Microsoft собирается радикально улучшить Skype



    За последние несколько лет только ленивый пользователь Skype не жаловался на VoIP-мессенджер. И ресурсов потребляет много, и работает не слишком быстро, плюс интерфейс программы стал не очень удобным, а местами даже странными (как раз те места, что были скопированы из Snapchat). Часто пользователи обвиняют корпорацию Microsoft в том, что она не в состоянии сделать работу с собственным мессенджером комфортной.

    Долгое время компания ставила эксперименты с интерфейсом и функциональностью Skype, не слушая никого, но, похоже, мольбы пользователей все же достигли цели. В июле корпорация объявила о том, что собирается добавить в Skype несколько полезных функций, включая встроенный диктофон, end-to-end шифрование и поддержку NDI API. Сейчас компания занялась и оптимизацией интерфейса Skype, во всяком случае, об этом заявили ее представители.

    В частности, представлен редизайн приложения без аналога «Историй». В новых версиях дизайна не будет ни странных функций, вроде Highlights и Capture, ни кнопок для них.

    Правда, Microsoft все же продолжает вести политику отказа от версий Skype для разных платформ, одновременно разрабатывая унифицированный мессенджер. Новый клиент, который получил название Skype for Life, основан на веб-технологиях, включая JavaScript и фреймворк React. Корпорация заявила, что благодаря унификации она сможет добавить такие давно ожидаемые функции, как шифрование сообщений в чатах пользователей сразу для всех платформ без необходимости изменять каждый клиент.

    Тем не менее, далеко не все пользователи традиционного Skype остались довольны этими планами. Несмотря на то, что Skype for Life — единственный вариант для пользователя получить новые функции, о которых говорилось выше, многие предпочитают все же традиционную версию Skype.

    Видя неприятие результатов работы над новой версией мессенджера, корпорация решила отказаться от Snapchat-подобных статусов, которые мало кому нравились, и вернуть интерфейс приложения к прежнему виду — то есть, к тому, как выглядел Skype до старта глобальных обновлений мессенджера. О полном возвращении к истокам говорить не приходится, но кое-какие положительные изменения в этом плане все же есть.



    Так, кнопки вызова списка контактов, звонка и сообщений опущены в нижнюю часть дисплея, что позволяет получить быстрый доступ к этим двум функциям. В частности, именно так поступили с мобильной версией. Сейчас компания обещает вернуть стену добавить и другие функции, которые так нравились пользователям «истинного Skype». А именно окна мультичата, плюс возможность контролировать свой статус и личные данные, прежний вид поиска и т.п.

    Сам «истинный Skype» все же будет продолжать считаться представителями компании устаревшим, и в конце-концов от него избавятся. Однако, есть далеко ненулевая вероятность того, что обновленную версию сделают во многом похожей на предтечу.

    Работа над новыми функциями тоже продолжается. Так, end-to-end шифрование сообщений перешло в бета-версию для стабильной версии мессенджера, а сегодня компания объявила и о добавлении функции записи звонка.


    Вот так выглядел Skype в 2014 году

    В принципе, новости хорошие, хотя не совсем понятно, почему компания так долго не прислушивалась к мнению пользователей и продолжала гнуть свою линию, невзирая на все более громкую критику. Стоит отметить, что на пути к развитию мессенджер претерпевал различные эволюционные изменения, причем далеко не всегда удачные. От них приходилось отказываться и вводить нечто новое, причем иногда получалось что-то хорошее.

    Сейчас для Microsoft было бы хорошо несколько ускорить работу над внедрением новых старых функций, а также над совершенствованием интерфейса Skype for Life в стиле «ретро». Если сделать это оперативно, то дальше можно уже экспериментировать и с унификацией приложения. Правда, хотелось бы, чтобы Skype оставался Skype, а не был похож на какие-то другие приложения.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 342
      +28
      Поздно. Ушёл поезд.
        +20

        Какой поезд? Всё равно средства общения выбираем не мы, а наше окружение и коллеги. У меня в скайпе масса контактов. И как бы я не хотел использовать массово джаббер/ирку/свой веб чат/т.д. через свои сервера, либо вообще tox, я (как и многие) всё равно будем пользоваться скайпом, если конечно не хотим сидеть в своих любимых мессенджерах в гордом одиночестве… принципиально отказываясь от интервью с потенциальным работодателем.

          +12
          У меня почти никого нет в скайпе, все в телеграмме, вотсаппе, и фейсбуке
            +10

            Как известно, по себе не судят.

              +4
              Ошибаетесь. Человек может судить только по себе. Природа человека такова.
                +1

                Объективная картина от этого не меняется) Я тоже Скайпом не пользуюсь, однако это капля в море статистики использования этого мессенджера.

                  +3
                  И как тогда удалось достичь вот этого вот всего, если судили только по себе? По себе — гуманитарно-бытовой подход.
                  +2
                  Собственно, сейчас редко у кого один аккаунт в одном мессенджере. Ваш визави совершенно верно заметил, что, кроме скайпа, нужного человека с большой долей вероятности можно найти где-нибудь еще.
                    +1
                    У кого-то что-то на работе закрыто, у кого-то какие-то свои архаичные хотелки, кто-то вообще любит лошадок и поспать
                    Так уж выходит, что если у вас более одного заказчика, то и более одного мессенджера почти наверняка
                    И одним из этих мессенджеров почти гарантированно будет скайп
                    Вы удивитесь, но у меня ICQ до сих пор в деле по одному из проектов, увы и ах
                      0
                      Отчего же удивлюсь. У меня на работе аська — официальное корпоративное средство связи. А так да, на рабочей/домашней машинах зоопарк мессенджеров. Даже скайп есть, правда в виде плагина под миранду-нг.
                        0
                        У нас исключительно для виндовой локалки — bimoid используется как оф.месенджер)
                      +11
                      Где-то в этом треде кто-то должен сослаться на xkcd:
                      image
                        +1

                        How do I bridge thee? Let me count the ways…

                          0
                          Для tg есть Double-puppeted bridge?
                            0

                            Да, есть!

                    +14
                    Весь бизнес в скайпе. Частные разговоры да, со скайпа почти сбежали.
                    Но кстати при всех интерфейсных ужасах, качество звука у скайпа лучшее, и чем хуже канал, тем это заметнее.
                      0
                      Я извиняюсь, но самый качественный звук я наблюдал у Телеграма. Скайп в лучшем случае на втором месте. Может, моя выборка маловата?
                        +3
                        Я люблю телеграм, но, исходя из моего опыта, на плохом соединении он сливает скайпу и хэнгаутс.
                          +5

                          У телеграмма? Хороший звук? У меня только булькающая жесть какая-то вместо звука. Вот когда юзаю свой sip фон либо свой опять же trueconf, ну или на худой конец скайп, то там да, звук качественный.

                            0
                            У вас Linux? Это проблема Telegram в Linux, видимо. Даже обычные аудиофайлы через Telegram Desktop воспроизводятся в моно.
                              0
                              Не не, зачем линупс, я про телефон.
                                0
                                Телефон на линуксе (андроид)?
                                  +3
                                  Да, андроид.
                                  ps:
                                  Мне тут уже в личку стукнулся товарисч, представился программистом, и выяснил, что я сам дурак, использую не родной клиент, что так всё окейна в телеграмме. Тему закрываем.
                            +5
                            По качеству звонков у скайпа аналогов нет.
                            Телеграм вообще не конкурент: нет конференц-связь, шейринга экрана, слышно себя, шумит, булькает.
                              +2
                              Discord дает гораздо более качественный звук чем Skype. Другое дело что он не очень удобен для личных переговоров с точки зрения UX.
                                0
                                Discord конечно замечательный звук имеет, но он совсем уж не firewall-friendly, открыть доступ под него на файрволле это головная боль.
                              0
                              У телеграмма бывает что очень долго соединяется с абонентом, а также внезапно пропадает/булькает связь.
                              Скайп тут однозначно лучше. Но телеграм удобнее.
                                0
                                Может быть дело в прокси?
                              –7
                              Весть серьезный бизнес давно в слаке :) у вас старая инфа. Слак банально удобней в него легко прикручиваются боты и оповещалки с джыры итд. А вот общение с клиентами в некоторых случаях всё же в скайпе так как люди привыкли к нему а не потому что он лучше.
                                +16

                                А можно вашу выборку "серьезных компаний" посмотреть?
                                Как говорится, сколько людей — столько мнений.

                                  +5
                                  Серьёзный доверяет сторонней платформе? А потом удивляется утечкам.
                                    +3
                                    Хм, а есть основания доверять Microsoft? Ещё и end-to-end нет.
                                      0
                                      А Майкрософт не сторонняя?
                                        +1
                                        Skype for Business aka Office Communicator очень распространенное энтерпрайз решение в финансовом секторе.
                                          0
                                          Только это не Skype :)
                                            0

                                            Потому что идёт в нагрузку к Windows и Exchange, плюс сервер получается свой, а не где-то у дяди.

                                        +4
                                        Слак не является прямым конкурентом Скайпу, у них позиционирование и юзкейсы отличаются.
                                        +3
                                        Последние полтоора года весь бизнес вокруг меня в зуме.
                                          +3
                                          При звонках 1 на 1 — может быть. Больше двух человек в звонке — туши свет, вызывай скорую. Кто-то вылетает каждые секунд 15, кого-то не слышно, кто-то никого не слышит, у кого-то заикается звук и так далее.

                                          По моему личному опыту, лучший вариант для массовой связи — Дискорд. Кроме шуток. Или Хэнгаутс (хотя он не без косяков).
                                          +2
                                          Рад за вас, остались мелочи: убедить департамент крупной американской продуктовой компании переехать на слак (или на телегу, о которой они в принципе не слышали).
                                          Впрочем, с g2m как-то переехали, но масштабы переезда не сравнимы, конечно.
                                            +1
                                            В телеграме есть видеоконференции? Не троллю, серьезно. Может я не нашел просто?
                                            +3
                                            Вы можете следовать за обществом. Лично я отказался от скайпа чуть меньше года назад. Ещё не было случая, когда мне пришлось бы его зачем-то ставить обратно. На самый крайний случай я воспользуюсь web-версией, но пока не могу представить, зачем.
                                              +1
                                              Я вам про фому, вы мне про ерему. Скайп это лишь пример (тем не менее отрицать его популярность глупо), на месте его может быть что угодно в зависимости от конкретного человека, от конкретной компании, от окружения, от стандарта. Моя главная мысль — не вы выбираете себе мессенджер (либо их набор) — его выбирают за вас. И вы можете либо это принять и поставить эти куски рвоты — скайп/вацап/вайбер/телеграм/чтобытамнебылоотбольшойконторы, которые ещё и требуют твой телефон/паспортные данные/отпечаток жопы/номер кредитки, либо ограничить (да, теперь это так называется) себя от общения вовсе, переписываясь с ботом Алисы на своём irc канале своего сервера.
                                              Да, скайп очень популярен. Да, он никуда не пропадёт ещё очень долго по массе причин. Да, ничего с этим сделать нельзя. Да, вам повезло если вы используете ещё на один мессенджер меньше, но обладаете ли вы точной статистикой/данными, чтобы судить об этом хоть как-то?
                                                0
                                                Ну значит должен появиться агрегатор мессенджеров, единая прога, залогиненая сразу во всех общалках. 21 век на дворе, а на связи целый зоопарк.
                                                  0
                                                  image
                                                    0
                                                    Ну есть и удачные примеры. USB например, микро-USB. Вполне единый стандарт. Не считая, конечно яблочников. Осталось по сути, два стандарта.

                                                    На сайты логинимся по акку соцсетей. Так и здесь. Можно было бы. Если бы.
                                                      +2
                                                      По акку соцсетей точно не надо, это еще хуже чем по номеру телефона. Самый нормальный вариант — электронная почта. Существует давно, инструмент проверенный, у каждого есть или можно завести, относительно анонимный.
                                                        0
                                                        Ну да, Мини-А, Мини-Б, Микро-Б, Микро-АБ, Type C
                                                +2
                                                У кого как. Медленно но верно перевел все контакты на слак скайп запускаю только для родни и то лиш потому что перевести их на что нибудь другое гемор физически
                                                  +17

                                                  В ICQ тоже думали, что юзер от них никуда не денется.

                                                    +3

                                                    Если вы про меня, то я еще там ) остальные свалили...

                                                      +5
                                                      И с кем же вы там беседуете? Сам с собой?
                                                        +2

                                                        Нас таких ещё много. Как нибудь соберусь и куплю наконец пятизнак. Мечта молодости, блин.

                                                          0
                                                          Ни с кем 99.9999% времени )
                                                          Просто красивый шестизнак жалко бросать.
                                                            0
                                                            Я свой шестизнак на инвайт сюда поменял)
                                                              +3
                                                              Это как с ваучером. Кто-то квартиру купил, кто-то бутылку водки, а кто-то вложил, и… всё на этом.)
                                                          0
                                                          Еще недавно там был и общался. Но пароль забыл и на новом компе не смог залогиниться
                                                          0

                                                          ICQ не развивался и не мог конкурировать с альтернативами по критически важным фичам. А после покупки мэйлру от туда свалили все, кто прочитал условия лицензионного соглашения (там было что-то по поводу того, что весь передаваемый текст будет собственностью компании). Скайп сейчас особо сильно с точки зрения пользователя от альтернатив не отличается по фичам плюс поддержка бизнеса, ip телефония, skype for business/lync. Нет предпосылок следования за аськой.

                                                            +1
                                                            To the extent necessary to provide the Services to you and others, to protect you and the Services, and to improve Microsoft products and services, you grant to Microsoft a worldwide and royalty-free intellectual property license to use Your Content, for example, to make copies of, retain, transmit, reformat, display, and distribute via communication tools Your Content on the Services. If you publish Your Content in areas of the Service where it is available broadly online without restrictions, Your Content may appear in demonstrations or materials that promote the Service.
                                                          0
                                                          Всё равно средства общения выбираем не мы, а наше окружение и коллеги.

                                                          А окружение состоит из таких же людей, как мы с вами.
                                                            0

                                                            Когда что-то исторически сложилось — сложно переубедить перейти все контакты. Вот ответьте на вопрос зачем переходить например на телеграм, если "и тут всё работает"? Знакомых с горем пополам и можно, но бизнес — нет. Там нужны киллер-фичи, слак и его альтернативы предложить можно, там есть интеграции во всё, что можно и т.д., но скорее всего это будет всё равно довес к скайпу.
                                                            А для меня как человека менять шило на мыло совсем не охота. Tox и аналоги например — хотелось бы, но объяснить другим людям зачем им делать лишние телодвижения затруднительно, особенно если это ничего нового не даст. А сказать почему телеграмы/вайберы взлетели и теснят скайп? "А тут я кнопочку нажала, эсэмэска пришла и всё работает, а там вскайпе эмэилы и пароли не помню", не говоря о настройке джаббера. Все эти тирады и удобности/мало ресорсов/шифрование и прочее почти во всех случаях не аргумент. Я например на мобильник ничего поставить не могу, как вижу запрашиваемые разрешения — волосы дыбом встают, поэтому совсем не хочу использовать что-то, кроме того, что уже есть.

                                                            0

                                                            Сейчас просто переходный период. Так было и с ICQ — Зачем куда-то переходить, у меня все контакты в аське! А потом оп, и ты там уже один.

                                                            –2
                                                            Какой поезд? На скайпе сидит вся внутрення инфраструктура майкрософт. Всё у майкрософт юзает бекенд скайпа и их библиотеки. Вы очень далёкий человек и ничего не знаете.
                                                            0
                                                            Оптимизировали так, что при каждой перезагрузке компьютера скайп разлогинивается. Стоит на компе только из-за мамы, возможно скоро предложу ей альтернативу и удалю его нахрен.
                                                              +3
                                                              И ресурсов поедает как не в себя.
                                                                +2
                                                                65 мегабайт при том, что ни видеозвонков, ни аудио не использую — мессенджер разве может столько жрать? Я еще помню времена, когда считали байты и такты процессора :)))
                                                                  +11
                                                                  65 мегабайт это старый скайп. А новый, который на веб технологиях жрёт около 300.
                                                                    –1
                                                                    Я сейчас веб-версией пользуюсь (старый 32-битный ноут не хочется выбрасывать — слишком много с ним пережил, а микрософт уже не поддерживает скайп для 32), занимает уже 90 Мб (вкладка открыта пару часов назад). Инвалиды-программисты (в умственном плане), что тут скажешь.
                                                                      +2
                                                                      Бизнес ставит задачи и требования по выполнению. Не программисты. Они, как и раньше, могут запустить человека на Луну уместившись в килобайты.
                                                                      +1
                                                                      У меня старый жрет 460, прямо сейчас глянул. Но это на маке.
                                                                  +1
                                                                  У меня обратная проблема, не могу сделать так чтобы он запрашивал пароль.
                                                                    0
                                                                    В среднем нормально работает, осталось только побороть тормоза вводом 100500 слоёв фреймворков.
                                                                    0
                                                                    Точно так же пользовался скайпом последние годы исключительно для звонков родителям. Как только появилась возможность звонить им через ватцап, то сразу же снес скайп со всех устройств и даже не знаю, что может заставить меня снова установить его.
                                                                    +3
                                                                    Может я чего-то не понимаю, но почему практически ни в одном современном менеджере, я не вижу возможности кастомизации интерфейса?

                                                                    Собственные скины, собственная настройка шрифтов и цвета.

                                                                    Неужели это так сложно/ненужно/какие-то политические запреты?

                                                                    На мой скромный взгляд, я бы вообще интерфейс сделал бы очень кастомизируемым, с возможностью загружать настройки внешнего вида отдельным конфигурационным пакетом — пользователи наделали бы своих скинов, какие-то из них взлетели бы по популярности, вот и можно было бы собрать статистику.
                                                                      0
                                                                      У телеграма есть темы, например.
                                                                        0
                                                                        Которые меняют просто фон? Спасибо, не надо…
                                                                          0
                                                                          Нет, цветовую схему ещё меняют.
                                                                            0
                                                                            так сейчас в скайпе тоже можно выбрать аж две цветовых схемы и еще фон входящих сообщений изменить при этом…
                                                                              0
                                                                              Ах, ну это конечно тогда меняет все
                                                                          0
                                                                          А как же miranda/miranda-ng?
                                                                            +2
                                                                            Была такая, да. Каждое обновление клиента требовало качать свежие версии всех 100500 используемых плагинов и выливалось в час работы. УжОс, в общем.
                                                                              +2
                                                                              С miranda-ng вроде как таких проблем не было, один раз конечно надо заморочиться и всё настроить, но не более. Хотя нет, вы абсолютно правы.
                                                                                +3
                                                                                Это вы какие-то ужасы рассказываете :) Вот только что прошло пакетное обновление с кучей плагинов. На все про все — полторы минуту, включая перезапуск клиента.
                                                                                0
                                                                                Или один раз скачать автоапдейтер и забыть о ручном обновлении.
                                                                              +17
                                                                              Честно говоря, возможность кастомизации в том виде, каком вы ее описываете (а ля винамп), выглядит признаком школотронской софтины. Школотронской в смысле целевой аудитории. Серьезному приложению это не нужно, потому что а) не нужно, никто не будет этим заниматься, некогда б) лишний огромный источник багов.
                                                                              Просто UI должен быть хорошо проработан и отполирован. Кастомизаторская чесотка — она знаете ли, не на пустом месте возникает, а от плохих UI.
                                                                              Настройка UI должна ограничиваться сменой темы (светлая/темная, как у телеграма или хабра) и расположением/отключением кнопок на тулбаре (бразеры, офис и пр).
                                                                                +2
                                                                                Вы всё правильно говорите, но я ещё не встречал ни одной софтины, в которой не хотелось бы что-то переделать.
                                                                                  +4
                                                                                  В обычной жизни люди вообще-то стараются выбирают одежду, мебель, etc под себя, под свои понятия об удобстве. Расставляют мебель сообразно своим представлениям об удобстве, не стесняются вернуть ботинки не по ноге или там одежду в ателье сносить чтобы подогнали, отказаться от лично ему невкусного блюда или там посолить-поперчить, итд итп.

                                                                                  И только в области интерфейсов почему-то главенствует принцип «жрите чо дали!» и что самое удивительное — находятся те кто защищает этот принцип, будучи потребителем…
                                                                                    0
                                                                                    Вот именно — выбирать из имеющихся вариантов и как-то компоновать их.
                                                                                    А не прийти в магазин и сказать: мне вот эти самые ботинки, только каблук на 2 см выше, вместо кожи я хочу замшу, шнурки вместо 5 дырок на 7 и чтоб по канту узор в виде меандра… А в остальном всё как есть, я просто под себя ваш продукт настроил.
                                                                                      +2
                                                                                      прийти в магазин и сказать: мне вот эти самые ботинки, только каблук на 2 см выше, вместо кожи я хочу замшу, шнурки вместо 5 дырок на 7 и чтоб по канту узор в виде меандра
                                                                                      Внезапно: вы видите нечто ужасное в такой возможности?
                                                                                        0
                                                                                        Один-единственный недостаток, но увы принципиальный — это невозможно.
                                                                                        Количество комбинаций таких хотелок устремится к бесконечности, их невозможно учесть, просчитать и отладить.
                                                                                          +1
                                                                                          Ну так для этого в реальной жизни и существуют ателье и прочие работы на заказ, нет? Хоть с меандром, хоть из лосиной шкуры, хоть вообще ламеллярные доспехи, сейчас все, что угодно делают.
                                                                                            –1
                                                                                            Вы всегда можете нанять человека, который напишет вам свой мессенджер. Это будет стоить примерно столько же, сколько заказ кастомной вещи в ателье в переводе на зарплаты в IT.
                                                                                              +1
                                                                                              Но зачем мне новый мессенджер, когда мне нужен новый скин к старому?
                                                                                              Если я хочу увидеть свою жену в новом платье, вы мне предложите жену поменять?
                                                                                                –1
                                                                                                Платье — предмет личного потребления, вы не с платьем сравнивайте, а с инструментом коммуникации. Вы можете заказать изготовление чайника на постоянке 24В. И он у вас будет. Вот только пользоваться им не сможете — некуда воткнуть. А заказное платье или программу для заметок вполне можете сделать и пользоваться, они для личного потребления.
                                                                                                Есть ателье, которые могут укоротить или перешить, но там и цена (особенно если не мешок для картошки в исходнике), и не всегда могут, и не все возьмутся и результат может быть не очень.

                                                                                                PS. Если жена ростом 150 см, а вы хотите на неё натянуть 3м платье в вырезом под 16 конечностей, то тут только менять.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Я запутался в ваших аналогиях.
                                                                                                  Инструментов коммуникации понаделано на все вкусы. От кнопочных бабушкофонов до золотых айфонов с профилем господина Пеже. В материальном мире, где смена скина обычно несколько тяжелее, чем два щелчка мышью для пользователя и полторы функции для программиста.

                                                                                                  Внезапно мне хором рассказывают, что в цифровом мире это все настолько офигительно сложно, дорого и ваще, что вот вам целых две темы и скажите за них спасибо?
                                                                                                  Я точно все еще на Хабре?
                                                                                                    –2
                                                                                                    Только в материальном мире мы платим за каждое изделие, а браузер получаем бесплатно. И ничто не мешает мне, или вам сделать браузер, например на основе хромиума, или чего там, с потрясающими возможностями кастомизации. Только и мне и вам нужно кушать, поэтому придется такой браузер продавать.
                                                                                                    Только кому это поделие от товарища Васичкена будет нужно если рядом есть бесплатный Хром, да еще и от такой компании как Google.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я смотрю, не только я запутался. То мы говорим о ботинках, то о мессенджерах, то о софте вообще, и минуя платья шестнадцатирукой жены в комплекте с золотыми айфонами, теперь мы говорим о браузерах.
                                                                                                      Да будет так.

                                                                                                      Бесплатный Хром, да еще от такой компании, как Google, лично мне не нужен от слова совсем. Никак. Даже с доплатой и асусовскими драйверами. А вот кастомизируемый Вивальди сразу гораздо интереснее, хотя у него под капотом тот же нелюбимый Хром.
                                                                                                      А еще — представляете себе, какой ужас: Хром поддерживает плагины. Которые позволяют его кастомизировать куда как круче, чем просто внешним видом — но и им тоже. И все это забесплатно.

                                                                                                      В общем, где-то прореха в логике. Может, в вашей, может в моей — но прореха точно есть.
                                                                                                        0
                                                                                                        На правах оффтопа:
                                                                                                        я тот человек, что стабильно годами пользуется ателье.
                                                                                                        У меня строение типичного эндоморфа и хорошие вещи под себя найти весьма проблематично. Поэтому уже год за годом использую один и тот же сценарий — беру вещи, которые мне подходят под плечи/руки (в обхвате), потом сразу к мастеру на перешив.
                                                                                                        Кастомизирую под себя все брюки/джинсы/рубашки (и, иногда, даже куртки… если очень понравится но где-то не подходит).
                                                                                                        По деньгам не сказал бы, что выходит прям очень накладно… та же рубашка допустим 3к, перешивка еще рублей 600.
                                                                                                        6шт рубашек всего 3,6к на «доводку». По джинсам/брюкам такая же картина. Кто-то скажет, что я сумасшедший,… но это никому не вредит, а мне удобная одежда.
                                                                                                      0
                                                                                                      СНачала платье, потом телефоны и потом сами путаетесь в аналогиях.
                                                                                                      И вы сможете сменить в телефонах что-то, кроме панельки? Кнопочный бабушкофон отличается от глазвона не только (и не столько) скином, сколько функциями. И это разные изделия — у вас и сейчас есть скайп с телеграмом, тоже разные изделия (примерно той же кастомизируемости).

                                                                                                      > в цифровом мире это все настолько офигительно сложно, дорого и ваще

                                                                                                      Да, это настолько сложно, ибо это надо делать, а никто не заказывает. Или никто за это не платит. Или это просто не интересно автору. Да даже когда есть (офис, например), какой процент пользователей кастомизировали его панели инструментов?
                                                                                                        0
                                                                                                        вы сможете сменить в телефонах что-то, кроме панельки?
                                                                                                        Мне не требуется менять даже панельку. Телефонов на рынке, как собак нерезаных на все вкусы. Кнопочные, смартфоны, со скругленными углами, с нескругленными углами, разноцветные, с разными ОС, с разными лаунчерами ОС, водопроницаемые, водонепроницаемые, большие и маленькие, с фонариком и без оного.
                                                                                                        Я сразу могу себе купить ровно такой, какой хочется. С тем внешним видом, с каким хочется, с тем набором функций, с каким хочется — и внезапно звонить любому абоненту, у которого есть телефон. Не телефон той же фирмы, не телефон того же цвета. Просто телефон.
                                                                                                        Ага?
                                                                                                        это настолько сложно, ибо это надо делать, а никто не заказывает
                                                                                                        Кто и когда заказывал разработку скайпа, не подскажете?
                                                                                                        А разработку Wire кто-то заказывал?
                                                                                                        Может быть, вы знаете заказчика разработки Vivaldi browser? Нет? Жаль, жаль…

                                                                                                        Смотрите: у нас есть несколько операционных систем, разработку которых не заказывал никто. К ним есть хренова туча DE и прочих оконных менеджеров, разработку которых тоже никто не заказывал. Это все есть, это все работает: хочешь кеды, хочешь гнома, хочешь i3 или XFCE — без проблем.
                                                                                                        И лишь нищасные разработчики мессенджеров чахнут над полутора скинами, как Кощей над златом. Никто, никто им не заказывал кастомизацию, как теперь жить…
                                                                                                          0
                                                                                                          > Я сразу могу себе купить ровно такой, какой хочется.

                                                                                                          С гнездом 3.5", съёмным аккумулятором и на iOS?

                                                                                                          > Кто и когда заказывал разработку скайпа, не подскажете?

                                                                                                          Доступ к внутренней документации производителя?

                                                                                                          > Жаль, жаль…

                                                                                                          Жаль, но внутренний заказчик — тоже заказчик. А ещё вы проигнорировали два пункта (там не только заказчик, там нежелание атора), но отвечаете на это оконными менеджерами, половина из которых по функциональности крайне бедна (и причина в том же — автор не захотел или не смог).

                                                                                                          > над полутора скинами, как Кощей над златом.

                                                                                                          И снова у вас путаница — то упоминаете продукт, то скин. И снова заказ, хотя были названы и другие причины.

                                                                                                          И, таки да, никто не заказывал. А если заказывал, то не вызвал достаточно интереса (усложнение ради полутора гиков, которые не принесут много профита — это не стимул).
                                                                                                            0
                                                                                                            С гнездом 3.5", съёмным аккумулятором и на iOS?
                                                                                                            Да, Apple разделяет идею, что пользователь должен жрать, что дают. Поэтому мне ее продукцию и не хочется покупать.
                                                                                                            Доступ к внутренней документации производителя?
                                                                                                            Вы полагаете, что разработки по собственной инициативе не существует? Возможно, в случае скайпа вы и правы (хотя я в этом и не убежден).
                                                                                                            там не только заказчик, там нежелание атора
                                                                                                            Понимаете, автор от пользователя вообще-то зависит. Даже если некоторым топ-менеджерам кажется, что они уже ухватили бога за бороду, в общем случае это скорее не так.
                                                                                                            отвечаете на это оконными менеджерами, половина из которых по функциональности крайне бедна
                                                                                                            Я верно понял, DE беднее мессенджера по функциональности и проще в написании, чем поддержка скинов?
                                                                                                            [/сарказм]
                                                                                                            И, таки да, никто не заказывал. А если заказывал, то не вызвал достаточно интереса (усложнение ради полутора гиков, которые не принесут много профита — это не стимул).
                                                                                                            История официального клиента ICQ вполне подтверждает идею о востребованности альтернативных вариантов, в том числе и с поддержкой кастомизации, не находите?
                                                                                                            то упоминаете продукт, то скин
                                                                                                            Видимо, надо было пояснить детальнее. Если никто не заказывал разработку продукта, а он все-таки разработан, и произошло такое много раз, наверное, «никто не заказывал» не является оптимальным ответом во всех случаях.
                                                                                                            При этом вообще-то кастомизацию вполне поддерживает большое количество продуктов. В том числе бесплатных. В том числе производящихся корпорациями. В том числе сложных.
                                                                                                            И только мессенджеры у нас особенные, и им впилить кастомизацию никак не возможно, это табу и потеря лица.
                                                                                                            Ну бред же?
                                                                                                              0
                                                                                                              > мне ее продукцию и не хочется покупать.

                                                                                                              Вот сразу «и не хочется», на самом деле выбор ещё уже — это просто самый явный.

                                                                                                              > разработки по собственной инициативе не существует

                                                                                                              В крупной компании? Там это оформляется как внутренний заказ и сопровождается документацией.

                                                                                                              > наверное, «никто не заказывал» не является

                                                                                                              единственным вариантом, о чём и было написано. Но кастомизация — дополнительные траты, а привлечение ЦА за счёт неё минимальна. Часто скины делаются потому что могут. Или когда именно кастомизация — УТП.
                                                                                                              Та же Миранда была не однопротокольным мессенджером, а комбайном и конструктором, это была основная фишка, причём не только внешности, а вот родной клиент — не требовал (и причина его провала совсем не в отсутствии скинов, а в прожорливости, тормознутости и рекламе). Альтернативные появились из-за простоты протокола. Альтернатив тому же скайпу не появилось (не считая обёртки вокруг него для миранды, но это не полноценный клиент и даже не альтернативный).
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот сразу «и не хочется»
                                                                                                                Что поделаешь: мир не идеален. Но его можно приближать к идеалу, или удалять от оного.
                                                                                                                В крупной компании?
                                                                                                                Таки скайп разрабатывался крупной компанией? Из недостоверной википедии скорее следует обратное.
                                                                                                                Миранду тоже не Микрософт с Гуглом разрабатывали.

                                                                                                                Да, совершенно верно, альтернативные клиенты появились из-за простоты протокола. Иначе говоря, если не чинить препятствия альтернативным клиентам, то они появятся: с кастомизацией, с мультипротокольностью, етц, етц.
                                                                                                                кастомизация — дополнительные траты, а привлечение ЦА за счёт неё минимальна
                                                                                                                По-моему, мы пошли по кругу. Сейчас я опять приведу довод про кастомизируемые браузеры, кастомизируемый линукс: кастомизируемую, в конце концов, винду, и вполне прилично, надо заметить, кастомизируемую…

                                                                                                                Короче говоря: ваши доводы я понял, хотя с ними и не согласен. Не уверен, что есть смысл дальше плодить килобайты в интернете, если только у вас нет на то большого желания.
                                                                                                                В любом случае спасибо за дискуссию.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  > Что поделаешь: мир не идеален

                                                                                                                  Я, кстати, не говорил про Apple, только про iOS и неравнодушие к этой корпорации не должно сказываться. Но и с iOS купить нельзя, т.е. по факту ваше «хочу» является просто дополнительным фильром к «купить только можно только то, что есть». С чего я и начал.

                                                                                                                  > то они появятся: с кастомизацией, с мультипротокольностью, етц, етц.

                                                                                                                  Или не появятся. Причём второе — скорее. Миранда была, но где те кучи мультипротокольных клиентов? jabber, вон, не чинил препятствий, но тоже не особо популярен. В Телеграм протокол открыт, ICQ сейчас не чинит препятствий. Не видно телегаскаджаберных (хотя бы) клиентов с кастомизацией и прочим.
                                                                                                                  Кастомизироемый линукс — это, конечно, здорово, но сколько людей пересобирают ядро? Вот с мессенджерами это нужно ещё меньшему проценту, потому как аудитория «попроще».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    «хочу» является просто дополнительным фильром к «купить только можно только то, что есть»
                                                                                                                    Хорошо, с такой формулировкой соглашусь.

                                                                                                                    Со ссылкой на iOS притом нет, ибо iOS принадлежит Apple и что-то я не слышал о том, что можно купить лицензию и ставить ее на другие телефоны. То есть, это в чистом виде сознательная политика производителя. Про которую мы вообще-то и говорим. Одни позволяют кастомизацию, другие нет.
                                                                                                                    где те кучи мультипротокольных клиентов?
                                                                                                                    Pidgin какой-нибудь не годится?
                                                                                                                    MDC? Trillian? Да и Миранда пока не померла, как это ни странно звучит.
                                                                                                                    Почему нет большого количества клиентов с поддержкой телеграм — рискну предположить, что дело может быть в этом (цитирую с сокращениями)?
                                                                                                                    Да, протокол открыт. Но не существует официально поддерживаемой библиотеки, поддерживающей этот протокол.
                                                                                                                    Поэтому, единственная для меня возможность сделать поддержку телеграма — это использовать официальные исходники Telegram Desktop. Но это не так то просто. Там всё слишком завязано на Qt. Но тянуть в проект Qt ради кода, который всё что делает, так только соединяется с чем-то в сети, считаю слишком накладным.
                                                                                                                    Источник
                                                                                                                    Оттуда же мнение про jabber:
                                                                                                                    Jabber — это перегруженный фичами монстр, в котором одно и тоже может быть сделано 5-ю разными способами, при этом первый способ устарел, второй поддерживается всем клиентами, но половиной клиентов неправильно, третий способ поддерживается только двумя клиентами, четвертый — только двумя серверами, а пятый еще в разработке и меняется каждый день.
                                                                                                                    Я даже внешне на настоящего сварщика непохож, но если там действительно такое, то отсутствие энтузиазма у сторонних программистов объяснимо. И когда я пробовал jabber (давно), это была одна огромная головная боль связности между серверами.
                                                                                                                    сколько людей пересобирают ядро?
                                                                                                                    Я прошу прощения, но вы несколько… увлеклись полемикой.
                                                                                                                    Мы говорили про кастомизацию интерфейса, я напомню. Это скорее вопрос из серии «сколько людей сами ставят обои на рабочий стол». Линукс умеет много больше, это правда, там можно DE менять хоть каждый сеанс, и это тоже доступно «аудитории попроще».
                                                                                                                    Хотя технически намного сложнее, чем сделать поддержку тем оформления у мессенджера.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      не существует официально поддерживаемой библиотеки, поддерживающей этот протокол.
                                                                                                                      Сильно устаревшее заявление. Сейчас есть TDLib, и тот же Telegram X работает поверх неё.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо, не знал. Впрочем, про «не поддерживает» тоже не знал, пока не нагуглил вышеприведенное — это все же довольно далеко от моей области интересов.
                                                                                                            +1
                                                                                                            и внезапно звонить любому абоненту, у которого есть телефон. Не телефон той же фирмы, не телефон того же цвета. Просто телефон.

                                                                                                            Вот это ключевой момент. Именно это заставляет производителей телефонов конкурировать, предлагая разные цвета, углы, функции и т.д. А мессенджеры пока конкурируют за счёт абонентской базы, по принципу «куда ты с подводной лодки денешься».
                                                                                                              0
                                                                                                              мессенджеры пока конкурируют за счёт абонентской базы, по принципу «куда ты с подводной лодки денешься».
                                                                                                              И это ненависть.
                                                                                                    0
                                                                                                    Свадебное платье моей жены, пошитое под нее, стоило около 100 баксов.

                                                                                                    Во сколько мне обойдется кастомный клиент Скайпа, с возможностью кастомизации как в Miranda?
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну хорошо, что есть опенсорс, и вы можете собрать и сделать всё под себя.
                                                                                                    0
                                                                                                    А зачем?
                                                                                                    Если ты выбрал себе белый шрифт на белом фоне, это не баг, это ты идиот.
                                                                                                    Сделать кнопку «вернуть скин к дефолту» и дайте юзерам право ковырять интерфейс так как они считают удобными для себя.
                                                                                                      0
                                                                                                      Дело не в том, насколько сложной настройка будет для пользователя. Если постараться, то её можно сделать простой и удобной. И даже уберечь от выбора белого шрифта на белом фоне. Проблема в другом. Усложняется тестирование и поддержка. Например, разработчик сменил дефолтный шрифт, проверил, вроде всё ОК. Но у некоторых пользователей, которые особым образом настроили свой интерфейс, всё по съезжало. И тут нельзя отмазаться, сказав что они идиоты. Когда они настраивали, у них всё было нормально. Это программист своим обновлением всё поломал. Чтобы подобного избежать, придётся каждое изменение проверять со всеми возможными комбинациями настроек. И вот тут-то к нашему программисту приходит понимание, что чем меньше этих настроек, тем лучше.
                                                                                                      Никогда нельзя забывать, что однажды реализованную функцию придётся затем поддерживать. И кастомизация это одна из самых дорогих в поддержке функций. Если представить себе программу, в которой кастомизируется вообще всё (как предельный случай), то практически любое изменение в такой программе будет ломать обратную совместимость. Чем ближе программа к такой 100% кастомизируемости, тем ближе она к состоянию неспособности поддерживать обратную совместимость между своими версиями.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Обновлять нужно бэкэнд, улучшать качество работы, оптимизировать код, снижать нагрузку на аппаратные ресурсы.
                                                                                                        Каждый день что-то менять в интерфейсе — это не от большого ума.
                                                                                                          0
                                                                                                          1. Как один раз превратилось в каждый день?
                                                                                                          2. Добавлять функциональность (новые окна, новые настройки) — это плохо?
                                                                                                          3. Менять бекэнд, не трогая фронт? «У нас есть функция, но вам, дуракам, она недоступна».
                                                                                                          0
                                                                                                          И тут нельзя отмазаться, сказав что они идиоты.

                                                                                                          Почему нельзя? Если я, как пользователь, ставлю шрифт 80 размера, то это что можно сделать, чтобы ничего не съехало?

                                                                                                          Есть официальные скины — в них все окей.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Вот тебе кирзовые сапоги двух размеров — СБ и СМ, и нефиг тут школотронствовать! Ботинки он захотел, надо же! (с)ответ продавца если бы обувь делали как интерфейсы
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну отчасти потому, что выбор среди ботинков куда шире, чем среди офисных пакетов. Было бы 10 скайп-совместимых мессенджеров, никто бы не жаловался, что у одного из них неудобный интерфейс.

                                                                                                        0
                                                                                                        Цена изготовления и поддержки, массовость спроса.
                                                                                                      0
                                                                                                      Дизайнер интерьера — заведомо лучше подберет мебель в квартиру.
                                                                                                      Стилист — поможет с одеждой
                                                                                                      Дизайнер интерфейса лучше спроектирует интерфейс.
                                                                                                        +2
                                                                                                        >Дизайнер интерьера — заведомо лучше подберет мебель в квартиру.

                                                                                                        Если это жильё, а не съемная хата, где жричохозяиндал и штраф за перестановку — то через несколько лет то что надизайнил дизайнер переставляется так как удобно.

                                                                                                        >Стилист — поможет с одеждой

                                                                                                        +- будет то же самое. Если, конечно носящий не конченая «икона стиля».

                                                                                                        >Дизайнер интерфейса лучше спроектирует интерфейс.

                                                                                                        Если бы с одеждой и мебелью было так же как с интерфейсами — то к вам в обжитую квартиру врывалась бы банда стилистов с дизайнерами, принудительно устраивала бы перестановку всего и меняла одежду на другую, по ходу дела убеждая вас в том что это самое-самое удобное и что они лучше знают что вам удобней.

                                                                                                        И это повторялось бы регулярно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если вы, как средний по больнице айтишник имеете общее представление о проектировании интерфейсов, то вы конечно сможете худо-бедно накидать контролов и кнопок под себя. При этом, скорее всего вашим вариантом интерфейса любому другому человеку будет неудобно пользоваться.
                                                                                                          Средний по больнице пользователь ПК едва ли имеет представление об UX, UI и других областях HCI. Какой смысл трать ресурсы разработчиков на предоставление возможности кастомизации, которыми будет пользоваться ничтожная доля пользователей? Это общая проблема ПО сейчас — избыток функциональности, что приводит к проблемам качества по.

                                                                                                          Просто попробуйте мысленно спроектировать интерфейс кастомизации любой самой простой утилиты с одним окошком и парой функций. Учтите необходимость синхронизации настроек между разными ПК, экспорт/импорт и так далее. Заодно попробуйте отловить крайние ситуации, вроде существенного апдейта гипотетической утилиты с множеством новых функций и изменением работы существующих.
                                                                                                          0
                                                                                                          Дизайнер интерьера — заведомо лучше подберет мебель в квартиру.


                                                                                                          Нет, от слова совсем.
                                                                                                          Дизайнер интерьера делает дизайн квартиры, чтобы по ней могли ходить гости из тусовки и говорить что круто.
                                                                                                          Возможно он может удачно посоветовать материалы и цвета отделки.

                                                                                                          Но вот мебель — это совершенно отдельный момент, который у дизайнеров хромает, если ты не относишься к людям, у которых нет вещей, или они висят в шубохранилище.

                                                                                                          Опять таки, я не припоминаю дизайнеров интерьера, которые бы работали в квартирах, которые могут позволить себе обставить среднестатистические middle айтишники, которых большинство.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вот скрин темы которую я использую в телеграмме:
                                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                                        image

                                                                                                        Там _полностью_ настраиваемая световая схема.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну то есть поменять хочется, как я и говорил. Всё всегда хочется поменять.
                                                                                                            0

                                                                                                            Так меняйте, кто вам не даёт)

                                                                                                        +2
                                                                                                        Честно говоря, возможность кастомизации в том виде, каком вы ее описываете (а ля linux), выглядит признаком школотронской ос. Школотронской в смысле целевой аудитории. Серьезному приложению это не нужно, потому что а) не нужно, никто не будет этим заниматься, некогда б) лишний огромный источник багов.
                                                                                                        Просто UI должен быть хорошо проработан и отполирован. Кастомизаторская чесотка — она знаете ли, не на пустом месте возникает, а от плохих UI.
                                                                                                        Настройка UI должна ограничиваться сменой темы (светлая/темная, как у телеграма или хабра) и расположением/отключением кнопок на тулбаре (бразеры, офис и пр).


                                                                                                        В чем то вы может и правы, но уж слишком категорично звучит)
                                                                                                          +3
                                                                                                          Потом одна компания выпускает «хорошо отполированные, протестированные и проработанные гайдлайны», согласно которым кнопка у приложения должна быть вообще одна, а на экране отображаться не более 3 строк текста, а другая компания — 7" 4K-телефоны. И всем этим невозможно пользоваться ни в landscape (остаётся щель с полезным контентом, чувствуешь себя словно в танке), ни в portrait-режиме (ещё не отросла третья рука). Отдельное место в аду получают вебщики за width=device-width, initial-scale=1.0, maximum-scale=1.0, user-scalable=0.

                                                                                                          Хвала разработчиками приложений вроде Habit Browser, которые делают приложения для пользователей, а не для фокус-групп.
                                                                                                            0

                                                                                                            А вот в qip можно было настроить цвета интерфейса. И смайлики скачать.

                                                                                                              +1
                                                                                                              И да, интерфейс и стандартные смайлики квипа были УЖААААСНЫЕ. Поэтому требовался нормальный скин…
                                                                                                                +10
                                                                                                                Стандартные смайлики квипа — лучшие из тех, что я видел в жизни.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  image
                                                                                                              0
                                                                                                              и расположением/отключением кнопок на тулбаре (бразеры, офис и пр).

                                                                                                              Страдаю из-за того, что нельзя перенести вкладки вниз, под панель закладок ((
                                                                                                                0
                                                                                                                Но почему — то рабочий стол, быстрое меню, иконки на нем — можно кастомизировать все.
                                                                                                                В офисе — можно кастомизировать панель, сворачивать, разворачивать.

                                                                                                                А тут в чате я не могу настроить вообще ничего.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Частные настройки (цветовая тема или размер шрифта, например) вполне возможны. Или выбор из 2-3 фиксированных режимов лейаута — тоже могут быть. Ключевое слово тут «фиксированных» — то есть таких, которые спроектированы дизайнером и контролируемы разработчиками.

                                                                                                                  Скины (то есть полная перелицовка внешнего вида в свободной форме) — нет. Это огромный источник гемора и выхлоп от них незначителен. Вспоминая тот же Винамп — к нему существовали сотни, тысячи скинов, но приемлемых среди них было наверное 1%, а всё остальное колхозные поделки в стиле «я у мамы фаташопир».
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Частные настройки (цветовая тема или размер шрифта, например) вполне возможны

                                                                                                                    И где же они? Ни в скайпе ни в телеграме я не вижу возможности выбрать себе шрифт.
                                                                                                                    Также нет адекватной возможности настроить цвета, например в стиле Norton Commander — только парочка заранее готовых расцветок.

                                                                                                                    Скины (то есть полная перелицовка внешнего вида в свободной форме) — нет. Это огромный источник гемора и выхлоп от них незначителен. Вспоминая тот же Винамп — к нему существовали сотни, тысячи скинов, но приемлемых среди них было наверное 1%, а всё остальное колхозные поделки в стиле «я у мамы фаташопир».

                                                                                                                    Производителю не нужно делать скины. Ему нужно сделать возможность делать скины — сообщество само наделает скины и сообщество само замутит рейтинг удачных скинов, еще и кучу сайтов, где скины будут валяться, продаваться, рекламироваться. Производителю это будет только в плюс — как и дополнительная реклама мессенджера, так и готовые, уже поддержанные пользователями скины, которые можно добавить в список официальных за спасибо.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Также нет адекватной возможности настроить цвета, например в стиле Norton Commander

                                                                                                                      В телеграмме есть такая возможность.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А где тёмная тема у хабра? =(
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В мобильном приложении
                                                                                                                +6
                                                                                                                Улучшили уже, всё.
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  «А потом снизу постучали»?
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  Все к чему прикасается майкрософт превращается в говно.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    del
                                                                                                                      +25
                                                                                                                      … а если за говно берётся — то просто тратит меньше сил. (с)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Это в случае Олега. А для корпораций лучше подойдет «больше сил».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Агенты МайлРу проникли в руководящий состав компании Майкрософт.
                                                                                                                            +7

                                                                                                                            В смысле установились? :)

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это не баг, это фича.
                                                                                                                          Они же корпорация гов добра, не?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Чисто любопытно, вы это с винды написали?
                                                                                                                            +9
                                                                                                                            То есть ранее будучи первыми, теперь они пытаются быть хотя бы не самыми последними после вайбера и вотсапа? Отличный ход. Кстати, как раз накануне официальным клиентом для линукса стало можно пользоваться, но все «клиенты» убежали в указанные мессенджеры. Нужен ли теперь скайп кроме как приблуда к аутлуку?
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Увы, увы, увы
                                                                                                                              Никуда от него не денетесь, потому что гладиолус
                                                                                                                              Потому что заказчики
                                                                                                                              Потому что работа
                                                                                                                              Вы не выбираете средства коммуникации, вы выбираете (умеренно) с кем коммуницируете
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Viber это тот который не может сохранить контакт если ему не дать прав к записной книжке в телефоне, а также тот который шлёт всем контактам у которых твой номер в записной книжке приветственное сообщение?
                                                                                                                                Скайп имеет отдельный логин без привязки к телефону, ого можно запустить в месте где просто фищически нельзя получить смс-ку, он может звонить через edge соединение и при этом даже коекак показывать картинку.

                                                                                                                                +17
                                                                                                                                Ну все, до этого они понемногу улучшали, теперь всерьез возьмутся. Можно сносить.
                                                                                                                                  +15
                                                                                                                                  Самое лучшее, что они смогут сделать, чтобы спасти скайп — это сделать его библиотекой под все самые популярные платформы (Android, iOS, Windows, Linux, Mac) с открытым текстовым и голосовым API. Чтобы можно было подключать эту библиотеку из сторонних программ.
                                                                                                                                  Тогда быстро появится нормальный интерфейс, не жрущий 200+ МБ оперативки и не порождающий по 5 процессов на аккаунт, и шифрование тоже появится нормальное, end-to-end.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    А вот чем вам 5 процессов не угодило? Важнее процент потребления ОЗУ. Это стандартное приложение на Electron, как и Slack, Atom, VSCode, Diskort. Но все они оправдывают потребляемые ресурсы, в отличии от Skype.
                                                                                                                                      +18
                                                                                                                                      Не могу сказать про Atom и VSCode (не пользуюсь), но вот Slack сейчас запущен. В нем ничего не происходит, он потребляет 347Мб. И, как по мне, это сильно дофига для мессенджера. Еще недавно операционки потребляли в разы меньше, а устроены они гораздо сложнее. Если в случае VSCode потребление памяти может и оправдано (у разработчика памяти часто много), то в мессенджер впихивать кусок браузера, это странно.
                                                                                                                                      Но такая технология очень дешевая для разработки и поддержки и, к сожалению, Skype пошел тем же путем, отказавшись от нативного приложения.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        И тем не менее. Сам по себе процесс — вещь дешевая, и 5 процессов не обязательно значит тормоза, а 1 — не обязательно залетает.

                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Я, вроде, нигде обратного и не утверждал, я про память писал. Но, в случае со Slack, 5 процессов это не быстро. Постоянные подтупливания интерфейса, которые вроде и не мешают, но раздражают. Примерно, как браузер рендерит страницу, он делает это быстро, но все равно заметно. Но с браузером-то все привыкли, а тут у тебя вроде как нативное приложение и ждешь другого. Еще бывает, что он просто зависает намертво и срубается только через Диспетчер, но спишем это на разработчиков, а не на технологию. И, да, это все на неплохом десктопе (последний i5, 16Гб, SSD). Для сравнения тут же стоит старый нативный Skype, который занимает 26Мб и работает очень шустро.
                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                            Я не в коем случае не оправдываю в скайп (я им почти не пользовался). Я просто говорю, что кол-во процессов относится к потреблению ресурсов довольно слабо, а теоритически почти никак.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Я бы сказал практически почти никак. А теоретически вполне, как написали ниже, есть накладные расходы на создание и содержание процессов (или thread). Ну и попробуйте создать их больше 2000 в винде, скорее всего, не получится.
                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                            старый нативный Skype, который занимает 26Мб и работает очень шустро.

                                                                                                                                            Вот и наступило время, когда неповоротливый «старый» скайп начали называть шустрым)
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            Не обязательно. Но учтите, что 5 процессов — это копирование части данных 5 раз. Это JIT, делающий одну работу 5 раз. Это IPC, который не бесплатный.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Скорее 10, поскольку контекст надо переключать — а значит все регистры процессора копируются в оперативку, потом обратно, — для каждого процесса.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                это копирование части данных 5 раз.

                                                                                                                                                Которые и так будут различными. А остальное останется общим.


                                                                                                                                                Это JIT, делающий одну работу 5 раз.

                                                                                                                                                Вкладки то разные. И скрипты на них разные. А код JIT-движка кстати не скопируется.

                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Создание процесса охрененно дорого. Оно требует создания копии пользовательского контекста. Тред, да, тот дешевый — копируется только регистровый и часть системного. тем не менее, оба — ограниченный ресурс операционной системы.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Как-то раз FF умудрился сожрать 1 гиг с 3 вкладками. Вы говорите, что значительная часть этой памяти — это накладные расходы на процессы?

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Плагины, темы, на каждый говноскрипт по инстансу говнопарсера и прочие свистоперделки
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Вот! И что из этого пропадет, если лиса снова станет однопроцессной?

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Да вообще как-то дико смотреть на то, что костыль-Electron де-факто становится стандартом для десктопных приложений. Неужели никто не может создать легкий, кросс-платформенный, современный движок, найтив или хотя бы под джавой или .net core?

                                                                                                                                                Вот у телеграма красота, но блин, там чистый С++, QT, страшно смотреть на такое в 2018. Поэтому и отдают предпочтение жаваскрипт и электрон.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А на что именно страшно смотреть?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    C++
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А зачем на него смотреть? Его использовать надо, желательно, думая головой.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Никто не заставляет писать C++ код так, чтобы на него было страшно смотреть. Простой и понятный C++ код возможен. Особенно в связке с Qt и современными стандартами. А если писать в стиле С++98, то и сравнивать надо с Web технологиями 98-го года. Прогресс не стоит на месте.
                                                                                                                                                        Кстати, у Qt есть биндинги под разные языки. На счёт production ready каждого из них не поручусь, т.к. пользоваться не доводилось. Вроде бы для питона всё хорошо отлажено.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Просто это явная избыточность, довольно часто свидетельствующая о некомпетентности при разработке архитектуры (ну или о том, что делали тяп-ляп и в продакшен).
                                                                                                                                                  Если хотите посмотреть, как выглядит действительно хорошо написанный мессенджер — посмотрите на Miranda или Pidgin.
                                                                                                                                                  Хотелось бы видеть скайп примерно таким же.

                                                                                                                                                  Да, когда на машине с 4ГБ памяти при нескольких (x<10) открытых вкладках в опере и паре запущенных мессенджеров на Electron начинают сыпаться сообщения о нехватке памяти — это явный признак криво/неоптимально написанных приложений.
                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Ну а что делать, сам Electron в текущем виде это конечно костыль для разработки кроссплатформенных приложений, но и более эффективных альтернатив пока не видно.

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Qt?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А он умеет в современный CSS? Не сарказм, реально интересно.
                                                                                                                                                        Т.к. именно современный css позволяет делать наиболее удобно любой GUI.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вообще в Qt есть две параллельные системы построения ГУИ: QtWidgets и QML. Вторая будет концептуально более привычна для Web программистов. Там даже на JS писать можно. Но порог входа всё же не нулевой, т.к. есть своя специфика. QML, в отличие от HTML, изначально задумывался для описания интерфейсов. Там есть и стили, и layout'ы. Плюс он объектно ориентированный. Выглядит это примерно так. Из минусов с которыми столкнулся — пока что старый JS (ES5). Обещали обновить в будущих релизах. Работа над этим активно идёт.
                                                                                                                                                          В QtWidgets тоже есть стили, но они используются чисто для визуального оформления. Для позиционирования используются layout'ы. Вот примеры того, что можно сделать с помощью стилей в QtWidgets.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А можно ли делать адаптивный дизайн? Ну и стили переиспользовать (запилить аналог CSS фреймворка)?
                                                                                                                                                            Мне действительно интересно.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              QML изначально создавался с такой целью, чтобы на нём делать интерфейсы под различные платформы, в том числе под мобильные. Так что адаптивный дизайн там является нормой.
                                                                                                                                                              С переиспользованием стилей тоже всё в порядке. Как QtWidgets, так и QML позволяет установить готовую тему для приложения. Так же в QML, как я уже упоминал, используется объектно-ориентированный подход. Соответственно стили можно наследовать, и таким образом переиспользовать.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Там даже на JS писать можно.

                                                                                                                                                              А что по производительности?

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                То же, что и в случае с любым другим JS движком. Чудес не бывает.
                                                                                                                                                                Вообще QML это фреймворк для описания GUI. И JS, идущий в комплекте, по задумке, должен использоваться только для той части логики, которая относится к View. Остальная логика пишется на C++. Либо на любом из языков, для которых есть соответствующий биндинг. Например, Python.
                                                                                                                                                                Хотя, чисто теоретически, никто не запрещает писать на JS вообще всё. От C++, в этом случае, останется только функция main, которая инициализирует приложение. Но если есть стойкое желание писать исключительно на JS, проще тогда взять Electron. Это более мейнстримово, а значит шансы найти нужные библиотеки намного выше. Не говоря уж о поддержке современных стандартов ECMAScript. В QML это конечно обещали завезти, и активно работают над этим, но в Electron это всё уже есть.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Atom

                                                                                                                                                      Выделение таких же символов в AkelPad происходит мгновенно. В Atom несколько секунд.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Самое лучшее, что они смогут сделать, чтобы спасти скайп — это сделать его библиотекой под все самые популярные платформы

                                                                                                                                                      И желательно одну из реализаций на dotnet standard. Я вот смотрю, что они пилят скайп на электроне и javascript и удивляюсь, они же во все щели пропихивают dotnet core, dotnet standard, xamarin, а свой собственный продукт пилят на js.
                                                                                                                                                      Как по мне, так Скайп лучший кандидат на то, чтобы разработать его на dotnet + xamarin и еще выложить его в open source, вот бы все обрадовались, посмотрели бы на лучшие практики, и на то, как писать по настоящему кросплатформенные приложеняи на dotnet.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Так они же так и не сделали для дотнета кроссплатформенный UI.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В этом и проблема. Все старались старались, а по настоящему кросплатформенность сейчас получилось реализовать только javascript. Нравится мне это или нет, но это факт с которым приходится жить.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Авалония в активной разработке. В принципе, бетой уже можно пользоваться. Могли бы и на ней начать делать новый Скайп. А то электрон уж больно прожорливый.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        После последнего улучшения меня разлогинило и перестал подходить пароль. Восстановить не получается — не узнаёт меня их автоматическая система… Видимо всё, потерял я Скайп
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А у меня просто перестал подключаться, не может видимо подгрузить настройки прокси (на работе подключение через прокси). Старая версия работала. Пока на веб-версии сижу, но там конечно своих приколов хватает.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Говорят сброс настроек интернет эксплорера помогает, если винда, разумеется.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Попробуйте залогиниться в учетную запись Microsoft под логином/паролем Скайпа, и там указать свой номер телефона.
                                                                                                                                                              Потом попробуйте залогиниться в Скайп под номером телефона и старым паролем.
                                                                                                                                                              Важно: Номер телефона надо вводить сплошными цифрами в виде 7**** а не +7**** и не через выбор кода страны.
                                                                                                                                                              +20

                                                                                                                                                              Честно говоря, не хочется писать очередной комментарий, тем более, не могу придумать смешнее, чем предыдущие ораторы.


                                                                                                                                                              Но честное слово, нет сил молчать. Каждое «улучшение» Skype от Microsoft все увереннее загоняет его в могилу. Тормозной, неудобный, глючный.


                                                                                                                                                              На телефоне все вокруг от него отказались из-за просто невероятной глючности и адского аппетита к ресурсам. Все, кому приходится использовать его по работе, невероятно страдают, особенно из-за мега-глючного и прожорливого клиента на телефоне. Вечные глюки с приемом звонка, когда скайп одновременно открыт в телефоне и на компьютере.


                                                                                                                                                              Такое ощущение, что после покупки Skype, Microsoft отдала его на откуп какой-то команде junior'ов с Филиппин или Индии, и те резвятся, как хотят.

                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                У Microsoft все продукты кроме офиса этим парням отдают. Боюсь это основной штат ;) по другому они неумеют
                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                  Телефонный Скайп вообще бурно радует длительными и мучительными загрузками.
                                                                                                                                                                  В работающий где-то в фоне Скайп приходит сообщение.
                                                                                                                                                                  Тыкаю в уведомление — и Скайп показывает сплеш-скрин и начинает грууууузииииться. Долго, секунд 5, потом ещё секунды 3 прогружается интерфейс.
                                                                                                                                                                  Быстро пишу ответ, переключаюсь на приложение, где был до того.
                                                                                                                                                                  Через 15 секунд приходит новое сообщение. Я тыкаю в уведомление.
                                                                                                                                                                  Что делает Скайп? Скайп показывает сплеш-скрин и начинает грууууузиться…
                                                                                                                                                                  Я ругаюсь и запускаю Скайп на ПК.


                                                                                                                                                                  Вот как так? Тот же Kate Mobile таких шуток себе не позволяет, хотя он вообще и шнец, и жнец, и на дуде дудец.

                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Для телефона, попробуйте Skype Lite: www.skype.com/ru/skype-lite
                                                                                                                                                                    Пересел на него с «обычного» скайпа и нарадоваться не могу, летает.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      На телефоне (Android) они сделали версию Skype Lite для Индии, которая более-менее терпима и не жрет столько ресурсов и не высаживает аккумулятор.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Подтверждаю. на телефоне удалил и всем тоже советую.

                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Решил, недавно, попробовать новую версию скайп'а, нужен был функционал в групповом чате обращаться к конкретным пользователям (в старой версии это криво, через команду). Мучился я с ним 3 дня: постоянные потери контента (не видно текст сообщений) при перетаскивании с одного экрана на другой, много багов со встроенным просмотрщиком изображений, не возможность быстро скинуть не нужных пользователей при групповом звонке и многое другое, в итоге я снова в 2014)
                                                                                                                                                                          +11

                                                                                                                                                                          "Я всё-таки сделаю маздай эффетивным снова!" Сатья Наделла.


                                                                                                                                                                          Шкап просто не их профиль. Надо смело, решительно отволочь его на кладбище, как делает Гугл. Эпитафию выбить "мы доломали".

                                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                                            Недавно внезапно система стала жаловаться на закончившееся на диске место. Полез разбираться — оказалось что в папках скайпа лежит какая-то sql lite база на 32гига. При этом ссд на ноуте 128гигов, половину из которых занимает образ виртуалки. Хз что там скайп собирал, я файл просто снес. Никаких видимых последсвий удаления не заметил. Это что, может МС так хитро на маке телеметрию собирает?