Глава ФНС рассказал о нюансах налогообложения в отношении самозанятых

    image

    Михаил Мишустин, глава ФНС, прокомментировал ряд нюансов налогообложения в отношении той категории населения, которую принято называть «самозанятыми». Комментарии он дал во время проведения Восточного экономического форума — 2018.

    Кроме всего прочего, он поведал о том, какие механизмы работы используются или будут использоваться для взаимоотношений с самозанятыми. Мишустин прокомментировал анонс специального режима налогообложения для самозанятых, который был разработан Минфином, о чем сообщает ТАСС.

    В частности он заявил, что термин «самозанятые» должен быть определенным образом определен в Налоговом кодексе. Для самого главы ФНС этот термин означает гражданина Российской Федерации, у которого нет работодателя. Гражданин осуществляет продажу услуг или товаров, которые он сам же и произвел, причем этот процесс идет без посредников.

    У самозанятых, как считает глава ведомства, должно быть ограничение по обороту в год. На данный момент правительственные эксперты считают, что таким ограничением стоит сделать сумму в 200 тыс. рублей в месяц. На сегодняшний момент самозанятый ничем не отличается от обычного гражданина Российской Федерации, от физического лица, которое получило доход. Этот доход необходимо декларировать и платить 13% налог.

    Налог на самозанятых, как считает глава ФНС, не является новым налогом. На самом деле это новый налоговый режим, позволяющий платить не 13%, а 4%. На данный момент статус индивидуального предпринимателя, использующего упрощенную систему налогообложения, предусматривает необходимость оплаты в конце года около 30 тыс. рублей в качестве страховых взносов в Пенсионный фонд, в Фонд обязательного медицинского страхования и в Фонд социального страхования.

    Для самозанятых все проще — они просто выплачивают 4%, куда уже автоматически входит 30 тыс. страховых взносов в Пенсионный фонд, в Фонд обязательного медицинского страхования (ОМС). Что касается пенсионных накоплений, человек вправе выбирать сам — будет ли он получать минимальную социальную пенсию или же базовую пенсию с выплатой соответствующих страховых платежей. Кроме того, самозанятые могут использовать индивидуальный пенсионный капитал.

    Принимать решение каждый самозанятый гражданин должен самостоятельно. Это, по мнению главы ведомства, позволяет снизить уровень административного давления на налогоплательщиков. Стоит отметить, что из 82 млн работоспособных граждан Российской Федерации официально работают и выплачивают социальные взносы примерно 52 млн человек, эти данные видны через 2-НДФЛ и уплату страховых взносов.

    Еще одна хорошая новость — то, что взаимоотношения с налоговой инспекцией можно выстраивать при помощи мобильного приложения, а не личного посещения. Сейчас разрабатывается мобильное приложение, которое будет иметь интерфейс для регистрации самозанятых граждан. В январе это приложение будет показано в пилотном проекте. Изначально он будет запущен в четырех регионах, включая Москву, Московскую область, Калужскую область и Республику Татарстан. Кроме того, к приложению можно привязать банковскую карточку для более легкой оплаты.

    Списываться налоговый платеж будет один раз в месяц. При желании самозанятый гражданин сможет выплачивать и страховые взносы — но только в том случае, если он того желает сам. В приложении пользователь показывает свои доходы, а также сразу видит, сколько средств снимается с его налогового счета. По словам чиновника, сейчас идет обсуждение возможности предоставления налогоплательщику возможность депозита, налогового кредита от государства. Этот депозит позволит налогоплательщикам научиться пользоваться механизмом ИТ-налогообложения.

    По мнению разработчиков нового налогового механизма, необходимо ввести штрафы до объема выручки. Правда, этот вопрос законодатели еще будут обсуждать. Проверить объем выплат можно несколькими способами, включая интернет. Кроме того, будут использоваться и такие методы, как контрольные закупки. Изначально ФНС планирует оценить ход реализации тестового проекта, а затем уже вводить какие-то меры контроля, в том случае, если это будет необходимо.

    Кстати, для привлечения самозанятых ФНС может начать предоставлять кредит на 10 тысяч рублей для тех, кто присоединится в системе. В случае, если гражданин обращается к агрегаторам, например, такси, то ему придется регистрироваться в качестве самозанятого — если сам человек этого не сделает, то ему помогут агрегаторы, в которых он работает — You Do, «Яндекс.Такси», «Профи.ру» и другие.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 516
      +1
      С одной стороны давно пора, а с другой как-то мутно выглядит, да и ограничения смешные…
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          +5
          Слов нет. Просто жесть же как она есть.
            –4
            Платить налоги нужно конечно в любом случае. Но не хотелось бы ради этого собирать кучу справок и доказывать каждую копейку. Почему бы налоговой как-нибудь самостоятельно не сверять цифры в декларации и сумму на банковском счете?
              0
              Что то мне подсказывает, что именно так они и собираются сделать — уволился с работы, есть деньги на счете — списываем 4% (пока 4...) процента. А плачено с этих денег 13% или нет — это никого волновать не будет. Так же как сейчас делают с ип — решили что должен и списали… А потом иди и доказывай что они ошиблись… И в лучшем случае тебе скажут «ой ну мы в следующий период спишем за вычетом переплаты». Жизнь все интереснее, а х#ли от них еще ждать…
                +1
                крайне рекомендую загуглить «кривую лаффера».
              +4
              Согласен, давно пора.

              Главное, чтобы это было сделано для людей. Я бы даже добровольно все 15% платил вместо 4%, если бы была уверенность в том, что после присоединения к программе тебе не сочтут каким-нибудь «незаконным предпринимателем» из-за того, что они не знают что такое Patreon или что такое «доход от рекламы Google AdSense» например.
                +3
                Я бы даже добровольно все 15% платил вместо 4%

                Вы всегда можете добровольно платить 15% и более, это право у вас никто не отберёт, только безо всяких "если".

                  +2
                  Да, в том-то и проблема что заплатить налоги мало — вы еще должны каждое поступление документально обосновать.
                  –2
                  Это выглядит как ИП в самом начале их появления:) Постепенно ИП обросли отчетностью, возможностями, обязательными платежами. На освободившееся место приходят самозанятые.

                  Что касается смешных ограничений, простите, 200 тысяч для самозанятого, т.е. работающего в одну голову, без наемных работников человека это смешное ограничение? Это же даже по московским меркам неплохая такая зарплата работника выше среднего уровня.
                  А если кто-то достаточно умный что бы зарабатывать соло больше, то ИП оформляется несложно.
                    +11

                    Так оборот != прибыль

                      0
                      Это же самозанятые в основном оказывающие услуги, расходы там конечно есть, но не так что 90р потратил и 92р выручил.
                        +2
                        легко — самый банальный пример это строители — вот вам 500к за материалы+работу — все, хана бригаде :)
                          +5
                          Такси/грузоперевозки/спецтехника. Старый КамАЗ на дальняке жрет в месяц рублей 150 на бензин и обслуживание. Экскаватор боль-мень пристойный — только лизинг рублей 70. Да даже такси рублей 50 на бензин может в месяц отдать, двадцатка по кредиту и остается босый хрен.
                        +2
                        Я ИП. Отчетности никакой не сдаю.
                        Обязатиельные платежи… Ну это да, взносы в ПФР и за патент никуда не деть.
                        В остальном — не ввижу особых проблем.

                        Проблемы начинаются, если растешь. Начинаешь заниматься лицензированной деятельностью, нанимаешь работников, арендуешь помещения и т.п. Но тут по другому и быть не может.
                          +1
                          раз в год ты полюбому сдаешь, или платишь сервису что за тебя составляет и сдает.
                            0
                            Нет. Я выбрал вариант налогооблажения без отчетности.
                              +1
                              Петент? Там все-равно нужно КУД вести, и через несколько лет его могут затребовать.
                                +2
                                Я не говорил что отчетность не веду. Я говорил — что не сдаю.
                                Ну и в целом записть в КУД цифру — это не то чтобы большая морока.
                              +1
                              5000 р в год один из сервисов. В эту сумму входит электронная подпись, то есть один раз сходил и всё. Сами составят декларацию, сами её отправят, подписанной твоей подписью
                              Ещё некоторые банки для ИП дают бесплатную бухгалтерию (входит в тариф), но не пробовал.

                              Короче, не так много платишь.
                              0

                              Проблемы начинаются когда вы начинаете продавать товары собственного производства или оказывать услуги населению, например. А если вы ведете деятельность не по месту основной регистрации — то вам положен отдельный дополнительный геморрой. Не стоит свой относительно удобный род деятельности принимать за хорошо отлаженную систему в целом: для большинства — это далеко не так.

                                0
                                проблемы начинаются… когда вы начинаете делать бизнес в россии )
                              0
                              Скорее это возрождение позднесоветской и раннероссийской индивидуальной трудовой деятельности (ИТД), ликвидированной где-то в середине 90-х, скорее всего в 1994 принятием действующего ГК РФ. ИП или ПБОЮЛ, насколько я помню, всегда были этакими мини юрлицами. Не говоря о ЧП, которые были полноценными предприятиями.
                                +1
                                200000 — это около 3000$ в месяц, меньше 20$ в час при полной занятости. На фриланс-биржах это далеко не большой доход для специалиста.

                                А главное, извращается суть понятий — не меняя своей деятельности, ты должен менять её правовую форму из-за того, что получаешь больше денег. Или самозанятые должны сразу регистрироваться как ИП (что в целом не очень соответствует определениям), просто по суперупрощенной системе налогообложения, или статус самозанятого должен меняться на статус ИП при изменении (основной) деятельности, когда перестаешь зарабатывать своим трудом или когда целью деятельности становится получение прибыли, а не просто побольше оплаты за свой труд.
                                  –1
                                  Вы получаете в среднем за последний год не менее двухсот тысяч рублей в месяц?
                                    +1
                                    Скажем так: я получаю такие предложения.
                                  0

                                  Даже для какого-нибудь слесаря или продавца мороженого это так себе оборот. 15% маржин даст 30 тыс до налогов

                                  +2

                                  В нормальных странах существуют ограничение до какого вообще не берутся налоги 3000-5000 у.е. для того чтобы вы могли поднатаскать кого-то по математике или помочь с какими-то работами. Так как это сумма за чертой белности, то и налога нет.
                                  Все остальные платят обычный налог с дохода 30-50%, и нет никаких мутных налоговых

                                    –1
                                    нет никаких мутных налоговых

                                    Покажите мне «нормальную страну» без налоговой. Покажите мне немутную налоговую.
                                      +2
                                      Писал с телефона. Нет никаких мутных налоговых схем, маневров.
                                      1) это когда, вместо ФСЗН 50%, люди устраиваются на подряды как ИП и платят 10%
                                      2) это когда люди вообще платят 5% с оборота, а не с дохода.
                                      По сути дела во всей стране люди платят 50% с дохода, а ИП платит 5% с дохода.

                                      Хуже всего, что налоговая потом пытается бороться с этими людьми, хотя они никаких законов не нарушают, и потом уголовные статьи про «недоплаченные налоги» и все из-за этих «законов».
                                        0
                                        взглянем на китай.
                                        налоговая шакала прогрессивная… но даже если ты сверхкрупный воротила, ты платишь около 45%. налоги же среднего класса 25-30%. ниже определённой планки люди вообще не платят налоги.

                                        возьмём сингапур. (кстати, один из мировых лидеров в плане простоты налогообложения.) прогрессивный налог, и потолок в 20%. До 20000 сингапурских долларов налог не платится.

                                        и да. вот это настоящий капитализм.
                                      0

                                      Интересно, как будут обстоять дела с зарубежными клиентами. Откроет ли банк валютный счёт «самозанятому»?

                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +2
                                        Если доживёт )
                                        0
                                        Очень интересно, не случится ли спустя несколько лет повышение ставки налога
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            А заодно еще и преследование тех, кто вообще нигде не работает. Как в советское время, да с ответственностью. Тогда еще люди свободных профессий в кочегарках любили работать — денег мало, но график хороший, и по закону ты трудоустроен.

                                            Будем строить не только коворкинги, но и ко-кочегарки, 21 век все же!
                                              0
                                              А ещё человек может быть иждивенцем у кого-то.
                                              Никаким законом это не запрещено… пока )
                                            –2
                                            Непонятна мотивация. Платить эти 4% чтоб чиновники покупали себе машины дороже? Толку от этих 4% если жизнь рядового обывателя лучше не станет.
                                              +1
                                              Формально выбор платить 13%, 6% или 4%.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +1
                                                  13% как физлицо, 6% + 30 в год как ИП на упрощенке с оборота, или 4% с дохода как неизвестно кто с непонятными требованиями и условиями в рамках эксперимента.

                                                  Кстати, стоит учитывать совсем разный размер штрафа с физлица и с ИП. К кому тут будут отнесены самозанятые? И не станет ли сельский магазин артелью самозанятых, каждый за своим прилавком самозанят, еще один самозанят складом.
                                                    0
                                                    ИП на упрощенке это просто 6% при определенном доходе, тк на 32385р взносов делается налоговый вычет. Все считают что 6% + 32385, но это не так! Если оборот у ИП от 550000р +- в год, точно считать лень, тк там еще начинается 1% с дохода свыше 300000р, на который также делается вычет (прикинул для 2018года и что в общем не бог весть какие деньги), то ИП взносы укладываются в налоговый вычет, и выйдет только 6%.
                                                    Знаю о чем говорю ИП на УСН с 12 года, бухгалтерию веду сам.
                                                      0
                                                      Поправлю себя сам 587700р эта цифра в 2018 году.
                                                  +5
                                                  С мотивацией поможет сбербанк, блокирующий карточки направо и налево за любые подозрительные переводы.
                                                    +1
                                                    Ну, он и предпринимателям также легко их блокирует )
                                                      0
                                                      Не поможет. Человеку с ИП сбер заблочил счет, и после двухмесячного разбирательства закрыл его с переводом средств в другой банк (наличными выдать отказался) и пожизненным запретом открывать счета в сбере.
                                                        +1
                                                        А вот тут мы подходим вплотную к ответу на вопрос: «Кому вообще кроме спекулянтов нужна криптовалюта?».
                                                        Ну и наличку пока никто не отменял.
                                                          0
                                                          Будущим пенсионерам? Фиатные валюты поедаются инфляцией. Золото неудобно в личном обращении и высок риск утраты.
                                                            0
                                                            А форккоин с риском превратиться в тыкву очень удобен.
                                                              0
                                                              Это звучит примеино так. Я говорю — не держите рубли, покупайте доллары. Вы мне — так я купил, зимбабвийские, и где я сейчас?
                                                        0
                                                        Чтобы чиновники не покупали дорогие машины, нужно их контролировать. А если все будут уклоняться от налогов, ничего хорошего нас не ждет. Я бы конечно хотел, чтобы сначала сменилась власть, а только потом платить налоги.
                                                          0
                                                          Нет ничего плохого в хороших машинах. В том числе у чиновников.

                                                          Ущерб обществу наносит неэффективное управление, как по незнанию вопроса (кумовство и посты за взятки), так и вследствии оптимизации контролируемой чиновником деятельности для максимальной коррупционной составляющей. Когда, чтобы присвоить рубль, чиновник дает возможность другим присвоить 100 рублей, ведя в том числе ненужную или неэффективную деятельность.
                                                            0
                                                            Как раз у чиновников есть:
                                                            1) Машины покупаются за госсчет вместо того, чтобы потратить деньги на что-то более полезное
                                                            2) Когда у чиновника личное авто стоимостью в его официальный доход за пять лет — это должно наводить на некоторые мысли.

                                                            Но тут опять же вопрос что такое «хорошее авто». Не думаю что надо чиновников заставить мучаться на жигулях (хотя вон Андерссон когда стал директором АвтоВАЗа быстро пересадил топ-менеджмент с мерседесов на лада ларгусы, а сэкономленных денег как раз хватило провести ремонт в помещениях завода), но и покупать всякие супернавороченные мерседесы тоже не стоит за счет бюджета. Особенно когда бюджет — дыра на дыре. Была, помню, новость что глава какого-то небольшого города, у которого долги были на десяток миллионов, решил при этом себе заказать топовый крузак за 5 миллионов.
                                                            Чиновнику как по мне вполне хватило бы какого-нибудь мондео. Место сзади есть, двухзонный климат есть, а большего и не надо. Собственно их часто и используют в гаражах госслужащих рангом пониже, но топы все сплошь хотят себе машины за 3-5 миллионов минимум.
                                                              0
                                                              С моей точки зрения, на все государство есть пяток чиновников которых надо очленовозивать. И нет ничего зазорного в том, чтобы делать это на мерседесах, не надо смешить мир ларгусом для президента (который более российский нежели мерседес ровно на один шильдик), ни изобретать проекты кортеж. Все остальные должны получать компенсацию личного авто деньгами в зарплату. Думаю, при желании, мэр крупного города может себе позволить машину за 3-5 миллионов, если конечно рублей.
                                                              0
                                                              Чиновникам во многих случаях машина просто не нужна, и без машины они будут даже передвигаться быстрее. Например, возьмем центр Москвы, где расположены многие учреждения. Там все утыкано станциями метро, как булочка изюмом. Также, удобно передвигаться пешком или на самокате. А на узких кривых дорогах — теснота и пробки. Без машины будет даже быстрее. На крайний случай можно вызвать Убер или Яндекс-такси. А в ресторан после работы чиновник может съездить за свой счет.

                                                              > Ущерб обществу наносит неэффективное управление, как по незнанию вопроса (кумовство и посты за взятки), так и вследствии оптимизации контролируемой чиновником деятельности для максимальной коррупционной составляющей. Когда, чтобы присвоить рубль, чиновник дает возможность другим присвоить 100 рублей, ведя в том числе ненужную или неэффективную деятельность.

                                                              Главная причина — отсутствие возможности общественного контроля за чиновником. Под этим я понимаю как максимальную открытость всех данных, решений, так и наличие независимого суда, готового сурово наказать попавшегося чиновника.
                                                                0
                                                                Тут быстро начнутся отмазки:

                                                                — А я этот крузак не купил, взял у друга/мамы/предприятия/в лизинг/уббер/каршеринг/прокат покататься!
                                                                — А я не за рулём, меня просто добрый человек подвёз (24*7*365), вот из благих побуждений
                                                                — А это вообще не я был, и дом не мой, и часы, и самолёт. Я пошёл в подземный гараж и исчез. А оттуда выехал глухо тонированный премиум-авто. Связи никакой!
                                                          +3
                                                          Электронно регистрироваться я точно подожду.
                                                          Когда ты приходишь в свою налоговую, примерно ясно как будет строится ваше общение.
                                                          Куда обращаться, в случае возникновения вопросов, при удаленной регистрации через программу? Могу ли я, зарегистрировавшись в программе, обратится в свою налоговую за справкой и увидит ли она мои данные? Куда обращаться, если я решил открыть ИП, ООО, или просто стать наемным рабочим?
                                                          И это далеко не все вопросы, что пришли на ум.
                                                            0
                                                            Налоговых работников все-таки несколько меньше чем предпринимателей, поэтому «как будет строится общение» — бессмысленное понятие.
                                                            А в остальном: при наличии таких вопросов, тем более написанных в интернете — не надо ни ИП, ни ООО — надо продолжать быть наемным работником… ибо все остальное (и даже наемность) подразумевает в той или иной мере «на свой страх и риск».
                                                              +1
                                                              Не очень понял суть вашего комментария.
                                                              Даже будучи бюджетником, я некоторое время общался с нашими налоговиками, когда оформлял вычет по ипотеке. Общение носило вполне конкретные формы: я предоставлял документы, сотрудники ФНС их принимали, происходила их проверка, я получал свои деньги. Что здесь по вашему «бессмысленное понятие»?
                                                              Мысль о переходе с работы в офисе к домашней работе меня посещала уже неоднократно. Время от времени появляются разного рода «шабашки», от части из которых приходится отказываться из за глупой привычки есть, и особенно, спать. Возможно, если появится шанс попробовать вольную жизнь, не особо тратясь на начальном этапе, я и решусь.
                                                                0
                                                                Поясню:
                                                                Когда ты приходишь в свою налоговую, примерно ясно как будет строится ваше общение


                                                                Но это не выбор невесты/тещи или даже персонального менеджера в банке. Поэтому какое-либо «построение общения», в зависимости от которого будут приниматься решения — близкое к бессмысленному понятие. Ну если конечно речь не идет о криминальном сговоре…

                                                                А так — те же «госуслуги» позволяют произвести все регистрационные действия не поднимая попу со стула и не привязываясь к местоположению ГНИ и ее часам работы. Это комфортнее и эффективнее. Хотя конечно можно и ногами. Но следует иметь в виду, что в самой налоговой придется отстоять очередь «второго сорта», так как «первый сорт» воспользовался электронной очередью)
                                                              0
                                                              В целом для электронных регистраций принят принцип, по которому они лишь ещё один канал подачи заявлений о регистрации в одном реестре(базе) наряду с личной подачей в налоговую, личной подачей в центры «одного окна» и т. п. Процесс рассмотрение и собственно регистрации один и тот же, правовые последствия одни и те же, в частности справку в налоговой сможете получить.

                                                              Тут больше вопросов к тому, что делать если вдруг увидел, что тебя зарегистрировали без твоего ведома.
                                                                0
                                                                В вопросе подачи отчетности и текущего общения, вы правы, канал передачи данных значения не имеет.
                                                                Я понимаю, когда мой статус меняется по моему очному заявлению, понятно, если смотреть в сторону ЭЦП, а на основании чего подтверждается моя личность при такой форме обращения?
                                                                  0
                                                                  Думаю, там полноценная ЭЦП будет использоваться, которую вы уже можете использовать в некоторых случаях на, например, госуслугах.
                                                                    0
                                                                    Я тоже пока только «думаю», подожду, пока буду «точно знать».
                                                                      0
                                                                      Ну явно там не будет формы с ФИО и ИНН, которые может заполнить любой желающий на ваше имя.

                                                                      А так вообще нет смысла ничего обсуждать пока не вступит в действие закон.
                                                                    +1
                                                                    Там так или иначе в цепочке присутствует очное подтверждение личности: прямой вход в личный кабинет — личная явка с паспортом и получение первичного логина/пароля, через госуслуги — от подтвержденных учеток, которые в процессе подтверждения точно так же подразумевали очную явку и подтверждение личности.
                                                                  +1

                                                                  ИМХО так и не решили главный вопрос, какой статус у людей которые решают "подработать" имея основное место работы с з.п. покрывающей текущий максимум по пенсионным взносам.
                                                                  Вот хочу подрабатывать по 5 т.р. в месяц законно а выходит что если ип то должен 30тыс взносов и выходит что доп налог 50%

                                                                  +4
                                                                  Для самозанятых все проще — они просто выплачивают 4%, куда уже автоматически входит 30 тыс. страховых взносов в Пенсионный фонд, в Фонд обязательного медицинского страхования (ОМС).

                                                                  Вот этот момент не совсем понятен. Т.е. что если 4% годового дохода меньше 30тыс, все равно нужно будет 30тыс заплатить?
                                                                    0
                                                                    Так же как у ИП, работающих в одно лицо на 6%: если доход оказался менее ~500тыр в год — то платится 0 руб.

                                                                      0
                                                                      587700р, если быть точным, Вы забыли про 1% сверх 300000 дохода. Заморочился и посчитал, именно начиная с такого дохода в год будет платится только 6% в фнс и ИП будет бесплатно =).
                                                                        0
                                                                        Мне просто было лень доставать точные циферки)
                                                                        В следующий раз буду оперировать «примерно 600тыр»)

                                                                      +1
                                                                      Интересно, если 4% от годового дохода меньше, чем 30 тыс. страховых взносов в Пенсионный фонд, то нужно будет доплачивать? )
                                                                        +2
                                                                        — Фрекен Бок испекла десять плюшек: восемь тебе и восемь мне.
                                                                        — Подожди, Карлсон, восемь плюс восемь не равно десяти!..
                                                                        — Ты, Малыш, как хочешь, а я свои восемь уже съел.
                                                                        +3

                                                                        Я так и не нашел причины, по которой какой-нибудь фрилансер захочет стать официальным.
                                                                        Это просто не дает каких-либо преимуществ.

                                                                          0
                                                                          Быть может кому-то будет удобней работать со своим работодателем как ИП, а не как наёмный работник. Быть может высвободившийся средства работодатель частично передаст в фонд оплаты труда индивидуального предпринимателя.
                                                                            +1
                                                                            Какому-нибудь Just LLC. абсолютно все равно какое юридическое лицо у фрилансера, который сидит в своей стране 3-го мира. Главное качество и сроки.
                                                                              +1

                                                                              А вот это налоговая очень быстро пресечет — это подмена трудовых отношений контрактными, вычисляется на раз.

                                                                                0

                                                                                Ага, конечно. Поэтому РЕСО-Гарантия работает почти десять лет по такой схеме. И не только она.

                                                                                  0

                                                                                  Не знаю, что там с РЕСО, но если бы это было можно в общем случае, так бы работала вся страна. Что не происходит.

                                                                                    0
                                                                                    Думаю, там страховые агенты как ИП сидят. Ну на то они и агенты. Деньги то им платят клиенты (разные), а не страховая.
                                                                                  0
                                                                                  И что? Есть Вася Пупкин и ООО Ромашка. В силу отсутствия закона о рабстве — ромашка не может принудить Васю работать там…
                                                                                    0

                                                                                    Принудить — не может, а вот налоговой никто не мешает вкатать означенному ООО нехилый штраф за подмену трудовых отношений. Что и происходит.

                                                                                      0
                                                                                      Есть даже реальные факты? Или только слухи?
                                                                                        +1
                                                                                        Некто гражданин Ходорковский был осужден по
                                                                                        ч.2 ст.198[126] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица», «в особо крупном размере»,
                                                                                        ч.3 ст.33[122], пп. «а», «б» ч.2 ст.199[127] УК РФ (ред. № 162-ФЗ 8 декабря 2003) — «организатор», «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации», «группой лиц по предварительному сговору», «в особо крупном размере»,

                                                                                        за то, что работал ген. директором в своей фирме по договору как ИП.
                                                                                          +2
                                                                                          за то, что работал ген. директором в своей фирме по договору как ИП.
                                                                                          Красиво, попсово, но увы совсем не так и не к месту. Но журфаковцы оценили бы.

                                                                                          0

                                                                                          Еще лет шесть назад компания, где я работал, это пыталась сделать. Из налоговой тут же позвонили и настоятельно рекомендовали такое прекратить. Что и было сделано.

                                                                                            –1
                                                                                            А другие сделали и делают это уже как минимум 18 лет подряд и в массовом порядке. Хотя кто-то что-то говорил. И?
                                                                                              0
                                                                                              Слушайте, ну если «другие» смазали местного начальника ИФНС, это еще не делает такую схему законной.
                                                                                                –1
                                                                                                Ни о какой смазке речь не идет. Не надо фантазировать.
                                                                                                0

                                                                                                Не знаю никакой конкретики про других, но вот этот пример был у меня лично перед глазами. И пара других, тоже весьма близко. В каких-то специфических ситуациях это, наверное, работает, но массово, как замена найма — нет.

                                                                                                  0
                                                                                                  Один лично и пара радом — совсем не тенденция и не закономерность.
                                                                                              0
                                                                                              Меня например в Питере отказались устраивать как ИПшника, так как сказали что не хотят головняков с налоговой, видимо опыт уже был.
                                                                                              В предыдущей фирме начальство начало было такую тему (перевод сотрудников на ИП), но потом быстро свернуло. Правда там особый случай был — грант от Сколково и повышенное внимание всяких проверяющих органов.
                                                                                              У знакомого в Москве архитектурная контора одна. Он рассказал, что к ним приходила налоговая и проверяла тех, кто работает на подряде как ИПшник, на предмет выписать штрафов. Но там у них честно было все (т.е. это не была замена трудовых отношений, это реально были временные сотрудники), так что обошлось.
                                                                                                –1
                                                                                                так как сказали что не хотят головняков с налоговой, видимо опыт уже был
                                                                                                Возможно и не опыт, а те самые слухи что якобы за это наказывают. Но они ровно из той же серии робких попыток спровоцировать всех перейти на ОСН вместо УСН — «а вдруг прокатит»)

                                                                                                Если уж кому-то возбуждаться — так это трудовой инспекции — ипшник ведь ни отпусков, ни больничных не имеет и может быть «уволен» в любой момент без повода)

                                                                                                  0
                                                                                                  Так в том-то и дело, что и налоговой, и трудинспекции особенно интересны подрядные отношения при которых ИПшник де-факто имеет и отпуск, и больничный, но «заказчик» за него никаких налогов не платит, а сам платит 6% за всё про всё.
                                                                                                    0
                                                                                                    Если очень огрубленно — любым инспекциям (трудовым, налоговым, дорожным) в неявном виде хочется интенсивно производить свой продукт — штрафы и прочие наказания.
                                                                                                      0

                                                                                                      В целом да, но одно дело "шить дело белыми нитками", а другое иметь железобетонный состав, против которого никакой ЕСПЧ ничего не скажет.

                                                                                                        0
                                                                                                        Дык всего лишь не надо действительно шить. Речь-то о более-менее адекватных моделях, а не крайностях.
                                                                                                          0

                                                                                                          А власти так умеют? На практике это выглядит как сначала пофиг всем было, лишь бы "чёрного нала" не было, причём без всяких взяток и прочих коррупций. А потом после окрика сверху, без всякого изменения законодательной базы выявляют состав "в особо крупном размере группой лиц по предварительному сговору" те же люди в тех же схемах, которые много лет у них проходили все проверки.

                                                                                                            0
                                                                                                            Это опять про Ходорковского?

                                                                                                              0

                                                                                                              Ну вот как-то так совпало, что перестали массово закрывать глаза в России на схемы с работниками в виде ИП без особых попыток даже скрыть трудовые де-факто отношения, прямо в договоре подряда или оказания услуг оперируя понятиями отпуска, больничного, заработной платы, трудовой дисциплины и т. п. именно после прецедента Ходорковского.

                                                                                                                0
                                                                                                                Что не мешает до сих пор (сколько лет прошло уже?) практиковать эти схемы в хвост и в гриву. Притом ровно так же как и со столовыми приборами — от прямого применения до членовредительства. Но как видно по витринам магазинов — столовые приборы все так же легально продаются.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Уже не в хвост и в гриву, уже аккуратно и уж точно избегая схем "минималка как сотруднику, остальное как ИП от одного плательщика" или очень сильно их прикрывая юридически.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    ну смешивать сотрудника и наемника — это идиотизм чистой воды… а вот срочные договора на конкретику с конкретным результатом — милое дело.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Раньше ни у кого это вопросов не вызывало.


                                                                                                                      Так это уже другие отношения реально. Но это больше к фрилансерам применимо, чем к человеку, который ищет стабильную работу надолго. Имхо, железобетонные дела для надзирателей это, прежде всего, дела, где "подрядчик" сам считает, что он имеет постоянную работу с кое-какими социальными гарантиями и им об этом сообщает без задней мысли.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Раньше ни у кого это вопросов не вызывало.
                                                                                                                        ну раньше и рисованные счет-фактуры прокатывали… потом автоматизация дошла и до журналов покупок-продаж и …
                                                                                                                        Так это уже другие отношения реально. Но это больше к фрилансерам применимо, чем к человеку, который ищет стабильную работу надолго.
                                                                                                                        По-разному. Скорее вопрос личного отношения к этому. То бишь «работа на себя» vs «работа на хозяина». Притом и одно и другое имеют право на жизнь и свои плюсы-минусы.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Тут не вопрос личного отношения к букве или духу правовых отношений между подрядчиком/работником и заказчиком/работодателем, а ожиданий от этих отношений. Да, слово "работа" часто употребляется и в очевидных для всех, включая государство, отношений "подрядчик-заказчик", но гораздо чаще оно употребляется в отношении "работник-работодатель", даже если завуалировано буквой договора под первые. Основное, наверное, это сроки сотрудничества и вознаграждение, если по ожиданиям у сторон оно условно бесконечное, до выражения одной из сторон намерения их расторгнуть, а вознаграждение выплачивается в более-менее фиксированной форме, даже если плательщик не смог предоставить фронт работ, то это считается сторонами трудовыми отношениями.


                                                                                                                          Де-юре это может быть оформлено как нескончаемый поток разовых договоров с "необъяснимыми" падениями производительности и(или) ростом вознаграждения за примерно одинаковый объём работ до/после перерыва за которыми маскируются отпуска и больничные.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Кстати в ГК есть и понятие срочных трудовых отношений. Что еще более сильно размазывает грань.

                                                                                                                            Ну и из образчиков: сисадмин-шива на фирме на полставке трудовых отношений или же такой же предприимчивый шива-ИП — обслуживающий кучку мелких фирм. Изо дня в день, за фиксированную ежемесячную абонплату.
                                                                                                                            Ну или совсем упрощенно проектировщик, который получает кучи контрактов от одной фирмы на выполнение своей части в каждом проекте, которых у фирмы больше чем один…
                                                                                                                            Ну или ип-мойщик аквариумов наконец.
                                                                                                                            Их можно как-то классифицировать на белую или черную стороны?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Да, есть, только вроде в ТК, а не в ГК.


                                                                                                                              Однозначно в рамках действующего законодательства сложно, по-моему. Почему и написал в первом комменте поста "давно пора". Ну а так по совокупности декларируемых де-юре и де-факто существующих отношений.


                                                                                                                              Лично для меня основными признаками именно трудовых отношений являются фактическое наличие социальных гарантий, обязательств работать какое-то время и оплата по времени, а не за результат выполненных работ, даже если результата ожидаемого нет. Очень грубо: оплатят больничный, можешь пойти в оплачиваемый отпуск, оплатят отработанное время, даже если результата не дал просто потому что филонил.


                                                                                                                              Вот ещё важно: обязательство исполнять работу лично, никаких третьих лиц.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Про ТК — да, это и подразумевал.
                                                                                                                                Про остальное — все очень зыбко и нет однозначности.
                                                                                                                                Кстати зачастую оплата по времени — это например предоставление услуг консультаций (ну или репетиторы, нянечки) в общем-то без гарантии конечного результата.
                                                                                                                                В то же время KPI в организациях и другие аспекты сдельного труда — ориентированы на конкретнейший результат наемника…

                                                                                                                                С больничными/отпусками — это в отношениях заказчик-подрядчик вполне может фигурировать просто не как явный больничный или отпуск, непрямую корреляцию между сдаваемыми регулярно объемами и оплатами.

                                                                                                                                Плюс к этому могут быть и контрактные оговорки в рамках авторских прав и NDA — притом если работника можно грубо говоря либо премией либо УК наказать, то в отношениях заказчик-подрядчик могут быть прописаны и другого размера кары. В том числе и обязательство выполнять работу лично, не передавая и не привлекая третьих лиц. (подобное мне даже доводилось видеть в контрактах юрик-юрик… где один из — режимное предприятие).
                                                                                      0

                                                                                      Кредиты брать? Ипотеку ту же.

                                                                                        0
                                                                                        Ипотека при доходе менее 16к в месяц?
                                                                                          0
                                                                                          Ошибся, прочел «200к в год».
                                                                                            0
                                                                                            Почему нет? Квартиры и дома продаются не только в Москве и окрестностях.
                                                                                          +4
                                                                                          Я так и не нашел причины, по которой какой-нибудь фрилансер захочет стать официальным.
                                                                                          ИП же люди становились, хотя там 6% и накладные затраты больше. Причины ровно те же, только порог входа пониже.

                                                                                          На самом деле на определённом этапе этот налог становится не таким уж напряжным, его можно отдать просто за а) белую зарплату дающую как и возможность кредитов так и более легкую возможность выезда и проживания за границей б) отсутствие надписи «безработный» в протоколе при задержании тебя за превышение скорости на мерседесе последней модели в) подтверждение стажа работы по специальности, которое может быть нужно при том же приеме в фирму потом. г) возможность работы с фирмами, которые предпочтут оплатить безналом по договору, чем налить для оплаты или выступать налоговым агентом. И это только начало списка. Критичных плюшек тут нет, но понемногу, потихоньку — набирается достаточно.

                                                                                          Плюс учтите, ндфл у нас 13%. Некоторые биржи фриланса стараются работать официально. А это значит что Вы или физик и платите 13% рискуя статьей о незаконном предпринимательстве или записываетесь в самозанятые и платите 4% ничем не рискуя. Этим способом в свое время сапа многих в ИП загнала, когда встал выбор платить 13% или 6%.
                                                                                            0
                                                                                            Думается, на организации 4% распространяться не будет. Только физик-физик.
                                                                                              0
                                                                                              Юрик-физик предлагали сделать 6%, для единобразия
                                                                                                0
                                                                                                Глупости какие-то. Т.е. организация не может такси заказать? Или еще хуже если самозанятый мелкими груз. перевозками занимается, тут вообще тогда клиентов не будет.
                                                                                                  0
                                                                                                  Почему? Заказывай и удерживай 13% НДФЛ, делов-то.
                                                                                                    0
                                                                                                    Дык не все же будут самозанятыми таксистами. Те же яндекс-такси и т.п. — вообще ООО и расчеты «за такси» производятся с ними. Не исключено что даже есть таксопарки-НДСники.

                                                                                                    С грузоперевозками — тем более. Есть частники, ориентированные на нал с физиков, а есть логистические компании, которые наоборот с физиками и не связываются.
                                                                                                  0
                                                                                                  Фриланс это в любом случае ИП, оборот гораздо больше 200к в год.
                                                                                                  Я так просто для примера упомянул фриланс.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вообще-то речь шла о цифрах до 200к в месяц.
                                                                                                    По сути это льготный режим ИП УСН6% без права найма работников (и скорее всего для отношений с физиками)

                                                                                                      0
                                                                                                      Да, чет не то прочитал, тогда да.
                                                                                                  0
                                                                                                  Клиенты предпочитают платить большие суммы заключая договор или вообще общаясь с юриком. Это как бы первый момент.
                                                                                                    +1
                                                                                                    У самозанятых, как считает глава ведомства, должно быть ограничение по обороту в год. На данный момент правительственные эксперты считают, что таким ограничением стоит сделать сумму в 200 тыс. рублей в месяц.

                                                                                                    Нет, такой налогоплательщик будет избегать любых белых крупных сделок.
                                                                                                      0
                                                                                                      Многие большие клиенты являются плательщиками НДС и поэтому они несколько неохотно работают с безндсниками. Что в общем-то обосновано чистой арифметикой.
                                                                                                        0
                                                                                                        Какими-то заблуждениями об арифметике это «обоснованно», ну или наглостью безндсников, которые выставляют счета такие же как у ндсников, рассчитывая сумму равную сумме НДС положить себе в карман. Выставляете счета на 18% меньше ндсников и многие ваши контрагенты с радостью заключат договор с вами, хотя бы из-за отсутствия необходимости вычитать ваш НДС из своего.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это не заблуждение, а факт. Упрощёнщики не только голые услуги оказывают. И к примеру в ситуации монтажа СКД/СКС — подрядчик-упрощенец не в силах будет «взять на 18% меньше» по той простой причине, что на материалы и оборудование ему никто такую 18-процентную скидку не сделает.

                                                                                                          И да, «НДС уплаченный» — это ровно та сумма, на которую предприятие заплатит своих денег в бюджет меньше. Поэтому при цифрах контрактов чуть больше чем зарплата одного сотрудника на ОСН/УСН контрагента внимание обращается вполне пристальное.

                                                                                                          Исключение — поставщики софта, ЧОПы, клининговые компании и еще несколько категорий.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это чисто проблема монтажника, если выбранная им бизнес-модель (в частно покупка материалов и оборудования с НДС) не совпадает с выбранной им же системой налогового учёта (поставки без НДС).

                                                                                                            И какая разница заказчику, плательщику НДС, оплатить счёт на 100 млн без НДС или на 118 млн, включая НДС?
                                                                                                              0
                                                                                                              Это не проблема монтажников или плательщиков и других работников. Это сугубо проблема комментаторов)
                                                                                                            0
                                                                                                            Не свой НДС вычитают из контрагентского а входящий из исходящего. И первый же безНДСник в цепочке ломает картину и вешает весь НДС на своего партнера. Предприятию выгодно что бы входящий (при закупках)НДС приближался по размерам к исходящему (при продаже) — уменьшается налогооблагаемая база.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну только не надо забывать, что вместо НДС такие операции уменьшают базу по налогу на прибыль (24%). А безэндээсникам почаще напоминать об этом, когда их пытаются прогнуть «за НДС».
                                                                                                              0
                                                                                                              Совсем не «вместо». Хотя конечно можно просто больше тратить — тогда налога на прибыль, точнее его базы, может и вообще не быть)
                                                                                                          0

                                                                                                          Проблематично получать валютные платежи из-за границы на физический счет. Такими вещами заведует валютный контроль банка, как правило их не очень интересует эта активность, если она меньше определенной суммы, а вот если больше — вызывает вопросы и требования пояснить откуда это вам деньги идут и за что

                                                                                                            0
                                                                                                            Это довольно спорная тема, кто-то говорит что «мой счет заблокировали, когда мне бабушка с Литвы перевела 10к», кто-то же «у меня оборот с доната на физсчете до 1кк, всё норм».
                                                                                                            Вообще зависит от банка. Газпромбанк например на автомате банит счет, если было ~5 неудачных операций подряд, но им абсолютно пофиг когда с карты улетает 800к в Эстонию в течении недели через телекард.
                                                                                                            0
                                                                                                            Как только прижмут биржи фриланса на тему регистрации только имеющих отношения с ФНС, сразу и причина найдется.
                                                                                                              0

                                                                                                              Когда контора хотя бы на 15% усн пошлет его лесом или предложит опустить счет на 10% "за нал". Мне вот любые доработки за безнал на 10% дешевле и я при заказе от пары тысяч даже рассматривать фрилансера "за нал" не буду.

                                                                                                              +1
                                                                                                              А будут ли сюрпризы как у ИП в виде начисления налога на продажу квартиры или машины, как за предпринимательскую деятельность?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Естественно! Куда же без этого.
                                                                                                                +4
                                                                                                                C пенсионерами разобрались, теперь очередь замозанятых.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я пропустил, про какие страховые пенсионные платежи в статье речь?
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Последний раз, когда об этом говорили, самозанятыми могли становится только граждане вполне определённых профессий, и никакого ИТ там рядом не пролетало.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Могут ли самозанятые платить нологи?..
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Можно ли быть самозанятым, ИП и наемником одновременно?
                                                                                                                        Или одно исключает другое?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Теоретически можно.
                                                                                                                          На практике налоговая скорее всего доначислит налоги как если бы Вы работали на самом дорогом из этих вариантов, посчитав это дроблением бизнеса для ухода от налогов. В суде шансы доказать свою правоту будут минимальны мягко говоря.
                                                                                                                          Поэтому особо смысла нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вообще-то нет. Уже достаточно давно существуют «патенты»/ЕНВД и там как раз есть миллионы разъяснений и примеров что за деятельность по патенту ИП платит по патенту, а за другие виды деятельности — на общих основаниях. Камнем преткновения бывают только граничные трактовки когда какой-то доход сложно классифицировать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            ИП и наемником точно можно быть одновременно без проблем, если работодатель с клиентами никак не связан. Проблемы быстро возникают когда это одно и то же лицо.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            А в фонды все равно платить надо. И чем это отличается от ИП? Двумя процентами налога, которые никого не интересуют?
                                                                                                                            А если хочешь легализовать подработки, работая на основной работе и уже перечисляя с зарплаты в фонды больше чем средний ИП, то пожалуйста, заплати в фонды снова? Да ну вас нафиг с такими предложениями.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Дык это просто форк ИП без наемников и возможно только для физиков.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Не до конца понял. Теперь ИП должен платить 4% от оборота и совсем не плалить раз в год 30000 в пенсионный? Эти 4% относятся к упрощенке доход или доход минус расход? ИП разные бывают. Лимит для ИП упрощенки в 70000000 рублей снижается до 2400000 рублей в год я так понимаю?

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Речь идет про самозанятых, а не про ИП. Это новый налоговый режим со своими ограничениями, который собираются вводить

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Тогда на первый взгляд инициатива очень хорошая.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В целом хорошая, сейчас многие самозанятые просто вынуждены регистрироваться как ИП, если хотят оставаться в правовом поле, хотя по факту предпринимательскую деятельность не ведут, а просто трудятся. Но вот реализация вполне способна убить здравое зерно. Одно ограничение на доходы сводит всю инициативу к сверхупрощенной схеме для ИП с небольшими доходами и без наёмников, а не к качественному выделению де-юре де-факто существующие виды деятельности.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Пока власть не сменится, не вижу смысла платить налоги. Зачем? На шубохранилище жене Якунина, который сам не платит налоги? Нужно же себя уважать немного!

                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                  Так забавно, когда люди пытаются оправдать своё нарушение закона какими-то непонятными принципами и абстрактными логическими построениями…
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Не так. Про соблюдение закона можно говорить, если этот закон принимало правительство, которое мы выбирали. Мы живем на оккупированной территории, мы ничего не выбираем и ни на что не влияем. В этой ситуации логично считать себя партизанами и действовать соответственно.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      Извините, но это какой-то бред.

                                                                                                                                      Оккупированные территории возникают в случае, когда кто-то с применением силы захватывает области, которые по праву ему не принадлежат. В случае с РФ всё законно и легитимно. Вот то, что власть у нас, возможно, далеко не самая лучшая — это да.

                                                                                                                                      «Партизанить» — это когда идёте в леса и составы под откос пускаете. Или неугодных чиновников расстреливаете. А когда вас ловят, то тоже расстреливают. Ну или вешают.
                                                                                                                                      А не платить налоги, при этом пользуясь всей инфраструктурой, которая в стране имеется — это не партизанить, а просто нарушать закон.
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Законность и легитимность довольно сомнительна, если законы принимаются узкой группой лиц в интересах этих самых лиц, а все остальные просто не допускаются до обсуждения.
                                                                                                                                        Что касается методов борьбы — то каждый действует в меру своих возможностей. Минимизация налогов доступна любому. Для этого не нужно уходить в лес. Меньше налогов в казну — меньше ресурсов у карательного аппарата.
                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                          Законность и легитимность в данном случае даже не могут подвергаться сомнению. Вы говорите о другом — о некой справедливости, которая у каждого своя и в общем виде вряд ли может быть объяснена и описана.


                                                                                                                                          Если под "минимизацией" налогов Вы имели в виду именно законные способы (вычеты / грамотная бухгалтерия и т. п.) — тогда насчёт нарушения закона я был неправ, извините. В рамках закона Вы, разумеется, можете использовать любые способы оптимизации.


                                                                                                                                          Меньше налогов в казну — меньше ресурсов у карательного аппарата и, возможно, меньше дач / вилл у верхушки. К сожалению, это также меньше дорог, больниц, школ и всякого прочего космоса. И наверняка при падении доходов бюджета в первую очередь срежут финансирование на больницы и дороги, а не на карательный аппарат.

                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Когда в бюджете возникает по-настоящему большая дыра, «карательный аппарат» просто перестаёт выплачивать пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам. В результате вам приходится содержать родителей и дедушек с бабушками.
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Я и так своих содержу. На то, что платит государство, жить невозможно.
                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                И тем не менее что-то оно платит. Плюс предоставляет инфраструктуру, которой вы пользуетесь. И раз не платите Вы — значит, просто платит кто-то другой (который, вполне возможно, содержит своих бабушек и дедушек — только ещё и налоги платит).
                                                                                                                                                Непонятно, что Вы хотите сказать этим своим заявлением.

                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Здесь уже написали, что НДФЛ не единственный и не самый большой налог. Если вы не платите отчисления во всякие там фсс и пфр, не пользуясь их услугами, то почти вся инфраструктура может сичитаться оплаченной, тк дороги заложены в бензин, копирайт в балванки и тд. а еще есть НДС, который не платить невозможно кроме как если вообще не тратить денег.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Так НДФЛ вы всё-таки платите?

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      В смысле? Я всего лишь хотел показать, что уклонение от НДФЛ не делает вас паразитом (якобы бесплатно использующим всю окружающую инфраструктуру), тк это лишь малая часть от всех налогов и сборов. При этом он является единственным налогом, от которого обычный человек может уклониться.

                                                                                                                                                      Если вы так переживаете за налоговые доходы государства, то я бы предложил отменить все прямые сборы с физлиц, заменив их косвенными (тк коллективную деятельность организаций контролировать проще, чем каждого физика, а серьезная деятельность без организации все равно не возможна).
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Да нет же — уклонение от НДФЛ делает вас паразитом — просто не на 100%, а, скажем на 5%. Или 10%.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Я так и сказал. Это просто аргумент против утверждения «не платить ндфл == не платить налоги => все сломается».

                                                                                                                                                          Что-то наверняка сломается… Но что, если это допустимая цена? А что, если все выиграют, если мы выведем эти проценты из под государства на рынок?
                                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                                            А что бл# если нет?) ©

                                                                                                                                                            По теме: может быть, Вы и правы и рыночное регулирование будет более эффективным. Но на текущий момент не платить налоги — значит нарушать закон. Вы предлагаете всем нарушать закон, чтобы проверить Вашу абстрактную теорию? Много кто на такое не согласится (например, я точно). И в любом случае всех Вы не организуете.

                                                                                                                                                            В итоге имеем трагедию общин в чистом виде. Поскольку все добросовестные налогоплательщики вынуждены платить налоги, на данный момент Вы просто пользуетесь благами за их счёт.

                                                                                                                                                            Решать вопрос о переходе на рыночные рельсы должно только государство через изменение законодательства. Вот как заставить его это сделать (и насколько это реально) — другой вопрос.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              > Поскольку все добросовестные налогоплательщики вынуждены платить налоги, на данный момент Вы просто пользуетесь благами за их счёт.

                                                                                                                                                              Если уклоняешься от уплаты только части налогов, то далеко не факт, что именно ты пользуешься благами за их счёт. Может благами за их счёт пользуется коррумпированный чиновник и его подельник предприниматель, а ты пользуешься даже меньше чем платишь, обеспечивая благами не только себя, но и социально незащищенные слои населения. А добросовестные несут бремя коррупции, «эффективных менеджеров» и «принуждений к миру»
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Как только Вы сможете чётко разделить, какой рубль из Ваших налогов уходит в карман чиновнику, а какой — в местную школу, и будете платить только вторую (правильную) половину — скажите мне алгоритм, и я с удовольствием последую Вашему примеру.

                                                                                                                                                                А до тех пор это всё такое же воровство, как и то, каким занимается коррумпированный чиновник. Ну только в более жалких масштабах.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Я, грубо говоря, могу посчитать объём потребляемых мною благ, и платить столько, сколько потребляю.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Да нет, не можете. Объективно не можете. Никто не может знать истинную стоимость всего, чем мы пользуемся — слишком много факторов. Жизни не хватит.
                                                                                                                                                                    Для примера можете прикинуть, сколько в месяц Вы должны скидывать хотя бы на асфальтирование двора (ну или на освещение улицы, по которой ходите). Я даже порядок представить не могу. То ли 1 копейка, то ли 10, то ли 0,000001. Вообще без понятия.
                                                                                                                                                                    А сюда же ещё идут дороги, городская инфраструктура, армия, посольства и бог его знает что ещё.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Ну есть, например, оценки коррупционной составляющей в госрасходах. Вычитаю её из бюджета и плачу свою долю остатка. Ну и до кучи вычитаю необоронные расходы армии.
                                                                                                                                                                        –2

                                                                                                                                                                        Ну если эти оценки точны — то возможно… Но где взять точные оценки? У Навального & ФБК?)
                                                                                                                                                                        И не понял я, почему Вы решили вычесть необоронные расходы армии (и где их взять, кстати? Я почти уверен, что это гостайна).

                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          Ну так государство должно пойти навстречу народу и дать точные цифиры, если не хочет чтобы люди считали по данным ФБК :)

                                                                                                                                                                          Потому что я категорически против ведения российской армией боевых действий на территориях других стран. Это для меня не общественное благо, а общественное проклятье, а я за него ещё и платить должен?
                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            Ну вот Вы против войн, кто-то против вырубания лесов, а инвалиды так и вообще никому не сдались. Не, вариант «плачу за что хочу» вообще никуда не годится.

                                                                                                                                                                            По поводу коррупции: непонятно, почему её вообще нужно вычитать. Вот такой пример: в обществе есть 100 человек. На строительство школы нужно 1000 рублей. Ущерб от коррупции составляет 15%. Если все скинутся по 10 рублей — на школу не хватит. Более того, из 100 человек 10 не заплатили вообще ни копейки, потому что принципы / денег нет / копят на трактор / ещё over 9000 надуманных и не очень надуманных причин и отговорок.

                                                                                                                                                                            Таким образом, из необходимых 1000 рублей у нас остаётся 765 рублей. Этого на школу не хватит. Очень плохо, что есть проклятые коррупционеры; очень плохо, что есть халявщики, которые не хотят платить налоги; очень грустно, что есть люди, которые эти налоги не могут платить по объективным причинам.

                                                                                                                                                                            Вопрос другой — что с этим делать? Школа нам нужна. И чтобы при заданных уровнях коррупции и численности любителей халявы построить школу, добросовестным гражданам нужно скинуться аж по 13,1 рубля.

                                                                                                                                                                            А Вы предлагаете ещё и уменьшить платежи на уровень коррупции. Ну хорошо, получим 90 (10 человек по-прежнему ни гроша не заплатили) * 8,5 (платёж без учёта коррупционной составляющей) * 0,85 (а коррупция-то никуда не делась и не денется) = 650.25. Этого и близко не хватит для строительства.

                                                                                                                                                                            На мой взгляд, коррупция — это просто одна из причин неэффективности государства. Кстати, не уверен, что причиной диких перерасходов является именно коррупция — вполне возможно, что куда как больший вред наносит некомпетентность и просто нерациональное использование средств. Но государство всегда работало, работает и ещё долго (если не всегда) будет работать неэффективно. Как эту неэффективность понизить — вопрос хороший, я не знаю. Но если платить за блага ещё меньше, делая поправку на «коэффициент неэффективности» — то денег на поддержание этих благ не хватит вообще.

                                                                                                                                                                            Возможно, Вы скажете: «так пусть государство борется с коррупцией, чтобы больше попадало в казну». Ну, во-первых, оно и борется (возможно, не очень эффективно или очень неэффективно). Во-вторых, полностью искоренить коррупцию нереально — вопрос только в том, чему будет равен этот коэффициент: 0.9, 0.7, 0.5, 0.1 или 0.0001. Но каким бы он ни оставался, вариант «платить меньше, потому что коррупция же» сделает ситуацию только хуже.

                                                                                                                                                                            Если мой пример где-то некорректен — скажите, поправлю модель и проведём ещё одну сессию имитацитонного моделирования)
                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                              У меня другая модель, основные данные возьму ваши:


                                                                                                                                                                              • школа стоит 1000 рублей (без учёта коррупции, но с учётом нормальной прибыли подрядчика и зарплаты/премии власти на это дело)
                                                                                                                                                                              • уровень коррупции 15% (то есть власти хотят построить эту школу за 1150 рублей, в идеале положив все 150 себе в карман, но скорее поделиться с подрядчиком придётся)
                                                                                                                                                                              • 100 человек населения, которым власти предлагают скинуться по 11,5 рублей на школу
                                                                                                                                                                              • 10 человек не платят вообще

                                                                                                                                                                              Если 90 человек скинутся по 11,5 рублей, то власть получит 1035 рублей. У неё два реальных варианта:


                                                                                                                                                                              • не строить школу вообще, деньги будут "неосвоенными", ни школы, ни зарплаты с премиями даже
                                                                                                                                                                              • построить школу за 1000 рублей и только 35 на коррупцию

                                                                                                                                                                              Скорее всего выберут второй вариант — и зарплаты с премиями, и 35 рублей: курочка по зернышку клюет, лучше мало чем ничего и т. п. И те 10 человек, что на налоги забили уже получится снизят уровень коррупции, сами того не желая.


                                                                                                                                                                              Но если 23 человека из 90 решат скинуться только по 10 рублей, то власть получит 1000 рублей на строительство школы и будет выбирать или не строить школу вообще, или строить её без коррупции, только за зарплату/премии.


                                                                                                                                                                              Пускай на окладе сидят и ничего от строительства школы не получат без коррупции и решат "так ни доставайся же ты никому". Народ посмотрит на эту власть и сменит её. А подрядчик ещё и поможет народу, потому что он прибыль не получит, а как известно капитал пойдёт на любое преступление ради прибыли :)

                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                Звучит неплохо, но что если скинуться только по 10 рублей решат не 23, а 24 человека из 90?
                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                  надо одного из 10, которые вообще забили, вынудить заплатить хотя бы два рубля :)

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  И все это разбивается при масштабировании хотя бы на десяток школ, а так же понимания того факта, что школа будет стоить от 750 до 2500, где 750 — это отличное по бумагам здание, нормальное будет по 1500, а за 2500 — еще и с бассейном и хорошими спортивным строениями, плюс новейшим оснащением.

                                                                                                                                                                                  В итоге построят вместо требуемых 10 школ — 8 по 750 плюс навар, вместо 10 по 1500 запланированным. И народу возбухать нечего — налоги то сами платили плохо, и власть типа что-то делает.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Начнем с того, что я ничего не предлагаю.
                                                                                                                                                                  на данный момент Вы просто пользуетесь благами за их счёт.
                                                                                                                                                                  А если нет, то все Ок, верно?
                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                    Да, всё ОК, как только Вы прекратите пользоваться в том числе и неисключаемыми общественными благами (т. е. либо эмигрируете и откажетесь от гражданства, либо умрёте — это уж как Вам больше нравится).
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      За большинство из них невозможно перестать платить, так что пока все ок.
                                                                                                                                                                        –2

                                                                                                                                                                        Пруфы, пожалуйста.
                                                                                                                                                                        Всё это финансируется из бюджета. НДФЛ — часть доходов бюджета. Не платите НДФЛ — бюджет недополучает деньги.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну вы приведите пример конкретных благ, за которые можно не платить. Кроме армии и полиции я таковых особо не вижу.
                                                                                                                                                                            –2

                                                                                                                                                                            Посольства и внешние сношения (без паспорта эмигрировать, к примеру, или съездить на отдых будет проблематично).
                                                                                                                                                                            Городская инфраструктура (тротуары, парки, освещение, ливневая канализация и ещё 100500 всего).
                                                                                                                                                                            Транспортная инфраструктура между городами / деревнями.
                                                                                                                                                                            Это навскидку; если мало — найти ещё пунктов 20, думаю, можно без проблем.

                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                              1. За визу вы платите консульский сбор. За получение паспорта — госпошлину. Ну и этим можно не пользоваться.
                                                                                                                                                                              2. Тротуары относятся к дорогам, за дороги вы платите косвенно, оплачивая топливо, которое так или иначе входит в цену любой продукции. Очевидно, от этого уклониться невозможно. Владельцы транспорта дополнительно платят транспртный налог.
                                                                                                                                                                              3. Освещение дорог относится к дорогам. Освещение дворов относится к придомовой территории и, поидее, должно идти из квартплаты.
                                                                                                                                                                              4. Ливневки я не вижу, но ели бы она была, то входила бы в дороги.
                                                                                                                                                                              5. Вот про парки я не подумал, но ими легко не пользоваться.

                                                                                                                                                                              Таким образом, за все, вами перечисленное, либо невозможно не платить либо можно не пользоваться.
                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                Ещё раз: всё это финансируется из бюджета. Бюджета в целом, а не «консульский сбор отдельно, госпошлина за паспорт отдельно». Вы почему-то легко так для себя решили, что стоимость визы равна консульскому сбору, а стоимость паспорта равна госпошлине. А я вот уверен, что их реальная стоимость гораздо выше, с учётом всей необходимой инфраструктуры.

                                                                                                                                                                                Далее, «за дороги вы платите косвенно, оплачивая топливо» — почему Вы решили, что стоимость содержания дорог покрывается только из стоимости топлива? Это один из источников финансирования — но точно не единственный источник, и даже не факт что главный.
                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                  Ещё раз: всё это финансируется из бюджета.
                                                                                                                                                                                  Я вам уже обьяснил, что не все. Территория вокруг домов, магазинов и тд, обустривается за счет собственников, включая парковки, свет, детские площадки и все остальное. В принципе, я даже не вижу большой проблемы подобным же образом организовать содержание большинства парков. И даже если свиду добрый депутат перед выборами ставит вам во двор что-то для детей, потом (после выборов?) это предлагается поставить на баланс управляющей компании, и вы начинаете платить за это напрямую.

                                                                                                                                                                                  С учетом часов работы и очередей, я бы наоборот сделал вывод, что государство имеет с этого прибыль. Загранник стоит 5 тысяч уже, если вы не в курсе (российский паспорт априори бесполезен для граждан, и нужен только для удобства надхорных органов). Вы серьезно думаете, что он нуждается в дотации? Я думаю, что наоборот через него еще и спонсирую другую деятельность УФМС или даже МВД.

                                                                                                                                                                                  Но даже если и нет — то, что цена услуг не равна сумме сборов за них — чисто проблема менеджмента, а не налогообложения. Если слишком дорого делать паспорт, то надо либо поднять пошлину либо процедуры оптимизировать.
                                                                                                                                                                                  Это один из источников финансирования — но точно не единственный источник, и даже не факт что главный.
                                                                                                                                                                                  Если дороги делать дороже, чем получаешь с целевых налогов, то надо либо налоги эти поднять либо как-то более рационально строить (или вопровать меньше). А иначе зачем вообще целевые налоги? Подняли НДС до 50% и не парьтесь (остальное отменить не забудьте).

                                                                                                                                                                                  Кстати, если рассуждать с точки зрения справедливости, НДС является единственным честным налогом.
                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                    Хорошо, соглашусь, что не всё финансируется из бюджета. Вопрос в том, как Вы планируете отделить одно от другого и найти тот «волшебный процент», который используется лично Вами. Если бы такая возможность существовала — было бы замечательно: не выезжаешь за рубеж — не платишь за посольства, не выезжаешь из города — не платишь за региональные / федеральные трассы; не ходишь в суд — не платишь за суды и т. д. Возможно, это бы и взлетело. Правда, непонятно, что делать, если человек десять лет из города не выезжал, а потом вдруг захотел выехать. По идее, надо с него будет стрясти налоги за все эти десять лет, да ещё и с учётом инфляции. Как этот момент будет выглядеть, интересно.

                                                                                                                                                                                    Загранник (возможно) и не нуждается в дотации, внутренний паспорт — наверняка да. И российский паспорт очень даже полезен для граждан. Как я это вижу, он нужен не только для удобства надзорных органов, но и для заключения огромного количества договоров: банки, интернет-провайдеры, почта, транспортные компании, РЖД, аэропорты и т. п. Грубо говоря, паспорт — это одновременной такой уникальный идентификатор гражданина и его «закрытый ключ», и эта возможность используется очень часто (по крайней мере, мной). Всё-таки хорошо, что есть такая инфраструктура.

                                                                                                                                                                                    Если дороги делать дороже, чем получаешь с целевых налогов, то надо либо налоги эти поднять либо как-то более рационально строить
                                                                                                                                                                                    Возможно, тут Вы правы. И расходуются налоги (например, транспортный) не всегда по назначению. Грустно. Однако на текущий момент всё устроено именно так: всё сваливается в большой котёл, а потом оттуда раздаётся. Если в котле окажется меньше — значит, меньше и смогут раздать.

                                                                                                                                                                                    Мысль про НДС не вполне понял. Имеется в виду, что платят все, не отвертишься, и собирать легко? Тогда, наверное, да. Может, и правда с НДС 50% хорошо было бы.

                                                                                                                                                                                    Ладно, не буду больше с Вами спорить — пойду чем-нибудь полезным займусь. Хороших выходных!
                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      Я вообще ничего не собираюсь. Я просто спросил вас, будет ли это Ок, если я вдруг смогу. Это просто гипотетический вопрос:
                                                                                                                                                                                      вы — не платить налоги всегда плохо
                                                                                                                                                                                      я — а если при этом еще вот так поступить?
                                                                                                                                                                                      И российский паспорт очень даже полезен для граждан.
                                                                                                                                                                                      Это косяк системы, что она создала такую среду, в которой без этой бумажки все плохо. В реальности это дикий оверхед — посмотрите на нормальные страны (в них нет понятия загранпаспорта, а есть просто паспорт или ID, который действует везде).
                                                                                                                                                                                      Имеется в виду, что платят все, не отвертишься, и собирать легко?
                                                                                                                                                                                      Имеется ввиду, что у него справедливая налогооблагаемая база (равная добавочной стоимости) — он полностью исключает двойной сбор с одних и тех же денег. В то время как НДФЛ мы платим, например, если подарим друг-другу по машине. Хотя wtf, мы ужа заплатили налог с зарплаты, на которую она куплена. Ну и да, уклониться от его уплаты обычным людям никак, а остальных проконтролировать сравнительно просто (особенно, если убрать другие налоги, требующие огромного оверхеда по бумажной работе).
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        будет ли это Ок, если я вдруг смогу. Это просто гипотетический вопрос
                                                                                                                                                                                        Гипотетически, в моей картине мира — ОК.
                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        И российский паспорт очень даже полезен для граждан. Как я это вижу, он нужен не только для удобства надзорных органов, но и для заключения огромного количества договоров:

                                                                                                                                                                                        Вот реально он нужен гражданам и их контрагентам, а это не требование надзорных органов? Вот продавали сколько лет симки без паспорта, а тут вдруг кому-то понадобилось только по паспорту? Гражданам? Сомнительно. Операторы пролоббировали с нехилыми штрафами себе? Ещё больше сомнительно. Может таки и при заключении большинства договоров физлица с провайдерами различных услуг и продавцами некоторых товаров паспортные данные нужны прежде всего надзорным органам, а не гражданам с провайдерами и продавцами?


                                                                                                                                                                                        Особенно в сфере услуг, которые чаще всего предоплатные, разве что банковские кредиты особняком стоят. Но, если не ошибаюсь все компании из вашего списка требуют паспортные данные исключительно потому что их государство это заставляет, даже там где они никаких рисков не несут, где в даже в теории не может возникнуть ситуации, что клиент-физлицо им станет что-то должен без их санкции.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        У моего отца пенсия — 23 тысячи. Это мало, но это половина моей зарплаты. Я просто не представляю, что буду делать, если государство перестанет ему платить.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          А у моей матери — 9 тр. И я, в общем-то, не особо замечу если мне надо будет ее содержать вместо государства.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            У моего отца пенсия — 12 тысяч, его отчисления в ПФ — 15 тысяч. У матери пенсия 8200. Ну и мои отчисления в ПФ — примерно 20 тысяч. Я очень хорошо представляю что буду делать, если с меня перестанут отчислять налоги.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Вообще, если вы не сам себе работодатель, то то это не ваши отчисления, а отчисления вашего работодателя за право нанять вас.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Ну это тоже не всегда и не совсем так. Косвенно, работодатель мог бы либо повысить ЗП сотруднику, на сумму налога, либо снизить цену своей продукции, а значит повысить покупательскую способность зарплаты сотрудника, как раз на сумму налога. Но конечно работодатель так же мог бы положить разницу себе в карман, но платя налог, он гарантированно не повысит ЗП и не снизит цену, если не будет работать в тени.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  В целом и зарплата, и цена продукции определяется рынком, а не уровнем налогов. Работодатель может повысить зарплату или понизить цену без всякого изменения налогового и прочего бремени. А может с изменением ничего не поменять. Но сути, которую я хотел донести это не меняет: это его деньги, он ими будет распоряжаться, как будет распоряжаться «экономией» если сможет понизить зарплату, арендовать помещение подешвле или получить какие-то налоговые вычеты: образуется свободная сумма, которой он решает как распорядиться.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Цена определяется рынком только на свободном рынке. Рынок с налогами таковым не является, а потому налоги влияют на цену. Из самых очевидных примеров — акцизы и НДС. Другие тоже влияют, но более косвенно.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Даже НДС, акцизы и НП вроде бы прямом арифметическом влияние на цену в экономическом смысле влияют на неё косвенно, как ещё один вид издержек. На монопольном рынке товаров практически неэластичного спроса цена и так установлена максимальная, которые люди готовы платить. Увеличат налоги — уменьшится прибыль или прекратится деятельность. На конкурентных рынках товаров с эластичным спросом аналогично, но скорее всего у части компаний уменьшится прибыль, а часть прекратит деятельность, после чего первая часть даже может вернётся на тот же уровень прибыльности.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        У вас какие-то странные представления об экономике. Полагаю, вы не пытались вести свою деятельность?
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Пытался. Мои может быть и странные, но у вас ещё более странные, если считаете, что, например, грядущее увеличение НДС просто увеличит автоматом розничные цены на ~1,7%. Готов заключить пари, что кто-то не изменит их, а кто-то поднимет выше чем на 1,7%.