Как уйти на пенсию до 40 лет с миллионом долларов на счету в банке

https://www.nytimes.com/2018/09/01/style/fire-financial-independence-retire-early.html
  • Перевод

Намучавшись с работами, требующими слишком больших нагрузок, миллениалы увольняются и присоединяются к движению FIRE




Карл Дженсен испытал то, что он называет «пробуждением», примерно в 2012-м году.

Он работал программистом в пригороде Денвера, писал код для медицинского оборудования. Работа была напряжённой: ему приходилось документировать каждый шаг для Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA), а ошибка в коде могла навредить или даже убить пациента.

Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год, у него был определённый соцпакет, но, казалось, что всё это не окупает стресса. Он не мог расслабиться с семьёй после работы; бывало, что целые дни он проводил, обнимаясь с унитазом. Он похудел на 5 кг.

После одного особенно брутального рабочего дня, Дженсен погуглил вопрос «как мне рано уйти на пенсию?», и глаза его открылись. Он посовещался с женой и составил план: в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.

Во вторник 10 марта 2017 года Дженсен позвонил своему боссу и предупредил об увольнении после 15 лет работы в компании. Однако он не увольнялся, а уходил на пенсию. Ему было 43.

Взламываем путь на пенсию


И хотя история Дженсена может показаться исключительной, более скромным вариантом сказки о биржевом маклере, удачно подзаработавшем на Уолл-стрит и отплывшем на своей яхте в сторону Карибских островов, на самом деле она являет пример набирающего популярность движения молодых профессионалов, намеренно концентрирующихся на том, чтобы навсегда расстаться со своей работой.

Особенно это движение с аббревиатурой FIRE (financial independence, retire early) [финансовая независимость и ранняя пенсия] полюбили миллениалы – они видят в этом способ убежать от выматывающей душу и крадущей их время работы и потребительской экономики.

Последователи FIRE – это обычно мужчины, работающие в технологической индустрии, инженеры, мыслящие левым полушарием, ботаники, подсчитывающие сложные проценты, которые набегут за 40 лет, или сравнивающие прибыль с инвестиций от паевых фондов с прибылью от недвижимости.

Большая часть споров по поводу движения, идущих на форумах Reddit или в блогах типа Mr. Money Mustache, вращается вокруг «взлома» финансов: стратегий увеличения процента средств, которые человек может откладывать на будущее, до священной цели в 70%, советы по недорогим путешествиям при помощи бонусных карт авиалиний, способы сэкономить немного денег в продуктовых магазинах.

Некоторые практикуют чрезвычайную бережливость, иные склоняются к более типичному стандарту жизни, совмещённому с экономией и инвестициями, кто-то выбирает способ «бариста FIRE» (работа на полставки в Старбаксе после выхода на пенсию, как способ пользоваться медицинской страховкой компании). Участвовать в движении – значит урезать расходы для максимизации накоплений, увеличивая вложения до сумм, прибыль с которых способна вас поддерживать.

«Многие считают нас новыми хиппи», — сказал Дженсен, продавший свой дом с четырьмя спальнями и четырьмя ванными, чтобы переехать в более скромное жильё, и полностью использовавший пенсионные накопления при увольнении. «Они даже не могут это понять».


Карл Дженсен


Карл Дженсен с дочкой Дафнией и женой Минди в Лонгмонте, Колорадо.

На пенсии Дженсен с женой и двумя дочерьми планирует жить примерно на $40 000 в год, получаемых с инвестиций. Его жена пока работает, и им ещё только предстоит использовать эти счета. Но их жизнь уже даёт им много свободного времени и мало роскоши: они покупают продукты в Costco [крупнейшая в мире сеть складов самообслуживания], а машину и дом он ремонтирует сам.

«Люди обычно предполагают какое-то внешнее вмешательство: Ой, вы, наверно, наследство получили, — сказал Дженсен. – Но мы просто решили жить гораздо скромнее, чем можем. И эта идея сама по себе радикальна».

Также радикально звучит идея уволиться с работы после 30 или сразу после 40 лет, в то время, когда люди обычно активно строят карьеру, или, что менее приятно, терпят ежедневную рутину, чтобы оплачивать счета, дожидаясь, пока им не начнут платить по социальной страховке.

Джейсон Лонг, работавший фармацевтом в сельской местности в Теннеси, в прошлом году ушедший на пенсию в расцвете сил в 38 лет, сказал, что его отцу было сложно понять, почему Лонг не может продолжать работать и получать свою зарплату в $150 000.

Но Лонг сказал, что ему ужасно не нравилась его работа, на которой он следил за тем, как стоимость лекарств резко повышалась, больные люди боролись со страховыми компаниями и страдали от чрезмерного количества выписанного им опиатов, что выливалось в пагубную зависимость. И его клиенты – злые, запутавшиеся, с трудом сводящие концы с концами, часто срывались на человека, стоявшего за стойкой.

«Бывали дни, когда мне приходилось выстаивать за прилавком по 12-14 часов, не отлучаясь в туалет, не обедая – всё из-за огромного количества работы», — сказал Лонг. Как и Дженсен, в последние десять лет он откладывал довольно существенную часть своих доходов, они с женой жили в полностью оплаченном доме и накопили инвестиционный портфель стоимостью чуть больше миллиона долларов. Так зачем же нужно было работать и далее?

«Все расчёты у меня перед глазами, — сказал Лонг. – Не имеет смысла ходить на работу, из-за которой я чувствовал себя несчастным, если нет необходимости набивать банковский счёт».

Почем эти миллениалы ненавидят работу


Концепция выхода из «крысиных бегов» не нова. От шейкеров XVIII века до возвращающихся назад к природе хипстеров 1960-х и 70-х, часть американцев всегда хотела сделать жизнь проще. Одна из библий движения FIRE, книга "Кошелёк или жизнь", обучающая читателя уменьшать расходы и ценить своё время (или «жизненную энергию») выше материальной прибыли, была опубликована в 1992 году.

Но Вики Робин, написавшая эту финансовую инструкцию совместно с Джо Домингесом, говорит, что тусовка FIRE отличается от тех отщепенцев, что существовали в 90-е годы. «Нашей целью было не просто заставить кучу людей уйти с работы, — сказала Робин. – Наша цель – уменьшить потребление и спасти планету. Мы привлекали людей, живущих просто, религиозных людей и тех, кто заботится об окружающей среде».

При этом люди из FIRE, наоборот, «очень сконцентрированы на цифрах, и сильно увлекаются деталями налогообложения и бухгалтерии», — сказала Робин.

Они также получают свои дивиденды от долгих бычьих трендов рынка, и в некоторых случаях, от привилегий определённого класса, расы, пола и наследства. Довольно сложно уйти на пенсию в 40, если ты работаешь на работе с минимальной оплатой труда, или на тебя давит гигантский долг за обучение в колледже, или у тебя не было таких возможностей, как у других людей, поскольку ты вырос в бедном криминальном районе.


Карл Дженсен

Но если, как говорит Робин, у приверженцев FIRE нет своих идеалов, присущих предыдущим поколениям, почему же они так сильно хотят уйти с работы? Многие миллениалы не проработали ещё и десяти лет.

Робин говорит, что всё дело в поисках смысла. «Работающий в такой экономике человек практически не контролирует собственную жизнь. Все люди заменяемы. Когда вы молодой, вы смотрите в будущее, и спрашиваете себя: Что меня там ждёт?»

Это хорошо описывает чувства Кристи Шен и Брайса Ленга. Эта парочка из Торонто приобрела определённую известность (и стала целью интернет-хейтеров), уйдя с работы в технологических компаниях в 2015 году, чтобы без остановки путешествовать по миру. В то время им было немного за 30.

К Шен озарение пришло, когда на её глазах коллега-айтишник потерял сознание на рабочем месте, работая по 14 часов в день, и его пришлось увозить на «скорой». За несколько лет до этого они с Ленгом, идя по стопам родителей, пытались купить себе дом в Торонто, где цены на недвижимость растут давно и активно.

Но, как говорит Шен, «не имело значения, сколько ты откладываешь – эта цель постоянно отдалялась от тебя. И я наблюдала за тем, как люди из кожи вон лезут, пытаясь оплачивать ипотеку».

Хотя у них было хорошее образование и высокооплачиваемая работа в процветающем технологическом секторе, Шен и Ленг столкнулись с надвигающимися угрозами аутсорсинга и искусственного интеллекта, у них не оставалось надежд на пенсию по возрасту, или даже на то, что их работодатели будут существовать лет через пять.

В то же время их работа поглощала всё их время, они работали практически круглосуточно. И вместо того, чтобы привязать себя к дорогой ипотеке и слишком напряжённой работе, они решили вложиться в инвестиционный портфель и расслабиться.

«Родители передали нам набор жизненных правил, которые прекрасно работали в 1970-х, — сказала Шен. – Но нам пришлось выбросить эту инструкцию и написать новую».

Ленг более прямо рассуждал о проблемах, с которыми сталкивается его поколение. «У нас нет рабочих мест, которые смогут о нас позаботиться, — сказал он. – Нам придётся заботиться о себе самостоятельно».

Переехать в дешёвое место


Отказавшись от большого города, Шен и Ленг дают пример ещё одной причины популярности FIRE: высокая стоимость городской жизни, особенно в местах типа Нью-Йорка или Южной Калифорнии. Её характеризуют безумная стоимость недвижимости, дорогой уход за ребёнком и соблазны так называемого «стиля жизни».

«Мы отдавали за аренду квартиры почти $3000, и считали это ещё неплохим вариантом», — сказал Скотт Рикенс, 35 лет, который с женой Тэйлор 33-х лет и маленькой дочкой до недавнего времени жили в Коронадо, шт. Калифорния, в дорогом пляжном городке, находящемся на другой стороне залива от Сан-Диего. «Вдвоём мы зарабатывали порядка $160 000 в год, но из этой суммы мало что оставалось».

Услышав подкаст с интервью с ведущим блога Mr. Money Mustache, Питом Адени, которого журнал The New Yorker назвал "гуру экономии", Рикенс проникся темой. Он сказал жене, что им следует отказаться от лизингового BMW и прекратить питаться в ресторанах по нескольку раз в неделю.

Но и с такой экономией семья не могла увеличить количество откладываемых денег, не рассматривая вариант с переездом в более дешёвую местность – процесс уменьшения задолженности, который люди из тусовки FIRE называют «арбитражем».

Идея, как объясняет Эдени, «пожать плоды высокой зарплаты» где-нибудь в Кремниевой Долине, «а затем забрать эти сбережения, переехав в один из тысяч милых и доступных городков в нашей стране, и начать вторую фазу жизни на своих условиях».


Скот и Тейлор Рикинс, переехавшие из Калифорнии в Орегон

Миссис Рикенс, работающая в рекрутинге, сначала не хотела расставаться с BMW, жизнью на море и всем престижем, который был связан с этим, пока не наткнулась на калькулятор пенсии, который подсказал, что, приняв движение FIRE, они могут уйти на пенсию через 10 лет, а если не откажутся от текущего уровня жизни – то в 90.

«Я никогда не обращала внимания на финансы, думала, что всё устроится само собой, — сказала Рикенс. – После рождения ребёнка я беспокоилась о том, смогу ли я выделять ей время. Я была рабой для своей работы из-за нашего стиля жизни».

В прошлом году пара уехала из Южной Калифорнии в поисках места жительства, где они почувствовали бы больше финансовой свободы. Это путешествие Рикенс, бывший креативный директор креативного агентства, описывает в документальном блоге "Игры с FIRE".

В результате они обосновались в городе Бенд шт. Орегон, где нет налога с продаж, и где они смогли позволить себе купить дом. Литр бензина для их Honda CRV с пробегом в 300 000 км (они продали BMW и используют одну машину на двоих) стоит на четверть доллара дешевле, чем в Сан-Диего, хотя Рикенс часто ездит по городу на велосипеде.

«Сама по себе тема раннего выхода на пенсию для меня не очень важна. Тут больше играет роль получение контроля над собственным временем, — сказал Рикенс. – Если углубиться в определение пенсии, то на самом деле мы выходим на пенсию, отказываясь от обязательного труда. Это не обязательно означает попивание коктейлей на пляжах».

Выйти на пенсию раньше родителей


Выход на пенсию до седых волос, и пенсия, длящаяся по 40, 50 или даже 60 лет, в современном обществе воспринимается, как нечто ненормальное. Чем же заполнить все эти дни, месяцы и десятилетия?

Недавно в будний день Дженсен вёл своих дочерей возрастом 8 и 11 лет на ярмарку округа Боулдер. «Я сказал им: Мы подождём до четверга, когда там будут скидки в 50%, — сказал он, — и, кстати, мы туда пойдём пешком. Она находится в двух милях от дома».

Опасаясь скуки, Дженсен сначала взял на себя слишком много, и ему сначала казалось странным, что он занимается в спортзале вместе с пожилыми людьми, или совершает покупки в пустом магазине в четверг. А ещё он вышел на пенсию раньше своей матери, что позволило им проводить неловкие семейные сборища.

Но проведя так год, он приспособился к расслабленной жизни, наслаждается воспитанием дочерей, делая всё, чтобы они не видели его в роли овоща, пялящегося в телевизор. Дженсон также занимается тем, что в среде поклонников FIRE считается чем-то вроде варианта игры в гольф: ведёт блог с финансовыми советами.

Среди других пенсионеров из FIRE, начавших вести блог, есть пользователь Early Retirement Dude; муж и жена с проектом Our Next Life; проект семейной пары с детьми Frugalwoods, написавшей книгу о том, как они превратились из хорошо зарабатывающих жителей пригорода Бостона в поселенцев Вермонта на пенсии; Шен и Ленг, которые в свободное от путешествий по миру время призывают всех к революции миллениалов («кончайте работать, начинайте жить»).

Неудивительно, что технически подкованное поколение проповедует в интернете. Кроме того, ведение блога может дать вам святой Грааль раннего выхода на пенсию – дополнительный источник дохода.


Рикенс дома

Возможно, Лонг, фармацевт из Теннеси, подробнее других описал состояние ушедшего на пенсию человека. В нескольких постах на форуме по финансовой независимости, он со сдержанным юмором и самоуничижением описывал свой первый год на пенсии.

После месяца жизни по канонам FIRE он написал о чувстве вины за то, что тратил деньги на видеоигры, и опасения превысить свой бюджет. Он проводил дни с семьёй, в спортзале, работал по дому, занимался физкультурой. Пока у него нет сожалений: «Я принял верное решение. Это и есть жизнь».

На втором месяце Лонг написал о том, что за первые два месяца его портфель вырос на 2,8%, даже после трат на жизнь, и описал свои достижения, среди которых увеличение количества прочитанных книг, готовка, работа волонтёром и «уменьшение времени на сборку кубика Рубика». Он писал об уменьшении уровня напряжённости: «Мой друг сказал мне, что с моего лица исчезло выражение ужаса».

В последующие месяцы он пересмотрел сериал «Корни», потерял интерес к обсуждению целей FIRE после их достижения, испугался надвигающегося коллапса рынков, пожаловался на ночные кошмары, в которых он «снова работает в офисе и спорит с идиотами», пробежал марафон менее чем за три часа, поставив личный рекорд, иногда чувствовал себя изолированным от общества, совершил двухнедельную поездку с пересечением всей страны, два раза ходил на пляж во Флориде с женой, наблюдал за увеличением своего портфеля, несмотря на то, что не работал.

И начал вести блог.

«Моя жизнь сейчас гораздо лучше того, что было, — писал Лонг через семь месяцев. – Надеюсь, что все мои читатели достигнут такого же умиротворения».

По телефону Лонг признался, что он, возможно, просто перегорел на работе, и что всё это движение FIRE было просто необходимым перерывом перед тем, как он найдёт себе более удовлетворяющую его карьеру. А когда недавно ему предложили снова поработать в фармацевтической области, он испытал небольшой приступ ужаса.

В то утро он проснулся сам, «не тогда, когда будильник сообщил мне о моих обязанностях». Полчаса почитал новости в интернете, пробежал 11 км, поспал, «немного понаблюдал за тем, как вращается потолочный вентилятор».

Он периодически смотрит фильмы из списка сайта They Shoot Pictures, Don’t They?, озаглавленного «1000 лучших фильмов всех времён». Он уже посмотрел порядка 600 фильмов. Так что ему ещё есть, чем заняться.
Поделиться публикацией
Комментарии 640
    +96
    Для российского читателя статья выглядит как издевательство.
      +96
      «Человек в Сан-Франциско советует человеку в Норильске выйти из зоны комфорта.» (С)
        +36
        «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» (с)
          –3
          Это фраза из газетного фельетона.
            0
            «Приписывается Марии-Антуанетте, хотя впервые упоминается Руссо и, возможно, была придумана им», — Википедия.
            +3

            … ибо, как говорят, по действующим тогда законам при отсутствии в булочной бюджетных сортов хлеба беднякам обязаны были продаваться изделия из высших сортов муки по весовым ценам бюджетных сортов.


            История заиграла другими красками, правда? ;)

              0
              ибо, как говорят, по действующим тогда законам

              кто говорит? звучит как буллшит

                0

                ну, например, вот здесь:


                https://pavel-shipilin.livejournal.com/611033.html


                Но я в первый раз видел это толкование в Фейсбуке у Дивова, который, с одной стороны, один из талантливейших словесников и тролей Рунета, а, с другой — очень серьёзно относится к истории как науке и с таковыми темами серьёзен до невозможности.

                  –2

                  ну, и не надо считать монархов полными тупицами и идиотами — всё-таки самая опасная для жизни профессия ;)

                    +3
                    С другой стороны, обычно они в эту профессию попадают исключительно по большому блату, никак не связанному с личными, умственными и профессиональными качествами.
                      0

                      Кто как. Многие попадали исключительно благодаря личным, умственным и профессиональным качествам (правда часто как раз личные качества были во многих аспектах отрицательными). Полагаю, что местами оно до сих пор так.

                        0
                        Не все :), самые активные и деятельные попадают туда исключительно благодаря своему упорству, смелости и удаче :). После чего начинается новая династия.
                          0
                          например, Наполеон…
                            0
                            Особенно второй, третий и далее…
                  +61
                  «Чтобы выйти из зоны комфорта, нужно сначала войти в зону комфорта, а у нас на это денег нет» ©
                    +1
                    Это прекрасно! Опубликуйте что ли что ни будь, Вам карму больше 4 не поднять без публикаций.
                      0
                      Можно поднять выше 4. Вот только что пятый плюс нафинтил.
                      Boomburum — это бага или фича?
                        0
                        Если бы у hdfan2 были права Read&Comment, то максимальная карма могла бы быть +4 и увеличение её до +5 было бы багом. Но у него «полноценный» аккаунт :)
                          0
                          Boomburum а вот gearbox говорит что поднять не мог. Вы не можете несколько RC аккаунтов с кармой 4 подсказать, чисто для тестов? Вам же через базу виднее.
                            0
                            image
                      +2
                      Ну, «зона комфорта» это не там где все хорошо и комфортно, зона комфорта это трясина где всё привычно, на самом деле.
                      +1
                      Человек из Сан-Франциско считает программистов Норильска экстремальными дауншифтерами.
                        0
                        Ну, в этом есть доля истины
                      +7
                      Ну уж… Дауншинг в страны юго-восточной азии для москвича — вполне реальный вариант.
                        +9
                        Для российского читателя

                        для москвича


                        Россия Москвой не ограничивается. Потом, далеко не всем нравится ЮВА. Потом, далеко не все москвичи — айтишники с соответствующим доходом.
                          +19
                          Как и США не ограничены Кремниевой долиной. И так же не всем нравится Колорадо…
                            0
                            Статья про айтишников или людей с похожим доходом, а не для всех. Те же 100к в штатах тоже далеко не каждый делает. Именно по этому там в примерах почти все айтишники и 1 фармацевт (что-то близкое к медицине, которая так же хорошо у них оплачивается).
                            0
                            Пробовал переехать из Екатеринбурга на Филиппины в окрестности города Лапу-Лапу. Итог — да, там красиво, но приемлемое для меня жилье вышло значительно дороже. В квартирах там совсем никакая звукоизоляция (думаю, так во всей юго-восточной Азии), а за аренду коттеджа приходится платить по 25000 песо (31000 руб.) в месяц. Купить квартиру иностранцу можно, а купить коттедж — нельзя.
                              –1
                              В большинстве случаем там схема такая, что ты сдаешь квартиру в Москве и на эти деньги живешь в каком-нибудь условном Тае, даже капитал не нужен.
                                0

                                Очень бедно живёшь. Если квартира — не трёшка на Арбате. За условные 50 тыс руб в Тае можно только усиленно экономить. А если квартира в Москве у МКАДа, то это вообще 30

                                  +1
                                  Да просто отлично можно в Тае жить за 50тр, просто надо держаться подальше от моря и туристических мест.
                                    +1
                                    А зачем вообще в Тае жить, почему туда стремяться или в ГОА. Мне приятно там где культура ближе к моей, США, Германия, Британия и языки у них хорошо заучат и культура развита, так как ведет за собой весь мир. Либо это, либо ничего. Даже в СНГ бы ни за что не поехал.
                                      +1
                                      Тут ограничение в цифрах банально, и законах. Сдавая квартирку в Москве в США\ЮК и прочий развитый мир не уехать — элементарно денег не хватит потому что стоимость жизни там повыше будет, даже в не центровых местах. Германия — может попроще (подешевле потому что сильно). Вторая, бОльшая проблема — туда особо никто таких дауншифтеров не зовет. Туристическая виза очень ограничена по времени (90 дней максимум, 6 месяцев в году, 12 из 18 месяцев — где как), все остальные обычно требуют работы. Есть исключения вроде грин кард, но это редкость.
                                      ЮВА же наоборот. Туристические визы можно обновлять до бесконечности просто выезжая, там нет я так понимаю ограничение на количество пребывания, только на продолжительность между въездами\выездами.
                                      ЮВА таким образом привлекает хоть какие то деньги снаружи которые пенсионеры или фрилансеры там тратят на жизнь (фрилансеры при этом не платят налоги на что обычно закрывают глаза), но поскольку эти люди экономически неактивны отдачи от них очень мало в экономическом смысле. Но поскольку экономика ЮВА крайне малопривелекательна, то на безрыбе и рак раба, как говорится. Побочный эффект для пенсионеров — вечно полулегальный статус, вечный риск что законы изменятся и всех выгонят (пусть небольшой), минмальная или вообще никакая защита со стороны государства («турист» же)
                                      В развитых стран такое «счастье» (бедные пенсионеры) никому не надо. Жить там долго нельзя если даже деньги есть. Когде денег совсем много (миллионы свободные) — там есть варианты, но это не для среднего класса.
                                      Если мыслить «либо это либо ничего» — то остается ничего.
                                        0
                                        >> но поскольку эти люди экономически неактивны отдачи от них очень мало в экономическом смысле

                                        Ну как это мало. Не смотря на то, что они не платят налоги с заработной платы (что покрывается тем, что они не пользуются социальными благами гостеприимного государства), однако налоги, заложенные в продукцию, которую они в любом случае покупают, и услуги, как минимум — аренды жилья, платятся ими в полном объеме. Во вторых, эту продукцию для них нужно произвести, что становится сродни экспорту (только с полным налогообложением!), когда Н-ное количество людей в экономике получают свою зарплату (соответственно — платят налоги, создают рабочие места для других) благодаря существованию таких вот дауншифтеров и фрилансеров.
                                          +1
                                          Да, верно, потому оно и имеет смысл до какой то степени. Но они не создают напрямую ВВП который в развитых странах обычно аналог 30-50K$ в год, ну и разумеется подоходный налог который обычно будет в тех же порядках.
                                          Приток иммигрантов неизбежно ведет к росту цен на недвижимость. Так же обычно в западных странах существует процесс натурализации который приведет к тому, то такие пенсионеры получат доступ к социальной защите и всему прочему. Этого требуют принципы равноправия которые в ЮВА (и не только) зачастую отсутствуют на уровне понимания.
                                          Даже если «пенсионер» не имеет законного права на социальные блага, если он окажется на улице, или окажется в больнице без страховки, деньги должны будут быть потрачены так или иначе вне зависимости от его статуса потому что незаконно оставить человека без помощи. Депортация и тп — хлопотный процесс. ЮВА от этого защищена в каком то смысле социальной безразличностью к нуждающимся в помощи, потому «пенсионеры» до такого скорее всего не дойдут понимая что никто им не поможет.
                                          Это как с работами. Можно полы мыть, можно машину водить, можно людьми управлять. Кто может водить машину практически всегда сможет и мыть полы, но большого смыслы делать этого нет потмоу что есть полее прибыльная возможность. Так же со странами, на мой взгляд.
                                          0
                                          В Шенген можно получить длинную визу без права работы, показав источники дохода выше определённой суммы.

                                          В Болгарии (ЕМНИП) есть отдельная виза для обеспеченных пенсионеров.
                                            0
                                            Она до сих пор есть? Я слышал ЕС как-то сильно против был этой визы.
                                              0
                                              Вы, видимо, про болгарскую? Я сам, конечно не пробовал, но упоминания о ней встречал часто.
                                              –1
                                              Длинные визы в шенген все равно на 180 дней в году, даже если виза на 5 лет
                                                0
                                                Виза типа C на 5 лет является краткосрочной, а не длинной (именно потому, что вы написали), и выдаётся не за финансовое обеспечение.  Я веду речь именно о визе D, которая позволяет постоянно проживать на территории стран Шенгенского соглашения.
                                          +1
                                          Hardcoin прав.
                                          На 50 тысяч в Тае сейчас можно лишь экономить, Вы, возможно, ориентируетесь на курс рубля до 2014 года, тогда это было почти 1.5 тысячи баксов — да, можно было норм жить. Сейчас и 50тр и 800 баксов не будет, это уже на грани.
                                          И это при том что Таиланд и сам по себе дорожал последние 10 лет даже в валюте.
                                          Плюс Таиланд сейчас очень сильно ужесточил иммиграционное законодательство и главное — практику его применения. Виза-раны считай умерли, левая учебная виза туда же, если поймают за работой в тае по туристической визе — срок в местной тюрьме вполне реален.
                                            0
                                            Виза раны никуда не делись и все так же процветают. Однако, появились легальные способы жить в Тае, это в первую очередь визы за 5к и 10к баксов на 5/10 лет соотв. Примерно то на то и выходит с виза ранами за 5/10 лет.
                                            А так да, виза раны рано или поздно прикроют.
                                              0
                                              Да, падение рубля очень сильно осложнило жизнь российским дауншифтером. Вплоть до того, что многим пришлось вернуться.
                                          0
                                          Для этого нужна неплохая квартира, которую можно сдавать за 60-70 тысяч в месяц без учета комиссии риелтора.
                                            –4
                                            Такую квартиру почти любой средний москвич может только получить в наследство
                                            Да, работая в Москве не совсем среднему, но и не зажиточному москвичу реально лет за десять выплатить ипотеку за 2-3 однушки на МКАДе (они ликвиднее) и существовать далее по такой схеме, но путь тоже… не лишенный недостатков
                                            Также как надо иметь в виду, что речь совсем не идет даже о просто комфортной жизни, нужно будет довольно серьезно экономить
                                              +2
                                              Сколько стоит однушка на МКАДе? Миллионов пять? Это 125 тысяч без учета ипотеки в месяц и около 250 с ипотекой. Мне кажется, 250-350 тысяч рублей в месяц — это совсем не средний москвич.
                                                0
                                                Во-первых, раз уж вы берете по верхам, я возьму по низам 2*5=10, 10/120~83 тысячи, что, согласитесь, уже заметно реалистичнее
                                                Во-вторых, как у вас получилась ипотека с такой переплатой — не знаю, две или три ипотеки единовременно вам никто не даст, да и невыгодно это, то есть предполагается, что вы их платите последовательно, это где-то 30-40% с каждой квартиры, а значит и всего, кстати, эти квартиры можно и в процессе сдавать, что отобьет довольно значительную часть расходов
                                                В-третьих, извините, но что непонятно во фразе «не совсем среднему, но и не зажиточному»?
                                                Ну и напоследок, даже 250-350 тысяч — вполне реальный доход для московской семьи, в которой работает два человека, если это, например, те же IT-шники
                                                  +1
                                                  даже 250-350 тысяч — вполне реальный доход
                                                  реальный то он может и реальный, но для какой части населения? $1M в месяц тоже реальный доход, так то.
                                                  Надо медиану брать (не среднее — оно нерепрезентативно), и сдается мне она в Москве будет где то скорее в районе 100-150к на семью, никак не 250 и уже точно не 300+. Так что «средний», точнее медиынный москвич (которых большинство), боюсь, несколько в напряге окажется.
                                                  PS. Нумео говорит о 60К средней за на нос, что по идее должно быть выше медианы
                                                  www.numbeo.com/cost-of-living/in/Moscow
                                                    +1
                                                    Что вы прицепились к этому среднему?
                                                    Я сразу сказал «не совсем среднему, но и не зажиточному»
                                                    Нужно определить цифру?
                                                    Я склонен считать, что в Москве «зажиточный» начинается от, скажем хотя бы 500-700к на семью, но скорее стремится к 1М+, у вас могут быть свои оценки

                                                    Кроме того, мне кажется, средний или медианный москвич не переезжает на ПМЖ в Тайланд, зачем мы вообще его обсуждаем?
                                                    Мы обсуждаем какую-нибудь семью айтишников, где ЗП на одного начинается от 100к, если ты не совсем студент-джун

                                                    Смотреть на статистику вообще глупо, поскольку она учитывает толпу гастарбайтеров и огромный кусок, по сути, подмосквовья, которое живет статистически куда хуже, а еще в Москве, всвязи с высокими зарплатами, еще выше среднего по стране рынок серых и черных зарплат, так что вышеназванные айтишники легко могут числиться безработными или получать официально прожиточный минимум
                                                      +1
                                                      Вот вы ниже пишите что многие переоценивают уровень жизни москвича.
                                                      Мне кажется что вы тоже это делаете :)
                                                      Если брать айтишников, то да конечно они будут повыше. Но не думаю что более чем в 2 раза выше медианы. Итого 250 набрать как то не получается, хотя уже ближе. Так же семей с двумя айтишниками крайне немного по моим наблюдениям.
                                                      Могу, конечно, ошибаться — просто мое мнение.

                                                      Москва и МО — разные регионы, статистика по ним будет разная.
                                                      Так же толпы гастербайтеров, вероятно, не попадут туда потому что скорее всего они вообще никак просто не учитываются.
                                                        +1
                                                        Я не пытался брать среднее, как сказал выше, и объясню почему

                                                        Я знаю семьи довольно обеспеченных инженеров-айтишников, сваливших на юга, знаю пару-тройку лично, знаю много через пару рукопожатий
                                                        Я не знаю ни одной семьи слесаря Васильева с Пятого Краснознаменного Металлопрокатного имени Ордена Ленина Завода сделавшей то же самое

                                                        Семей с двумя условными айтишниками (тут можно взять и тестирование, и аналитику и много чего еще) немало и их заметно больше в Москве: в Москву едут учиться, там же, на учебе, заводят отношения, вот и получаются такие семьи

                                                        Границы Москвы и МО, к сожалению, очень размыты, Москва сильно выплеснулась на юг и теперь заметный кусок, по сути, МО ею считается

                                                        Толпы осевших и получивших право на работу или даже гражданство гастарбайтеров в Москве с удовольствием пошли работать на нищенскую зарплату во всевозможные государственные и окологосударственные структуры, типа горзеленхоза, где все, как раз, белое, но крайне низкое

                                                        А я, бесспорно, переоцениваю, поскольку у меня круг общения нерепрезентативен
                                                        Вот только он, как раз, очень хорошо пересекается с контингентом сваливающих на юга
                                                    0
                                                    Я когда использовал ипотечные калькуляторы, то примерно в два раза и была переплата.
                                                    В-третьих, «совсем не средний» и «не совсем средний» — это разные вещи. Мне ваша фраза понятна, а вам моя?
                                                      0
                                                      Видимо, неправильно использовали и не те калькуляторы, скажу как человек, который платит ипотеку прямо сейчас
                                                      А в момент перехода на личности я предпочитаю откланяться и не продолжать беседу, чтобы впоследствии не послать человека туда, куда его в приличном обществе слать не принято, надеюсь, это мое решение вам тоже будет отлично понятно
                                                        0
                                                        Использовал правильно, просто очень зависит от первоначального взноса и срока ипотеки. Вы о каком первоначальном взносе думали?
                                                        Я переходил на личности или вы с кем-то меня перепутали?
                                                          0
                                                          Возможно, вы сами себя не услышали, но переходить на фразы «я понял, ты не понял, понял?» мне кажется не очень культурным
                                                          Извиняюсь, если погорячился и это от некоторого разного лингвистического восприятия
                                                          Я, по ряду причин, думаю о 35%+, но это не так важно, там факторов много
                                                          Главное другое
                                                          Вам нужно всегда выжать из ипотеки приблизительно 10-11% или меньше, иначе она нерентабельна
                                                          Тому есть много способов, разные акции, страхование жизни (которое при дорогой ипотеке очень выгодно) и прочие плюшки
                                                          Я плачу 10% и планирую рефинансирование или понижение, но плачу страхование жизни, которое добавляет еще примерно 1% в первый год и стремительно падает дальше
                                                            0
                                                            А спасибо за уточнение! Не хотел вас задеть ни в коем случае. Просто вы спросили что непонятного, я ответил, что я её понял. Особенности текстового общения и некоторые сложности передачи эмоции.
                                                            Хорошие условия в 35% начального и 10-11% ставки. Если есть свое жилье, с такими условиями можно вообще не брать ипотеку, а накопить на новую квартиру самостоятельно. Все-таки 750 тысяч не лишние.
                                                              0
                                                              Практика показывает, что такая мотивация копить, как миллиона 3 долга — это сильно и экономит на таком сроке больше
                                                              Субъективно, безусловно
                                                              Ну и тут еще важно, что вы получаете квартиру сейчас, а не через три года, это может быть серьезным стимулом и возможностью еще сэкономить, как минимум, на аренде, ее же можно сразу сдать или просто жить в ней
                                                              Я лично сейчас настроен сразу по выплате одной ипотеки брать следующую и так, по расчетам, вполне получу возможность сделать себе очень приличную пенсию за продуктивный возраст
                                                        0
                                                        9% годовых, 6 лет, переплата 30%.
                                                        С учетом навязанных страховок 9,6%, переплата 33%.
                                                          0
                                                          >> 6 лет

                                                          Дай бог всем иметь возможность брать ипотеку на такой срок.

                                                          >> 9% годовых

                                                          … и под такой процент.
                                                            0
                                                            Ну сейчас активно рекламируют 6,4%. Но это гораздо сложнее. Был бы у меня зарплатный проект в банке-кредиторе ставка была бы еще меньше, было бы жилье готовым — тоже меньше. Т.е. реально получить под 8% будучи лишь зарплатником в банке N2 в РФ и беря в ипотеку первичное (но уже построенное) жилье.
                                                            P.S.: не Москва, но в моем городе у меня зарплата считается хоть и выше средней, но далеко не классной.
                                                            0
                                                            Мне кажется, если человек может выплатить условные 4 миллиона за 6 лет, то может проще купить квартиру за наличные? Хотя если есть возможность взять ипотеку по 9 % на готовое жилье, то скажите где, я сам пойду оформлю.
                                                              0
                                                              4 миллиона надо еще иметь в кармане. Да, заработать можно за 6 лет, но так я уже через 3 года буду жить в своем жилье, а в не в чужом.
                                                              На вопрос где — habr.com/post/423695/#comment_19137151 (второй банк в РФ отлично гуглится в любом рейтинге)
                                                              0
                                                              Отличные условия 9% на старте
                                                            0
                                                            А зачем тогда квартиры в такой схеме? За последние 10-15 лет долларовая доходность жилья в Москве равна нулю, в отличие от многих других способов инвестирования.
                                                            0
                                                            Моя однушка на МКАДе стоит не больше 1,2…
                                                            Читаю и тему и комменты как бурную фантастику…
                                                          0
                                                          Ровно до тех пор, пока стоимость жизни в стране не станет выше, чем в Москве.
                                                          Китай, Таиланд уже не такие привлекательные.
                                                            0
                                                            А потом Тайский Батт дорожает, а Русский Рубль дешевеет и перелетные птицы косяками летят на Родину.
                                                            0
                                                            На Филлипинах чуть дороже чем в Тае, а комфорт чуть поменьше.
                                                            +2
                                                            А че делать жителям городов за Мкадом? ))
                                                              +9
                                                              Ну, в целом, у меня есть несколько рекомендаций. Однако не уверен, что они будут интересны, восприняты правильно и исполнены дисциплинировано. За то, когда житель замкадья все провалит, он непременно придет сюда и заявит, что ЭТО не работает. )))
                                                                0

                                                                Буду рад их услышать.
                                                                Это всего лишь комментарий, поэтому ответсвенность вся на нас. Да и любопытно. :)

                                                                  –3
                                                                  просто переедьте в Москву, не? Виза не нужна, вроде, пока.
                                                                    +12
                                                                    1. Посчитайте сколько у вас денег сейчас. Сколько счетов. Сколько долгов.
                                                                    2. Начните вести полный лог расходов и доходов по всем счетам.
                                                                    3. Каждый месяц заранее разрабатывайте бюджет на следующий месяц.
                                                                    4. Ищите где можно оптимизировать ваш бюджет, сократить расходы.
                                                                    5. Соблюдайте бюджет.
                                                                    6. Новое правило жизни — прибыль каждый день. Каждый день вы должны получать приход. Не полагайтесь только на зарплату по основному месту работы. Таксуйте, делайте ремонты, чините компы. Делайте, что хотите, но хоть 100 рублей сегодня вы должны заработать.
                                                                    7. 10%-50% от каждого прихода денег откладываем сразу. Начните с 10%, не пытайтесь сразу взять с места в карьер. На остальное живем. По бюджету.
                                                                    8. Из отложенной суммы в начале отдаем долги. Сперва те что требуют выплаты процентов. Потом те, что без процентов.
                                                                    9. Когда долги отданы твердо пообещайте себе — больше никаких долгов, никогда.
                                                                    10. Когда долги отданы начинайте формировать внутренние фонды — страховка, которая поможет продержаться, если доходы резко снизятся. Модель выбирайте сами.
                                                                    11. Когда страховые фонды сформированы можно начинать инвестировать. Для начала создайте простую корзину 3 валют — доллар-евро-рубль. Соотношение — на ваше усмотрение.
                                                                    12. Добавляйте инструменты повышающие доходность — индексные пифы акций широкого рынка.
                                                                    13. Добавляйте инструменты повышающие надежность — физическое золото, пифы облигаций.
                                                                    14. Не пытайтесь торговать на рынке акциями, фьючерсами и прочей хренью. Не надо, пожалуйста.
                                                                    15. Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».
                                                                    16. Ребалансировка портфеля раз в год.
                                                                    17. Ищите новые пассивноуправляемые индексные пифы с минимальными издержками на управление.
                                                                    18. Платите налоги.

                                                                    Главное во всей этой схеме — дисциплина.

                                                                    Вроде все. Можете начинать кидаться экскрементами, но я уже отписался от этой ветки. )
                                                                      +5
                                                                      Да тут кидаться экскрементами незачем, общий вектор верный, но некоторые рекомендации звучат слегка спорно и в духе «гуру».

                                                                      «Прибыль каждый день» — зачем? Вот зачем это человеку со стабильным приличным заработком? Чтобы выгореть? Надо и отдыхать, и поддерживать собственное здоровье. Я бы сказал, главное тут, скорее, думать на перспективу, в чем и есть суть дисциплинированного отношения к бюджету. «Я могу потаксовать сегодня, но потом я не высплюсь, не сделаю вот этого, не закрою вот этот проект, не получу премию в дофигилиард долларов, лучше посплю.» Мне представляется вполне уместным рассуждать так, даже если вместо «потаксую» подставить что-то типа «сделаю сайт на стороне». Не нужно стремиться заработать обязательные 100 рублей сегодня, если вы видите возможность заработать 1000 завтра.

                                                                      «Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно. По опыту, и это говорят многие, долги, если они большие и берутся правильно — это всегда плюс. Одновременно и мотивация зарабатывать и экономить, и какое-то срочное вложение. Другое дело, что ликвидная ипотека в Москве — да. Кредит на перспективный бизнес — скорее да. Кредитик на айфончик — отказать. Просто эту квартиру и этот бизнес вы без долгов, возможно, не получите никогда или же уже будет поздно по разным причинам.

                                                                      «Платите налоги» — я скромно промолчу.
                                                                        0
                                                                        Ну в плане долгов-хотелок то да. А есть долги-«плечо» которые в актив. Но для базового уровня лучше не играть с огнем как по мне.
                                                                          +1
                                                                          Ну я и говорю про условный актив
                                                                          Смотрите, пример
                                                                          Я могу прямо сегодня снять квартиру в Москве за уверенные 35
                                                                          Эти же 35 я могу платить по ипотеке, да район будет чуть хуже и это 20 лет, но могу
                                                                          Теперь понимаем несколько вещей:
                                                                          — я буду экономить, жить в районе похуже, подрабатывать и платить больше 35, потому что есть мотивация и рассчитаюсь сильно раньше
                                                                          — лет эдак через пять такими темпами я буду владеть своим ликвидным активом, который способен самоокупиться лет за десять
                                                                            +1
                                                                            в районе похуже

                                                                            и
                                                                            ликвидным активом

                                                                            не очень сочетаются, имхо.
                                                                              0
                                                                              Как раз в Москве сочетаются, цены слишком высокие
                                                                              Также как в регионах однушка ликвиднее двушки
                                                                              Ну и «похуже» ведь — растяжимое понятие
                                                                          0
                                                                          в духе «гуру»
                                                                          Что вы, я ни в коем случае не претендую.

                                                                          «Прибыль каждый день» — зачем?
                                                                          Тут как раз вопрос мотивации (хотя может это только у меня так). Начинаешь откладывать — появляется мысль — да что ж это такое, работаешь-работаешь, а денег нет! Ежедневный кэшфлоу снимает этот вопрос. Да, и чуть не забыл — диверсификация источников дохода.

                                                                          «Больше никаких долгов, никогда» — вот тоже спорно.
                                                                          Более развернутый совет такой — занимать нужно только на объекты, являющиеся для вас средством производства. Но способен ли человек, которому адресован мой совет так оценивать свои кредитные приобретения? Очень сомневаюсь. Поэтому просто «никаких долгов».
                                                                          +1
                                                                          Это все хорошо, но недостаточно. Это уже скорее для тех, кто зарабатывает больше «среднего», хочет накопить, а не получается.

                                                                          Если же человек говорит, что он из провинции и это основная проблема, то ему, прежде всего, нужно больше денег зарабатывать, т.к. плюс несколько десятков процентов все равно не помогут в схеме FIRE. Нужно понять как зарабатывать в несколько раз больше, чем сейчас.

                                                                          Скорее всего, как это делают по всему миру сейчас, это переквалификация в айтишника (или внутри, например из админа/1сника в веб-программиста) и уход на удаленную заграничную работу. Ещё нужно из Москвы уехать, если в Москве, чтобы быстрее капитал собрать. Возможны и другие варианты, но это уже индивидуально каждый может попытаться найти.
                                                                            0
                                                                            Вы сами по этой схеме живете? Просто интересно это проверено опытом? Ил просто где-то прочитано. Хотя понятно, что все звучит здраво. И я со многим согласен на все 146%. Может результатами поделитесь? Хотя бы примерные результаты. Дабы понимать о результативности данных рекомендация.
                                                                              0
                                                                              За исключением некоторых пунктов. К сожалению времени не вернешь, а до некоторых мыслей я дошел совсем недавно. Поэтому у меня пока нет миллиона долларов. )))
                                                                              0
                                                                              Не слушайте «говорящие головы» — «аналитиков», «экспертов», «финансовых гуру».

                                                                              А это написал не эксперт, кого слушать-то?
                                                                              По-моему такая "вольная жизнь" "умного" инвестора — паразитизм на энергии нефти и эксплуатации прочего люда. Лес посадить на бросовых землях и лет 20-30 охранять от пожаров и т.д. возможно выгоднее. Тогда солнце и фотосинтез на тебя работают, что дешевле и этичнее "энергетических рабов" от сжигания залежей углеводородов из лап олигархов.

                                                                                0
                                                                                восьмой пункт продолжается уже шесть лет, боюсь на остальные не хватит жизни…
                                                                          –1
                                                                          Для москвича, унаследовавшего квартиру от бабушки :)
                                                                            +6
                                                                            Вы, как и многие, очень сильно переоцениваете уровень жизни среднего москвича
                                                                            +35

                                                                            Это не издевательство, статья просто развод.


                                                                            Дженсен зарабатывал порядка $110 000 в год
                                                                            в следующие пять лет они экономили значительную часть доходов, серьёзно урезали расходы, пока не собрали порядка $1,2 млн.

                                                                            Видимо они жили на зарплату жены, а 0.7 млн у него УЖЕ было.

                                                                              +3
                                                                              Самый банальный вариант — выплатили остатки по ипотеке, кредитам, пр.

                                                                              Вообще, во всех этих наставлениях «гуру раннего выхода на пенсию» (вообще, а не в статье) есть некоторый смысл. Возьмем в два раза большую (чем средняя) зарплату ненефтяных регионов за МКАД — 50 000 рублей. Если урезать свои расходы до 15 000 рублей, и откладывать 35 000, то чтобы скопить миллион рублей необходимо работать 2,5 года. Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации). Таким образом, научившись жить на эти 15 000 рублей в месяц, достаточно будет отработать таким образом 4 года, чтобы на эти траты средства приходили с инвестиций.

                                                                              Как прожить на 15К — это одни лайфхаки, например, приложение Едадил. Поездки за грибами хорошо экономят бюджет. Как скопить больше — другие. Например, можно заставить государство доложить к 1,2 млн.рублей дополнительно 156 тысяч в виде вычета за вклад в индивидуальный инвестиционный счет.
                                                                                +2
                                                                                Поездки за грибами на еду или на продажу?
                                                                                  0
                                                                                  На еду — поможет «прожить на 15К», на продажу (что не очень то и легко) — либо «скопить больше», либо побаловать себя чем то сверху. Ну и конечно же надо не забывать, что это надо уметь, чтобы делать. Неудачная поездка обернется тем, что ни пенсия по старости, ни «пенсия по желанию» уже никогда не наступят.
                                                                                    +1
                                                                                    Грибы нежелательно рассматривать как полноценный источник белка.
                                                                                    www.fransdijkstra.eu/diss/chapter3.htm
                                                                                      –1
                                                                                      Стоп, Вам еще и диету в экономичном режиме надо соблюдать? Главным показателем становится наелся с максимально возможным удовольствием, а не содержание белков, углеводов, жиров и витаминов. Да, в ходе такой экономии не только стресс откладывается в организме, но и дефицит веществ. Для многих, правда, это будет скомпенсировано отказом от алкоголя и никотина)

                                                                                      Так что, зонтик собрал — вот тебе обед (прям сразу можно) и ужин. Главное не доходить до крайности и ножку у него не есть.
                                                                                        +1
                                                                                        если на то пошло, то полностью обеспечить себя белковой пищей, по некоторым данным (http://aquavitro.org/2015/06/12/pishhevaya-cennost-nasekomyx/), даже более полезной и экономтчески выгодной чем белки животного происхождения можно поедая насекомых.
                                                                                        В настоящее время уже существуют заводы по их производству (http://milkua.info/ru/post/nasekomye-v-kacestve-istocnika-belka-vymysel-ili-realnost)
                                                                                        также возможно вытащивать в домашних условиях (я не про стасихов, хотя меня и улыбнуло при мысли о них)
                                                                                        www.priroda.su/item/3673
                                                                                        www.the-village.ru/village/food/experience-food/298656-lichinochnaya-ferma
                                                                                        pikabu.ru/story/domashnyaya_miniferma_livin_farms_po_razvedeniyu_chervey_dlya_edyi_4799829

                                                                                        Хоть лично я и воспринимаю поедание насикомых с мыслью «фукака» но это действительно реальный способ обеспечить себя дешевой и качественной белковой пищей, в разы более подходящей человеку чем грибы.
                                                                                        Пишу с телефона, так что вместо тега юмор шлю Вам улыбочки )))
                                                                                        Экономте экономно!
                                                                                          0
                                                                                          Прошу Вас не судить строго за ошибки и опечатки, случайно нажал [отправить] не проверив текст. Интерфейс приложения все еще неудобен для написания и оформления комментариев.
                                                                                            +1
                                                                                            ИМХО, никакой «каки» тут нет, потому что насекомых смалывают в муку. Её можно добавлять куда угодно как протеиновую добавку. Человек может даже не знать источник протеинов в продукте, как и сейчас многие не знают, из чего делаются сосиски или кетчуп, например.
                                                                                            0
                                                                                            Вот из-за таких как вы в Африке дети голодают!!! )
                                                                                            Простите
                                                                                            Вообще, мне кажется всем вот этим веганам «мне коровок жалко» и прочим сочувствующим действительно вместо этого надо продвигать активное производство и использование в пищу альтернативных источников белка
                                                                                            От мяса я бы не отказался, поджарить на ужин вкусный ароматный стейк — это уже другая история, но, вот, для ситуации «забить желудок относительно сбалансированной пюрешкой неясного происхождения» — я бы с удовольствием получил бюджетный удобный быстрый качественный продукт «просто добавь воды» любого происхождения, если его состав заведомо безопасен и никакой «фукаки» бы тут не было
                                                                                              +3
                                                                                              Еда мужская — 1 кг.
                                                                                              Я бы тоже не отказался)
                                                                                                0
                                                                                                Сойлент к Вашим услугам ) А вообще уже давно полно всяких пищевых полуфабрикатов, чаще всего сомнительной пользы если не сказать хуже.
                                                                                                Для себя я пока решил остановиться на пищевых концентратах, это просто сублимированная пища, как раз по принципу «Просто добавь воды».
                                                                                                  0
                                                                                                  Почему им космонавтов не кормят — было бы выгодно и практично, в случае если все сбалансировано и нет побочных эффектов?
                                                                                                    0
                                                                                                    Ответ на Quora утверждает, что, в первую очередь, по психологическим причинам. Полет в космос — это и без того тяжело.
                                                                                                    0
                                                                                                    Только он дороже выходит, чем нормальная еда на месяц.
                                                                                                      0
                                                                                                      может подскажите где приобрести, а то сайт soylentrussia, что-то не вызывает доверия.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Спасибо, сами ешьте насекомых. Я лучше буду тратить на обычную еду
                                                                                                    0
                                                                                                    А червей чем кормить?
                                                                                                      0
                                                                                                      черви едят любую органику(кругом навалом), особенно любят сладкую, типа яблок. Полно роликов на ютюбе как их выращивать и продавать.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Нет, тут, вот, вы категорически неправы
                                                                                                    ЗдорОво питаться надо всегда и при любом бюджете: при регулярном плохом питании довольно быстро ухудшается самочувствие, падает продуктивность и настроение, особенно если вам не 20 лет, тогда это все непонятно зачем и для кого делается
                                                                                                    А ножку надо сушить, выбрасывать ее — кощунственно )
                                                                                                      0
                                                                                                      А почему ножку-то не есть? Ей приятно похрустеть, пока свежая (разломив вдоль, конечно, чтоб кого-то лишнего не скушать), часто так делал…
                                                                                                      0
                                                                                                      Я прослезился от того, какие грибы они там рассматривали, я их за поганки обычно принимаю, даже подумать страшно, что их едят, а вот на Boletus edulis, из той же статьи и крысы хорошо росли.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Это 100 000 рублей с инвестиций под 10% с пред-средним уровнем риска (облигации).

                                                                                                  а расскажите поподробнее
                                                                                                    +3
                                                                                                    Ну, например, rusbonds.ru, дальше — Анализ облигаций, выставляете необходимые отборы и смотрите, подыскиваете, отбираете и формируете портфель, в котором уверены. Затем сталкиваетесь с тем, что в 50% случаев доходность к реальным котировкам не сходится, но это другой вопрос, а подобных вопросов будет масса в ходе поисков. Учитываете также, что для того, чтобы иметь 10% на карман, нужно чтобы доходность облигации была 11,5% (13% НДФЛ, автоматически списываются Вашим брокером, не распространяется на ОФЗ, но по ним и процент низкий).
                                                                                                      +9
                                                                                                      т.е. это надо постоянно отслеживать, продавать-покупать, анализировать, с как следствие растущей по времени вероятностью в один прекрасный момент ошибиться и проср… ть если не все то многое? И в общем-то это выглядит как высококвалифицированная интенсивная работа связанная со стрессом, разве тут можно говорить про тему пенсии, что подразумевает работу в удовольствие, без акцента на эффективность, а то и вообще расслабон?
                                                                                                      И плюс еще инфляция %7 в год оставляют от 10% 3%
                                                                                                      Как-то ненадежно все это выглядит.
                                                                                                        +5
                                                                                                        >> т.е. это надо постоянно отслеживать, продавать-покупать, анализировать, с как следствие растущей по времени вероятностью в один прекрасный момент ошибиться и проср… ть если не все то многое?

                                                                                                        В случае с облигациями, вы этот маневр проделываете в тот момент, когда их приобретаете. Ничто не мешает ведь через депозит с 6% изначально это накопить? Да и доходность 10% в рублях — это как раз еще до того, как это станет настоящей работой. Но уже на пределе и требует хотя бы первоначальных знаний.

                                                                                                        Инфляцию я специально не стал добавлять. Она все мечты о ранней пенсии превратит в пепел)
                                                                                                          0
                                                                                                          Ничто не мешает ведь через депозит с 6% изначально это накопить?

                                                                                                          Мешает ставка ниже реальной инфляции, это прямая потеря денег.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Если хотите просто расслабленно смотреть как растут ваши сбережения — открываете ИИС у брокера (например, в Открытии можно удаленно без посещения офиса, авторизовавшись по аккаунту Госуслуг) и вкладываете 50% в ОФЗ (сейчас доходность около 9% годовых), по 20% в наличные евро и доллары (их кладете на депозит, лучше в разные банки, если сумма существенная, лучше не превышать 1 млн. в каждом банке, почему не 1,4 — учитываем возможный обвал рубля на 40%, как в 2014-ом, плюс какие-то проценты будут капать), и 10% можно на рублевое депо под 7-8% (это копилка на случай всяких непредвиденных обстоятельств). Это реальный источник пассивного дохода, хотя скорее, не дохода, а сбережения.

                                                                                                          Более активный портфель будет примерно таким: 30% ОФЗ, 20% голубые фишки ММВБ (Газпром, Роснефть, Норникель, Сбер и т.д.) все остальное так же как в 1-ом варианте.

                                                                                                          Если вы продолжаете работать — то с каждой зарплаты условно процентов 10-20 тратите на инструменты, которые теоретически дадут больший доход: например, вы прошлом месяце купили доллар по 70, а теперь он по 67 — берете его, акции Сбера упали с 220 до 180 — берете их и т.д.
                                                                                                            0
                                                                                                            >> открываете ИИС у брокера

                                                                                                            Что уже дает 13% годового дохода в ближайшие 3 года в пределах инвестирования 400 000 рублей в год. Недавно вычитал небольшой «лайфхак», что ИИС лучше открывать в январе. Таким образом, проинвестировав в последний год 400 000 рублей, уже через месяц можно будет их забрать, параллельно подав в налоговую документы на возмещение 52 000 рублей с них. Приведенная к годовым доходность последней инвестиции — 39%, учитывая 1 месяц ожидания окончания действия ИИС и 3 месяца на возмещение.))
                                                                                                              0
                                                                                                              А не знаете, человек не являющийся работников по найму тоже может возмещать НДФЛ?
                                                                                                                0
                                                                                                                Может возмещать. Т.е., чтобы возместить НДФЛ, его сначала нужно уплатить.

                                                                                                                Опять же с ИИС есть 2 варианта — первый это возмещение вложений, второй — это возмещение налога с дохода от инвестиций налогом. Второй вариант более интересен тем, кто на рынке «играет», потому что вложения на счет ограничены 1 млн.рублей в год. То есть сопоставимые 52 000 возмещения можно будет получить только заработав (по простому — продав дороже, нежели купили на...) 400 000 на рынке.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не совсем понятно… Человек, работающий, например как ИП.
                                                                                                                  НДФЛ он не платит, только страховые взносы и единый налог.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Беглый гугл подсказывает, что никак. Недавно наблюдал в налоговой, как бабушка, накопившая под старость лет на квартиру, хотела получить вычет, но т.к. пенсионеры НДФЛ не платят и возмещать было нечего.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Да, очень обидно за бабушку…
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Как, не платят НДФЛ, вы его планируете возместить?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Чуть поправим.
                                                                                                                        Человек ИП не платит ндфл со своей основной деятельности как ИП.
                                                                                                                        Но это не значит что он не может быть плательщиком НДФЛ, он может получить в дар квартиру или продать выгодно машину или получить доход от дивидендов по акциям или бонус от пополнения депозита в банке или сдавать квартиру как физ.лицо или еще что-то. В общем ИП не обязательно = не платит НДФЛ.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      ИП может возместить НДФЛ только если он на ОСНО
                                                                                                              0
                                                                                                              У меня на ФБ есть в друзьях бывший программист MS. Лет 15 он на «пенсии». Потому, что я вижу — он с отцом удачно прикупил акции IBM в конце 80-х. А сейчас инвестирует на бирже в нечто доходное, что предлагает его брокер. Лет 5 назад это были драгметаллы.
                                                                                                              0
                                                                                                              урезать расходы до 15000 крайне сложно.
                                                                                                              на семью из 3 человек 20-25 на еду, 5-7 на коммуналку, 5-10 одежда, 3-10 аптеки.
                                                                                                              33-52, это без машины, мед расходов каких-то больших.
                                                                                                              оно вроде и получается 10-18 на человека, но зарабатывают то двое. и это еще ребенок маленький.
                                                                                                                +6
                                                                                                                — урезать расходы до 15000 крайне сложно.

                                                                                                                Для этого нужно изменить образ жизни. Пойдем по конкретно Вашему примеру:

                                                                                                                — 20-25 на еду

                                                                                                                Берем по нижнему пределу — 20. 20000/3/30=222 рубля. Килограмм бёдер и килограмм голеней куры, либо килограмм свинины (и то, и то -по акции; они очень хорошо морозятся) в день на человека — слишком приличный рацион. Есть потребность жить на 15К — учимся тратить меньше. Супы, у которых чем больше варишь, тем дешевле получаются, здесь основной пример.

                                                                                                                — 5-7 на коммуналку

                                                                                                                Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира? Я конечно понимаю, что нет, но мы об экономии говорим. В идеале — частный дом с газом, в ином случае двушки должно быть достаточно.

                                                                                                                — 5-10 одежда, 3-10 аптеки.

                                                                                                                Про такую статью затрат, как одежда лучше просто забыть. Эти самые 5-10 — это просто все непредвиденные расходы, включающие в себя и одежду, и аптеки и пр. Заболели — остались без рубашки, есть стимул в следующем году лишний раз одеть шапку. Кстати, болеть будете чаще на самом деле. Стресс, который вы с такими тратами не сможете сбросить, он ведь накапливается в организме.

                                                                                                                Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Вот примерно такова реальность желающих выйти на пенсию раньше.


                                                                                                                  Добавлю только маленькую детальку — в таком режиме крайнего энергосбережения придется жить не то, что годами — десятилетиями.

                                                                                                                  «Это странное небо и грустная жизнь. Очень грустная жизнь.» (Превер).

                                                                                                                  Поясню, почему грустная — потому, что в такой режим экономии предлагается перейти тем, у кого доходы позволяли жить на более широкую ногу. Я знаю, что есть люди, которые живут и на куда меньшие суммы, но допустим они жили так всегда. А тут ты жил себе жил тратил себе тратил, привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.
                                                                                                                    +10
                                                                                                                    На самом деле, такой переход иногда полезно делать чисто в профилактических целях. Многие привычки из подобного образа жизни помогают и после выхода из режима энергосбережения. Отслеживание акций в супермаркетах (на продуктах экономится 15%, на бытовых расходах все 30%), мониторинг предложений банков с кэшбэками (кстати, благодаря одному известному банку я сейчас заправляюсь 95ым бензином не за 42 рубля, а за 33,6, а то и вовсе за 29,4, но это еще не точно), ведение собственных финансов, отказ от спиртного за пределами разумных количеств и т.д. Так что выход из режима энергосбережения даже в старые условия позволяет научиться накапливать жирок, чтобы этого энергосбережения больше не было.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Можно подробностей как вы получили волшебные 29,4р за литр 95-го?
                                                                                                                      Пользуюсь кешбеком красного банка — 10%, плюс скидка по карте зеленой заправки — 3%. И все это от рыночный цены АИ95 45р/л никак не дает 29р.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Пользуясь кешбеком инновационного банка (где карты получаются в сами знаете каком отделении) — 20%, а еще и текущей акцией, где «выпали» кэшбеки с заправок на 10% дополнительно. Но на счет второго уверен, что где то есть оговорка, что выше 20% его не может быть в этой категории. С нового года 20% станут 10%, но с новой программой лояльности еще +5% (правда, это будет стоить каких-то денег, но уверен, что меньше чем профит с них как минимум в 5 раз). Карту лояльности зеленой заправки я даже не включаю в расчет, там на черный день копится)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Единственное что нагуглилось с 10% кэшбэком на АЗС — это комбинация Альфовской карты, у которой обслуживание стоит ~1200р и дополнительных бонусных программ.
                                                                                                                          Правда, чтобы карта стала бесплатной, с нее надо тратить минимум 20 т.р. в месяц, иначе абонентка все сожрет, а тред то про 15 т.р. в месяц.
                                                                                                                          Если Сберыч — то это 4 900 ₽ в год за обслуживание.
                                                                                                                          Поделитесь секретом с сообществом, что это за карта такая волшебная с которой так выгодно?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Задавал такой же вопрос вчера.

                                                                                                                            Это СБ. Обслуживание будет 2450, если открыть карту до конца октября. Кэшбэк — баллами Спасибо. По АЗС 20% бессрочно и 10% до марта.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Более того, поделюсь ссылкой, как сделал это со всеми, кто написал в личку ранее. Надеюсь не будет воспринято за рекламу.

                                                                                                                              Подводные камни: карта кредитная (льготный период 50 дней), обслуживание 2450 и кэшбэк баллами (как и сказал Coder), но списать эти баллы вполне много куда можно (а при выполнении всех заданий программы лояльности — обменять на рубли). Остальные подводные камни в комментарии выше.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                так же не дают карту если уже есть кредитка сбер, на 01 сентября.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        привык к хорошему, и внезапно хоп — режим энергосбережения очень надолго.


                                                                                                                        Ну не знаю, надо просто чтобы это нравилось, мучить себя последнее дело. Я жил холостым ни в чем себе не отказывал, в принципе сейчас живем семьёй, тоже ни в чем не отказываем. Но Просто разумный и трезвый подход в обществе потребления позволяет очень очень много экономить.

                                                                                                                        Сравнение с коллегами, отсутствие кредитов дает моей семье неимоверную экономию.
                                                                                                                        Ещё много экономят руки из нужного места. Элементарный ремонт может сэкономить колоссальные средства.

                                                                                                                        Из тех кто много получает из моих знакомых, тратят много на странную для меня статью расходов — ремонт. Причем часто, отремонтируют квартиру за 200 000 — 600 000 руб, а потом переезжают в другой город, в итоге продать естественно за то что хотят не получается, потому что у всех вкусы разные, сдать жалко, и потери только множатся — квартплатой, налогами, замороженными активами.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Меня вот тоже часто спрашивают «да как вообще можно жить без кредитов?», держа в руках какой-нибудь свежевышедший глазвон-х, а на обед ходя в какую-нибудь кофейню. Вот даже и не знаю что им сказать. Хотя телефон у меня не то, чтобы сильно хуже (правда подешевле, в разы, да и меняется раз лет в 5) и питаюсь не дошираком, но получается дешевле, да ещё и на процентах по кредиту экономлю. Бонусом могу куда-то потратить отложенное, а не отдавать за прошлый кредит и если что-то понадобится — брать следующий.
                                                                                                                          И даже без популярной последнюю неделю на хабре теме чуть не покопеечного учёта доходов-расходов. Я и так примерно представляю куда и сколько пошло, как народ умудряется удивляться «понятия не имею куда уходит».
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Не слишком ли для трех человек трехкомнатная квартира?


                                                                                                                        Москва, типичный за/около МКАДный спальный район, в восточном округе (т.е. ни разу не «престижный») — однушка съедает 4-5000 в месяц на коммуналку…
                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Камчатка, трёшка зимой запросто 15к съедает

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Да, у Вас ужасные цены.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              30 кв.м., Екатеринбург — около 6500 рублей зимой. Но это не новый многоэтажный дом (с лифтами), и не очень хорошая управляющая компания.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          > В идеале — частный дом с газом

                                                                                                                          Который ещё найти чтобы он не стоил в обслуживании дороже квартиры (если окажется что крыша никуда не годиться, потому как купить нормальный — это нужно время, средства и понимание).

                                                                                                                          > лишний раз одеть шапку.

                                                                                                                          Шапку лучше надевать. Надевающие зарабатывают больше, чем одевающие.
                                                                                                                          +15
                                                                                                                          Могу ошибаться, но вроде уже не раз считали, что эпизодическое такси (ребенка к врачу там и т.д.) обходится куда дешевле эксплуатации машины в долгосроке.
                                                                                                                          Но да, без машины нынче немодно.
                                                                                                                            +5

                                                                                                                            Это эпизодически. А на работу каждый день — не дешевле. Лично я езжу на метро, но у меня час в день — пешком (до метро, от метро и обратно). Может полезно, но не быстро.

                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Самокат? Сократите этот час примерно вдвое.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Летом и пройтись нормально, а зимой самокат не вариант :(. Следующим летом попробую.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Зимой некоторые ездят на моноколесах.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Электросамокат — можно еще сэкономить калории потраченные на ходьбу, которые потом перерастают в большее потребление еды :)
                                                                                                                                  Я на велике ездил на работу, потом жор дикий. Да и 10000км выходят огромные деньги, так как за это время ломается и изнашивается почти все и по несколько раз.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я на велике ездил на работу, потом жор дикий. Да и 10000км выходят огромные деньги, так как за это время ломается и изнашивается почти все и по несколько раз.


                                                                                                                                    Чуть поближе к работе перебраться не думали? Ну или работу ближе к дому поискать…
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                It depends.
                                                                                                                                Мой маршрут "дом-работа" — своя машина на 10% дешевле такси (с учётом потери цены, страховки, налога, топлива, ТО) и раз в 9 дороже автобуса. Но, если, например, частично работать удалённо — можно и на такси.
                                                                                                                                Некоторые другие маршруты — иногда машина выгоднее автобуса, если ехать вдвоём-втроём-вчетвером. Если автобусный маршрут с пересадками — иногда машина чуть выгоднее по топливу (топливо — у меня получалось где-то 25-30% от стоимости владения), чем автобус. Если ехать вчетвером — то бывает выгоднее автобуса по всей стоимости владения.


                                                                                                                                Это если не брать вариант, когда машина по какой-то причине уже необходима, тогда дополнительные километры обходятся дешевле, т.к. страховка, налог и амортизация уплачиваются по фиксированной ставке. Или если это не ваша машина)


                                                                                                                                Что я хочу сказать: вот эти "уже не раз считали, что ..." описывают какие-то гипотетические частные случаи. Конкретные случаи могут давать совершенно другие цифры.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  С каршерингом не сравнивали?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  немодно

                                                                                                                                  среди кого?
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    У всех разное "эпизодически". Двух детей по кружкам развезти каждый день без машины нереально.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      У вас опечатка в слове неудобно. Модно нынче на самокате с вейпом за смузи. Эпизодическое такси, конечно, дещевле, чем ежедневно на машине (даже дешевле, чем на метро, если совсем эпизодически), но сидеть дома не вариант — работать нужно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      на семью из 3 человек 20-25 на еду

                                                                                                                                      По состоянию на 2010-ый год можно было одного человека прокормить на 1500р/мес. См. "Поваренная книга нищеброда или Project – 1500".


                                                                                                                                      Сейчас, конечно, инфляция цены подняла, но не настолько.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Чисто на первый взгляд, там в диете недостаточно белка.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Вы попробуйте хотя бы сэкономить100-200 тыс. рублей — и почувствуете себя совсем по-другому, когда будете знать, что в случае чего у вас есть «подушка безопасности».
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          ну собственно примерно эту сумму на человека то я за год и накопил, откладывая 15-20 в месяц, но тут то о другом, что можно урезаться не до 30 а до 15. теоретически я могу скинуть еще 30% из 30, но качество жизни упадет на 60%, надо ли оно…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Просто надо готовить.
                                                                                                                                          Вот у нас покупая фрукты, мясо, рыбу уходит 10-12 тыс на еду (4 человека).
                                                                                                                                          При этом мы в магазин только за хлебом молоком и фруктами ходим, остальное раз в две недели на крупно оптовой базе берем, по списку. Как результат ничего никогда не выбрасывается.
                                                                                                                                          И самое главное — мы не едим сахар, и соответственно продукты содержащие его выше разумного предела (газировка, то что называют шоколадом и т.д.)

                                                                                                                                          Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой, так что машиной не пользуемся, только раз в неделю.
                                                                                                                                          Развлекаемся всегда бесплатно, благо городах сейчас для этого полно мероприятий,
                                                                                                                                          и большие тестдрайвы, и всякие презентации и шоу, и городские программы.
                                                                                                                                          Главное поискать посмотреть.

                                                                                                                                          Ещё один лайв хак, ничего не выбрасывать сразу. Всё выбрасывается только через Avitо, даже 100 рублей гораздо больше чем ничего, и людям польза и мусора меньше.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да, мясо, рыбу тож стараемся заказывать «у фермера», там и дешевле и качество лучше, но не всегда выходит.
                                                                                                                                            С фруктами тоже непонятка — периодически ананасы дешевле «местных» яблок.
                                                                                                                                            В каких то городах есть развлечения в каких то нет.
                                                                                                                                            На парочке «бесплатных» фестивалей был там или толпа народу не подойти к какому нибудь мастер классу, или ценник 300р.
                                                                                                                                            Вносит свою лепту и ребенок которому 3 года и «лепить пиццу» его не отправишь, для такого возраста мало развлечений.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Вот тут имею пару вопросов

                                                                                                                                              1. «Жилье предусмотрительно выбираем всегда рядом с работой» — а это всегда возможно в семье, где работают более чем один человек? Я не был, каюсь в Красноярске и не представляю габаритов. Вот в Казани это возможно более-менее, но если выбирать довольно дорогое жилье поближе к центру, а в Москве уже проблематично. Причем в обоих случаях (центр Казани и любой район Москвы, кроме, как раз центра или глубоких окраин) покупать жилье, все же, заметно выгоднее, чем снимать.

                                                                                                                                              2. «Развлекаемся всегда бесплатно» — но ведь не все потребности человеческие это способно покрыть. Ладно в Москве и Питере еще получше, но в остальных городах же с этим всем «бесплатным» еще печальнее.

                                                                                                                                              3. «Всё выбрасывается только через Avitо» — сколько на это уходит времени, сил и нервов на общение с неадекватами? Мой опыт общения с Avito был крайне негативным: лучше я сожгу этот стольник, чем мне будут звонить раз в пять минут и требовать немедленно отдать все бесплатно, причем привезти куда-то загород по конкретному адресу и без свидетелей. АдЪ.
                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                            Ну и зачем так жить? :)
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              это самый главный вопрос :)
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Чтобы потом отдыхать от такой жизни. Как в том анекдоте про туфли.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Вроде все верно, но в нашей стране лет через 10 жить на 15 000 вы не сможете от слова совсем. Даже лет через 5 уже будет проблематично.
                                                                                                                                                Я когда учился, как раз чуть больше 10 лет назад, спокойно жил неделю на 1000 рублей! Т.е. 4000 в месяц, и ещё оставалось. Сейчас это 1-2 раза сходить в магазин за хлебушком.
                                                                                                                                                Инфляция, говорят, это называется.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Больше 10 лет назад ещё не произошло известное внешнеполитическое событие, из-за которого большая часть товаров в магазинах резко подорожала.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    А у нас КАЖДЫЕ примерно лет 10 или даже меньше что-нибудь сравнимого масштаба и негативного плана случается:

                                                                                                                                                    1991 — 1998 — 2008 — 2014 — ждемс следующего…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      это циклы Жюгляра.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Ну давайте посчитаем на семью из 3х человек (2 работающих взрослых + ребенок):
                                                                                                                                                  Зарплата допустим 50к получает каждый = 100к семейный бюджет на месяц
                                                                                                                                                  Расходы в месяц:
                                                                                                                                                  — Комунальные платежи 5к (может различаться от города к городу но это среднее по моим знакомым)
                                                                                                                                                  — Проезд в месяц 2к на двоих
                                                                                                                                                  — Питание 5к на взрослого и 10к на ребенка (мы же не экономим на здоровье правда?) итого 20к
                                                                                                                                                  — Медицина 1к на троих (стомоталогия, таблетки от простуды и прочее)
                                                                                                                                                  — Одежда 3к (ботинки, носки-трусы и тп)
                                                                                                                                                  — Обучение 30к (ребенок 10к на кружки и тп, и взрослым на повышение квалификации столько же)
                                                                                                                                                  — Отпуск 90к на троих раз в год / 12 = 7.5к, пусть будет 7к

                                                                                                                                                  Итого расход в месяц 68к
                                                                                                                                                  Остаток 32к который сжирается инфляцией и непридвиденными ситуациями типа помощи родным или болезнью

                                                                                                                                                  Как питаться на 15к в месяц троим без вреда здоровью я не знаю
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    При этом отпуск 90 на троих — это очень мало, как и 1 тысяча на медицину с учетом стоматолога.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Так не забудьте ещё добавить туда ещё 56 (68 — 5 коммунальных — 7 на отпуск, раз уж на 12, а не на 11 поделили), и это уже 146. Ещё 32 можно добавить, если в отпускной месяц не пополнять накопления.
                                                                                                                                                      На отечественных югах вполне можно поселиться на месяц за 30-40, билеты на троих — около 45, на питание и развлечения остаётся около сотни.
                                                                                                                                                      В турецкую трёшку на второй линии с полупансионом — где-то за 120 можно на месяц втроём. На обеды нашим героям 60к не хватит?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        С вашими добавлениями неплохая сумма получается, с выкладкой согласен.
                                                                                                                                                        Из возражений — мы не знаем откуда наши герои и не можем точно говорить о стоимости билетов, если рассматривать Краснодарский край.
                                                                                                                                                        Если рассматривать Турцию, то 60к хватит на обеды, но не хватит на развлечения.
                                                                                                                                                        PS ума не приложу, чем можно месяц заниматься в отеле в Турции.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я тоже, не приложу, если честно. Но наши герои, полагаю, найдут, чем себя занять. Тут же речь скорее про принципиальную возможность отдохнуть в рамках подобного бюджета.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          зачем комунальные еще раз вычитать не понял.
                                                                                                                                                          по отпуску согласен можно меньше, но все зависит от региона где живет наша семья
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Потому что коммунальные все равно останутся, даже если вы уедете (ну за исключением света и воды), а вот питание, проезд и пр. можно игнорировать в месяц отпуска.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        >>Проезд в месяц 2к на двоих

                                                                                                                                                        Работа на дому или рядом?

                                                                                                                                                        Единый билет в Спб на месяц 2900 стоит. Плюс иногда маршрутки. У меня еще электрички.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          У меня уходит на проезд 1440, это двадцать дней в месяц в метро. Работа и дом в 3-х минутах от метро пешком. И по выходным авто для личных дел, еще +700-800р на бензин
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          >> Как питаться на 15к в месяц троим без вреда здоровью я не знаю

                                                                                                                                                          Курица — 150, Свинина — 200 рублей за кг. Одного килограмма хватит на два приема пищи такой семье. Курицу (разные части) едим 3 дня, свинину 1 (минимизируя вред здоровью) получаем чуть больше 160 рублей в день на мясную часть. 4 900 рублей в месяц, если быть точными. Гарнирная часть дешевле в 3 раза — 1 800 рублей. Чтобы уложиться в 10К можно накупить еще и овощей с фруктами на 3 300 рублей. Итог — ваши расходы на еду сократились в два раза (от 20 000 рублей) без уменьшения качества. Естественно, это с учетом того, что продукты Вы покупаете по акции и умеете запасаться.
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            вы только это едите? говядина, баранина, овощи не только сезонные, сыр, творог, молоко, хлеб, колбаса, сладкое, обеды вне дома (да да не всегда можно поесть на работе принесенное с собой)

                                                                                                                                                            согласен можно питаться на меньшие деньги (сам на дошиках жил как то), но это не нормальное питание и оно аукнется потом здоровьем
                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                            Отпуск 90к на троих раз в год

                                                                                                                                                            С каких пор такие отпуска имеют какое-то отношение к экономии? Отдохнуть можно и в санатории, в поход сходить в конце концов.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Глянул цены на санаторий «малые соли» для примера. Там просто приятная природа + ремонт лучше, чем «привет из 60х» или «корпус-люкс с токсичным линолеумом»
                                                                                                                                                              Самый эконом (без лечения, но с едой) — 1100 в сутки за взрослого, 1000 за ребёнка. Месячный отпуск превращается в те самые 90к.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                А кто сказал, что надо валяться целый месяц в году? Сами придумают себе потребностей и потом идут занимать до зарплаты.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Да вообще не отдыхать, дети должны с малых лет быть приучены — им ещё целую жизнь экономить, продолжая дело отцов.
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Я, например, приучен к тому, что отдых — это не обязательно 5 звезд в Дубае.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Есть миллионы, если не миллиарды, вариантов где-то посередине. Так что не обязательно.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                — Питание 5к на взрослого и 10к на ребенка (мы же не экономим на здоровье правда?) итого 20к

                                                                                                                                                                Дороже не значит качественнее, скорее в современном мире наоборот. Просто надо готовить сами из первичных продуктов.
                                                                                                                                                                — Медицина 1к на троих (стомоталогия, таблетки от простуды и прочее)

                                                                                                                                                                Тут конечно занизили, тут как раз лучше не экономить.
                                                                                                                                                                — Обучение 30к (ребенок 10к на кружки и тп, и взрослым на повышение квалификации столько же)

                                                                                                                                                                Дом пионеров, серьезно снижает затраты. Но там главный критерий желание ребенка.
                                                                                                                                                                то кстати очень важный момент, в классе у сына все кто очень мало получает, стараются водить детей на какие то платные дорогие кружки. А у дома пионеров детей подвозят на Лексусах и БМВ. А там ну прост всё от иностранных языков и робототехники, до всех видов искусства.

                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Интересно, почему именно поездки за грибами…
                                                                                                                                                                Я бы понял еще сад-огород, но грибы…
                                                                                                                                                                По опыту знаю, что это в бОльшей степени развлечение, поскольку затраты на поездки в лес тоже довольно заметные, как денег, так и времени (а время, как известно — тоже деньги)
                                                                                                                                                                Да, обеспечить себя забитой морозилкой вполне можно, но сложно, долго, нестабильно и затратно, слегка опасно
                                                                                                                                                                А развлечение это сезонное и привязанное к погоде, то есть вы еще и не просто едете в лес, а едете в определенное время, в определенное место
                                                                                                                                                                Что-то как способ экономить бюджет — очень такое себе
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  >> а время, как известно — тоже деньги

                                                                                                                                                                  Вот это ключевой момент. И сейчас объясню почему:

                                                                                                                                                                  Поездка за грибами — это выходной. При чем, чтобы это не было «сложно, долго, нестабильно» нужно ехать с утра. Значит легли Вы спать рано, следовательно кутежа и тусовок в пятницу/субботу у Вас не было. Экономия на отдыхе. А еще обработка этих самых грибов вместе с поездкой съедает день до конца (либо дают возможность занять других людей, чтобы вам освободить время :) ). Опять — никакого кутежа. Но, при должном умении, это все таки досуг и отдых снижающий общий объем стресса, накопившегося в организме. Поверьте, снятие стресса будет реально существенной статьей затрат в режиме экономии.

                                                                                                                                                                  Собственно ключевое в поездке за грибами это именно отдых, про который Вы говорите, затраты на который с лихвой (х10) покрываются заполненными лукошками)

                                                                                                                                                                  А сад и огород я считаю за полноценную вторую (сезонную) работу, поэтому и не привожу в пример. Хоть и выхлоп с этого реально существенный и позволит расходы с 15К до 10К сократить. 60 т.р. в год, можно не бросать курить, считайте)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну в таком прочтении это очень индивидуально
                                                                                                                                                                    Так сложилось, что у моей семьи «дача» в сосновом бору на озере
                                                                                                                                                                    Я охоту, рыбалку, сбор грибов и ягод так и воспринимаю, как отдых, необходимости тратить на них весь день не имею: могу пойти и собрать поджарку «на сейчас», просто потому что могу, но хорошо знаю, что местные воспринимают, зачастую, это именно как вторую сезонную работу
                                                                                                                                                                    Короче, если любите погулять по лесу, знаете его и грибы и это для вас, как для меня, отдых, тогда и потратиться не грех, но, в общем случае, для городского жителя это, пожалуй, странный пример
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Мне 120-то с трудом хватает, а вы про 15…
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вот сижу, сморю в выписку трат, там за квартиру около 10 тыс, плюс за дорогу около 5. А ещё детей надо кормить, налоги платить, что то одевать и иногда даже болеть. Что то не сходиться.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Москва или северный регион? Ну для них совершенно другой расчет, т.к. и зарплаты другие, и траты. 10К за квартиру — даже не представляю. У нас в Челябинске 100 м2 усредняя отопление по году — 5К в месяц обходится.

                                                                                                                                                                      @Xandermoro, можем вместе посчитать, как у Вас так получается)