Blaue Karte для около-айтишника или как я свалил в Германию

Немного об эмиграции в Германию по Blau Karte для не совсем профильных айтишников:
Для начала немного обо мне, чтобы было понятно, с какой точки я начинал собираться в эмиграцию. Образование — B.S. (Bachelor of Sciences) в химии, B.A. (Bachelor of Arts) в математике, M.S. в химии в одной довольно специфичной области. Получал вышку я в США, но потом (был молодой и глупый) вернулся обратно в Россию, где около 6 лет работал в BI (Business Intelligence) в двух компаниях (первая — местный производитель BI-софта, вторая — довольно крупный телеком). Опыт работы в IT — три года анализа больших данных на С++ (в процессе получения своей степени магистра), дальше в основном Питон, SQL и различные BI-системы (по большей части в связке с Oracle). Английским владею свободно, других языков не знаю.



Гамбург, Jungfernstieg



После событий 2014 года, подающая надежды крупная BI-компания с претензиями на выход на международный рынок, в которой я работал, обанкротилась и мне пришлось искать новую работу. Работу я нашел, но появилось желание убраться куда-нибудь подальше от нашей хваленой «стабильности», ну и эмигрировать мне не впервой, почему бы и не попытаться?

Изначально я рассматривал англоязычные страны — Штаты, Австралию, Новую Зеландию, Британию, ну на худой конец Канаду. Раз уж собрался переезжать — можно попробовать переехать в страну с лучшим климатом и не мерзнуть в -35 зимой. Интернет же, весь мир в пределах досягаемости. Выложил резюме на LinkedIn, на пару других сайтов, поспамил на некоторых форумах, на которые я имею обыкновение заходить и комментировать, разослал резюме в кучу разных компаний и стал ждать.

На удивление, личные контакты (пусть и по форумам) дали неплохой результат. По итогу LinkedIn принес мне собеседования аж от 8 компаний (на одном из которых я и получил свой текущий офер), но один полушуточный коммент (типа «безумный ученый ищет работу в англоязычной стране, Python, SQL, С++, интим не предлагать») в одном бложике, на котором тусуется неплохое количество айтишников (хотя бложик и не айтишный) принес мне аж 3 собеседования, одно из которых было с весьма известной крупной компанией.


Про собеседования. На первом собеседовании с бложика (США) выяснилось, что мы друг друга неправильно поняли, и им надо другого специалиста (что неудивительно, учитывая не особо точный текст исходного объявления). На втором собеседовании (банк, Британия) работодатель тихо слился — видимо, ответ на мой вопрос запостил работник, не посоветовавшись с HR. На третьем собеседовании (США, крупная известная компания) я дошел до этапа тестового задания, но по итогу таки не выгорело — на тестовом задании мне дали набор данных в csv, и сказали разобрать его на Питоне, в соответствии с документацией. Я написал скрипт на Питоне, который загружал данные в SQL-базу, потом тщательно и дотошно разобрал данные SQL-запросами (опять же из-под Питона), и нарисовал средствами Питона красивые графики. По итогу, мне сказали, что данные я разобрал хорошо, но они хотели, чтобы я набор данных запитонил, а я его заSQLил — надо было написать разбор данных, используя только pandas. По итогу, расстались мы довольно дружелюбно, и их HR пообещал мне, что если им вдруг понадобится SQL-щик, они мне обязательно напишут (но, по итогу, так и не написали).


Про собеседования с LinkedIn — несмотря на то, что я в своем профиле указал, что желаю переехать в англоязычную страну, писали практически отовсюду, но по большей части из Европы. Большинство собеседований я не прошел — «мы вам перезвоним», либо отказался от — страна, в которой мне надо говорить на полностью незнакомом языке и работать на клиентов, на которых я бы не хотел работать. Из тех случаев, где я таки пробовал, особенно запомнились собеседования с одной компанией, которая приглашала меня переехать в Польшу (среди айтишников известная, как «Галера»). Я прошел с ними 7 собеседований. Сначала собеседование с HR, потом с старшим программистом в отделе, в который меня собирались пристроить, потом с начальником отдела, потом с отделом клиента из Британии, потом с отделом клиента из США. На последнем я и слился — там было аж 5 человек, которые в течении двух часов по очереди плющили меня вопросами на каждую тему, которая хотя бы каким-нибудь краем относилась к моей теоретической деятельности в их компании или была хотя бы косвенно упомянута в моем резюме. Когда я вышел из сортира (а где еще можно проходить собеседование по Скайпу в рабочее время, если нельзя уйти домой, а прямо при коллегах неудобно), я был весь в поту и у меня тряслись руки. По итогу, клиенты из США сказали, что им больше нравится другой парень. Но, так как я прошел внутренние собеседования, я остался у них в базе как «перспективный работник», и меня послали на еще один круг собеседований на следующей вакансии, на которую я подходил. Но, к тому времени, как я прошел два собеседования, у меня уже на руках был офер от моего теперешнего работодателя, так что от предложения третьего собеседования я вежливо отказался.


Так вот, в один прекрасный день мне пришло предложение от рекрутера присоединиться к небольшому стартапу в Германии, в котором требовался BI-разработчик. Я ответил, что не особо интересуюсь предложениями в не-англоязычных странах (с Польшей согласился на собеседование потому, что предполагал, что неплохой процент населения знает русский, кто-то знает английский, и, в общем как-нибудь устроимся). Но рекрутер заверил меня, что это не проблема, и понеслось…


Пройти пришлось завуалированный тест на IQ (типа «поезд длиной 1 км едет со скоростью 1 км/мин, въезжает в тоннель длиной 1 км. Сколько времени потребуется поезду, чтобы проехать тоннель?»), и два собеседования: с разработчиком из компании и моим будущим начальником BI-отдела (которого еще не было в компании, BI только собрались создавать). По итогу я получил офер на минимальную зарплату на Blaue Karte.


Итак, первый заход. Я собрал и подал документы на Blaue Karte на позицию BI Developer. У меня и у рекрутера не было особых сомнений, что я пройду. Для общей информации — Blau Karte — это такая виза в Европейском Союзе с правом работать, которая дается специалистам в технических областях, требующих высшего образования — физикам, химикам, математикам, докторам и айтишникам, выдающаяся без необходимости знания местного языка и в некоторых условиях дающая возможность на ускоренное получение вида на жительство и гражданства. Мы надеялись на то, что мое образование (химия) и моя специальность в настоящее время (IT) вместе дадут мне выигрышную комбинацию. Но вышло не совсем так…


Изначально я и моя жена подали визу на Blaue Karte с моей стороны, и на воссоединение семьи с ее стороны. С моей стороны была указана профессия «химик» по образованию и профессия «программист» по профессии в настоящее время. Но, как говорится, есть нюанс. Blaue Karte дается специалистам с профильным образованием, или специалистам со стажем работы, эквивалентным этому «профильному образованию». Германия принимает спецов с профильным образованием, соответствующим немецким стандартам (если не уверены, что соответствуете, посмотрите на сайте anabin.de. Лучше даже иметь с собой распечатку с этого сайта, чтобы бюрократы не тратили время, ища ваш университет и вашу специальность). У меня, кстати, со специальностью все было так себе — оба универа были с оценкой H+, что обозначает хорошие, годные, но в Анабине нет, например, специальности, которая просто «Химик». Там в основном специальности типа «Специалист по физике твердых тел», например, а в Штатах, как правило, нет специальности, в дипломе просто пишут «Physics B.S.», которого в Анабине обычно нет. (Кстати, если бы моя жена знала язык, хотя бы английский — ей было бы проще пройти, чем мне — ее универ и специальность были в списке на IT. У нее специальность — экономист-математик, программист, которая в Анабине есть.) Если не соответствуете — то тоже можно, просто понадобится больше геморроя, чтобы доказать годность своего образования. (Но, по итогу, у меня прокатило без подтверждения специальности). Также Blaue Karte должна даваться по стажу работы, который соответствует профильному образованию, но немецкие политики никак не могут (или не хотят) решить, какой таки должен быть стаж и какая работа соответствует какому образованию, так что по стажу Blau Karte в Германии не дают, соответственно на заметку айтишникам с непрофильным образованием: найдите себе причину, почему ваше образование на самом деле профильное.


И вот, мы пошли и подали наши заявления на визу. Обычно, на голубую карту все делают быстро, но нам пришлось ждать 6 недель, а потом пришел ответ «приезжайте и заберите ваше решение». Как мы выяснили уже потом, такой ответ приходит, когда вам отказывают в визе (когда дают, сразу говорят — ваша виза готова, все нормально, приезжайте и забирайте). Я спросил, почему мне отказали, получил ответ — вы химик, вот когда химиком трудоустроитесь, тогда и приходите, а в программисты не лезьте.


Но моему работодателю, видимо, я понравился, поэтому мы решили попробовать дать мне второй шанс. Поначалу наши шансы выглядели довольно мрачно — мы собирались попробовать второй раз подать документы на ту же позицию, добавив справки с прошлых мест работы и учебы, подтверждающие мой опыт в IT, и то, что я могу быть полезен, как IT-шник. Но потом у нас появилась идея лучше. Доказывать бюрократам, что химик — это не только тот человек, который этанол из пробирки себе в рот переливает, но и, может быть, человек, который по работе над своей диссертацией ни разу не притронулся к пробиркам, но зато написал десяток-другой тысяч строк кода и перелопатил петабайт или два данных — дело дохлое. Так что мы поступили проще — мне предложили место на аналогичную вакансию с другим названием — Data Engineer. Потом я стряхнул пыль с своего диплома по математике, и мы вместе с работодателем написали письмо турецкому султану типа «Нам нужен человек, который работает с данными — Data Engineer. Данные — это такие циферки в базе. С циферками умеют работать математики. Тов. Nitrat — математик, значит, он подходит для нашей вакансии.» Для бюрократов такой вариант выглядит лучше — им неинтересно, что вы работали с десятком фреймворков-языков программирования-БД с умно звучащими именами, им важно, чтобы им кто-то разжевал на элементарном уровне, почему вы умеете делать то, что нужно для данной вакансии. Также рекрутер от имени работодателя занес мои документы в местное Bundesagentur für Arbeit (министерство труда) для проверки, соответствую ли я требованиям. Bundesagentur für Arbeit согласилось, что в принципе соответствую, и в итоге с новыми документами и письмом с подтверждением от Bundesagentur für Arbeit я во второй раз пошел в консульство. К тому времени, правда, прошло уже полгода от изначального офера, так что шел я уже в компании весьма беременной жены (ну вот так у нас получилось). Во второй раз все таки прошло, как положено — решение было принято в течении недели, и я приехал и получил визу.


Дальше был хаос и трэш — так как мы уже не особо надеялись, что все сложится, пришлось быстро собираться. Так как в состав нашей маленькой семьи входит одна толстая рыжая кошка — пришлось делать и ей международные документы — но по итогу сделали и их (заметка эмигрантам с котиками и прочим зверьём — делайте документы и прививки заранее, может понадобится до месяца, чтобы сделать документы вашей любимой кисе). В последний день перед выездом я срочно забирал кошкины документы. Для выезда надо было получить печать на кошкином паспорте от Россельхознадзора или чего-то в этом роде — а в нашем городе эта конторка расположена в адском районе где-то в десятке километров от центра. Я приехал в контору, сдал документы, мне сказали, что до 6 часов все сделают (а в 6 они закрываются) и пошел гулять. И тут опаньки — менты. Полиция прикопалась ко мне с вопросом — что это я разгуливаю в этом районе, на что я честно ответил, что делаю паспорт кошке. На этот ответ был задан встречный вопрос — гражданин, вы когда в последний раз наркотики принимали? По итогу пришлось признать себя виновным в распитии спиртных напитков в общественном месте (а иначе отправили бы на наркологическую экспертизу, и фиг бы я успел забрать кошкины документы), и заплатить 500 рублей штрафа (с каким геморроем я его платил из Германии, ибо снял все деньги с своего российского счета и перевел в евро — отдельный рассказ). Посему — будьте осторожны при получении документов в подозрительных районах, и не откладывайте до последнего дня.


Так как жена была весьма в положении, доктор запретил ей лететь на самолете (ибо осложнения), поэтому в итоге мы ехали в Германию на поезде. За двухместное купе, в котором разрешено провозить животных, пришлось заплатить довольно неплохую сумму.


Проводница в поезде нас очень пугала европейскими пограничниками — всё обшмонают, мясное и молочное провозить нельзя и вообще полный конец обеда. Очень беременная жена постоянно хотела ЖРАТЬ, и поэтому мяса и молочного у нас с собой было довольно прилично. Решили пойти на компромисс — все подозрительные пищевые предметы открыто выложить на стол, если отберут, то пусть отбирают, а если нет, то нет. Но все сложилось куда проще. На польской границе пограничники (видимо, германоязычные), увидев кошку, хором воскликнули «Katze!» и собрались всей толпой посмотреть на эту самую Katze. В багаже никто не рылся, на стол никто не смотрел (да и так в принципе было видно, что уставший от бюрократии бородатый программист, беременная женщина и рыжая киса вряд ли проносят что-то особо нелегальное), и, посмотрев на Katze, пограничники проверили наши паспорта и разошлись по остальным купе.


(кстати, вот Katze)


Вот так мы и приехали в Германию. Живем здесь уже полгода и благополучно родили сына. Из интересных вопросов:


  1. В крупных городах со знанием английского прожить можно, где-то 90% ситуаций можно зарешать на английском, в остальных случаях есть гугл-транслейт, звонок коллеге и тык пальцем «я хочу вот это».
  2. Самая большая проблема — одновременно найти квартиру, прописаться и сделать себе все вещи типа банковского счета и телефона. Во многих случаях выходит что-то типа поправки-22 — чтобы дали снять квартиру, нужно иметь выписку со счета, официальную регистрацию и прочее, но чтобы открыть счет, нужен официальный адрес, и все такое.
  3. Имейте с собой телефон с андроидом или iOS. Я по старой привычке предпочитаю вообще иметь тупо кнопочную звонилку (интернетов мне хватает и дома и на работе), но нормальный смартфон, на который можно установить нужные приложения, зачастую очень помогает. И да, Windows Phone — не вариант.
Поделиться публикацией
Комментарии 459
    –77

    Ещё один паравалитик. Хабр уже не торт конечно. Вместо технического ресурса в тревел блог превращается.

      +62
      Ещё один паравалитик

      Это не из-за хабра.

        +25
        И это хорошо. Чтобы успешно решать рабочие и технические вопросы, нужны соответствующие условия для работы. Вопрос «где лучше жить техническому специалисту и как туда переехать» ничуть не менее важен, чем «какой монитор выбрать» и «как настроить IDE».
        Задача «найти интересную и высокооплачиваемую работу для IT-специалиста» имеет самое прямое отношение к тематике Хабра. А если мы ищем работу, зачем ограничивать себя лишь одной страной?
        Не говоря уже о том, что локация влияет на законы и их соблюдение, а во многих отраслях это напрямую связано с рабочими- и бизнес-вопросами.
          0

          Наверное имеется в виду тенденция что раньше каждая статья была чуть ли не научной работой, по сложности соавнимая с хорошей курсовой. А сейчас любой может написать что угодно. Уехать в Германию сейчас проще простого и я тоже не вижу поводов писать по три статьи в неделю на эту тему.

            +1

            Еще что интересно я пока жил в германии видел массу людей которые уезжали и увольнялись. Но на эту тему информации меньше на порядки и может сложиться ложное ощущение земли обетованной. Человек прожил пол года и уже пишет статью. Это мало. Эйфория, новизна все дела. Т.е. автор доносит до широкой публики свои чисто субьективные, местами сильно приукрашенные мысли. Народ читает и думает боже как там прекрасно. Поживи там года три четыре и пиши развернутую статью с плюсами и минусами. А то получается не лучше чем на туоистических брошюрах.

              +2
              Статья, что характерно, озаглавлена «как я свалил в Германию», а не «как я прожил 4 года в Германии».
                +3
                Поживи там года три четыре и пиши развернутую статью с плюсами и минусами.

                Ну вот я прожил почти 3 года в Германии. Никакого разочарования не случилось, если буду писать статью, она будет может ещё больше полна эйфории, чем те, которые писал сразу после переезда. Какова будет Ваша реакция на подобную статью? Напишете: «Спасибо, очень познавательно, я полностью изменил своё мнение о Германии»?
                  –5

                  Нет я буду рад если вы напишите интересную статью на технияесккю тему. Про переезды я на ютюбе смотрю.

                    +12
                    Поживи там года три четыре и пиши развернутую статью с плюсами и минусами.


                    я буду рад если вы напишите интересную статью на техническую тему


                    Сначала «поживи 3-4 года, потом пиши», а когда внезапно нашелся человек, способный это написать, курс резко сменился на «пишите на технические темы». Кажется, в современном интернете это называется «переобуться в прыжке».
                      –2
                      Смешное заявление. Я не могу сказать что буду рад его статье, так как таким статьям тут не особо место (гиктаймс на крайняк) и я был бы рад если на хабре увижу от него нормальную техническую статью. И это не имеет никакого отношение к моему замечанию выше что писать статью про переезд лучше проижв там какое-то время. У вас видимо искусство находить связи там где их нет )
                        +2
                        Ну а с чего Вы взяли, что я бы написал статью на хабре (искусство находить связи там где их нет?)? Напишу там, где Вы считаете ей место. Похвалите в комментариях, или это всё-таки зависит от того, насколько совпадёт моё описания с Вашими ожиданиями?
                          0

                          Не вижу смысла с вами спорить.

                          0
                          Вы видимо пропустили тот момент, но гиктаймс теперь как раз и есть именно «тут».
                    +1
                    Еще что интересно я пока жил в германии видел массу людей которые уезжали и увольнялись. Но на эту тему информации меньше на порядки и может сложиться ложное ощущение земли обетованной.

                    Напишете статью?

                    0
                    Уехать в Германию сейчас проще простого

                    Далеко не всем профессиям.
                  +26
                  syouth
                  Откуда: Германия

                  Бггг.
                    +3
                    Ему виднее )))) к тому же, здесь есть эгоистичный момент: зачем заманивать к себе в Германию хороших спецов, чтобы они самому же автору делали конкуренцию на рынке труда )))))
                      +2
                      Как вариант — создавать себе комфортную среду. Не учитывается только один фактор — за образоваными и культурными людьми следом, обычно, тянутся и их быдло-родственнички со всеми присущими им привычками: семечками, лошадинным ржанием, стремлением постоянно красть, гадить и гордиться этим.
                        –6
                        И только дурачкам не в домек, что человек мог свалить из Германии и не поменять подпись.
                    0
                    Не думаю что все так однозначно. Если все совсем плохо, не обязательно дальше продолжать плакать и есть кактус.
                    +32
                    Хабр уже не торт конечно


                    … написал человек с 0 публикаций и одним комментарием в день.
                      –1

                      Правы, конечно. Жаль, что после слияния Х и Г, на сайте преобладает Г в коричневой массе своей.
                      Если ранее такие замечания проходили, так было стремление писать годный материал, но сегодня хомячки сливают карму в дрочевойнах и rageapple'ах. Моя учетка тому пример, лол.

                        –7
                        Раньше карму сливали хотя бы за хамство и неумение культурно вести диалог.
                        Сейчас могут слить за неправильную политическую позицию, которая заключается в том, что ты не против своей страны и не хочешь из неё свалить.
                        Хабр действительно больше не тот.
                          +21
                          За любовь к своей стране не минусуют. Главное, чтобы человек мог обосновть свои утверждения и уважал чужое мнение.
                          Так что ничего не поменялось. Сливают за хамство, неумение вести диалог, демагогию и передергивание. Взять даже ваш комментарий ниже, где вы обозвали этот пост «антироссийской пропагандой», при том что политоты и пропаганды в нем нет от слова вообще. Если для вас любой пост от человека, решившего что лично его семье по объективным причинам лучше жить в другой стране, кажется «антироссийской пропагандой», то советую срочно обратиться к врачу, а не жаловаться на хабре.
                            –7
                            «объективные причины» — сомневаюсь, что есть такие. Я вот, в силу объястоятельств, общаюсь с немцами, уехавшими из Германии, и часть из них поливает «гермашку» так, как многим и не снилось. Думаю, что их причины не совпадут с «объективными», люди переезжают движимые разными мотивами. Как написали где то в сети: «я папу с мамой люблю, но жить с ними не хочу».
                              +8
                              И что это меняет? Каждый выбирает, где будет лучше лично ему. И я не понимаю желания неких индивидуумов заткнуть рот тем, кто захотел поделиться своим успешным опытом переезда с другими.
                                –6
                                кто затыкает то? Рассказ тут, люди обсуждают, кто то высказывает свое мнение, оно может быть негативным и/или критическим.
                                А тут как раз наоборот, высказался против — каждый поборник свободы бежит минусить, дабы не лез со своим свинным рылом да в калашный ряд.
                                  +15
                                  Да в каждый пост про успешный рассказ про переезд набегает толпа странных комментаторов с пустыми профилями (ни одной публикации, пара десятков комментариев, из которых половина это набросы про политоту) и начинают старую шарманку про «какое место этому на хабре» и «антироссийскую пропаганду».
                                +8
                                общаюсь с немцами, уехавшими из Германии

                                В Россию уехали?

                                  +2
                                  и такие, как ни странно, тоже есть. и не только немцы, что удивительно.
                                    +1
                                    Чтобы дополнить картину в целом:
                                    Абсолютным лидером по числу покинувших страну[Россию] граждан стала Германия

                                    www.rbc.ru/society/04/02/2015/54d0c05e9a7947df123f23e1

                                      0
                                      несколько раз прочитал ваш комментарий, так и не осилил понять его смысл. какую страну граждане какой страны покинули?
                                        0
                                        Приведённая мной статья о том, как иностранцы стали уезжать из России после 2014 года.
                                        Большинство из уехавших — граждане Германии.

                                –8
                                чтобы человек мог обосновть свои утверждения

                                В политике и миграции нет понятия «обосновать». Есть только 2 мнения — моё и неправильное. У обоих сторон, кстати.
                                неумение вести диалог

                                Есть только детские и бабские эмоции уровня — «я свалил и не смей говорить, что у вас лучше». Вы не понимаете, что мигранто-срачи идут еще с конца 90х. Когда интренет только появился в СНГ у всех. И да. Блукард даёт только 42000 евро в год. А у ОПа еще семья. Удачи. Будет жить не лучше беженца. 2200 евро после налогов.
                                  +2
                                  2200 евро после налогов

                                  Возможно это и мало в сравнении с немцами, но в сравнении с рос зп вполне неплохо.

                                    +4
                                    Нельзя сравнивать зарплаты в абсолютных единицах. Там и стоимость жизни наверняка больше, т.е. зарабатываешь больше -> тратишь больше. Законы экономики на кривой кобыле не объедешь
                                      +1
                                      Мне вот интересно — чем думают уважаемые минусующие. Что? Нельзя покапитанить?
                                      2200 евро после налогов — это для Германии стартовая зарплата, но в РФ будучи ХОРОШИМ специалистом (кубер там всякий, ETL, большие данные) — можно заработать больше. По крайней мере в крупных городах. Или всегда можно рассмотреть удаленку.

                                      Касательно стоимости жизни — надо сравнивать. Потому что с одной стороны Европа в абсолютных единицах действительно дороже (например, поезд в пределах одной земли 70EUR, а расстояние как между Новгородом и СПб = 700 руб.). С другой стороны, есть понятие качества продукта. И хоть мы и привыкли, что «немецкое качество» и все дела (относительно наших плохих продуктов — да, есть положительная разница). Но вот сами немцы к этому немецкому качеству относятся скептически (и, видимо, есть за что).

                                      Ну, вот ради чего это все можно затевать — ради перспектив в будущем. Дети те же — дать им больше возможностей. Но в моменте (1-2 года) — это сиюмитное ухудшение и осложнение жизненных условий.

                                      Для меня еще важным моментом было бы то, что находясь у себя в России тот же язык очень тяжело учить. Нужно себя заставлять и т.д. А выйдя из зоны комфорта и поселившись в Германии язык так или иначе придется подтягивать и этот процесс будет проще (хотя у меня есть примеры знакомых, которые живут в ФРГ, и по-немецки вообще ни бум-бум, хотя и граждане).

                                      Еще очень интересный момент перспектив. Все же ведь в курсе, что при получении гражданства ФРГ потребуется отказаться от гражданства России? А потом обратно, если что, вернутся уже не получится. И визы в Россию получить не так уж и просто. И насчет детей неясно: имеют ли они по праву страны рождения получать гражданство Германии (или это только для Америки работает!?!?!?)
                                        +1
                                        В Германии дети только по факту рождения претендовать на немецкое гражданство не могут (ну если только один из родителей не немец). Но по достижении совершеннолетия, при условии, что ребенок сколько-то лет прожил в Германии, ему предоставляется право до 21 года выбрать — сохранить ли исходное гражданство или принять немецкое. Но это касается относительно взрослых детей. Младенцам проще — они могут получить гражданство вместе с родителями, которые могут претендовать на это самое гражданство через 8 лет пребывания в Германии (через 7 в случае сдачи экзамена по немецкому на уровне B1 или даже через 6 лет в случае «особых успехов в интеграции», хотя я точно не знаю, что значит данное определение).
                                          0
                                          могут претендовать на это самое гражданство через 8 лет пребывания в Германии (через 7 в случае сдачи экзамена по немецкому на уровне B1

                                          В1 обязателен и для 8летнего ожидания. 7 лет — при прохождении интеграционного курса.
                                          0

                                          Это всё проблемы типа выбора запаха туалетной воды в бачке.

                                            0
                                            И визы в Россию получить не так уж и просто.

                                            Что там сложного? Заполнил формуляр, пришел в агентство, отдал формуляр и деньги, пришел еще раз через пару недель и забрал визу. Иногда билет на трамвай в автомате сложнее купить.
                                            +6
                                            Стоимость жизни достаточно странная вещь на самом деле. Я сейчас живу в Финляндии, а до этого больше 5 лет прожил в Питере. Так вот: транспорт — да, дороже. Намного. А вот все остальное…
                                            Бытовая техника, шмотки, все такое — это какой-нибудь амазон (ебей), который здесь из-за доставки получается дешевле чем в РФ. Либо Алиэкспресс который дешевле получается потому тчо не нужно заказывать второй-третий раз когда что-то не пришло — потому что почта работает нормально и все приходит. Китайцы это тоже знают и высылают нормально (по-крайней мере не слышал ни об одном случае кидков, ни от знакомых, ни в интернете). Продукты — примерно на уровне качественных аналогичных продуктов в Питере. То есть да, если искать и не привередничать, то продукты низкого качества в России дешевле. Но что-то нормальное стоит столько же. А что-то — так даже и дороже уже. Пример из жизни — буквально вчера купил коробку мороженого с 6ю рожками за ~1.5 евро. Подобное мороженое в Питере стоило столько же за одну штуку. И это я еще не самое дешевое здесь взял.
                                            Социалка — ну, Скандинавия это страны победившего социализма, в остальной Европе все не так радужно, но конкретно здесь медицина бесплатна с нормальным видом на жительство. Плюс зачастую есть страховка от работодателя, где можно еще и без очередей обследоваться и полечиться.
                                            Аренда — плюс минус тот же Питер спальный район. Впрочем это не Хельсинки, там скорее всего все же дороже.
                                            Мебель и вообще по дому — на что-то нормальное цены такие же, но есть большой плюс в виде просто массы секонд хендов в которых можно практически бесплатно (а то и бесплатно) взять очень неплохие вещи.
                                            В сумме после переезда нащ с женой совместный заработок вырос хорошо если на 50% да и то в основном за счет жены (ученые в РФ денег не видят совсем, зарплата почти на порядок выросла), а денег у нас остается в конце месяца не 5-10% как было раньше а почти половина. И это при том что тратим мы значительно больше чем тратили в России.
                                            Мне кажется что то, что в Европе дорого говорят в основном по привычке — из-за более высокой инфляции и вообще кризиса цены в России взлетели очень заметно и постепенно догоняют европейские. Плюс в Европе люди тоже не против поэкономить и когда начинаешь здесь жить то находится множество для этого способов.
                                            +4

                                            Это совсем впритык для семьи 3 человек. Но через год-два можно найти гораздо лучшую зарплату, особенно если язык подтянуть( что также поможет с постоянным видом на жительство)

                                              0

                                              Видимо немецкий «впритык» существенно отличается от российского. Кому-то и трансфер на вертолёте — must have.

                                                0
                                                Это действительно впритык. Половина зп одного человека уходит на жилье, еще четверть на предметы первой необходимости (еда, транспорт), еще четверть может оставаться, но в моем случае на них жена учит немецкий — поэтому на зарплату одного человека можно жить только впритык.
                                                0
                                                Если язык подтянуть то можно еще претендовать на работу в госорганизации, а это существенно круче в Германии: статус повышается, и зарплата.
                                              +4
                                              В политике и миграции нет понятия «обосновать». Есть только 2 мнения — моё и неправильное.

                                              Сообщества IT-специалистов в этом плане все-таки отличаются в лучшую сторону. Здесь люди умеют рассуждать логически и анализировать информацию.
                                              Есть только детские и бабские эмоции уровня — «я свалил и не смей говорить, что у вас лучше».

                                              В том-то и проблема, что обычно наоборот. Начинаются рассказы про то что все переехавшие обязательно будут бомжевать, угнетаться местным населением и арабами-беженцами, причем в большинстве случаев это оказывается полнейшим булшитом. Вплоть до того, что диванные комментаторы иногда по сути дела утверждают что лучше автора поста знают про его жизнь :)
                                                +1
                                                2500€
                                                www.nettolohn.de
                                                image
                                                  0
                                                  BK ограничивает минимальную ЗП. Через год он уже сможет поменять работодателя, в особенности если хоть как-то язык выучит…
                                                    +2
                                                    Блукард ничего не дает. 42000 это минимальная зарплата, при которой можно получить блукард. Никто не мешает вместо работы за 42000 найти работу за 80000.
                                                      +2
                                                      Пока что я живу в Берлине лучше чем я жил в Москве :) Вывод: даже беженцы в Германии живут лучше чем «зажравшиеся» москвичи в России? :)
                                                        0

                                                        А не подскажите про Берлин? Там правда такая проблема с плесенью и как на нее не нарваться при поиске жилья?

                                                          0
                                                          Мне в Берлине не понравилось. Мы как туристы туда ездили и есть существенная разница между Восточным и Западным Берлином. Гуляли в центре Западного вечером — вообще страшно: сплошное граффити, освещения нет, окна/двери закрыты или заколочены и сплошные негры/арабы.
                                                            0
                                                            Живу во Франкфурте, плесень встречается, и внутри, и снаружи домов.
                                                            Внутри, конечно, с ней можно и нужно бороться.

                                                            Но тут выше влажность, меньше толщина стен, не так сильно топят квартиры (по сравнению с Россией) — поэтому в холодных углах образуется.
                                                              0
                                                              Мы живем в новостройке с принудительной неотключаемой вентиляцией. За пол года пока признаков нет. Как там в старых домах не знаю.
                                                          0
                                                          Так что ничего не поменялось. Сливают за хамство, неумение вести диалог, демагогию и передергивание.

                                                          Ну вот например мой коммент https://habr.com/company/cloud4y/blog/424745/#comment_19177859 мне в профиль прислали -3 радости. Если я в том комменте был не прав, я очень хотел бы получить нормальные аргументы на этот счет, но лишь получил три пинка от анонимных людей, у который я даже не могу спросить причину. Понятно, политика, туда лезть не стоит, но ваше правило значит работает не для всех.

                                                            +1
                                                            Однако, если посмотреть, сейчас у вас с кармой всё в порядке, а вот крикун из того поста, обзывавший всех подряд «уродами», «дебилами» и «навальнятами» имеет -23 очка :)
                                                              0
                                                              неужели боты из «ольгино» добрались до хабра?
                                                                0
                                                                Судя по всему, давно уже.
                                                                habr.com/post/425595/#comment_19203729
                                                                  0
                                                                  Это для них стратегическое направление. Дальше так пойдет, в РФ от IT может ничего не остаться.
                                                              0

                                                              Эта тема, как щас модно стало говорить, "хайли лайкли" пахнет антирассийской пропагандой для людей настроенных патриотично и обилие таких тем на Хабре в последнее время является раздражителем. Может большенство из них не несёт в себе антироссийского оттенка (мало ли почему люди уезжают) но в этом посте автор упомянул 2014 год, гэбню и т.д. что не могло не спровоцировать про российски настроенную публику.

                                                                +11
                                                                патриотично

                                                                Мне кажется, вы путаете патриотизм в стране с патриотизмом к власти. Любой патриотичный человек должен правильно оценивать действия властей. И если автор пишет, что свалил в 2014 году, то он свалил не от народа, а от действий властей, которые в каком-то виде изменили его положение в худшую сторону. Мы живем в 21 веке, и нельзя слепо быть патриотом определенной страны. Если в стране тебе власть создает неудобства, почему нужно держаться за нее? А не переехать в страну, где такого не будет. Я вот этого не понимаю. Я так мог остаться в своей деревне, где жили всего 10 человек, т.к. я люблю эту деревню, но работы там нет, интернет только 3G и тот только через антенну. Нужно выбирать комфорт для себя и своей семьи, и не смотреть на такие вещи, как патриотизм, тем более, сейчас его очень хорошо навязывают, особенно в школах, поэтому нужно точно определять для себя, в какой части я патриот.

                                                                  –16

                                                                  Нет не путаю. Разделение понятий родина и государство (власть) — демагогия чистой воды, уходя от власти уходишь и от родины. В общем, формализовать понятие патриотизм сложно очень и вопрос не в том кто что путает. Я о содержании статьи писал и о количестве подобных. Как по мне, такие посты нужно аккуратно делать, иначе они из полезной инфы превращаются в троллинг и выброс говна на пропеллер.

                                                                    +8
                                                                    уходя от власти уходишь и от родины

                                                                    Серьезно? т.е. если у власти предположим жесткие диктаторы, то если я буду против них, я не патриот? Вы понимаете, что это жесткий бред? Вы не патриот, ибо с закрытыми глазами смотрите на действия властей, которые в последнее время направлены в каком-то виде против своего же народа.

                                                                      –10

                                                                      Нет, вы не будете не патриотом. Я же написал там про сложность формального определения. Как и вам не стоит обвинять меня в непатриотизме если я в целом поддерживаю условный "внешнеполитический курс".
                                                                      Ну и раз уж начали давайте окунёмся в этот диспут)
                                                                      По моему надо отделить штампы — понятия "диктатор" не существует (каждая власть это диктатор на время своих полномочий).
                                                                      Каждый имеет право быть за или против чего либо, но действия имеют последствия — нельзя покинуть государство не лишившись родины (всё остальное демагогия). Хочешь что то менять — делай это здесь, а не из за куста.
                                                                      Какие именно действия властей направлены против народа?

                                                                        +10
                                                                        условный «внешнеполитический курс».
                                                                        Если этот внешнеполитический курс несет крайне негативные последствия для страны и ее граждан, а вы его искренне поддерживаете, то патриотом вы не можете быть вообще никак. Более того — вы при этом еще становитесь соучастником преступлений.
                                                                        понятия «диктатор» не существует
                                                                        Современная наука с вами не согласна.
                                                                        Хочешь что то менять — делай это здесь, а не из за куста.
                                                                        Я думаю, желающие что-либо поменять, прекрасно обойдутся и без ваших советов :)
                                                                        Какие именно действия властей направлены против народа?
                                                                        Вы троллите, или разводите тут святую наивность?
                                                                          –3

                                                                          Не троллю, я же предложил окунуться в диспут)


                                                                          Оценки этого курса могут сильно разниться от человека к человеку. Что считать преступлением — тоже вопрос весьма дискуссионный и вы поспешно судите записывая меня в соучастники чего либо.


                                                                          Про действия властей я спросил что бы определиться с позициями, внести больше конкретики.


                                                                          И уж тем более я не лезу с советами, это моё мнение.

                                                                            –9
                                                                            Извините, что вмешиваюсь.

                                                                            Если этот внешнеполитический курс несет крайне негативные последствия для страны и ее граждан, а вы его искренне поддерживаете, то патриотом вы не можете быть вообще никак. Более того — вы при этом еще становитесь соучастником преступлений.


                                                                            А вы сожете с уверенностью утверждать, что этот внешнеполитический курс не предотвращает куда более плачевные последствия для страны и ее граждан?
                                                                              +4
                                                                              Исходя из формальной логики, опыта мировой истории, и фактов, которые имеются в нашем распоряжении и могут быть проверены по открытым источникам, — да, вполне могу. Ну и бритву Оккама никто не отменял.
                                                                              Безусловно, могут еще иметь место какие-то другие факторы, однако ориентироваться на теоретическую возможность их наличия крайне нерационально и опасно, поскольку сама суть их закрытости и неверифицируемости при принятии решений открывает огромный простор для манипуляций и злоупотреблений.
                                                                                –5
                                                                                Хм. Интересно.

                                                                                Между тем, исходя из известных мне фактов, а также истории взаимоотношений нашей страны с другими странами, а также и других с другими, я склонен считать, что внешнеполитический курс является меньшим из возможных зол.

                                                                                И заметьте, мои сведения ровно такие же общеизвестные, открытые и легкодоступные.

                                                                                И вместе с тем, в силу чрезвычайной сложности анализа и прогнозирования, я не могу утверждать, а только предполагать. И не считаю свое мнение единственным верным.

                                                                                А вы?
                                                                                  +1
                                                                                  Я встречал такие мнения, вот только в процессе обсуждений (да, иногда мне бывает действительно интересно понять собеседника и вместе с ним докопаться до истины) обычно выяснялось, что в цепочке имеются либо пробелы в логике, либо один из фактов, на который опиралась база рассуждений, при детальной проверке оказывался ложным (но при этом оппонент искренне хотел в него верить).
                                                                                  Поэтому каждый может предполагать всё что захочет, как говорится, время покажет.
                                                                                    –1
                                                                                    У меня похожий опыт, но в пользу истинности моего мнения.
                                                                                    Иначе я обязательно изменил бы свое мнение.
                                                                                    +4
                                                                                    Я думаю, с таким подходом Вы не станете оспаривать правильность переезда специалистов из России на Запад? Ведь не может быть на 100% исключено, что если бы они оставались в России, для страны было бы только хуже?
                                                                                      –1
                                                                                      Поясните, пожалуйста, что вы называете «таким подходом». Вы имели в виду «такое мнение»?

                                                                                      Что касается «правильности» переезда специалистов на Запад, то логика говорит, что нет правильности как таковой, а есть правильность относительно каких-то правил. Подозреваю, что вы хотели сказать не о правильности, а о выгоде для страны.

                                                                                      Да, не исключено, что для страны было бы хуже, если бы они остались. Но вероятность этого на мой взгляд крайне мала.

                                                                                      А вероятность того, что стране было бы лучше, если бы они остались — на мой взгляд очень велика.

                                                                                      Я понимаю, что вы хотели как то поддеть меня или подловить на чем то. Но это лишнее — я открыт для дискуссии.
                                                                                        0
                                                                                        Вы всё правильно поняли.
                                                                                        Главное, что я хочу сказать, что предмет для дискуссии надуман. Нам не о чем спорить и дискутировать, если речь идёт о классификации эмиграции из России как положительного или отрицательного явления.
                                                                                        Смотрите: переезд некоторого числа специалистов напрямую или косвенно связан с политикой российских властей. Если Вы в целом положительно оцениваете эту политику, это значит, что эффект «утечки мозгов» для Вас не является существенным фактором, который бы мог всё испортить. Да, без этого могло бы быть чуть лучше, но в целом всё и так хорошо.
                                                                                        У меня противоположное мнение по поводу политики российских властей, но если говорить о результате в целом, то я тоже считаю, что пока всё складывается для всех (и для тех, кто уехал, и для страны) хорошо.
                                                                                        В главном у нас с Вами нет никаких разногласий.
                                                                                        Если же Вы считаете отъезд специалистов существенно негативным для страны эффектом, обращайтесь с этой проблемой к Вашему президенту (по горячей линии или посредством видеообращения). Он решает глобальные вопросы на уровне страны, а простые люди просто действуют исходя из сложившейся обстановки, основываясь на своих убеждениях. А к чужим убеждениям, как я вижу, Вы вполне толерантны.
                                                                                          0
                                                                                          До вашего вопроса я ни слова не сказал о своей оценке эмиграции. Более того, из моего ответа следует, что я считаю эмиграцию специалистов отрицательным явлением.

                                                                                          Однако в комментарии на который я отвечал, речь не идет об оценке явления эмиграции. Там идет речь об оценке действий властей на внешнеполитической арене.

                                                                                          Эмиграция сама по себе является вторичным явлением по отношению к ухудшению условий жизни.

                                                                                          Таким образом, если действия властей являются меньшим злом, чем могли бы быть, то и эмиграция меньше, чем могла бы быть.

                                                                                          Поэтому первичный вопрос именно в оценке действий властей.
                                                                                            0
                                                                                            Если Вы не фанатик какой-либо идеологии, то отношение какого-либо человека к действиям властей — это просто рядовой факт: Вася считает, что власть поступила неправильно. Ок, теперь я знаю, что Вася так считает.
                                                                                            Для меня первично то, что имеет отношение ко мне лично. Мы находимся в ветке, которую запустил человек, рассказывающий про то, что переезжая, ты лишаешься родины, что если хочешь что-то менять, меняй это здесь, а не из-за куста и т.п. У меня совсем другие ощущения от переезда, но доказывать что-то ярко выраженному фанатику бесполезно. Но тут в этой ветке возникаете Вы с совершенно здравой позицией, защищающий плюрализм мнений.
                                                                                            Если Вы оставляете за человеком право на своё мнение и при этом не считаете его предателем родины, то Вам должно быть совершенно всё равно как он относится к власти.
                                                                                  –3

                                                                                  В точку! Абсолютно верное дополнение!

                                                                                +4

                                                                                Ро́дина (от праслав. родъ (укр. роди́на — «семья», болг. роди́на — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна/rodìna — «обилие плодов», чеш. rodina, словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья)) — буквально: местность рождения человека, к судьбе которой он ощущает свою духовную сопричастность. B расширенном смысле: географическая часть ареала повседневного обитания человека, в пределах мест обитания родственного ему социума, к судьбе которых он ощущает свою духовную сопричастность.


                                                                                Если у вас родина — это государство, то вы, видимо, родились и выросли где-то в Госдуме.

                                                                                  0

                                                                                  В вашей копипасте же явно написано — "местность рождения человека, к судьбе которой он ощущает свою духовную сопричастность. B расширенном смысле: географическая часть ареала повседневного обитания человека, в пределах мест обитания родственного ему социума, к судьбе которых он ощущает свою духовную сопричастность." Я и говорил о цене поступка — убегая от государства убегаешь от родины. Хотя бы из этого эти понятия даже формально неотделимы.

                                                                                    +3

                                                                                    Местность рождения — допустим, село в Сибири. Где там фигурирует государство?

                                                                                      –2

                                                                                      Я искренне улыбаюсь вам) но село — это же (с абсолютно формальной точки зрения) административная единица, принадлежащая именно государству.

                                                                                        +5

                                                                                        Это с точки зрения дядей в пиджаках из столицы оно "административная единица", с точки зрения жителей — это место, где они выросли, нашли первую любовь, где живут их родственники и друзья. К тому же города и сёла обычно существуют дольше государств.

                                                                                          –3

                                                                                          Я вас понял. Останусь при своём — родина и государство понятия неотделимые, остальное — демагогия, цель которой оправдание.

                                                                                            +4

                                                                                            Это "верую, потому что абсурдно", что ли? (:

                                                                                              +5
                                                                                              Весьма «отделимые». Мы родители заснули в своих постелях в одном государстве в 91г., а проснулись — в другом. Родина при этом никуда не делась, осталась за окном. А вот государства тогда отделялась едва ли не раз в неделю.
                                                                                                –2

                                                                                                Да я прекрасно понимаю ваши аргументы, ребята) но и российская империя и СССР и РФ — по сути одно и тоже государство в разных своих формах, уж тем более одно и тоже по отношению к внешнему миру. И их отколовшиеся части и до вхождения в империю и после выхода в целом те же. В этом смысле (что совсем уж резко) получается что родина вторична по отношению к государству. Человек родившийся в нейтральной зоне море он патриот солёной воды? Это противоречие. Разделение родины и государства это фикция, позволяющая облегчить трудный выбор ("я передаю не Россию а проклятого Путина" и т.д.) и инструмент манипуляций.

                                                                                                  0
                                                                                                  но и российская империя и СССР и РФ — по сути одно и тоже государство в разных своих формах

                                                                                                  А, например, Эстония, или Казахстан? Раскройте, пожалуйста, вашу мысль "… и их отколовшиеся части и до вхождения в империю и после выхода в целом те же".
                                                                                                  Разделение родины и государства это фикция, позволяющая облегчить трудный выбор («я передаю не Россию а проклятого Путина» и т.д.) и инструмент манипуляций.

                                                                                                  Как в вашу теорию вписываются ситуации, когда люди действуют против правящей верхушки государства, и делают это во благо страны и даже человечества? В мировой истории таких случаев немало, и время показало, что это действительно было во благо.
                                                                                                  В гитлеровской Германии (обожаю закон Годвина), например, было Движение сопротивления. Были люди, которые во время Холокоста помогали спасаться евреям, обреченным на смерть, хотя политика государства требовала от них обратного и с точки зрения государства они предатели. А по-вашему они кто?
                                                                                                    –2

                                                                                                    Это, возможно, предельные случаи в моей системе аргументации, их метаморфозы глубже. но так или иначе это тоже гос-ва существовавшие и до и после. И это опять приводит к мысли некоторой вторичности понятия родина, мы же называем родину тем же словом что и государство. Нет людей с родиной в паспорте "Вавилон" потому что негде рождаться таким людям) подобные цепочки похожи на абсурд, значит таковы посылки — значит… Ну сами понимаете) человек рождённый в государстве (нигде кроме он родиться не может, кроме крайностей) неотделимы от понятия гос-ва, в некотором пределе.

                                                                                                      0
                                                                                                      А ответьте на второй вопрос комментатора выше, пожалуйста, мне вот тоже очень интересно стало, что вы скажете:
                                                                                                      В гитлеровской Германии (обожаю закон Годвина), например, было Движение сопротивления. Были люди, которые во время Холокоста помогали спасаться евреям, обреченным на смерть, хотя политика государства требовала от них обратного и с точки зрения государства они предатели. А по-вашему они кто?
                                                                                                        –1

                                                                                                        По моему они благородные люди и преступники по законам их страны.

                                                                                                          0
                                                                                                          Вот как. То есть предатель (совершивший преступление против идеологии государства в военное время) по-вашему может быть благородным человеком.
                                                                                                          А что насчет ситуации, когда люди действуют против правящей верхушки государства, и делают это во благо страны? Например, устраивая заговор против монарха, разграбляющего страну и устраиваюшего террор своих же граждан ради захвата и удержания личной власти? В мировой истории таких случаев было немало.
                                                                                                            –1

                                                                                                            Да на здоровье) с уходом правителя этого государство может никуда и денется. Могу добавить — он действует против своей родины (как вы поняли я эти понятия не разделяю) и мотивы его действий это его интимное дело. Это всё демагогия, в десятый раз говорю.

                                                                                                              0
                                                                                                              Да на здоровье)… Могу добавить — он действует против своей родины

                                                                                                              То есть гражданину предать предателей родины — это не предательство? :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Но при этом например «патриот Эстонской республики» и «патриот Советского союза» будут иметь принципиально разные убеждения, даже если они родились на одной земле в одно и то же время. И действовать будут по-разному. Это что же, значит, может быть разный патриотизм? Или кто-то из них тогда предатель?
                                                                                                          –3

                                                                                                          Предлагаю вам самим разобраться кто там из них кто) мне уже становится тяжело вести этот спор, я пожалуй закруглюсь. Спасибо за беседу.

                                                                                                            0
                                                                                                            Ну вот так всегда :( Сами предложили диспут, и сами же из него и сбежали, когда начали подниматься неудобные вопросы…
                                                                                                              +3
                                                                                                              Ну так вам же честно ответили — тяжело стало. Ну не справился человек с диспутом, нет у него нормальных доводов что уж тут.
                                                                                                      0

                                                                                                      Мне интересно выслушать вашу точку зрения: каким образом вы отождествляете родину и государство?

                                                                                                        –1

                                                                                                        Само разделение этих понятий — это фикция) способ манипуляций чужим и своим мнением. Моя аргументация выше по комментам.

                                                                                                          +3

                                                                                                          Люди жили и до появления государственного строя — у них не было родины?

                                                                                                            +3
                                                                                                            «Страной» можно называть много разных вещей:
                                                                                                            1. Географическую территорию
                                                                                                            2. Действующее правительство
                                                                                                            3. Совокупность граждан этой страны
                                                                                                            По-моему все это довольно разные вещи и лично мне к понятию Родины ближе всего вариант #3 тогда как к понятию «государство» — вариант #2. Для меня Родина — это в первую очередь вырастившие тебя люди. В гораздо меньшей степени — территория. И почти совсем никак — правительство, а тем более конкретное ныне действующее правительство. И по-моему манипуляция мнением — это как раз когда вот эти описанные выше 3 разных понятия пытаются подавать как взаимозаменяемое целое. «Ты против действий правительства? Значит ты и против россиян.»
                                                                                                      +4
                                                                                                      родина и государство понятия неотделимые

                                                                                                      ИМХО, это очень токсичная и опасная манипуляция.
                                                                                                      См. Лев Николаевич Толстой, Патриотизм и правительство.
                                                                                                      Возможно, не совсем об этом но по моему очень подходит.

                                                                                                        +1
                                                                                                        родина и государство понятия неотделимые


                                                                                                        Государство — это организация для поддержания господства одного класса над другим, возникшая в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и антагонистических классов.


                                                                                                        Читайте классиков и определение того, что такое государство, а не страдайте хренью в публичном виде.
                                                                                                          –2

                                                                                                          Не могу удержаться) это уже какой то сюр) вы хоть в курсе что классовая теория (и её авторы), в большенстве современных государств считается, мягко говоря, маргинальной (с чем я, как человелек левацких взглядов, не согласен). А памятники "классикам" сносят в массовом порядке кое где.


                                                                                                          Но фишка в том, что никакое определение понятий не опровергает моего тезиса. Тут выше уже пытались формализовать понятие родины, но они никак от этого антогонистичными не становятся.


                                                                                                          Моя позиция проста — разделение родины и государства это выдуманный лозунг, направленый на совершение определённых действий и т.д.

                                                                                                            +2
                                                                                                            Моя позиция проста — объединение родины и государства это выдуманный лозунг, направленый на совершение определённых действий и т.д.
                                                                                                              –3

                                                                                                              Воля ваша, мы стоим на разных позициях. Можно ещё употребить слово "убеждение" вместо "позиция", кстати.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Не могу не спросить.
                                                                                                              разделение родины и государства это выдуманный лозунг

                                                                                                              Вам привели достаточно ясных обосновнаний того, что Ваша мысль ложна, высказанных многими известными людьми. Таким образом, можно говорить о том, что развитые государства пришли по факту к утверждению, полностью противоположному Вашему.

                                                                                                              На вашей стороне только пока Ваши умозаключения, которые вы или не в состоянии обосновать, (или отказываетесь это делать), что делает Вашу мысль крайне противоречивой.

                                                                                                              Вы можете какие то другие обоснования привести, которые Вашу мысль проясняют более полно, чем это вы делаете?
                                                                                                              Вам опоненты привели достаточно суждений. Например вот это habr.com/post/425595/#comment_19204969
                                                                                                                0
                                                                                                                Моя позиция проста — разделение родины и государства это выдуманный лозунг, направленый на совершение определённых действий и т.д.

                                                                                                                Были бы все леваки таких же взглядов как вы, глядишь, не утопили бы свою родину в крови в 1917-м. А Ленин может быть сменил бы Столыпина на службе у Царя-Батюшки, трудился на благо государства, и может быть уже привёл бы страну к заветному православному монархическому коммунизму)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Скорее сейчас рабы Великой Римской империи ждали традиционного новогоднего обращения Императора к плебсу по телевиденью.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ленин

                                                                                                                    Бггг. Ленин был последовательным марксистом.
                                                                                                                    Маркс и Энгельс, как известно, Россию ненавидели.

                                                                                                                    Немного из трудов Ленина, которые стоит знать всем поклонникам этого великого деятеля.

                                                                                                                    «Ивашек» надо дурить.
                                                                                                                    Без одурачивания «Ивашек» мы власть не захватим"
                                                                                                                    «А на Россию мне плевать...»
                                                                                                                    "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
                                                                                                                    «Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально»
                                                                                                                    «Интеллигенция — это не мозг нации, а говно»
                                                                                                                    «Нужно поощрять энергию и массовидность террора»
                                                                                                                    «Под видом „зеленых» (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
                                                                                                                    "… чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Вы понимаете куда уводите дискуссию?) Мы так сейчас все скользкие вопросы истории закроем! Ответственней надо быть)

                                                                                                            +2
                                                                                                            Место рождения — планета Земля )
                                                                                                              0
                                                                                                              Место рождения — планета Земля )


                                                                                                              Гражданство — Вселенная.
                                                                                                                +3

                                                                                                                | Место рождения — планета Земля )
                                                                                                                Вот это правильно в наше время. Родина — планета Земля. Где хочу там и живу. А все эти страны — это пережиток прошлого, это категории средневековья. Просто все эти политиканы все еще цепляются за уходящий поезд, пытаются его тормозить. Но прогресс и движение вперед сделают свое и все эти границы и государства исчезнут вместе со всем мусором. Всего лишь дело времени.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  вы действительно хотите, чтобы границ не было? И в относительно спокойные и богатые города хлынули десятки миллионов новых граждан? (нас на планете 7 тысяч миллионов, не забывайте)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Со временем, когда уже не останется откровенно диких стран — почему нет? Возможно и ранее, если развитие технологий сделает правоохранительную систему намного эффективнее.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я боюсь, мы с вами не доживём до того момента, когда на планете не останется диких стран. В идеальном мире да, почему нет.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я полагаю что круг цивилизованных стран будет непрерывно расти. Границы будут отделять все меньшую и меньшую часть населения Земли друг от друга и мы это увидим еще при нашей жизни, как уже увидели до этого образование и развитие Шенгена
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот и будет рабочая сила расширять города и строить новые.
                                                                                                                      Но если серьезно, не думайте, что хлынут все миллиарды разом. Те, кто готов мигрировать и так делают это сейчас и никакие границы им не помеха.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Сейчас мигрирует лишь малый процент от того, как если бы были открыты границы.

                                                                                                                        Достаточно взять Великобританию или Германию и посмотреть, сколько в ней работает поляков и украинцев (взял страны, похожие по размеру и менталитету): первым не нужны никакие документы, вторым нужна рабочая виза и куча телодвижений, чтобы доказать, что ты не верблюд.

                                                                                                                        Я не про бизнес и ИТ миграцию говорю, конечно же. Основная часть населения это не инженеры и не банкиры.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы хотите сказать, что поедет вся Украина и вся Африка??
                                                                                                                          Европа чуть поднапрягшись переварит всех, кто захочет переехать. И если не сажать на шею тех, кто переехал, а делать примерно так, как это делается в Штатах, то там уже вступят в силу законы рынка. А нет работы для неквалифицированной раб.силы — нафиг ехать.
                                                                                                                          Просто эту толпу сейчас манят в Европу все эти плюшки — хялявные деньги за просто так и возможность не работать вообще.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Притом, что любопытно, Британия сейчас движется ускоренным маршем в сторону ограничения права континентальных европейцев на работу в себе, а Украина — заметно медленнее, но все-таки в сторону «польской» свободы в пределах Европы
                                                                                                        +2
                                                                                                        Вы не путайте два понятия — страну и государства, страна это и есть территория с её населением, а государство это и есть правительство.
                                                                                                        +5
                                                                                                        «хайли лайкли» пахнет антирассийской пропагандой для людей настроенных патриотично
                                                                                                        Тут самое главное не путать патриотизм с идиотизмом. Об этом очень хорошо сказано некоторыми весьма умными людьми:

                                                                                                        Патриотизм — означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны. (Теодор Рузвельт)

                                                                                                        Чтобы быть патриотом, надо было сказать и повторять: «это наша страна, права она или нет», и призывать к маленькой войне. Разве не ясно, что эта фраза является оскорблением для нации? (Марк Твен)

                                                                                                        Патриот — это мужик, живущий в избе с соломенной крышей, но истово гордящийся тем, что у его барина самый высокий дом во всей волости. (Лев Рубинштейн)

                                                                                                        Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. (Адам Михник)

                                                                                                        Патриотизм живой, деятельный именно и отличается тем, что он исключает всякую международную вражду, и человек, одушевлённый таким патриотизмом, готов трудиться для всего человечества, если только может быть ему полезен.
                                                                                                        (Николай Александрович Добролюбов)

                                                                                                        Нападки […] на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (Виссарион Белинский)

                                                                                                        Настоящий патриот ненавидит несправедливость на своей земле больше, чем где-либо еще. (Кларенс Дэрроу)
                                                                                                          +3
                                                                                                          Честно говоря, не хотелось вмешиваться в ваш интересный спор, но гэбню-то вы где усмотрели? Если в истории про неудачно приключившихся полицейских, то у меня еще паранойя пока что не дошла до уровня, при котором человек видит гэбэшника за каждым кустом и в каждом встречном сотруднике правоохранительных органов.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Мне слили карму за комментарий, где я попросил ссылку на источник информации об экономической деятельности SpaceX, утверждения о которой делал мой визави.

                                                                                                          Где тут неумение обосновать свою позицию?

                                                                                                          На мой взгляд утверждения о том, что Хабр совершенно цивилизованный ресурс, который кардинально отличается от Пикабу, например — несостоятельны. Здесь точно так же есть группы предвзятых людей, которые предпочитают использовать систему рейтигов вместо цивилизованной дискуссии.
                                                                                                          –1

                                                                                                          Рискуя получить минусов всё таки отмечусь, что вы не правы. Даже меня, жителя другой страны, несколько покоробило несколько предложений внутри статьи. Причём в некоторых предложения возмутила не суть (человек имеет право на собственное мнение в том числе и негативное), а именно форма преподнесения.
                                                                                                          Политоты совершенно точно там нет, а вот про то, что пропаганды нет — вы погорячились. Она совершенное точно там есть, ведь пропаганда: "создание искажённого облика другой страны" (по википедии).
                                                                                                          Автор иронически обыгрывает некоторые эпизоды — "молодой был, глупый", "свалить от стабильности". Автор имеет право на своё мнение и восприятие страны, как неудачной идеи для иммиграции, но переносить в статью негатив в виде, в котором он там есть, ИМХО — не стоило. Ибо это пропаганда — преподносится пример как иммиграции "хуже даже Канады". Я допускаю, что Канада может быть лучшим местом для эмиграции, чем Россия, но… автор фактов не приводит, а зло иронизирует на эту тему. Подчерку — безаргументационно. Возможно "лучшесть Канады" очевидна, для живущих в России, но увы не так очевидна для остальных. Я могу написать некоторые негативные факты про Эстонию, Латвию, Литву, (в том числе и про экономику) однако даже туда некоторые люди эмигрируют как с Запада так и с Востока. У меня коллега из Голландии — значит ли это, что жизнь в Голландии хуже, чем в Латвии?
                                                                                                          Я совершенно уверен, что некоторые предложения можно переписать так, что статья не поменяется. Даже негатив останется, но он будет, как кто-то в комментах писал, аргументированным и обоснованным. Можно совершенно коректно объяснить и причины отъезда, не скатываясь в пространные жизнеописания о долбоклюйстве чиновников (которое встречается во всех странах) или отношении людей (для иммигранта — понятно, что всё не так как он привык). Но оттуда исчезнет "снисходительный негатив и злая ирония" вида: "я был молодой, глупый, но теперь поумнел и свалил, не то что вы, неудачники" и да — это пропаганда, просто немного более тонкая, потому что формируется искажённый взгляд "страны для неудачников".
                                                                                                          Отмечу, что автор не обосновывает как он "поумнел и повзрослел" и что подвергло сомнению его веру в "стабильность" — он зло иронизирует и обстёбывает эти эпизоды, не приводя вообще никаких фактов.

                                                                                                            +1
                                                                                                            пропаганда: «создание искажённого облика другой страны»
                                                                                                            В этом и разница в восприятии. Для вас это «искажённый облик», а кто-то, как автор поста, этот самый облик созерцал или созерцает каждый день своей жизни своими же глазами.
                                                                                                            «я был молодой, глупый, но теперь поумнел и свалил, не то что вы, неудачники»
                                                                                                            Аналогично. Это больше похоже на «Сами придумали, сами обиделись». Зачем приписывать топикстартеру то, чего он в тексте явно не говорил, при том что восприятие неявного смысла зависит от личности читающего, его настроений и личного опыта, и может в корне разниться с тем, что вкладывал в свои слова автор? «Был молодой, глупый», к примеру, запросто можно трактовать как «но с нынешним жизненным опытом, через N лет после этого, могу сделать вывод, что то решение было неправильным».
                                                                                                              0

                                                                                                              Облик может быть истинным для автора и тысяч людей, но для других тысяч людей — он может быть совсем другим. Но они не пишут на хабре и не могут донести свою "злую иронию".


                                                                                                              Вот в том то и дело, что дополни он фразу — и фраза станет нейтральной. А в форме, представленной автором, как она есть — куча ироничных недосказанностей. Подразумевающих варианты толкований, люди могут счесть пропагандистскими. Тонкая пропаганда. Или вы думаете, что пропаганда до сих пор работает тупо и прямо, как топор по типу советских плакатов "Ты записался добровольцем"?

                                                                                                                +3
                                                                                                                Пост автора носит ярко выраженный информативный характер. Формат поста на хабре вполне допускает вкрапления личных субъективных переживаний. Более того, без них нам трудно было бы понять, например, мотивы переезда. Тем не менее, основное содержание текста просто описывает историю переезда, а не навязывает какую-то точку зрения по политическому вопросу.
                                                                                                                Цель Ваших комментариев, на мой взгляд — создать негативный образ автора в глазах читателя. Вы выдаёте типичный пропагандистский текст, в котором вырываете обрывки фраз из исходного текста (это вы называете «фактами»), связываете это с политической позицией и клеймите на этом основании автора «пропагандистом». Других целей в Ваших комментариях я не вижу. Поправьте, если не прав.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я связываю свой пост не с политической позицией, а с некоторыми фразами, представляющими злую иронию, которой не место в нейтральной статье.
                                                                                                                  Вот так будет правильнее.
                                                                                                                  И точно знаю, что текст можно было бы написать так, что смысл статьи, включая негативное отношение к неудачному выбору автора, сохранился бы, но при этом — она стала бы нейтральнее.

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Ну между злой иронией и пропагандой — огромная пропасть. Злая ирония может быть следствием душевных переживаний или просто своеобразного чувства юмора, а пропаганда — это умышленное искажение фактов, призванное сформировать вполне конкретную точку зрения.
                                                                                                                    Ну а стерильно нейтральные статьи — это удел профессиональных журналистов. В любительском же жанре как раз интересно субъективное мнение внутри определённого контекста.
                                                                                                                      –1

                                                                                                                      Вы не правы. Не хочу сходить во флуд, но иногда между злой иронией и пропагандой — может стоять не пропасть, а знак равенства.
                                                                                                                      Неужели для вас новость, что иногда, чтобы не допустить распространения какого-либо "вредного" направления мыслей — оппонентов высмеивали? Чёрный PR — что как не элемент используемый в пропаганде?

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Да, да. Иногда ирония используется как инструмент пропаганды. Например, Вы немного выше иронизируете над собеседником, что он, мол такой наивный, думает, что пропаганда «до сих пор работает тупо и прямо, как топор по типу советских плакатов „Ты записался добровольцем“. У Вашего комментария есть цель: искажая факты, выудить какой-то злой умысел в посте автора, и Вы используете иронию для того, чтобы высмеять оппонентов.
                                                                                                                        А топикстартер просто рассказывает о своём переезде и у него иногда вылетает ирония. Чувствуете разницу? В статье отсутствует какая бы то ни было связная сюжетная линия, которая должна была бы привести читателя к мысли, что Россия — плохая страна, а в Ваших комментариях нет другой цели, кроме как правдами и неправдами изобличить в авторе пропагандиста.

                                                                                                                        P.S.: Собственно, я сейчас занимаюсь ровно тем же самым, но исключительно в роли зеркала :-)
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          В статье отсутствует какая бы то ни было связная сюжетная линия, которая должна была бы привести читателя к мысли, что Россия — плохая страна

                                                                                                                          Вообще-то как минимум две сноски на то что страна Х — не очень хорошая. Это раз. Как минимум мой взгляд — зацепило.
                                                                                                                          Во-вторых — по поводу переезда — статья связная, а вот по-поводу наличествования "вбросов злой иронии" — вот тут связность пропадает. Идёт размеренно и логичное повествование… потом "хопа!" — ирония.
                                                                                                                          Мне очень не хочется сейчас брать и скрупулёзно разбирать каждую "подозрительную фразу" (ставлю в кавычках, потому что скорее всего это лишь моя паранойя разыгралась) — просто потому что а) паранойя и б) это субъективное мнение. Но не я один обратил внимание на раздражающую некорректность некоторых фраз, которые вполне могли быть нейтральными. На хабре — не первая статья о переездах: были и о переездах в Германию, и в США, и в Чехию (с негативным опытом в том числе). Но даже статьи с негативным опытом обычно были в рамках — они писались о переезде и про переезд и глаза "не цеплялись" за несоответствие подачи.


                                                                                                                          P.S. "Изобличать пропагандистов" — не входило в мои планы. Равно как и убеждать, что страна Х — лучшая из всех стран (тем более, что в IT сфере есть страны и "поудобнее"). Я написал коммент из-за того, что — "глаз зацепило". Ни больше и не меньше.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Автор имеет привычку недобро иронизировать по любому поводу, привычка такая, увы (кстати, по поводу моих нелестных замечаний в сторону коэффициента умственного развития Германских чиновников вы ничего не сказали, а вдруг я злобно пропагандирую и иронизирую против Германии? Прямо, как говорилось в книжке про шпионов из моего детства — двойной предатель! Тройной предатель! Бутерброд из предателей!)
                                                                                                              А по конкретным примерам — про все отвечать долго (и не хотелось превращать статью в Войну и Мир), но, например, про «молодой и глупый» — в качестве примера, после возвращения в Россию я однажды пошел получать военный билет по возрасту. На вопрос «А по какой такой причине вы в армии не отслужили?» я честно ответил — проживал в США, получал высшее образование. На этот ответ я получил выпученные глаза и вопрос — вы, товарищ, совсем <цензура>головой ударились</цензура> приезжать обратно? Вот с тех пор и предваряю любой свой рассказ, включающий в себя эту часть моей биографии, словами «молодой был, глупый», дабы избежать лишних расспросов, не относящихся к теме рассказа.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Могу поиронизировать, что у нас «утечка мозгов»: люди получают образование за государственный счет и сваливают (не буду давать оценку — очень флеймерская тема). А Вы прям герой — строго сделали наоборот ))))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну вот так получилось (философски развожу руками). Да и по итогу снова свалил, да и «долг» Родине так и не отдал (но, в принципе, и не собирался)…
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Просто это чиновники =). Вы думаете у нас в стране — они умнее? Я привык относиться к ним как "хоспади, шо эта за идиоты?" Хорошо, если хотя бы явно не вредят, но увы, моя страна даже этим похвастаться не может — несколько случаев явного вредительства национальным интересам были за нашими замечены. Так что простите, отношение соответствующее.
                                                                                                                  Я более чем уверен, что российские чиновники не лучше. И немецкие тоже.
                                                                                                                  Вы имеете полное право негодовать аргументированно. Аргумент типа "молодой глупый" — увы слишком специфичен, чтобы использоваться в нейтральной статье.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Неа, не думаю. А про «молодой, глупый» — просто объяснил, откуда оно появилось.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Я пока 3 месяца в Германии, но мне чиновники очень помогли при получении синей карты и при регистрации, все рассказали, объяснили, вежливо и доходчиво и на английском языке. Очень приятно было

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да, в большинстве случаев, когда взаимодействуешь с ними лицом к лицу, а не через консульство, они достаточно резонные и понимающие. У меня здесь единственная проблема возникла, когда потребовалось ребенку делать Aufenthaltstitel (ID и разрешение на проживание). В Welcome Center говорят по английски, и вообще они лапочки, но ближайший термин — на январь (а нам надо раньше). В Ausländerbehörde очереди не страшные, но там они шлют нафиг, говорят — вы законный житель Германии, идите куда-нибудь еще, нам тут и беженцев хватает. В местном Bezirksamt можно пролезть без термина, но очередь, как при коммунистах за колбасой — надо в 4 утра вставать, чтобы иметь какой-то шанс попасть в число счастливчиков. Плюс, они там принципиально не разговаривают с посетителем на не-немецких языках (хоть и на инглише шпарят нормально), типа, чтобы «непоняток» не возникало. Уже два раза ходил и оба раза зафейлил.
                                                                                                            –1

                                                                                                            Ага, "Сначала добейся"!)

                                                                                                            0
                                                                                                            Самая большая проблема — одновременно найти квартиру, прописаться и сделать себе все вещи типа банковского счета и телефона.

                                                                                                            В моём случае мы нашли квартиру через airbnb ещё в России. В ней жили месяца два, там и прописались без проблем. Хозяева пожелали лишь посмотреть визы. Оттуда и подавались в блаукарту.
                                                                                                            Поиск постоянного жилья занял недели 3.
                                                                                                              0
                                                                                                              В нашем случае мы, видимо, недостаточно погуглили и, хотя квартиру тоже через airbnb нашли, но квартиру нам пересдавал съемщик, а владелец строго отказался сделать нам wohnungsgeberbestätigung. Так что пришлось в спешке искать новую квартиру.
                                                                                                                0
                                                                                                                > квартиру нам пересдавал съемщик
                                                                                                                Это вообще легально? С вероятностью 99% AirBnB такое запрещает.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Нет, в Германии это легально. Это называется Untermiete.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  С вероятностью 99% AirBnB такое запрещает.

                                                                                                                  Не запрещает, он рекомендует озаботиться письменным разрешением хозяина, но в духе «если, что сами будете разбираться с хозяином»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да, это легально, но не больше определенного числа дней в году, кажется 60, от земли может зависеть.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Напишите, пожалуйста, подробнее, как Вы добились собеседования в американской компании. В каком году это было? На визу h1b рассчитывали?
                                                                                                                У меня не получалось добиться собеседования, когда в резюме было указано истинное мое местонахождение (Россия или Германия). Ситуация кардинально менялась, когда место положения указывалось в США.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Написал в одном бложике в Open Thread коммент типа «русский безумный ученый ищет работу в англоязычной стране, Python, SQL, С++, интим не предлагать». Дальше они сами со мной связались и начали переговоры. Да, надеялся на визу h1b (ибо свою, ранее полученную гринкарту бездарно потерял), но не рассчитывал только на США. Год был 2016. Видимо, просто повезло, что коммент прочитал кто-то типа руководителя группы, и сказал HR-ам — а прособеседуйте-ка этого чувака, он нам интересен.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    неужели невозможно восстановить потерянную гринкарту?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Потерянную не в смысле потерял физически саму карточку, а в смысле что пробыл за границей несколько лет. Насколько я понимаю, в таком случае гринкарту просто взять и возобновить не получится, надо начинать все заново.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Аналогично, кстати, с немецким видом на жительство — не больше полугода (года?) за пределами Германии можно провести без утраты
                                                                                                                          0
                                                                                                                          а, понятно.
                                                                                                                          У меня, наверное, если бы была гринкарта, дождался бы американского паспорта :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            так с американским паспортом, в отличие от гринкарты, вы обязаны платить налоги америке со всех своих доходов даже если живете не в ней.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              да, я знаю. Там есть определённые нюансы и размеры этих налогов. Живущие в ФРГ американцы говорят, что с немецкими доходами эти налоги минимальны

                                                                                                                              Беглый гуглёж выдал вот это

                                                                                                                              «The Foreign Earned Income Exclusion allows qualified expats to exclude the first $100,800 of foreign wages from their 2015 US expat tax return.»
                                                                                                                              www.greenbacktaxservices.com/blog/save-with-foreign-earned-income-exclusion

                                                                                                                              Т.е. при доходах около ниже $100k американских налогов нет вообще
                                                                                                                    +2

                                                                                                                    А вы рассматривали ситуацию с рождением ребёнка в Германии? Ведение беременности, сами роды, медицинская помощь для новорожденного, детский сад в перспективе? С чем из этого государство помогает "не-гражданину", или всё на частных рельсах за свой счёт?

                                                                                                                      +8
                                                                                                                      При наличии официального трудоустройства, и соответствующей медстраховки — практически все за счет государства. До детского сада мы еще не добрались (хотя пугают, что в очередь вставать надо чуть ли не за год) — но, по крайней мере, беременность, роды и первая медпомощь новорожденному страховкой покрылись полностью, пришлось заплатить только 200 евро за два дня в больнице в отдельной палате — жена не хотела лежать в палате с другими матерями, чтобы наш ребенок и их дети друг друга не будили.
                                                                                                                        +3

                                                                                                                        Очередь в детские сады за год — это прям как будто про Россию (опыт СПб и МСК).

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Так не везде. У нас с этим проблем не было.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да, так не везде. В Новосибирской области мы встали в очередь через полгода после рождения, в итоге пошли в садик в пять лет.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Я про Германию :)

                                                                                                                                0

                                                                                                                                А можете своим опытом поделиться? У меня годовалая дочка, планируем в Берлин.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Года в 2 пришли бумаги на заполнение, где нужно было выбрать желаемые детсады. В 2,5 пришло решение насчет сада и был указан день, когда нужно прийти на знакомство с составом сада.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    То есть возраст с которого берут в сад не фиксирован? На что стоит обратить внимание при выборе сада?

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      у нас в общине это 3 года. Мы выбрали самый новый, он же был наиболее близким (2 мин пешком)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В крупных городах это обычно проблема. В маленьких городах или селах с этим попроще.
                                                                                                                              Мы приехали с двумя маленькими детьми, только прописались, про садик даже и не думали — позвонила чиновница из мэрии, сама и предложила места в садике для детей. Сын пошел в садик через 9 дней после приезда, а дочь — через полтора месяца.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Как я понимаю, место в детском саду гарантировано городом, но это может оказаться не ближайший к дому детсад, или не с французским уклоном, или не монтессори, или не что там вы ещё хотите для своего ребёнка. Поэтому да, немцы шутят, что место в детском саду нужно резервировать сразу после помолвки.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                В случае СПб.
                                                                                                                                Сад — ТОЛЬКО по месту регистрации (а не фактического проживания, если квартира съемная).
                                                                                                                                На выбор (и то спасибо!) — несколько муниципальных садов. Монтессори, с французским уклоном и пр. — отставить. Это ж муниципальный. В случае, если регистрация в новом районе (спальники — Девяткино, Приморский р-н, Купчино) — да, сад может быть сильно не рядом с домом, т.к. там детей с избытком. Если регистрация в центральных районах (В.О., Петроградский и пр.) — там и районы сами по себе меньше, и контингент преимущественно бездетный живет, так что выбор больше, и расстояние между домом/садом меньше.
                                                                                                                                Но после МСК ( и поездок ЗАГОРОД, чтоб ребенок был в нормальном саду, с нормальными воспиталками, и с нормальным чистым воздухом, на охраняемой территории) — мне уже не страшно ничего.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Что-то вы не совсем правы насчёт регистрации. У нас регистрация на Пулковском шоссе и жили там, а в сад вставали на очередь в Купчино (через госуслуги), так как знали, что к моменту зачисления переедем туда.
                                                                                                                                  Выбрали там три сада, в один из них нас зачислили. Никаких вопросов не возникло.
                                                                                                                                  Переехали и сейчас туда ходим.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это один район (насколько я помню, играл роль именно район) или разный? И вообще — Пулковское шоссе — это еще город или уже административно область?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И то и другое — город, но районы разные, Пулковское шоссе — Московский район, а детсад — в Купчино (Фрунзенский район), на улице Бухарестская\пр. Славы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Скажите спасибо что не очередь в роддом))
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Насчет одного конкретного роддома в Мюнхене (Klinikum Dritter Orden) именно так и шутят — «надо становиться в очередь сразу после зачатия». Что, разумеется, не значит, что рожать придется на улице…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Очередь в роддом таки тоже бывает и тут. К примеру, нам в Гамбурге для родов очень рекомендовали один госпиталь, говорили, что прямо круто-круто, но, когда я туда стал звонить, сказали, «чувак, не выйдет, вы бы еще за день до родов записались, у нас очередь с ближайшим сроком на следующий февраль». Пришлось довольствоваться менее гламурным роддомом, где была более свободная запись. Правда, и в этом роддоме в принципе все было очень даже неплохо. Ну и если вдруг совсем приперло, понятное дело, рожать на улице не заставят.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Очередь в детские сады за ТРИ года — ЭТО про Россию (опыт — Кубань).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В Канаде многомесячная очередь в детский сад — это обычная ситуация. Знаю сады, куда ждут по несколько лет, записываются иногда вообще до рождения. И это частные, отнюдь не дешёвые учреждения.
                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      хотя пугают, что в очередь вставать надо чуть ли не за год
                                                                                                                                      Пугают? У нас стараются записаться в очередь на детский сад сразу, как получают свидетельство о рождении (т.е. почти с рождения).
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это дает хоть какие-то шансы оказаться в списке зачисленных. В нашем случае оказались первыми не льготниками, но примерно на 22 месте из 25.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Отправляйте запросы на ясли/детсад уже сразу — и "веером", в несколько разных.


                                                                                                                                        Ибо это один из самых напряжённых вопросов, получить место.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Спасибо за ответ! А с Katze не было проблем? У нас вот очень многие арендодатели категорически против постояльцев с животными…
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Если чисто по закону — то арендодателю даже не обязательно докладывать, что у вас есть Katze, но если она что-то напакостит (обои сдерет или что-нибудь еще), то это ваши личные половые проблемы, которые вам придется оплачивать из вашего кошелька или страховки, если таковая есть. По человечески, конечно, арендодателя лучше предупредить. Вот с Hunde все хуже — даже на карманную собачку придется платить специальный налог, не говоря уже о большой собаке.