Импортозамещение, сказки продолжаются (продолжение)

    Немного продолжив изучение вопроса «импортозамещения» на основе вновь появившейся информации (тестов, поисков решения), я пришел к неутешительному выводу- что ранее я был оптимистом. В реальности дела обстоят намного хуже (в общем как в сказке) чем дальше -тем страшнее. По замечаниям коллег комментирующих первую статью «Импортозамещение, глас вопиющего в пустыне» привожу ссылки на нормативные документы призывающие нас к «Патриотизму». Количество документов растет, но есть только одна проблема, или те кто их сочиняет очень далеки от ИТ сферы или еще хуже, в сговоре Лобби отечественных разработчиков.

    Ссылки, с небольшими комментариями:

    Постановление Правительства РФ от 20 декабря 2017 г. № 1594

    С 1 января 2018 года вступили в действие дополнительные ограничения на закупки программного обеспечения для государственных и муниципальных нужд. Документ вносит изменения в Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. № 1236 «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд», играющего сегодня главную роль в импортозамещении программного обеспечения.

    Если ранее запрет распространялся только на «прямое» приобретение зарубежного программного обеспечения (или прав на него в виде лицензий), то теперь неважно, каким способом госзаказчик получает права на использование ПО – по модели SaaS (Software as a Service), при покупке оборудования с предустановленным ПО, при разработке новых или модернизации уже работающих у заказчика информационных систем или при закупке услуг по их сопровождению и технической поддержке. (из-за угрозы того что из-за санкций могут отказать в сопровождении единичным Гос. Корпорациям, лишили техподдержки всех и сразу. При угрозе гангрены у одного пациента отрезали ноги всем в больнице :))

    Напомним также, что в марте прошлого года были введены дополнительные требования к офисному программному обеспечению (в эту категорию, помимо собственно офисных приложений, включены также операционные системы, антивирусы, коммуникационные программы и т.п.).

    Постановление Правительства РФ от 8 июня 2018 г. № 658.
    «О централизованных закупках офисного программного обеспечения, программного обеспечения для ведения бюджетного учета, а также программного обеспечения в сфере информационной безопасности»
    с 26 июня 2018
    Определены единые заказчики по закупкам некоторых видов программного обеспечения:
    Для кого будут закупать Федеральное казначейство и Минкомсвязь России и что будет закупать. По простому, не Вы уже будете решать- что конкретно закупать (если Вы Гос. заказчик), и при следующем шаге нормотворчества, возможно это распространят на региональный и муниципальный уровень.

    Распоряжение от 26 июля 2016 года №1588-р
    Подписанным распоряжением утверждён план перехода в 2016–2018 годах федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов на использование отечественного программного обеспечения.
    Уточняю план перехода, а не закупок.

    Приказ Минкомсвязи России от 04.07.2018 N 335

    «Об утверждении методических рекомендаций по переходу органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления муниципальных образований Российской Федерации на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения»
    Внимание что в их понятии входит в офисное программное обеспечение:
    3. В соответствии с законодательством Российской Федерации к офисному программному обеспечению относятся операционная система, коммуникационное программное обеспечение, офисный пакет, почтовые приложения, органайзер, средства просмотра, интернет-браузер, редактор презентаций, табличный редактор, текстовый редактор, программное обеспечение файлового менеджера, справочно-правовая система, программное обеспечение системы электронного документооборота и средства антивирусной защиты.
    5. При переходе государственных органов и органов местного самоуправления на использование отечественного офисного программного обеспечения рекомендуется обеспечить совокупность процессов, действий и организационно-технических мероприятий, осуществляемых государственными органами и органами местного самоуправления и связанных с заменой ранее закупленного и используемого ими офисного программного обеспечения, происходящего из иностранных государств (далее — иностранное офисное программное обеспечение), на отечественное офисное программное обеспечение, в соответствии с законодательством Российской Федерации, регулирующим вопросы осуществления закупок для государственных и муниципальных нужд, с учетом запрета на допуск иностранного офисного программного обеспечения для целей закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд.

    7. Государственным органам и органам местного самоуправления рекомендуется внести изменения в целевые программы, стратегии, концепции и (или) иные документы, предусматривающие среднесрочные и долгосрочные приоритеты и (или) мероприятия по информатизации на период до 2020 года включительно и последующие периоды, относящиеся к установленной сфере ведения государственных органов или органов местного самоуправления, предусмотрев включение положений и (или) мероприятий, направленных на приоритетное использование российских информационно-коммуникационных технологий, в том числе положений и (или) мероприятий по переходу на использование отечественного офисного программного обеспечения,

    11. В случае планирования использования свободного программного обеспечения при переходе на использование отечественного офисного программного обеспечения, рекомендуется использовать свободное программное обеспечение, сведения о котором включены в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных
    Обращаю внимание:
    — Дошли уже и до муниципального уровня! Т.е. просто залезли в чужой карман, импортное ПО приобреталось в большинстве случаев не за счет федерального бюджета, а регионального и муниципального и его теперь надо просто выкинуть (получился казус, когда нормативные акты федерального значения, возлагают дополнительные расходы на бюджеты других уровней без предоставления межбюджетных трансфертов).

    — умиляет приложение 2 — сроки и % перехода на отечественные операционные системы — на 50% к 2020 году


    Приказ Минкомсвязи России № 334 от 29.06.2017
    «Об утверждении методических рекомендаций по переходу федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения»

    Приказ Минкомсвязи России № 495 от 25.09.2017«О внесении изменений в приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 29.06.2017 №334 “Об утверждении методических рекомендаций по переходу федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения”»
    Умиляют проценты замены и сроки: Операционные системы к 2020 году -80% отечественных.


    Обзор нормативных актов — закончен!

    Перейдем к анализу:

    Посылом к импортозамещению была угроза санкций и как бы независимость России, но я как человек с нормальным советским техническим образованием помню еще про «международное разделение труда», «глобализацию», «полный цикл производства», «тяжелое машиностроение».
    Такое ощущение что мы спохватились спасать Россию, но не знаем как и делаем абы что(пытаемся откачать насосом для матрасов- тонущий Титаник).Программное обеспечение, которое хотят «импортозаместить» лишь вершина Айсберга, которая покоится на элементарной электронной базе (>99% импортной), стандартах, протоколах, прошивках «firmware» и многом другом -причём тоже импортном.

    Стоит тронуть «Злобным буржуинам» любой из этих столбов, толку от нашей имитации и потугов в импортозамещении будет- НОЛЬ. Я полностью согласен с тем что надо заместить импорт в отдельных сферах, но зачем же ВСЕХ напрягать с этой борьбой. Обязательно надо защищать (импортозамещать) Критичные информационные системы (КИС), ИТ вооруженных сил и космонавтики- всего прочего, где есть «Гостайна», но остальным «такая война» просто не по карману. Да и как то слабо верится что ЦРУ очень хочет навредить ОМСУ города Мухосранска Задрипинской волости. Нам на местах ну никак не удастся втиснуть происки «буржуев» в модель угроз и провести анализ рисков (не взорвав мозг и бюджет). После месячного анализа технической и программной части проекта импортозамещения результат оказался более чем не утешителен.

    В моем учреждении могу (и сделал пока) только замену антивируса на KAV, остальные 99% софта не заменяемы благодаря ГИС-ам и прочим несочетающимся с Отечественным ПО компонентам прикладных систем (не дружащих на практике, а не на словах и лозунгах разработчиков с отечественными поделками).

    На данный момент выполнить план по «операционным системам» — просто нереально, а самое главное бесполезно — при наличии РОСЫ, АльтЛинукса, и прочих поделок отечественных производителей, «буржуины» всё равно могут копнут глубже чтоб нагадить :BIOS, EFI, (iRMC- iLO- iDRAC-IPMI), FIRMWARE, RAID FW и прочее «буржуйское» ПО — и никакое импортозамещение не спасет. Я что то не видел сертифицированные ФСТЭК от НДВ Firmware, может кому попадались?
    И чем лучше переделывают наши разработчики «ранее буржуйский Open Source софт», тем меньше вероятность что он встанет и будет работать с их «буржуйским» железом и программами. Драйверов и программ, я что то не видел ни под РОСУ, ни под AltLinux (они все под родные источники, а зоопарк что у одного производителя 3 версии ОС — на основе трех разных сборок *nix систем — такое можно только в России).

    По отечественной компонентной базе тоже вопрос — процессоры «Эльбрусы» и «Байкалы», также уязвимы по причине отсутствия «Тяжелого машиностроения» — нет отечественного оборудования для их производства, при санкциях мы и без них останемся.

    Сами отечественные ОС каким это компилятором (тоже своего рода «Тяжелое машиностроение») собраны?- небось тоже буржуйским?

    Такое ощущение что мы пытаемся повесить замок на ворота стоящие посреди поля, а забора рядом нету.

    image

    Поскольку решить техническим путем «Импортозамещение» в текущей трактовке с первого раза мне не удалось, я как чиновник могу предложить другой способ- организационные меры в этом же направлении.

    У меня образовалось несколько сумасшедших предложений, может кто то их дополнит, поправит, поддержит:

    На нас как на заказчиках и потребителя уже лежит часть ограничений и угроз наказаний, предлагаю их зеркально перевести на сторону производителей (а то им одни льготы и никакой ответственности).Если разработчики- серьезные товарищи, почему они так боятся конкуренции с импортным софтом, я как патриот буду рад если они сделают что то такое классное, что весь мир захочет это купить. Текущее же направление движения ведет нас в тупик как Северную Корею. От кого мы хотим отгородится, нету же чисто американских компаний- они почти все транснациональные, и тут мы со своим велосипедом с квадратными колесами (который кроме нас никому не нужен).

    Производители уже объединились в Ассоциация Разработчиков Программных Продуктов

    Предлагаю и нам как то объединится, чтоб отстоять в законном порядке свои права (в том числе право на выживание).


    Предлагаю выйти с предложением ограничить субъекты на которые распространяется в обязательном порядке постановление 1594 от 20.12.2017 года (и указанные далее по списку), только владельцами критических информационных систем и систем, где ИТ систем где есть «Гостайна».


    Заказчики обязаны закупать у Субъектов малого предпринимательства 15 % и более(но мы сами маленькие).

    Предлагаю выйти с предложением обязать разработчиков предусматривать для Субъектов малых государственных и муниципальных заказчиков (СМГиМЗ) с численностью сотрудников до 25 человек или бюджетом на собственные нужды менее 100 млн.р. в год, редакции продуктов типа:(SMB, ROBO, Lite, Essential) c ценовыми предложениями аналогичными импортным аналогам (в проценте от цены EnterPrise редакций- как у импортных аналогов).
    СМГиМЗ с численностью менее 10 человек — Редакции FREE (для сельских поселений), платно только поддержку при необходимости.
    (по факту большее число контор, находятся далеко за МКАД-ом и не имеют бюджет министерств.) В результате сэкономим консолидированный бюджет и намного. Не всё же «Государству» заботится о бюджете компаний однодневок, которые ребрендят импортный Open Source.

    Поскольку первоначальный план предусматривает одновременный период перехода на отечественное по для всех уровней бюджета, а следовательно в бюджете федеральном не будет предусмотрено межбюджетных трансфертов на 2018-2020 год на цели импортозамещения регионов и муниципалитетов. После 2020 года с федеральных нужд на это направление переправить деньги на субсидии нижестоящим бюджетам на импортозамещеение. По факту эти постановления (если их не менять) залезают в карманы всех жителей страны за МКАДом, вместо ремонта школ и садиков, дорог и прочего, все Ваши отчисления налогов в местные бюджеты будут съедены заменой ПО. Не реально заменить в короткий срок то, что закупалось десятилетиями на дорогие Отечественные игрушки, без значительных потерь бюджета (поскольку денег столько нет- заберут их со школ, садов и прочих направление расходования местных бюджетов).

    Предлагаю выйти с предложением изменить сроки для региональных планов замещения на 2021-2024 год

    Предлагаю выйти с предложением изменить сроки для муниципальных планов замещения на 2022-2025 год

    Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками сниженные цены на их продукты типа Government (хотя они все по умолчанию созданы для нас, коммерсанты вольны покупать что хотят, без всякого реестра)

    Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками значительно сниженные цены на их продукты типа AE (для учебных заведений) или вообще бесплатно для Вузов (в ВУЗах до сих пор учат на С# и Delphi, каким местом прикрутить эти знания к Linux)

    Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками Promo цены их продукты на уровне 50 %, при замене имеющейся у заказчика лицензии Импортного аналога

    Предлагаю выйти с предложением вменить Разработчиками Promo цены на их продукты на уровне 30 % при замене лицензии на собственной разработки прикладного ПО на импортных компонентах на совместимую с отечественными ОС

    Предлагаю выйти с предложением исключать из реестра Минкомсвязи разработчиков к 2020 году не выполнивших условия по Promo ценам и редакциям «Lite» для СМГиМЗ

    Предлагаю выйти с предложением перевести из реестра Минкомсвязи разработчиков продающих свое ПО только как по ОЕМ или в составе ПАК( и внести отдельный реестр), чтоб не вносить сомнения «ревизорам» в части аналогичности импортных программных решений и отечественных ПАК, заявленных как программы(про RAIDIX)

    Предлагаю выйти с предложением выделить в реестра Минкомсвязи новые группы: Гипервизоры, СХД, СУБД. (которые пока не отнесены к ОФИСНОМУ ПО) (проверить функционал отечественных разработок на соответствие заявленной группе, слишком много развелось систем виртуализации, о которых не знает Магическом квадрант Gartner)

    Ваш капитан «Очевидность». А теперь мораль сказки:

    image

    Если так дальше пойдет, то импортные палки скоро закончатся, и не Волк сожрет поросят, а их Г… м засыплет т.к. к отечественным палкам даже Г… не пристает.

    Сразу извиняюсь за тему Г, просто накипело.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Кто за инициативу по изменению законодательства в части импортозамещения?
    Поделиться публикацией
    Комментарии 277
      0
      Инициативы тут не помогут только ст. 282 и 280 УК РФ могут нас спасти.

        0

        Расжигание ненависти к социальной группе "депутаты", причём самой этой группой?

          0
          Пардон не «Депутаты», а «финансисты» которым как Федеральному казначейству на следующем этапе закупать эту байду для бедных ОМСУ. :)
            +1
            Интересно, а вот за западный софт ежегодно платить не надо? Или за критику таких трат из бюджета Вам не платят? И пущай развиваются западные компании (Oracle например появилась на заказе из ЦРУ), а российские ни ни! Вот такие чиновники и губять IT в России. Гнать таких как Вы надо в шею, что б не проедали МОИ налоги.
              0
              Не поверите, но западный обычно обходится дешевле, чем «свой» и для «своих». Обычно на своих как раз отрываются с ценами.
                +1
                Не поверю. А если сравнить стоимость лицензий Oracle & Postgres, так в по стоимости курса не поверю (сходите и посмотрите). Так что в такие вещи не верят, их проверяют.
                  0
                  Одно дело цены которые на сайтах, а другое после тендров. Так в ту же оборонку пропихивают железо 5 летней давности (минимум) по цене актуального и т.д.

                  Вот встретил такие публичные цены для ОС, но опять же, это не после тендров.
                  image
                    +1
                    Это верно, цены у вендеров после диллерских оказываются немного выше, этим Микрософт всегда славилась, или принцессы фиалками ходят?
                    Так железо или софт, вы уж определитесь для начала, а потом в оборонку прикажете IBM ставить? Правда?
                0
                За microsoft купленный в 2007-2013 годах больше ничего не платилось, и ранее и в дальнейшем не планировалось. За виртуализацию vmware перестали платить тех поддержку (денег не хватило и запрет сработал), еще лет 5 спокойно отработает так как не глючит. А вот за российские нужно платить и сразу и каждый год тоже. Вот именно на Российские поделки и пойдут Ваши налоги.
                  0
                  Претензия в том, что вместо честного, конкурентного выбора реализуется политическое и бездарное ограничение выбора. Если какие-то решения отечественной разработки лучше, то его и так выберут — зачем ограничения?
                  А чем заканчивается искусственное ограничение выбора все либо помнят, либо читали. Исключений нет.
                0
                Нет, к социальной группе «Покупатели импортного ПО»
                –10
                Вот именно такие люди и твердят что де «без покупного софта никуда»! Интересно, он идейный или дилерские от Микрософта отрабатывает?
                  +2
                  Проблема не в Microsoft и Linux
                  Не хочется менять VMware на отечественный KVM, и пытаться прикручивать Linux к ГИСам с ЭЦП и искать кучу миллионов на эту не кудышную затею.
                    –5
                    Проблема в том, что даже то что спокойно можно использовать из OpenSource вот под такими предлогами и отвергается. Нет CAD систем? Правда? NanoCAD слыхали? А Роснефть на нее переходит. Проблема в том, что IT не мыслят себя вне Microsoft, выращены так. Поражает, что тот же Postgres с упорством устанавливают под Windows. А почему? Потому что ничего другого не знают. И Ваша статья это все для бедных, типа мы без этого не сможем. Ну да, конечно. Все по тихонечку подготовились: кто в WEB приложения ушел, кто узнал что такое Qt… а стонать можно до бесконечности. А как и почему муниципалитеты покупали продукцию мелкомягких :) давайте не будем :) вот правда, лучше не надо, все же в курсе.
                      +8
                      Проблема в:
                      Jinne -клиент к Электронному бюджету под Windows
                      Континент-АП под Windows -20 шт. (не я придумал такой способ подключения к СУФД)
                      ГИС-ы всех мастей под IE
                      DocsVision под IE
                      Garant под Windows — у всех
                      Consultant под Windows — у всех

                      Творения НПО Криста (пока нет версии за XX млн.р-под Web и PostgreSQL):
                      «АС-Бюджет под Windows c ЭЦП на РМ -у всех
                      АС-Сервер УРМ под Windows c c ЭЦП
                      Prof server Rutoken Windows
                      СУБД Oracle»

                      Крипторегистратор под Windows
                      SecretNet под Windows

                      Вопрос — в какое место прикрутить Linux и Web, если на каждом РМ есть какая нить фигня работающая только с Windows или IE?
                      Ответ у меня пока один — купить Отечественное и поставить рядом чтоб было для отчетности, а работать на том что работает.

                      Поделитесь опытом как что то из указанного выше без офигенных затрат запустить в Отечественной комплектации :) (только не предлагайте еще и прикладное раз купить за кучу бабла)
                        –1
                        Про криптософт, посмотрите в сторону ИнфоТеКс, у них есть под Linux и сертифицированно ФСБ.
                        ГИС системы есть под Linux, таже Роснефть вам в путь, про IE есть возможность в других браузерах сказать что они IE.
                        Идущий осилит дорогу. А по поводу гарантов и иже с ними у них ответ по Д.Кнуту (он спрашивал на заводе: почему вы в программировании не используете Pascal? В ответ — институты учат только Fortan, а в институте говорят что на производстве Fortran): байка старая но тот же гарант скажет тоже самое. К стати у них есть WEB! Куча софта с криптографией под Linux, будет потребность будет и софт, только надо требовать, продажник просто так не пошевелится.
                          +4
                          про IE есть возможность в других браузерах сказать что они IE.

                          Мало сказать, ещё надо ActiveX-интерфейс к ним привернуть такой же, как в ИЕ, а это уже влезание в безопасный контур браузера и вообще не работает таким образом.

                            0
                            я пока работал в школе, нам поставили альтлинукс. после тестирования в пару дней снёс всё и заменил на эдубунту. просто неработоспособно. оно конечно да, есть, и об этом можно кричать… но если для подъёма банального впна в системе надо плясать с бубном 3 часа… это эребор.

                            к вопросу о программистах… бы то себя вне винды видим, а вот видят ли себя вне винды бухгалтера… в 90% у них стоит старый софт над которым трясутся аки кощеи над златом. и переход с которого где то посредине между болезненным и невозможным.

                            момент третий. та же самая оборонка вполне использует импортозамещённый… солидворкс. просто солид зарегали дочернюю фирму в россии. в итоге получился проксисервер вместо замены (которая и не нужна.)

                            программы должны развиваться в конкурентной среде. а не в среде запретов и навязывания, иначе получаться будет ересь.
                              –2
                              > но если для подъёма банального впна в системе надо плясать с бубном 3 часа

                              А зачем вам в школе VPN? Показывать школьникам запрещенные сайты?
                                +2
                                Внезапно, но ВПН используется не только для «Показывать школьникам запрещенные сайты»
                            0
                            Консультант и Гарант есть в веб версиях, а АС Бюджет я еще в 2007 году под wine гонял. Единственной проблемой был сервер верификации модулей от тех-же Криста. Он был выполнен в виде виндовой службы, но его можно было воодрузить на другую виндовую машину. И это все было во времена когда об импортозамещении и речи не шло. Я правда уже 10 лет как ушел в программисты, но не думаю что сейчас дела обстоят сильно хуже.
                            +6
                            Не в этом дело: отечественное ПО, которое ты ОБЯЗАН использовать, написано только под Windows, и вариантов нет никаких, потому что через WINE и аналоги, оно не работает.
                            Даже будучи на уровне ИП придётся КУПИТЬ поделие под названием Crypto Pro, помимо того софта, для которого оно нужно.
                              +2
                              Роснефть не использует CAD-системы. Нет в компании таких бизнес-процессов.
                                0
                                Да, а проекты они на кульманах рисуют, или проектированием марсиане занимаются? Дивное знание вопроса!
                                  0
                                  Да, я имею представление о том, о чем говорю.
                                  А вот вы либо не владеете информацией либо просто пренебрегаете точностью формулировок.
                                  Сотрудники ПАО НК Роснефть проекты не рисуют, а пишут в word, powerpoint + иногда microsoft project применяют в отдельных департаментах. Изредка еще блок-схемы рисуются в visio.

                                  Возможно, вы говорите о проектах капитального строительства или модернизации с разработкой ПСД по 87 постановлению Правительства РФ? Тогда их Роснефть не выполняет. Как я уже вышел сказал, в компании нет такого бизнес-процесса. Проектирование отдается либо дочерним фирмам (иногда и через промежуточные ООО) либо вообще на генподряд, в том числе и иностранным компаниям. А вот те уже используют CAD-системы любые на свое усмотрение, но к Роснефти это уже не имеет отношения.
                                    0
                                    Интересно, а проектные институты, которые входят в Роснефть тоже в Word и PowerPoint проекты рисуют? Проект месторождения выполненный в Paint Brush, прикольно. Дивно знание вопроса…
                                      0
                                      У меня и знание вопроса и точность формулировок.
                                      А у вас, боюсь, дислексия и неспособность приводить аргументы ;)
                                      Проектные институты — самостоятельные юридические лица.
                                      Проекты месторождения — что вы имеете ввиду? Вы явно далеки от обсуждаемой темы.
                                      Есть проекты разработки месторождения, есть проекты обустройства месторождения, есть проекты вывода месторождения из эксплуатации. Разберитесь у себя в голове с определениями, пожалуйста.

                                      И еще, если уж так вам хочется снизить градус дискуссии до дилетантского «Компания X переходит на использование ПО Y», то поинтересуйтесь на досуге, собирается ли переходить на nanoCAD институт Гипротюменнефтегаз, например ;)
                                        0
                                        А ну так Вы наверное под Роснефтью понимаете только и исключительно совет директоров. Он и нефть добывает и транспортирует и продает
                                          0
                                          ПАО НК Роснефть не дает полномочий дочерним обществам выступать от лица компании. Еще раз. Проектные институты — самостоятельные юридические лица.

                                          Если ООО «РН-Аэрокрафт» оформит доставку воды «Чистая конкретная» в офис, это не означает, что Роснефть перешла на воду «Чистая конкретная».
                                          Аналогия вам ясна?
                                +2
                                Мы тут импортозамещаемся АльтЛинуксом немного.
                                Когда на CentOs или Ubuntu что-то просто работает, то тут ты неделю прыгаешь с бубном вокруг. Вместе с поддержкой Альта.
                                  0
                                  В Альте работают люди честные и отзывчивые. Вот если приходится одновременно оплачивать поддержку и прыгать одному, вот тогда это совсем плохая поддержка. Всё-таки одновременно общаться с духами и отбивать путеводный ритм может только очень опытный шаман.
                                    0
                                    Согласен, мы дружим с ними вполне себе. Как раз запланирована встреча на предмет того, что бы мы хотели что бы под Альтом работало так же просто, как на CentOs или хотя бы просто работало :)
                                    0
                                    Кроме альта есть АстраЛинукс. Он на базе Debian 7 и неплохо совместим с Ubuntu, Mint, Debian. Почти все, что нужно по криптозащите в нем есть, для рабочего места подходит куда лучше АльтЛинукса. Я как разработчик, конечно, плююсь по сравнению с Mint косяков достаточно, но тем не менее пользоваться можно.
                                      0
                                      А что можешь сказать про www.rosalinux.ru? Ставил — вполне работоспособно, но я сам не программист.
                                        0
                                        У нас кто-то где-то когда-то решил, что в этом проекте будет Альт :)
                                        Про Астру слышал, у нас (в общем смысле) даже если пара десятков лицензий, но лично не сталкивался.
                                      +2
                                      Так весь OpenSource контролируется буржуями и хостится за океаном :/
                                      В России ИТ индустрия вообще миф. Чудес не бывает — чтобы импортозаместить всё импортное нужно соответствующее количество человекочасов. Человек у нас совсем мало, а часов, судя по упомянутым документам, — до 2025 года.
                                        0
                                        Сильно сомневаюсь что ржавый «троллейбус, который идёт на Восток» не рассыпется по пути до 2025 года.
                                        +1
                                        Идея про отход от вендор-лока правильная.
                                        Но. Во-первых, автор упоминает, что нельзя просто так взять и поставить свободный дистрибутив в его отрасли, нужно «закупить» отечественный. Насколько я понял, у него какая-то контора с N машин, и при проверке требуют N закупленных лицензий, при отсутствии ругают (т.е. нельзя поставить N-1 копий Centos), при наличии купленных в 2009 году лицензий на Win7 штрафуют, т.к. был приказ о принудительной замене.
                                        Во-вторых, в наличии, как упоминалось в прошлой статье, есть лицензия на Win10 (1 тысяч), к которой хотя бы понятно, как подступаться, и РОСА (4 тысячи), с которой можно немало говна поесть из-за несовместимостей и старых firmware.
                                        Оффтоп к Smilshu: а как проверяющие органы относятся к сборке пакетов внутри организации? Могу я взять Росу, собрать в ней актуальный комплект пакетов, снабдить собственными скриптами развёртывания и разлить на все машины? Ну так-то мне не принципиально, откуда растёт образ, всё равно всё нужное собрано из свежих исходников.

                                        Во-третьих, тот же nanoCAD есть только под Win, насколько мне известно.
                                        Покупать нанокад, росу, ставить wine и героически трахаться с этим бандлом? Это как запретить ЛиАЗу покупать катерпилларовские движки, взять имеющиеся на КамАЗе и делать плохие автобусы, потому что не было времени разработать подходящую для этой связки коробку передач?

                                        Я молчу про ситуации, когда есть сервер с виртуализацией (вполне возможно, что за океаном, как у нас в компании), а количество развёрнутых и запущенных образов меняется под нужды разработчиков каждые десять минут.
                                          +4
                                          Нет CAD систем? Правда? NanoCAD слыхали? А Роснефть на нее переходит.

                                          Чертежный софт, это единственное что можно заменить даже не OpenSource, а тем же АСКОНом.
                                          Чем Вы предлагаете заменить Cadence например? Или AnSoft? Что там еще? MatLab? Synopsis? KeySight? В чем, скажем, разработчики из МЦСТ будут свой Эльбрус разрабатывать? В кикаде?
                                            +1
                                            GNU Octave? У нас коллега-математик из Швеции очень крутые штуки на нем делал и модели нам считал.
                                              +1
                                              Вам стоило написать — «вместо Matlab».
                                              Ну просто я перечислил разные по назначению и типу пакеты.
                                              Я например использовал не столько Matlab, сколько Simulink.
                                              Я не знаю есть ли в предлагаемом Вами пакете такой функционал, ну допустим что что-то похожее есть.
                                              Ну допустим его мы заменили. Что насчет остального?
                                                0
                                                По тезису в целом возражений нет)
                                          –2

                                          А в чем проблема прикручивания Linux к ГИСам с ЭП (ЭЦП сегодня не иупотребляется).
                                          Вот ГОСУСЛУГИ, а вот и ФНС.
                                          А здесь разное
                                          А статья очень полезная.

                                          –1
                                          не надо искать заговор там, где очевидная глупость ;) Идейный конечно…
                                            +1
                                            У вас искреннее желание способствовать развитию отечественного IT или вы используете «патриотизм» властей просто как повод для хейтерства в отношении Microsoft? Очень похоже именно на второе. «Свобода» понимаемая исключительно как навязывание (если повезёт, то и с использованием административного ресурса) «свободного», а не как свобода выбора — характерно для экстремистов от FOSS.
                                              +2
                                              Microsoft вполне заслужил хейт хотя бы тем, что не предлагает сейчас ОС, которая не предполагает постоянного слежения за пользователем (-ями) либо ежемесячных платежей.
                                                –1
                                                Это не имеет отношения к теме.
                                          0
                                          Может я невнимательно читал, но так и не понял — Можно ли заменять «буржуйский» софт на OpenSource?
                                          Будут ли требовать, чтобы авторами были обязательно русские?
                                            +4
                                            Уже сто раз обсуждалось, нет нельзя. Можно только на то, что есть в реестре.
                                              0
                                              11. В случае планирования использования свободного программного обеспечения при переходе на использование отечественного офисного программного обеспечения, рекомендуется использовать свободное программное обеспечение, сведения о котором включены в единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных


                                              вроде бы четко написано
                                                0
                                                Так «рекомендуется» же.
                                                Право — не равно обязанности.
                                                  0
                                                  Рекомендуемое (т.е. план) если принято региональным правительством или муниципальной администрацией -становится обязательным. У нас это быстро всё не думая транслируют сверху вниз даже не вчитываясь.
                                              +7

                                              Откроют очередное ООО, которое заменит логотипы в либреофисе и потом успешно его сертифицирует.

                                                –11
                                                Что тут плохого? Если рынок будет конкурентным, то и цены будут вменяемыми.
                                                  +7

                                                  Цена на буржуйский опенсорс бесплатно, а вот сертифицированный буржуйский опенсорс пойдет дороже продукции

                                                    0
                                                    Сертификация не будет бесплатной, как тогда сертифицированный софт будет дешевле?
                                                      +1
                                                      И в чём смысл этой «сертификации» open source?
                                                        0
                                                        Проверено что нет закладок и удовлетворяет требованиям госструктур. Без этого никто недопустит это к работе.
                                                          0
                                                          Ну про это псевдопроверку и так понятно.
                                                          Ну хотя может быть я и не прав, но очень сомневаюсь что эта «проверка» имеет смысл. Давайте попробуем представить сценарии корректной проверки дистрибутива Linux. Любого.
                                                          1)Компилятор, надо бы проверить компилятор, мало ли чего он инжектирует или сотворит. Но терзают меня смутные сомнения насчёт того что GCC с его 7+ миллионами строк кода кто-то проверял. На закладки. Да на вообще хоть что нибудь. Но мы представим что проверили. Гипотетически. Остаётся только вопрос чем собирали потом компилятор проверенный. Какой проверенной версией компилятора. Ведь чтобы собрать пакет сертифитированного компилятора нужен сертифицированный компилятор.
                                                          2)Но ведь кроме даже компилятора есть glibc, а вдруг туда супостаты заложили закладку?!
                                                          3)А Linux kernel с 15+ млн строк тоже проверили? а какую процедуру придумали для проверки? ведь обновления-же дальше будут

                                                          уже 3 софтины, но уже выглядит малореалистичным что даже их реально проверили.

                                                          Исходя из этого ИМХО эта «сертификация» не имеет никакого смысла.
                                                            0
                                                            Я думаю это всем здравомыслящим и хоть немного писавшим программы очевидно. Но бюрократическая машина требует. Хочешь в гос структуры — пройди проверку, сертификат опенсорсу не сдался, но требуется законодательством о защите информации. Сертификация, это само по себе дорого и долго. А так же сертифицировать надо каждый билд который пойдет в продакшин. А это всё деньги и время.
                                                            Помню была новость что Astra Linux единственный кто из дистрибутивов «прошел сертификацию», потому он и идет теперь в оборонку(сейчас возможно уже не единственный).
                                                            Я не вдавался в подробнсти, что именно и как они там проверяют, ибо того же мнения что и Вы.
                                                              0
                                                              Насколько я знаю, верификацию ядра выполняли в 2015 году и есть обсуждение по специальному ревью при принятии коммитов.
                                                              Про Gcc ничего не нашёл, только давным-давно делали CompCert с производительностью примерно как у gcc -O2.

                                                              Дело в другом, я вижу, как принимаются last moment-патчи в весьма критичное отечественное ПО и верификация даже основной части кода/ПО не гарантирует злого умысла (и точно не гарантирует отсутствия косяков программиста, которому в предпоследнюю ночь выдали изменённое ТЗ) в полученном программном продукте.
                                                            0
                                                            Так в статье же написано, по закону положена сертификация, с закона и спрашивайте. Простите, я не местный…
                                                      +1
                                                      Я думаю так и появились творения из реестра, замена логотипа.
                                                      Очень трудно верить разработчикам Linux, у которых сайт из двух страниц и не обновлялся пару лет.
                                                        –1
                                                        Ну вот в Северной Корее этом плане есть обширный опыт, они охотно поделятся своим путём :)
                                                          0
                                                          Так и должно быть. То, что вы — системный администратор и умеете скачивать и устанавливать софт, не значит, что чиновник должен уметь это делать. Плюс, нужна настройка, техподдержка. Госоргану не нужен зип-архив с файлами. Им нужно внедрение и поддержка офисного продукта.

                                                          Кстати, что мешает вам самому сделать свою версию опенофиса и продавать государству?
                                                            0
                                                            Кстати, что мешает вам самому сделать свою версию опенофиса и продавать государству?

                                                            Наличие совести?
                                                              0
                                                              Что тут плохого? Кто-то же должен поставлять государству офисные продукты и поддерживать их. Если вы можете это делать по более низкой цене, чем другие — почему бы и нет?

                                                              Правда, не знаю, насколько реально добавиться в список одобренного ПО.
                                                                0
                                                                Плохо, когда вместо поддержки открытых продуктов их же просто форкают, меняют имя с логотипом и продают как отечественный софт, забыв про поддержку.
                                                          +12

                                                          Автор упускает из виду, что целью всей этой движухи скорее всего является очередное перераспределение средств, а не спасение страны на случай санкций. И его предложения как-бы портят всю малину, так что вряд ли прокатят. Если хочется что-то изменить нужно выдвигать совершенно другие предложения — такие, которые позволят очень-очень-очень много заработать кому-то другому вместо текущих кандидатов, просто менее болезненным лично для автора и его организации способом.

                                                            –5
                                                            Военным сейчас в ближайший год прилетает Астра Линукс от РусБИТех, на все пк. Вот где сказка. Причем планируется переход, что сначала винда будет в виртуалке, а потом полный от нее отказ.
                                                            В реестре и так немного софта, а под линукс совсем всё грустно. Ни САПРов нормальных ни КАДов нет. Никакого .net core и подавно, не говоря хоть про какую то среду разработки лучше блокнота.
                                                              +3

                                                              Э… с каких пор под линухом нет среды разработки?
                                                              И для чего под линухом нужен .Net (я к тому, что если уже переходите, так и пишите новые приложения под линух традиционным способом, без использования технологий от Майкрософт)?
                                                              С другой стороны, всем известно, что нет ничего более постоянного, чем временное — так что если винду разрешили временно в виртуалке, то скорее всего она там останется очень надолго, и паниковать ещё рано.
                                                              Кстати говоря, сейчас Wine уже сильно не тот, что лет 15 назад — я в шоке, но Steam под линухом сейчас запускает половину виндовых игр одним нажатием кнопки! Так что и виндовые САПР/КАД тоже, вероятно, будут неплохо работать и без виртуалки с виндой.

                                                                +5
                                                                Многие САПР и при выполнении в их родном окружении капризничают, если на них дышать громко.
                                                                  +1
                                                                  A весьма отечественный Kompass, например, без специальных мер молча отказывается работать в виртуальной машине. Разрабочики в переписке ответили, что так и задумано. (при этом в Wine криво, но работает)
                                                                    +1
                                                                    А этим многие инженерные софты болеют.
                                                                    Да — это делается специально, в целях борьбы с пиратством.
                                                                    У кого-то в условиях лицензирования вообще прямо запрещается установка в виртуальную машину.
                                                                  +7
                                                                  Э… с каких пор под линухом нет среды разработки?

                                                                  А причем тут линукс? Речь про военных и реестр ПО: reestr.minsvyaz.ru/reestr
                                                                  В этом вся и проблема.
                                                                  В общем и целом лично я против линукса ничего не имею, даже наоборот :)
                                                                  И для чего под линухом нужен .Net (я к тому, что если уже переходите, так и пишите новые приложения под линух традиционным способом, без использования технологий от Майкрософт)?

                                                                  Потому что знаю что есть уже документооборот на asp.net и еще много чего на шарпах написанное. Ну и потому что удобнее.
                                                                  Кстати говоря, сейчас Wine уже сильно не тот, что лет 15 назад — я в шоке, но Steam под линухом сейчас запускает половину виндовых игр одним нажатием кнопки! Так что и виндовые САПР/КАД тоже, вероятно, будут неплохо работать и без виртуалки с виндой.

                                                                  Я вкурсе про этот форк вайна от стима, все бы хорошо, но его нет ни в Astra Linux SE, ни в реестре.
                                                                  Кроме того, Проверка ФСТЭК идет полгода и требует много денежек. Поменял одну строчку кода — перепроверка нужна на весь дистрибутив заново. Поэтому технически релиз — это надолго, обновлений там нет.
                                                                  У военных оч большой зоопарк самописного по (на чем придется) в каждом заведении. Писали их кто когда и как придется. Сделать заказ какой то фирме на написание необходимого ПО — никто под это денег не выделит. Особенно если учесть, что программу надо «вчера».
                                                                  А еще куча документов, с зуодробительными макросами, которые писали прикомандированные из баумки и т.п. Что конечно же под линухом не заведется.
                                                                  С другой стороны, всем известно, что нет ничего более постоянного, чем временное — так что если винду разрешили временно в виртуалке, то скорее всего она там останется очень надолго, и паниковать ещё рано.
                                                                  Это не работает когда касается ЗГТ и обновления прилетают сверху. Уже было, еще с вендой и антииврусами и оргонизацией работы.
                                                                    –4
                                                                    А скажите пожалуйста, зачем воякам какой-то лишний софт? Зачем вайн? игры запускать?
                                                                      +6
                                                                      Вы думаете 'вояки' это только то что в войсках? Вы думаете даже в войсках пользуются только вордом? Правда?
                                                                      Вся эта фигня касается абсолютно всех слоев военных(скорее всего компе самой верхушки). Универы, войска, административные вещи.
                                                                      Кроме самих 'вояк' очень много гражданских во всех слоях.
                                                                      'вояки' пользуются и альтиумом, и автокадом, и корелом, и фотошопом, и файнридером, 3дмаксом (причем в большинстве случаев деньги были выделены га закупки) и еще много более специфичного софта и тем более самописного под конкретные задачи. Съездите в следующем году в августе, в парк 'патриот', Там будет выставка 'армия-20хх'
                                                                      Ну а в игры и сейчас проблема. Везде секретнет да политики.
                                                                        +1
                                                                        3дмаксом

                                                                        Это точно. Все видели применение с роликами про супероружие. Мн еще показалось что они не обновляли его года где-то с 1999

                                                                          0
                                                                          Вы с военными мало имели дело. У них понятие красоты отличается). Главное чтоб было наглядно, а детализация моделей не важна. Скорее всего ролик был для внутренней отчетности, а ушел наверх где им уже распорядились вот так.
                                                                          Ну и делаться это могло бойцом/курсантом который впервые сел за 3Дмакс, кто то сказал что он шарит, ему сказали нарисовать чтоб было.
                                                                    +2
                                                                    Проблема как выяснилась не в Steam и САПР/КАД, а в маленькой фигне @Криптографии и ЭЦП, которая хоть и отечественная, но никак не хочет работать без Windows в WINE.
                                                                    Запустив IE под WIN я все равно использую лицензию MS.
                                                                    Прикладной софт(очень дорогой) тоже можно заменить выкинув предыдущий, но где ж на это деньги :)
                                                                      0
                                                                      С .Net всё хорошо, лучше, чем с нативными библиотеками. Не просто так Mono поддерживается M$.
                                                                      +3
                                                                      Я работал в РБТ, и из первых рук знаю, что из себя представляет «Астра», и как её разрабатывают. Сказкой там не пахнет, а вот чем-то на букву, за которую извиняется автор поста — на все деньги.
                                                                        +1
                                                                        Ну, тут вы Америку не открыли вообще! :))) Я пока не видел ни одного российского продукта хорошего, который бы был ориентирован чисто на внутренний рынок или на госзаказчика. Если ошибаюсь, то прошу привести примеры. Огульно ругать российских разрабов я не могу, так как те же JetBrains и HexRays, например, делают продукты реально мирового уровня и уходит нарасхват с руками!
                                                                          +1
                                                                          HexRays — бельгийская компания, и из русскоязычных разработчиков там только один.
                                                                            +1
                                                                            Parallels, Abbyy, Acronis, KAV только на вскидку
                                                                              0
                                                                              ABBYY — из общения с ними, российские только формально. Разработка и поддержка уже не в России.
                                                                              0
                                                                              гг. а вот комиссаровские разработчики сидят вна Украине например
                                                                                0
                                                                                Важно ни кто разработчик или где он находится, а кто владелец прав на ПО…
                                                                                  0
                                                                                  клевещут что нагличане, XCDS
                                                                              0
                                                                              Мы же говорим не про российских разработчиков, а про российские программные продукты. Это разные понятия, продукт делают менеджмент, маркетологи, которые говорят разработчикам, что именно делать.
                                                                          0
                                                                          Согласен. Вцелом вся эта авантюра выльется в «напрасный труд», деньги перераспределятся. время потратится — и все все забудут…
                                                                            +1
                                                                            Это не авантюра, а очередной финт по роспилу.
                                                                              0
                                                                              Да, скорее всего закончится история как у немцев. Долго и упорно будут пересаживать на «Астру», поплюются помучаются и через н-лет вернут всё как было. И проблема не в линуксе как таковом, а в том что даже опенсорный нормальный софт не получится под ним использовать ввиду требований сертификации.
                                                                              Из забавного никто не будет выделять деньги на написание необходимого софта, будут на местах мучаться как есть. Минобороны могут выделить на закупку уже существующего софта, т.е. кто то придет, скажет есть такое и убедит что оно нужно. Как РусБИТех (хотя им убеждать небыло особо нужды).
                                                                                +2
                                                                                Наверное Вы в курсе, почему у немцев так закончилось? Для тех, кто не в курсе — пришел новый начальник, который дружил с начальником Мелкософта — вот и вся сказка.
                                                                                  0
                                                                                  Тамм была это очень существенная статья расходов, и это было одной из главных причин. Так же очень больше количество крайне специфичного по под нужды разных гос.структур которые тоже требовалось переписывать. Так что он все правильно сделал.
                                                                                    0
                                                                                    Статья расходов была В НАЧАЛЕ проекта! Когда уже все поставили и запустили — пришел другой начальник…
                                                                                      +1
                                                                                      Поставили запустили и оказалось что пользоваться нереально. Общался с немцами в гос структурах. Все получилось так же к у нс в школах пытались альт линух.
                                                                                        +1
                                                                                        Про пользователей — то понятно. Им всегда неудобно, ничего не работает.
                                                                                          0
                                                                                          Ну так если оно вылетает и т.д. В первую очередь должен быть пользователю удобно а не то как это видит разработчик. Так же заменить специализированный софт не смогли.
                                                                                          Мне во многие решится линуха нравятся и я пользуюсь, но обычные то пользователи не задроты.
                                                                                            0
                                                                                            Насколько помню — спецсофт был или самописный или кого-то из местных фирм — было-бы желание, можно доделать.
                                                                                            Понятно, что это не просто, на щелчек пальцев не делается — но если ничего не делать, то и не получится ничего.
                                                                                            Вопрос в цели.
                                                                                              0
                                                                                              К сожалению все не так просто как хотелось бы.
                                                                                              Вопрос в цене и времени. А работать надо сейчас. Самописный — те кто писал может и не быть. Так же надо сертифицировать. У милиции еще 6 лет назад по прежнему был самописный сертифицированный софт на foxpro(в досбоксе даже со всеми разгонами работало на порядке медленнее чем на эмуляторе который в ХР, которая крутилась в виртуалке, потому что пришлось переходить на вин7, Так как безопасность, хотя входа в интернет никакого. ). Который очень активно использовали. Паралельно все переписывалось уже лет 6 как под базу на оракле, готовились к сертификации. А теперь санкции — прощай оракл в госструктурах, плюс линух теперь. Это все очень инертное. А работать надо сейчас.
                                                                                              Самое фееричное, нет какого то одного набора для всех областей. У ментов в каждой области свой велосипед для работы с бд. А в мск они делали 'выгрузки' в виде текстового файла за период времени t.
                                                                                              Денег под эти статьи для разработки выбить крайне проблематично.
                                                                                              Это море бюрократии :(
                                                                                      0
                                                                                      Требовалось переписать — значит надо переписать!
                                                                                      Причем код должен быть доступен для всех разработчиков, которые работают на госструктуры, не важно, в какой компании пишется софт
                                                                                        0
                                                                                        Вы как и я не знаете всей поднаготной только теории. А переписать сотни программ которые которые еще и взаимодействуют душ с другом как то, ты еще задача. А код организации друг другу предоставили код, Это вообще нонсенс чаще всего. Вангую там еще было много софта который поставлялся как есть, в виде бинарников. А скок просто недооценили несколько все запущено. Тот же переход на линь мог быть таким же распилом.
                                                                                          0
                                                                                          А как же ФСТЭК, разве он сертификацию исходных кодов не делает?
                                                                                            +1
                                                                                            Фирма написала по, прошла сертификацию. отдала ПО на исопльзования. Фирма «сгинула». Исходники предоставлять для использования уже не обязательно. У ФСТЭК они не хранятся, ну по крайней мере не должны. Имеем на руках продукт но нет возможности его портировать. Да и в россии в гос структурах довольно проблематично найти бабло на разрабов которые будут портировать. А с учетом что JVM/Mono/.NetCore (вроде и QT среди сертифицированного не нашел) под «астру» нет, надо искать разраба на плюсах, который за деньги котороые в гос структурах будут платить гражданскому — не станет работать.
                                                                                            В итоге получаем как с Яровой. есть закон, сроки настали, но непонятно что с этим делать и как быть.
                                                                                            Я не топлю ни за венду не за линух, Мне вполне нормально работать в обеих системах. Я просто говорю как всё обстоит, какой бардак и цирк. Я был бы сам рад еслиб все делалось грамотно и постепенно. А не так что на базе одной части провели испытания с «астрой» и решили что всё хорошо, можно всей оборонке навяливать. Еще возможно до кучи прилетят эти платы которые проверяют аппаратную целостность, что еще так не хило от бюджета откусит.
                                                                                              0
                                                                                              JVM можно сертифицировать вместе с написанным ПО. Исходники JVM открыты.
                                                                                              Знаю людей которые так делают.
                                                                            +3
                                                                            Как я уже говорил они не просто заработают качу бабла, они его у жителей страны напрямую скомуниздят. Муниципалам куда деваться — они живут за счет НДФЛ своих жителей. Прост вместо ремонта школы будет закупка софта за бешеные бабки. Получается вы будет напрямую почти платить Отечественным разработчикам со своих налогов. Я за то чтоб хотя бы ценник уменьшили и срок растянули.
                                                                              0
                                                                              Хрен с ценой вопроса.
                                                                              Главное, что при таком подходе никогда не получаются продуманные и оптимальные решения.
                                                                              Можно заплатить много денег за надёжный и хороший продукт. А за кривые костыли вообще ничего платить не нужно, за такое надо в лицо бить. Либо разработчику, либо тому, кто поставил такие требования при наличии уже работающей системы
                                                                            0
                                                                            Вы всё правильно пишете. Но у правительства вообще другие задачи. После дыры в космическом корабле и падении Союза ждать осмысленных решений от него нельзя. То есть на самом деле осмысленные решения будут, но не те которые нужны государству и не руководствуясь интересами государства.
                                                                              +1
                                                                              А вы давно вообще от них осмысленные решения видели? Я что-то уже и не припомню, когда такое было в последний раз.
                                                                              +1

                                                                              Да после слов про "отечественную ОС и браузер" уже стало всё понятно. Приказывают заменить на то чего нет и не было. И при этом правая рука не знает, что делает левая. Муниципалитет активно использует продукцию MS. Всё то программное и железное барахло которое куплено на "конечно же честных торгах" представляет собой такое дикое поделие, что диву даешься, как оно вообще запускается. Я на этот ужас постоянно смотрю. Для меня удивительно, когда спущенная сверху очередная АРМ запускается с первого раза. Как они представляют себе Linux в этой среде мне не понятно.

                                                                                0
                                                                                надо заместить импорт в отдельных сферах

                                                                                Замещай, не замещай: когда ты — 1,5% мирового ВВП против ~50%, тебе всё равно рано или поздно придётся забить на «суверенитет» и прочие понты и договариваться. Либо идти по пути КНДР — впрочем они в последнее время тоже пытаются договариваться.

                                                                                  0
                                                                                  Ну что же, раз это всё фигня, остаётся только пойти помолиться о попадании в рай на халяву. Правильной дорогой идёте, товарищи.
                                                                                    +2
                                                                                    Тут не законы нужно менять, а власть.
                                                                                    Законными способами конечно же.

                                                                                    Когда захотел написать сообщение, думал на этом и закончу, а когда написал, понял — замкнутый круг какой-то.
                                                                                      0
                                                                                      Думаю, ещё лет 5-10 потерпим, а потом, возможно, какой-нибудь Навальный победит на выборах, предложив вернуть всё забугорное, что сейчас отбирают у людей и компаний.
                                                                                        0
                                                                                        Мечтаете об этом?
                                                                                          0
                                                                                          Нужно не возвращать «забугорное» или «отечественное», а выбирать решение с наименьшим TCO. Если вариантов несколько — спросить пользователей, какое им будет удобнее.
                                                                                            0

                                                                                            ещё лет 5 потерпим, а там, глядишь, ещё потерпим и ещё ;) а может и уедем все

                                                                                              +1
                                                                                              Все кто мог и хотел — уже уехали.
                                                                                              Если Вам не 20-25 лет — уже и не уедете. Можете слазить с чемоданов.
                                                                                                0
                                                                                                Это ещё, простите, почему?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну во первых потому что независимо от Вашей квалификации и возраста — за границей (если Вы самый обычный инженер, а не какой-нить главный архитектор крупной IT-компании) Вам всегда будут предлагать стартовые позиции с достаточно скромной заработной платой. Просто потому что им плевать на Ваше образование, опыт и прочее — Вы обычный иммигрант коих в тех же США — тыщи.
                                                                                                  Когда Вам 20 — у Вас скромная зарплата, съемное жилье, ни жены/детей и в принципе вполне бодрые родители. То есть терять Вам — нечего, было бы желание.
                                                                                                  Когда Вам 30+ — у Вас уже и должность, и зарплата, и связи/репутация. Жилье, дача, жена дети, и родители за которыми уже нужно начинать ухаживать. А если в этом возрасте Вы все еще босота — то проблема в Вас и за границей Вам тоже ничего не обломится.
                                                                                                  Вот и вся логика.
                                                                                                  Исключение из этого правила — это целенаправленный оффер из какого-нить гугла на позицию сеньёра. Но если Вы его получили — то скорее всего у Вас и тут все в порядке. Вас знают, ценят и хорошо платят.
                                                                                          0
                                                                                          «я как чиновник» недавно на должности?
                                                                                            +1
                                                                                            23 года уже :), чиновником еще NetWare и DOS осваивал в прошлом веке.
                                                                                            динозавров не видел :)
                                                                                              0
                                                                                              Хотите сказать, с 5" дискет ничего не ставили? Они же приравнены к динозаврам
                                                                                                0
                                                                                                К чему тогда приравнять 8''?
                                                                                            0
                                                                                            Автору респект. Ворота в поле без забора — отлично.
                                                                                            «Бабу-Ягу со стороны брать не будем — воспитаем в своём коллективе» — кто бы мог знать, что это про импортозамещение. :)
                                                                                              0

                                                                                              Уважаемый автор, читаю очередную Вашу статью и вижу, что "боль" ваша от обилия требований законов и нормативных актов, но при этом полного отсутствия фактической информации, так сказать вестей с полей. Я работаю в компании АО ИВК, мы как раз и занимаемся тем самым импортозамещением, конкретно в Минобороне. И так как есть заказчик, есть деньги и исполнитель, то всего того, что по вашему мнению нет, либо уже есть, либо вот-вот появится. Автор, приезжайте к нам в гости, мы проведем экскурсию. И немного оффтопа, Астралинукс — не панацея, в госорганы не менее успешно идёт Альт Линукс. И да, мы успешно используем Эльбрус.

                                                                                                +1
                                                                                                Рад за Вас что у Вас есть деньги и исполнители.
                                                                                                У меня обратная ситуация притом совсем:
                                                                                                Есть лицензии VMWARE, ORACLE, MICROSОFT,SCELIO -уже без техподдержки
                                                                                                50% личного состава ИТ службы
                                                                                                50% потребности в деньгах (без учета ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ)
                                                                                                Без денег нет поставщиков на все 100%
                                                                                                Не из чего выбрать пот текущий функционал на 90%
                                                                                                100% закупок под колпаком у Мюллера.

                                                                                                  0
                                                                                                  Выглядит как: Я умею в Винду с ораклом и vmware. У меня сертификаты висят и кружка от дистрибьютора. А вы тут с линуксом и постгресом. Там же консоль и я чувствую себя беспомощно. Нет, у меня не стадия отрицания…
                                                                                                    –1

                                                                                                    А вы думаете чиновники должны в консоли уметь работать? Или им нужно в муниципальный офис айти экспата из мск привезти, который для них новый аналог VMware напишет? Им, знаете ли, от НДПИ не перепадает, откуда им деньги брать на это удовольствие? Вопрос товарищ правильно ставит — на кой ляд жителям района/поселка/ города платить за бессмысленные переделки, когда у них каждая 3я крыша протекает и канализация без ремонта с 30х

                                                                                                      0
                                                                                                      Про VmWare и Veeam.
                                                                                                      Для тех кто застрял в мини админстве обрисую ситуацию больших решений.
                                                                                                      Все сервера, у всех больших игроков рынка в виртуализации. Так как серьезное решение на hyper-v, xen сразу в сторону, остается только VmWare (мы говорим про тысячи виртуалок).
                                                                                                      Далее выясняется что номер один по backup это Veeam только он обеспечивает все хотелки — реплика, backup, и т.д…
                                                                                                      Для работы связки Veeam, VmWare нужны много SSD и аппаратные хранилки с поддержкой VASA (https://habr.com/post/314400/).
                                                                                                      Открываем список совместимости кто делает аппаратные — враги, враги, враги, Huawei, ZTE, Fuji (там список всего около 15 вендоров)
                                                                                                      Так что выливается в банке, нефте, газа, государственных компаниях стоит оборудование и софт врагов — и никакой альтернативы не предвидится.
                                                                                                      А в колхозе «Путь Ильича» стоит lotos linux — туда враги первыми будут врываться.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Fuji

                                                                                                        Жадины и хотят курилы, так что почти враги, но не совсем, но как бы вы понимаете глубину наших глубин!
                                                                                                        –1
                                                                                                        А вы тут с линуксом и постгресом. Там же консоль и я чувствую себя беспомощно.

                                                                                                        неа. выглядит так, что кадр, умеющий в постгре и консоль — сидит в москве и нормально себя чувствует. Что толку от того что софт бесплатный — кадры то денег хотят
                                                                                                      +2

                                                                                                      Успешно осваиваете средства налогоплательщиков? Поздравляю! А людям-то с этого что?

                                                                                                        –1
                                                                                                        затраты были в 2009-2011 годе и окупились сто раз (тогда было все дешево), а расходы на отечественное не окупятся никогда и точно сейчас не нужны налогоплательщикам, если на импортном бесплатно можно еще лет 5 отпахать без напрягов на последних версиях, пока железо совсем не сдохнет.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Звучит как упрёк… По Вашему мнению, все кто финансируются из бюджета заведомо воры и мошенники что ли? Для коммерческой компании, деньги из бюджета и деньги из бизнеса одинаково «пахнут», отчитываться и выполнять заказы необходимо в любом случае. А людям… — то же самое что и от любого другого производства.
                                                                                                            –1
                                                                                                            я имею право вас упрекать потому, что именно из моих налогов один воруют, а вы — используете краденное. Давайте уж тогда втихую, а не гордясь на всю окраину. К моим интересам, как гражданина РФ, ни ваша деятельность, ни эти законы отношения не имеют.
                                                                                                            Еще раз — живете на мои деньги без моего согласия — так хоть не трубите об этом на каждом углу, стыдитесь.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Странный вы человек… Я как и вы плачу налоги и получаю зарплату, но если ВДРУГ, я получил её из денег, которые мне заплатило государство — то я уже должен стыдиться!!! И никакого права лично вы упрекать меня не имеете, я законов не нарушал, работу свою выполняю честно. А вы в следующий раз когда захотите оклеветать кого-то — подумайте.
                                                                                                                0
                                                                                                                вы выполняете свою работу, к-рая заключается в том, чтобы «пилить» деньги налогоплательщиков, в том числе вас и меня. То, что ваша контора «пилит» не только мои, но и ваши личные деньги, никак ее не обеляет. Работать на «пилильщиков» может быть вынужденной мерой — за это вас вряд ли осудит общественность. Но вот давайте не заявлять об этом с гордостью — претензия именно в этом.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Т.е. Все кто хоть что то пишет и это покупают гос структуры — автоматически становится вором мразью и пилильщиком бюджета? И все кто работают в гос структурах — тоже. И кто оказывает им услуги.
                                                                                                                  Не перебор ли?
                                                                                                                  Я за счет армии захотел, и прошел полное мед обследование, сдал на права. Я тоже попилил?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Все, кто участвуют в таких спорных решениях власти, участвуют в воровстве так или иначе. В нек-рых случаях степень вины мизерна. Но гордиться этим точно не стоит.
                                                                                                                0
                                                                                                                Много Вы платите налогов, или зарплата в конверте? К стати 80% бюджета это ГазПром и Роснефть, Вы это одно из них?
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Зарплата белая, налогов много, компания не газпром и не роснефть, я уже писал — АО Информационная Внедренческая Компания.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Читаем внимательно: 80% бюджета это ГазПром и Роснефть, не Вы. Если Вас не устраивает как пишутся законы, избирайтесь в Думу и сами пишите.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Меня не устраивает, как пишутся законы. Меня не устраивает, как они исполняются. Люди, за к-рых я был бы готов голосовать, не допускаются к выборам под надуманными предлогами. Я пока не вижу вариантов решения этой проблемы. Но не понимаю, как весь этот замкнутый круг должен препятствовать мне высказывать личное мнение.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Знаете, меня всегда умиляют такие заявления: меня не устраивают, я не при чем… Тогда кушайте то, что устраивает большинство, это называется ДЕМОКРАТИЯ, а то к чему стремитесь Вы называется ДИКТАТУРА. Хватит с меня совка, под новым брендом Олеша.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы сделали абсолютно необоснованный вывод. Кандидатов, которые нравятся мне, НЕ допускают к выборам. Еще раз — я не прошу/не требую отдать им власть, я требую допуска их к выборам.
                                                                                                                          Свобода митингов и собраний фактически ограничена — в противоречие с Конституцией.
                                                                                                                          Так что ближе к диктатуре — мои желания или действительность?
                                                                                                                          BTW, на последний вопрос — основной, — вы так и не ответили.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Есть закон, то что Вам нравится и противоречит закону (например брать чужое, ворам то же не нравиться что это им не разрешают) это Ваши проблемы. Если Ваш любимый кандидат, извините, пока был чиновником воровал и за это его осудили ( и почему то не посадили… к стати а он еще где нибудь кроме как чиновником работал?) не имеет права избираться, так зачем воровал? И к стати, на какие деньги он живет? Что то его декларации о налогах не виде никто. Или его содержите Вы?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В какой-то момент времени законы противоречат морали и понятию справедливости. Банальные примеры — нацистская Германия или УК СССР с 58ой статьей. Но мы ушли далеко от того факта, что по моему мнению импортозамещение — это воровство.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В какой-то момент времени законы противоречат морали и понятию справедливости.

                                                                                                                                Понятия морали и справедливости могут существенно меняться во времени и пространстве.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да. Но есть некий гуманитарный консенсус, к к-рому пришли к 20му веку и сформулированный в «Всеобщей декларации прав человека»:
                                                                                                                                  — «на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность»
                                                                                                                                  — «каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.»
                                                                                                                                  Есть, безусловно, страны и общества — чаще, традиционные, — где интересы коллектива превуалируют на правами личности. Но жить большинство людей (при свободном выборе) предпочитают там, где права личности защищены.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да. Но есть некий гуманитарный консенсус, к к-рому пришли к 20му веку и сформулированный в «Всеобщей декларации прав человека»

                                                                                                                                    "И это пройдет" ;) Кто знает, какие права и свободы, которых нет в Декларации окажутся востребованы в не таком уж далеком будущем?


                                                                                                                                    Ну и ваша оговорка насчет некоторых "традиционных стран и обществ" умножает слово "консенсус" на ноль :( Особенно, если учесть количество в них проживающих.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну и ваша оговорка насчет некоторых «традиционных стран и обществ» умножает слово «консенсус» на ноль :( Особенно, если учесть количество в них проживающих.

                                                                                                                                      И то верно, вдруг некий Чад или Венесуэла будут против.
                                                                                                                                      Традиционные общества и страны, к-рые предпочитают консервацию, так и останутся на обочине. Конец 19го-1ая половина 20 века это показали очень жестко: кто не развивается — тот страдает.
                                                                                                                                      21 век более гуманный, но рез-т будет тот же.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      не то, чтобы я сильно возражаю, но наверное можно посмотреть пошире — и (не очень строго) спровоцировать на «чем вера в права человека лучше или хуже веры в бога или веры в торжество коммунизма или веры в искусственный интеллект»… я бы отметил слово вера.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Тем, что права человека — не вера, а развивающаяся (развиваемая) система ценностей. Поэтому ваш силлогизм, акцентирующий слово «вера», ни к месту.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нынешняя власть свои же законы давно не соблюдает. Чего стоят только фальсификации на выборах, за которые никто не несет ответственности — например, недавно в Приморье. Или массовая «отписка» избирателей в удаленные регионы из Санкт-Петербурга перед президентскими выборами. Или фальсификации на выборах в Госдуму. Ну и запреты митингов в нарушение закона, да.

                                                                                                                              Демократия такого не предусматривает. Тоталитарные и авторитарные режимы — вполне допускают.

                                                                                                                              И перестаньте писать заглавными буквами, мой вам совет.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        зп «белая». вопрос закрыт? если нет, то вы, вызвавшись оппонировать, готовы возвращать мне суммы моих налогов? в таком случае про _мои_ деньги прекращу заявлять, хотя еще останутся деньги ~70 млн. других работающих.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Если Вы сможете в бюджете страны выделить свои деньги, обратитесь и заберите их. А потом посчитайте, сколько фактически на Вас тратит государство (дороги строит, ремонтирует коммуникации и не к Вашему дому), медицина, образование (у Вас родители есть? семья?) и прикиньте сколько из этого оплачиваете личсно Вы, а сколько государство.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            вы не подскажете, откуда берутся «государственные деньги»?
                                                                                                                            касательно дорог и т.п. — давайте считать не только сколько стоит их строительство, но и какое кол-во ими пользуется. Медицина — я плачу ЕСН, образование — я платил за д/с. Образование также финансируется из налогов.
                                                                                                                            Родители содержатся за счет солидаризированной схемы наполнения ПФР = за счет моих и ваших отчислений.
                                                                                                                            Еще раз — весь бюджет формируется из _налогов_, в том числе из моих денег. Эти деньги могут тратиться целевым образом — на нужды налогоплательщиков, — и рачительно — с выбором оптимальных по цене и качеству решений.
                                                                                                                            И я, как налогоплательщик и гражданин, не вижу ни одной моей цели, которая решается этим «импортозамещением». Поэтому я считаю, что это «попил», воровство в том числе и моих денег.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Подскажу, от налогов на основные предприятия, наши налоги дай Бог 5-6% от общей суммы. Ваших денег в бюджете нет, после того как Вы заплатили налоги — они не Ваши. попробуйте заявить в Америке что налоги Ваши, узнаете что такое демократия и власть закона.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                позвольте мне приободрить вашу и свою гордость:
                                                                                                                                Ежегодная информация об исполнении консолидированного бюджета Российской Федерации (данные с 1 января 2006 г.)
                                                                                                                                Для примера 2017г., млрд. руб.
                                                                                                                                Доходы, всего 31046.7

                                                                                                                                НДС 5137.6
                                                                                                                                Акцизы 1521.3
                                                                                                                                НДФЛ 3252.3

                                                                                                                                32% — это минимальные оценки. Учтите, что и налоге на прибыль, и в ввозных пошлинах есть тоже часть физ лиц.
                                                                                                                                Это не считая того, что налоги на ЮЛ — это тоже налоги на _частные деньги_. Не надо как раз «совкового» общее — значит ничье.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Ваши налоги, по определению, это только то, что платите лично Вы, ну так во всех странах и всех законодательствах. В США, например, Вас могут посадить только за не уплату Вашего подоходного налога. Все остальное — это выдумки. Вы покупаете в магазине молоко, а не налоги платите. Ну так, по факту.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    по факту плачу. Без НДС и акцизов я платил бы меньше. Т.ч. не изворачивайтесь.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Ко́свенный нало́г — налог на товары и услуги, устанавливаемый в виде надбавки к цене или тарифу. Собственник предприятия, производящего товары или оказывающего услуги, продает их по цене (тарифу) с учётом надбавки и вносит государству соответствующую налоговую сумму из выручки, то есть, по существу, он является сборщиком, а покупатель — плательщиком косвенного налога.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        нет, это то что вам в уплате вменило государство, прямо и косвенно.
                                                                                                                                        То что в случае работы на компанию _вместо вас_ но _из ваших средств_ уплачивает компании это ещё не так много значит.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      попробуйте заявить в Америке что налоги Ваши,

                                                                                                                                      В США принято говорить не "бюджетные средства", а "деньги налогоплательщиков".

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Можно немного подробнее как вы конкретно импортозамещаете?
                                                                                                                        Переписываете доки на русский и докидываете гостовое шифрование? Или разрабатываете с нуля софт?
                                                                                                                        Причём в независимости от ответа оба варианта и даже их комбинации выглядят как минимум странно.
                                                                                                                        Импортозамещение при котором от гипотетического импортного MS SQL отказываются в пользу гипотетического PostgreSQL с русифицированными мануалами и проверенного смысла мало.
                                                                                                                        Импортозамещение гипотетического MS SQL на нашу локальную разработку еще более бессмысленно.
                                                                                                                        Поясните в чём польза вашей работы? Есть сомнения что от неё есть польза как налогоплательщикам так и OpenSource сообществу.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Мы разрабатываем СЭД с 2009 года, с нуля, теперь перенесли его на АльтЛинукс. Этим СЭД'ом пользуется МинОбороны. Русификация мануалов — это не импортозамещение. Предоставление качественной альтернативы — это импортозамещение. По поводу Postgres поговорите с ребятами из PostgresPro, они очень доходчиво объясняют почему вдруг их постгрес есть за что купить. Бизнесу и государству нужны отлаженные дешевые процессы, которые можно сопровождать и есть кому за это ответить, а вы пытаетсь думать категориями — «есть бесплатное ПО, а они, гады, его продают!» Продают не бесплатное ПО, а услуги, сервисы, поддержку, развитие в нужном заказчику направлении. Установка распространение и поддержка ПО, платного или бесплатного на тысячи «машин» думаете за даром может пройти что ли? А по поводу OpenSource — это вы зря… Мы очень плотно работаем с ребятами из АльтЛинукс и все что делается в рамках открытого софта возвращается в opensource. Например, можете проследить динамику развития Samba в репозитории sisyphus
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Предоставление качественной альтернативы — это импортозамещение.

                                                                                                                            Предоставление качественной альтернативы — это конкуренция. Зачем некое «импортозамещение», кроме искусственного ограничения конкуренции — т.е. противоположного качественной альтернативе действия — непонятно.
                                                                                                                              –1

                                                                                                                              В этой связи вы совсем не учитывает попытки государства обеспечить свою безопасность. Думаете, что в текущих условиях так вот легко что-то купить, я имею ввиду железо или софт? Ограничениями не само государство занимается, а внешние факторы. Конкуренция остаётся, но в тех рамках, что нам отводит рынок в этой стране. Т.е. если раньше вы могли в госучереждение купить винду или что-то, то теперь будет Альт или астра… Чем не конкуренция?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                А вот здесь начинается оправдание воровства, увы. Попытки гос-ва обеспечить _свою_ безопасность меня не колышут, оно должно обеспечивать безопасность граждан — только для этого оно и создается. Так вот, от того, что мне поднимают стоимость продуктов, программ и госуслуг, а качество — снижают (прямые последствия ограничения конкуренции), уровень безопасности меня и моей семьи НЕ растет. А вся демагогия насчет «безопасность гос-ва», «суверенная демократия», «скрепы» и т.п. только изобличает тех, кто под ее покровом «пилит».
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Опять «воровство»… )) Ну если вы не видите пограничника — это не значит, что он вас не защищает, это раз. Про внутриполитическую и экономическую обстановку я с вами спорить не буду, у каждого свое мнение, это два. А предмет разговора, напомню вам — это импортозамещение, а вы почему-то вместо этого пытаетесь выставить меня нечестным человеком, может повторюсь, но я делаю свою работу честно и реально верю в то чем занимаюсь. Я инженер, создаю отечественный софт, который работает 24/7, помогает выполнять свои обязанности многим людям. Каждый рубль заработан мною честно.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Вы делаете СЭД — честь и почет, без стеба.
                                                                                                                                    Импортозамещение дает вам неплохие возможности — ОК.
                                                                                                                                    Но это — нечестная конкуренция. Вы лично, а может, и ваша компания не лоббировали, не приветствовали и т.п. это решение.
                                                                                                                                    Но это способствующее коррупции решение.
                                                                                                                                    Работать по такой схеме всегда найдутся желающими — это и слабость, и сила капитализма: отказаться от продажи веревки бизнес не может.
                                                                                                                                    Но, если вы все это понимаете, то давайте хотя бы не гордиться участием в этом. Потому, что это нецелевое, неэффективное, бездарное расходование наших средств; моих, например. Поэтому меня раздражает, когда мне радостно сообщают, что на мои деньги будут изобретать велосипед, причем он явно хуже имеющихся — иначе бы он и без этого импортозамещения был в ТОПе. 1С, например, и без него прекрасно жила.

                                                                                                                                    Ну если вы не видите пограничника — это не значит, что он вас не защищает, это раз

                                                                                                                                    только, пожалуйста, не в моем холодильнике или постели. Понимаете?
                                                                                                                                    Дело гос-ва — обеспечивать честные, прозрачные правила игры и следить за их выполнением всеми участниками (включая себя). Все. Остальное — не их собачье дело.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      а что здесь не рыночного, если государство само решает за какой софт оно хочет платить? вот мне нравится какой нибудь бренд, но есть и дешевле и качественнее, значит ли если я выбираю свой любимый бренд, что участвую в не честной конкуренции? оно же не обязывает частника устанавливать какой то софт, но для работы со своими сервисам, по-моему это вполне резонное требование, да и на деньги налогоплательщиков вполне правильно поддерживать местных производителей, это выгодно, чтоб эти деньги тратились не зарубежом, а внутри страны. и конкуренция среди местных производителей появится, на пример тот же альт и астра, возможно будут конкурировать меду собой

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Что нерыночного в запрете наиболее конкурентоспособных продуктов по надуманному поводу? Ну даже не знаю, наверное — все.
                                                                                                                                        Это даже не касаясь того повода что некое «гос-во» (а кто это?) демонстрирует свои капризы за мой, ваш и всех-всех-всех счет.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ну не скажите. В комментарии выше есть логика.
                                                                                                                                          Оно же не Вам запрещает его покупать. Оно говорит — я это покупать не буду.
                                                                                                                                          И имеет полное право.
                                                                                                                                          Право потребителя (государства) выбрать брэнд или страну происхождения продукта — вполне рыночно.
                                                                                                                                          Можно конечно сказать — дескать за наш счет.
                                                                                                                                          Да за наш — но мы сами делегировали ему полномочия распоряжаться бюджетом.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Я имею право ожидать и требовать, чтобы расходование моих средств было эффективным и на мои (общественные и личные) интересы. Это … импортозамещение не имеет отношения к моим интересам.
                                                                                                                                            Еще раз — у гос. чиновников, как выразителей моих и ваших интересов, нет права руководствоваться капризами или некими домыслами. Они, в теории, могут принять закон, что по пнд, срд и птн покупают и компании, название к-рой начинается с 20ой буквы алфавита, а по остальным — с буквы имени чиновника, но давайте не будем лицемерить — это просто коррупция и злоупотребление служебным положением — т.е. тот или иной вид воровства.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Я имею право ожидать и требовать

                                                                                                                                              Конечно. Вам кто-то мешает ожидать и требовать? Ожидайте и требуйте на здоровье.
                                                                                                                                              Это … импортозамещение не имеет отношения к моим интересам.

                                                                                                                                              Вполне возможно. Но это Ваше субъективное мнение. Кто-то считает наоборот. Ну и безусловно лично Ваше мнение ни для кого наверху значения не имеет. Власть все таки работает с большими статистическими выборками.
                                                                                                                                              Для понимания: если Вы захотите вдруг развить дискуссию. Моя личная позиция на самом деле такая же как у Вас. Но объективное восприятие действительности — иное. У меня например есть родители которые на 100% поддерживают все действия власти. И у меня есть четкое понимание, что людей с их взглядами — большинство. И тут очень просто все — они жили в 90х — им было плохо. Сейчас им — нормально. Все.
                                                                                                                                              Они верят что власть действует в их интересах. И власть сама тоже так думает иногда.
                                                                                                                                              В общем можете лечь под паравоз, а можете ехать на нем. Паравозу — все равно. Если кто-то хочет переплачивать за импортозамещение, документацию по ЕСКД и прочее такое — да пожалуйста. Для технических специалистов — это просто такая же работа, которую надо делать.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Безусловно, все мои комментарии — это мое мнение. Тот факт, что мое или ваше мнение «ни для кого наверху значения не имеет» — явно не повод для гордости. Фактически, вы признаете, что и системы нет инструмента обратной связи.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Конечно.
                                                                                                                                                  Я и не утверждал что она у нас правильная.
                                                                                                                                                  Я утверждал, что большинство населения её поддерживает. Поэтому тем кто не поддерживает — придется как-то подстраиваться.
                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                    Возможно, что большинство поддерживает. Если потакать неизменным устремлениям людей, то, внезапно, можно получить значительную поддержку масс. Только ни к развитию, ни к стратегии это отношения не имеет.
                                                                                                                                                    Моя претензия была к конкретному участнику, который тоже все вроде понимает, но при этом чуть ли не гордится тем, что участвует в этом сумашествии.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      вроде понимает, но при этом чуть ли не гордится тем, что участвует в этом сумашествии.

                                                                                                                                                      Ну если человек будет перманентно страдать на работе — это закончится плохо. Поэтому даже занимаясь совершенно странными занятиями людям свойственно убеждать себя в нужности и полезности этой активности.
                                                                                                                                                      Рано или поздно Вам ведь тоже придется заниматься вопросами локализации/импортозамещения. Все к этому идет. Тоже будете искать в этом какой-то смысл.
                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                        Отлично. Принимая эти особенности человеческой психологии, будет не лишним периодически открывать глаза коллегам — просто, чтобы они вспоминали, чем все же они занимаются на самом деле.

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  BTW, можно пытаться остановить паровоз, может ехать на нем (что не противоречит 1му), но не стоит подкидывать уголь в топку и уж тем паче гордиться этим.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    в чем нарушится безопасность государства если у специалиста администрации сельского поселения Высокого Рамешковского района Тверской области будет установлен MS Word вместо отечественной разработки?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      … Проблема в том, что уже сегодня нельзя совершить покупку зарубежного софта/железа в интересах государства, так что просто в какой-то момент у вашего специалиста просто не будет возможности его использовать, т.к. не смогли купить…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        <сарказм>Точно. А если еще каждого иностранного туриста грабить, а потом сажать или казнить, то и с туризмом могут возникнуть проблемы.
                                                                                                                                        Может, не дожидаясь такой оказии сразу запретить сдавать номера иностранцам. А то им запретят приезжать в РФ — а у нас планы...</сарказм>

                                                                                                                                        Если с вами не дружит очень много людей (гос-в), то, может быть, проблема не в них?
                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                  Я вот не понимаю, зачем нужно "импортозамещение" свободного OpenSource? Импортозамещение делается чтобы обезопасить себя а) от отзыва лицензий, б) от закладок в ПО. Первую задачу вполне решает использование ПО со свобоной лицензией, которую нельзя отозвать. Вторую OpenSource, код которого точно также могут изучать под микроскопом сертифицирующие органы.


                                                                                                                                  Продают не бесплатное ПО, а услуги, сервисы, поддержку, развитие в нужном заказчику направлении.

                                                                                                                                  Так против импортозамещения услуг вроде бы никто не возражает? Ко всему они и так в значительной мере оказываются отечественным персоналом.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    вы пытаетсь думать категориями — «есть бесплатное ПО, а они, гады, его продают!»

                                                                                                                                    Не надо за меня говорить какими категориями я мыслю. Я сам за себя вполне способен сказать.
                                                                                                                                    По поводу Postgres поговорите с ребятами из PostgresPro, они очень доходчиво объясняют почему вдруг их постгрес есть за что купить.

                                                                                                                                    Я про работу ВАШЕЙ конторы кажется спросил, а не по поводу ребят из PostgresPro.
                                                                                                                                    . Установка распространение и поддержка ПО, платного или бесплатного на тысячи «машин» думаете за даром может пройти что ли?

                                                                                                                                    Я думаю, что я просил уточнить что именно вы импортозаместили и каким путём, вместо этого лекции и маркетинговый буллшит.
                                                                                                                                    все что делается в рамках открытого софта возвращается в opensource

                                                                                                                                    Под этим надо подразумевать, что их патчи попадают потом в основные релизы? Или только форки для личных нужд?

                                                                                                                                    Предоставление качественной альтернативы — это импортозамещение.

                                                                                                                                    Говоря о качестве—а какие-то заказчики кроме гос контор и аффилированных структур у вас бывают?