Завтра мы начнём вас убивать, или Зачем нужны инженеры

    Привет, Хабр. Под этим пафосным заголовком я бы хотел поговорить о том, что такое «инженерная наука», в чём состоит главная обязанность инженера и что бывает, если он с ней не справляется — мне кажется, в последнее время эта тема становится всё более актуальной, при этом её публичного обсуждения я не вижу.

    Сподвигла меня на это разразившаяся (при моём активном участии) в минувшие выходные история с «нейроинтерфейсами» компании Bitronics Lab — детскими учебными наборами для снятия ЭЭГ и мышечной активности, которые при ближайшем рассмотрении оказались попросту небезопасны в использовании из-за несоблюдения их производителем базовых требований к электробезопасности медицинского оборудования.

    История это очень показательна в том, что она демонстрирует, как по мере роста сложности система, составленная из кажущихся её авторам безопасными компонентов, становится опасной — причём на примере системы простой, бытовой и интуитивно понятной, а не атомного реактора или реактивного лайнера, которые любят брать в качестве примеров авторы книг вроде моей любимой "Inviting Disaster".

    Кроме того, с одной стороны, история эта с настолько счастливым концом, насколько возможно (производитель быстро признал проблему и сейчас работает над её решением), а с другой — вскрыла такие глубины, о которых многие и не подозревали, став из истории о технике историей о людях.

    Итак, уважаемая российская компания, имеющая целую пачку не менее уважаемых партнёров, делает недешёвые, но пользующиеся спросом современные учебные наборы, используя для этого проверенные временем и считающиеся совершенно безопасными компоненты — Arduino, датчики, персональный компьютер.



    Казалось бы, что может пойти не так?

    Если вы посмотрите обучающие видео Bitronics (тем более, сайт почему-то подсовывает их вместо описания набора), то комплект поставки будет более чем очевиден — это обычная плата Arduino Uno, платка аналогового интерфейса для датчиков ЭКГ, несколько наклеивающихся на кожу электродов, ну и провода, макетка и прочая мелочь. Вся система подключается к USB-порту компьютера. Один из электродов в примере, из которого взят скриншот ниже, приклеивается к коже головы сразу за ухом.



    Первая проблема, которую не учли авторы набора, начинается с того, что к медицинскому оборудованию предъявляются более высокие требования по электробезопасности — и предъявляются не просто так. Дело в том, что в большинстве бытовых случаев удар электрическим током не наносит жертве никакого вреда, потому что человек инстинктивно отдёргивает руку, разрывая цепь — смертельные исходы в основном случаются тогда, когда перед ударом человек схватился за токопроводящую цепь достаточно хорошо, чтобы рывок тела не позволил от неё отцепиться, а разжать руку он уже не может, потому что мышцы руки парализованы протекающим через них током (если ток превышает т.н. порог отпускания, величина довольно небольшая, всего несколько миллиампер).

    Проблема с медицинским оборудованием в том, что электроды в большинстве случаев закреплены на пациенте так, что он в принципе не может рефлекторным движением освободиться от них — например, в случае снятия ЭЭГ или ЭКГ они приклеены к коже. Более того, для проведения измерений требуется максимально качественный контакт электродов с кожей, поэтому часто используются ещё и специальные гели, этот контакт улучшающие. Наконец, электроды могут располагаться в точках, ещё менее приятных с точки зрения поражения током, чем в бытовых ситуациях — на груди в области сердца, на голове и так далее.

    В такой ситуации опасными становятся токи величиной уже от 1 мА, а иногда и меньше, которые в быту вызовут максимум немного неприятных ощущений. Кроме того, так как в процессе работы на электродах может присутствовать ненулевой потенциал, человек может получить удар током даже при полностью исправном оборудовании, например, если возьмётся за заземлённый предмет (корпус прибора, батарею отопления, водопроводную трубу и так далее).

    Действующие стандарты на безопасность медицинского оборудования отдельно, недвусмысленно и в явном виде описывают случай с протеканием тока через тело пациента в подобных ситуациях — и предписывают весьма жёсткие ограничения таких токов: не более 0,1 мА постоянно, не более 0,5 мА разово при неисправности оборудования (а в некоторых случаях лимиты снижают ещё в десять раз, см. ГОСТ 30324.0-95).

    Но, может быть, у нас всё хорошо — ведь Arduino питается всего лишь от 5 В, такое напряжение не даст ток выше единиц-десятков микроампер?..

    Вторая проблема, которую не учли разработчики — в том, что на корпусе компьютера, в который включена их система, напряжение может быть много, много выше.

    Вообще это знание тривиально и доступно как минимум каждому второму эникейщику — в силу широчайшего использования в России розеток без заземляющего контакта и, тем более, без подведённого к ним заземления, на корпусе компьютера постоянно присутствует переменное напряжение величиной ровно в половину сетевого, то есть 230/2 = 115 В.

    Дело в том, что во входном фильтре типового импульсного блока питания стоит пара конденсаторов, образующих делитель между линиями сетевого питания и корпусом компьютера — при нормальной эксплуатации, когда компьютер подключён к заземлённой трёхполюсной розетке, ток через эти конденсаторы уходит в землю. Эти конденсаторы могут отсутствовать в самом наидешёвейшем китайском барахле, но в любой минимально приличной технике они есть, потому что требования по электромагнитной совместимости предписывают фильтровать создаваемые блоком питания помехи.

    Если у вас дома электропроводка без заземления, то вы можете взять обычный мультиметр и, воткнув его между компьютером и батареей отопления, лично увидеть около 115 В и около 0,5-1,5 мА (плюс-минус, в зависимости от другой включённой в комп техники, в блоках питания которой тоже есть эти конденсаторы).

    Обычно это неприятно, но не опасно — случайно коснувшись компьютера, греющий ноги на батарее отопления пользователь получит лёгкую щекотку и руку отдёрнет. Впрочем, пользователи периферии, тех же геймерских клавиатур в алюминиевых корпусах, регулярно жалуются на сопутствующие ощущения, а на фейсбуке мне рассказали про случай, в котором отсутствие заземления и вовсе представляло опасность — в офисе была проложена линия заземления между розетками, но в щитке она не была подключена; пользователь, взявшийся одновременно за батарею отопления и компьютер, получал не 1 мА, а в десять-двадцать раз больше — так как лупили током его все компьютеры в комнате одновременно.

    Однако мы говорим про набор Bitronics Lab, который:

    • подключён к компьютеру без гальваноразвязки, т.е. имеет на все своих контактах потенциал в те же 115 В, что и на корпусе незаземлённого компьютера, с током короткого замыкания на настоящую землю в 0,5-1,5 мА;
    • подключён к пользователю специальном электродом, на котором присутствует тот же потенциал в 115 В;
    • электрод приклеен к коже пользователя, причём не где-нибудь, а на голове.

    Какие эффекты произведёт касание пользователем заземлённой батареи отопления, я думать не хочу — мне рассказывали, что при электроокулографии тридцать вольт, случайно поданные на электроды, воспринимаются как ярчайшая вспышка перед глазами, но здесь в силу иного расположения электрода будет скорее что-то вроде лёгкой формы электросудорожной терапии (согласно текущим правилам ВОЗ, запрещена для несовершеннолетних пациентов и требует письменного согласия от совершеннолетних).

    Более того, даже заземление компьютера не гарантирует отсутствие неприятных эффектов — батарея отопления может относиться к другому контуру заземления, нежели земля в розетках, и если сделаны они не слишком удачно, между ними может быть потенциал в десятки вольт.

    Наконец, утечка может происходить вообще на каком-либо другом приборе, например, на дешёвой китайской смартфонной зарядке — и тщательно заземлённый компьютер уже сам послужит «громоотводом», через который — и по пути через вас — этот ток свободно потечёт. Именно таким способом погибают от заряжающегося смартфона в ванной — чугунная ванна и металлические трубы заземлены, а высокая влажность резко увеличивает вероятность пробоя внутри зарядного устройства и одновременно снижает сопротивление кожи.

    В-третьих, производитель вообще не рассматривает вариант неисправного оборудования — блока питания в компьютере или другом периферийном оборудовании, в результате чего на незаземлённый корпус компьютера, а с него на приклеенные к голове пользователя электроды прилетят честные 230 В из розетки. Причём нельзя сказать, что такая неисправность так уж невероятна — конструкторы Bitronics Lab предназначены для использования неподготовленными пользователями в неконтролируемых условиях, то есть в качестве прочего оборудования может быть вообще что угодно.

    Китайские 200-рублёвые зарядки, официально продаваемые в российских магазинах и при этом имеющие зазор между первичной и вторичной цепями в районе 1 мм (это электрическая прочность в районе 300 В, то есть даже меньше, чем в розетке амплитудного напряжения в нормальных условиях), я разбирал и видел лично.

    Теперь хотелось бы посмотреть, как инженеры и руководство Bitronics Lab произнесут, глядя в глаза своим покупателям, фразу «если бы в наборе стоимостью 25 000 рублей мы не сэкономили бы 500 рублей на гальванической развязке, дешёвый китайский блок питания вас бы не убил — но с другой стороны, виноваты же в любом случае не мы, а китайцы».

    Случай с Bitronics Lab, выпускающими детские наборы, потенциально способные ударить ребёнка током и даже убить, естественно, не уникальный — в куче статей на том же Хабре, посвящённых очередной умной розетке, можно найти массу нарушений банальных правил электробезопасности. Сколько подобных изделий уже имеется в продаже и обращении — можно только гадать.

    Так что же такое инженерное дело?


    Если вы спросите многочисленных активистов робототехники и прочего STEM, они, скорее всего, скажут вам, что инженерия — это наука по созданию машин и сооружений, которые помогают людям. Это в корне неверно. Инженерия — это наука по созданию машин и сооружений, которые не убивают людей. Построить дом может любой человек, но только хороший инженер может построить дом, который не погребёт жильцов под своими обломками.

    Самолёты и ракеты, не падающие с неба, дома, не погребающие под завалами жильцов, детские конструкторы, не бьющиеся током, торговые центры, не сжигающие посетителей кинотеатра — всё это и есть настоящее инженерное дело.

    image

    Инженерное дело — это одна из самых зарегламентированных и задокументированных областей деятельности человечества, покрытая сотнями стандартов, требований, процедур и рекомендаций. И все эти документы, по сути, написаны кровью — кровью десятков тысяч людей, погибших из-за того, что кто-то сэкономил, не просчитал, не предусмотрел или не предупредил.

    Инженерное дело никогда не опирается на тезисы вроде «пока что никто от этого не пострадал» — потому что на них уже опирались слишком многие, от рабочих завода Оппау, дробивших нитрат аммония взрывчаткой, потому что раньше он никогда не детонировал (561 погибший, более полутора тысяч раненых, завод разрушен полностью, прилегающий город разрушен частично), до руководства NASA, буквально продавившего разрешение на пуск шаттла «Challenger», потому что раньше прогары уплотнительных колец к аварии не приводили (7 погибших).

    «Мы наблюдали подобное явление в ходе нескольких предыдущих полётов, и не имеем абсолютно никаких поводов для беспокойства о безопасности посадки» — гласило письмо руководителя последнего полёта шаттла «Columbia» (7 погибших).

    Инженерное дело — это огромный, колоссальный накопленный объём знаний о том, что и как надо делать, чтобы никто не пострадал.

    Для того, чтобы понять, что та или иная конструкция будет вас убивать, совершенно не обязательно ей пользоваться, а тем более — лично наблюдать проблему. Не обязательно сжигать новый торговый центр, чтобы убедиться, что отсутствие в нём запасных выходов убьёт десятки людей — требования к запасным выходам описаны в СНиПах десятилетия тому назад, и если на плане ТЦ нет запасных дверей, то для вывода о его небезопасности не требуется его лично посещать, а тем более — гореть в нём.

    Не обязательно, сидя в битрониксовском ЭЭГ-метре, касаться ногой заземлённой батареи — требования к безопасности медицинских устройств также описаны в стандартах много лет тому назад, и описаны они там не по желанию левой пятки, а по результатам расследований смертей людей, убитых медицинскими устройствами до того, как эти требования были описаны. И если в составе ЭЭГ-метра нет гальванической развязки, то для вывода о его небезопасности совершенно не требугется надевать его на голову, а тем более — бить себя через него током.

    Завтра мы начнём вас убивать


    К сожалению, хотя я и вижу довольно много дискуссий по STEM-образованию в России, все они полностью сводятся к тому, как научить школьников и студентов сделать что-то полезное, но не что-то безопасное. Вопросы безопасности, от элементарных правил до безопасности комплексных систем, попросту не обсуждаются, их как будто не существует — и если где-то вообще звучит слово «безопасность», то можно быть абсолютно уверенным, что продолжением будут слова «работы в интернете».

    И вот мы уже видим 5-килограммовые дроны, летающие туда-сюда над толпой гостей в Сколково, поддерживаемый АСИ проект электросудорожного нейроинтерфейса, взрывающиеся в гаражах ракетные двигатели и много других удивительных вещей — настолько много, что лично меня начинает уже пугать время, когда все эти стартаперы повзрослеют и начнут с тем же уровнем ответственности проектировать настоящие самолёты и настоящие медицинские приборы.

    Как на это реагируют те, кто уже сейчас должен был вбить им в голову, что нет более важной цели, чем недопущение убийства человека машиной?

    Давайте я приведу несколько цитат из обсуждения случая Bitronics Lab в фейсбуке на этих выходных. Прямо скриншотами, потому что иначе местами будет трудно поверить, что это не гротескные вымышленные персонажи.

    Тимур Бергалиев, генеральный директор Bitronics Lab, не понимает, в чём вообще проблема, а также считает, что 5-вольтовый LDO в Arduino в принципе сможет сработать предохранителем, если что:



    Юрий Аммосов, преподаватель МФТИ, научный руководитель Тимура Бергалиева, полагает, что не надо поднимать вокруг такой проблемы шум, а надо просто по-дружески помочь Тимуру перестать пытаться убить людей:



    Андрей Гурьев, федеральный тьютор по робототехнике детских технопарков «Кванториум», считает, что в худшем случае пользователь получит «заряд бодрости», но в общем никто в этом особенно виноват не будет:



    Да и вообще вся эта шумиха, скорее всего, высосана из пальца:



    Даже после того, как сам производитель признал проблему и потенциальную опасность устройства, г-н Гурьев продолжил настаивать, что ничего такого он в этом не видит, требования по безопасности медицинского оборудования к игрушечному ЭЭГ-метру не относятся, а вся история — лишь заказанный конкурентами чёрный пиар.

    Алексей Филимонов, бренд-менеджер направления «Образовательная робототехника» компании Digis Group, занимающийся поставками подобных изделий, весело перешучивается с Гурьевым. Диалог, опять же, происходит уже после того, как сам производитель признал существование проблемы. Это ведь очень смешная идея, не правда ли, что ребёнка может ударить током, может быть даже насмерть?



    Нельзя сказать, что проблема не была совсем уж замечена СМИ — «отраслевое» издание Edurobots немедленно выпустило новость, в которой сказано… ничего. Мол, вот в Фейсбуке разгорелся спор, Артамонов считает, что всё плохо, а Гурьев с ним не согласен.



    Найти стороннего по отношению ко всей этой истории человека, имеющего опыт работы с медтехникой и понимающего основы безопасности, я думаю, даже в субботу вечером можно было максимум за полчаса — хотя бы пройдясь по комментариям в том же фейсбуке, посмотрев профили их авторов и выбрав пару человек, не имеющих явного отношения ни ко мне, ни к Гурьеву, ни к Bitronics Lab, зато имеющих релевантные вопросу места работы.

    Но нет, зачем что-то делать по такому вопросу, как безопасность детей? Давайте лучше сядем спокойно и подождём комментариев наших читателей.

    Достаточно?

    Мне кажется, что если вы ищете кризис в российском инженерно-техническом образовании — то он отнюдь не в том, что где-то на соревнованиях робот по линии проехал недостаточно быстро.

    Что мы с этим будем делать, как мы с этим будем жить


    Если говорить о данной конкретной ситуации, то в минувший понедельник Bitronics Lab признала существование проблемы и обещает в ближайшем будущем всем покупателям конструктора выслать гальванические развязки для USB-порта на базе ADuM4160.



    Если не касаться вопроса о том, что такая ситуация вообще не должна была сложиться, то в текущих обстоятельствах реакция Bitronics Lab — настолько быстрая и адекватная, насколько это возможно.

    Что же касается проблемы глобальной, то, честно говоря, я не вижу здесь простого решения — мы незаметно теряем целую отрасль знаний, по крайней мере, в публичном поле. Точнее, даже не отрасль, а методологию работы в ней. Теряем весело, с огоньком, с шутками и прибаутками. Внутри отдельных крупных компаний, думаю, инженерная культура в той или иной степени будет сохраняться ещё долго (кто сказал «Роскосмос»?..), но образование и плеяду молодых стартапов в принципе можно считать потерянными.

    Государственная сертификация и прочие меры регуляторики помогут мало — российские законы здесь столь же строги, сколь и необязательным. Сертификат безопасности низковольтных устройств можно оформить за 10-20 тысяч рублей по фотографии и без единого теста, а на всякую сертификацию медицинского оборудования тот же Bitronics просто никогда не попадёт, потому что не объявит себя таковым.

    Остаётся в общем только одно — делать такие случаи максимально публичными. Никакой товарищеской помощи, никакого тихого заметания следов под ковёр — любая ошибка, ставящая под угрозу жизнь и здоровье людей, должна становиться публичной. Как там у нас любят говорить в АСИ НТИ — «цифровой след знаний и компетенций»? У незнания и некомпетентности тоже должен быть свой цифровой след.

    Подчеркну, что мне в данном случае абсолютно всё равно, насколько обоснована цена наборов Bitronics Lab, насколько хорошо они выполняют заявленные функции, как и кому продаются — всё это детали бизнеса, которые должны волновать только продавца и покупателя, ну может быть ещё иногда налоговую инспекцию.

    Но выпуск товара, не отвечающего требованиям безопасности, должен быть наказуем. И каждый разработчик, а также каждый его руководитель должен понимать, что рано или поздно — но это наказание случится, и может стоить ему денег, репутации и всего бизнеса.

    Однако ещё больше пугает, какое число людей — в том числе стоящих выше конкретного производителя, стоящих со стороны заказчика и, казалось бы, заинтересованных в решении подобных проблем до того, как они себя проявили по-настоящему, делают всё, чтобы спустить вопрос на тормозах и забыть о нём. Они даже не пытаются что-то понять, они просто сразу встают в оборонительную позицию: это всё домыслы, слухи, мы знаем производителя лично — там работают высочайшие профессионалы (увы, не могу привести скриншот или ссылку, автор этого утверждения вскоре меня забанил; это был сотрудник ещё одного вуза), вы грубы, ваш тон неприемлем, ваши наезды оплачены конкурентами, мы не будем с вами разговаривать. Их песня не меняется даже тогда, когда уже сам производитель публично заявил и о проблеме, и о её решении — нет, всё равно мало фактов, всё равно мы не верим, всё равно мы не будем с вами разговаривать.

    Я не знаю, чего боятся эти люди — что у них упадут продажи? Что их уволят, если окажется, что они который год торгуют небезопасной техникой? И на что они надеются, когда всем очевидно, что проблема уже вышла наружу — что это всё останется внутри фейсбука и забудется через пару-тройку дней, особенно если тщательно удалять упоминания своих имён из постов по данной теме? Что их клиенты и руководство оценят их рассудительность и деловой подход?

    В любом случае, вот с этим придётся что-то делать.

    Иначе ещё через 10 лет покупать китайскую электронику мы будем хотя бы потому, что ей безопаснее пользоваться.
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 611
      +12
      Широко написано, но выглядит, будто ваша личная разборка. Тем более вы и переписку выложили.

      А если брать шире, то торговля будет продавать все, что ей принесет прибыль, и если это будут не такие конструкторы, то поделки с Али, которые сегодня так весело пиарятся десятками конторок «купи в нашем приложении духи дешевле, всего за 100 рублей» (все понимают, что духи за $2000 и за 100 руб. по химии отличаются принципиально, и во втором случае риск получить проблему кожи прямо-таки высок).

      Упираемся во что: либо делаем тупо запрет на продажу всего, что не одобрено (и поле для злоупотреблений согласовывающих органов, плюс риск, что что-то тонкое проверяющий просто не пропустил из-за своего ограниченного образования — или, наоборот, пропустил, получив на лапу, а покупатель будет доверять вещи, зная, что была госпроверка) — но тогда товаров в магазинах будет мало, либо обязываем магазины думать над тем, что они продают (но в магазинах не всем сотрудникам образованности хватит вообще на что-то смотреть, плюс им продажи будут важнее).

      Что касается работы с электричеством — это вообще проблема. Любой детский конструктор работает от батареек (как бы не хотелось воткнуть туда сетевой БП) именно поэтому, но в описываемом случае у нас гальваническая связь с ПК ожидаемо нужна. Вариант — только радиоканал, ответная часть которого втыкается в ПК в USB. Тогда даже если ПК решит сгореть синим пламенем, Ардуина (и «законтаченный» на нее клиент) останутся в порядке.
        +48
        Замечу, что как раз торговля в данном случае сработала максимально адекватно — гендиректор производителя, поначалу упиравшийся, дальше явно проконсультировался со специалистами, после чего в течение суток проблему признали и начали решать.

        А вот люди, которые к торговле отношения не имеют, повели себя настолько неадекватно, что просто ой. Причём это ни разу не случайные люди, это люди на постах и с регалиями.

        Вариант — только радиоканал


        Гальваноразвязка с пробивным напряжением хотя бы 3 кВ вполне достаточна. Более того, например, Olimex, выпускающий подобные наборы, делает их только и исключительно с интегрированной развязкой (U2 и U3 на схеме).
          +16
          Спасибо автору за сознательность и способность к конфликту. В данном случае хорошо что, вы не конформист.
            +5
            Собственно, развязывать USB дорогим ADUM-ом в принципе и не обязательно. Достаточно на UART повесить три оптрона. И DC-DC, само собой. Но понятно, что для уже выпущенного готового набора самое быстрое и простое решение — развязать усб.

            Ну и, вообще, если уж говорить начистоту, компания (и это делает ей честь) повела себя как-то очень не по-российски. По-нашему было бы написать дисклаймер на сайте из серии «Мы запрещаем вам втыкать наш набор в любое устройство, питающееся от сети», и на этом успокоиться.

            От себя. Любой сертификат любой промбезопасности делается на раз-два, даже без наличия образцов этого устройства. Вопрос исключительно денег. Причём всякий ТР ТС 004 и 010 — там просто продажа. ТР ТС 12 (взрывобезопасность) — чуть посложнее, но тоже всем пофиг. А самое плохое — после того, как сертификат получен — компания может делать всё что угодно, никто не проверяет. Лично видел примеры.
              +6
              Как демонстрируют многочисленные цитаты (и по итогам сегодняшнего обсуждения в ФБ уже этой статьи я таких могу ещё пачку накидать), «по-нашему» было бы вместо дисклеймера сообщить всем, что автор дурак, набора этого даже в руках не держал, статью ему конкуренты заказали, а обычный электрический чайник и то опаснее (нет, я не выдумываю, это реальный аргумент, пару минут назад ознакомился).

              Так что компания не молодцы, что выпустили такое, но молодцы, что быстро разобрались и всё дальше сделали настолько правильно, насколько это сейчас возможно (совсем правильно будет сделать следующую версию с неотключаемой развязкой).

              Любой сертификат любой промбезопасности делается на раз-два, даже без наличия образцов этого устройства


              Ну да. Я знаю случай, когда безопасность низковольтных устройств была сделана по совершенно кошмарной мобильной фотографии, присланной китайцами. И случай, когда крупная компания проводила конкурс среди сертификационных центров с единственной целью — определить, кто из них вообще способен реальные испытания-то проводить, а не просто бумажку рисовать. Парочку нашли.
                +1
                И случай, когда крупная компания проводила конкурс среди сертификационных центров с единственной целью — определить, кто из них вообще способен реальные испытания-то проводить, а не просто бумажку рисовать. Парочку нашли.


                Могу подсказать пару. В личку. С подводными камнями =)
                0
                Достаточно на UART повесить три оптрона.

                А третий зачем ?

                  0
                  Видимо, по привычке подумали про RS-485, там действительно надо 3 — Rx, Tx и направление передачи.
                    0
                    дык… RX-TX и DTR для перепрошивки
                  +1
                  Гендиректор производителя и отвечал бы в случае инцидента, поэтому и засуетился. Чем рискует разработчик? Быть уволенным?
                    0
                    гендиректор производителя, поначалу упиравшийся, дальше явно проконсультировался со специалистами, после чего в течение суток проблему признали и начали решать

                    Интересно, какими способами они начали решать проблему. Первое, что производитель обязан сделать в такой ситуации — немедленно отозвать все проданные наборы.
                      0
                      пока они вывесили предупреждение на сайте, и рассылают развязки «по требованию». хоть что-то.
                    +39

                    Понимаете, автор ведь как раз старательно обосновывает, почему он написал эту статью.


                    И делает ударение на желании улучшить безопасность — без особой оглядки на продажи.


                    И делает это, как по мне, вполне корректно и вежливо. Ведь мы же не забываем, что фейсбук в данном случае — это общественная площадка? ;)


                    Я бы это назвал хорошим примером. И дал бы даже определение: "Пинать системную проблему".


                    olartamonov — спасибо!

                      –1
                      Понимаете, автор ведь как раз старательно обосновывает, почему он написал эту статью.
                      Мне букв не жалко, но писать о потенциальной опасности, связанной с отсутствием заземления можно и покороче. Туманное название, пространные рассуждения, цитирование переписки — это не техническая статья. В этой статье я, как минимум, ожидаю опытных испытаний конкретно этого набора, а не «пойдите и померяйте вольтметром разность потенциалов на корпусе и батареей в вашей комнате». Несмотря на то, что, в общем, рассуждения автора выглядят логичными, я вполне допускаю (но ни в коем случае не настаиваю) что он что-то упустил: что-то, что полностью нивелирует риск получить удар током от этого набора. К примеру, какая-то часть цепи сгорает от токов, меньших, чем 1мА.

                      И нет, это не оправдание ответственных за набор, это пинок ответственного за эту статью. В ней нет ни одного ответа, хотя вопросы, вроде бы, интересные.
                        +3
                        В этой статье я, как минимум, ожидаю опытных испытаний конкретно этого набора


                        Надеть его вам на голову, включить, засечь, через сколько часов вы сможете снова вспомнить, как вас зовут?..
                          –4
                          Полагаю, сертификация ГОСТ 30324.0-95 обходится без тестирования на живых людях в таких условно-простых случаях, по краней мере, на ранних стадиях испытания. Но то, что я, человек без технического образования, сообщаю это вам, блюстителю инженерной культуры, проясняет многое.
                            +5
                            В наборе нет вообще никаких мер защиты от поражения током, какая ещё сертификация ГОСТ 30324.0-95, что вы в этой сертификации ожидаете увидеть, кроме эпического провала?

                            Ну, теоретически? Что там кусок провода проявит неизвестные науке защитные свойства?

                            Или вам для того, чтобы понять, что вода мокрая, тоже сертификационные испытания образца потребуются?
                              –1
                              Я написал о своих ожиданиях относительно вашей статьи вначале и не собираюсь отвечать на ваши туманные ассоциации, плохо скрываемый сарказм и угрозы. Вот блог на хабре, посвященный такой простой вещи, как светодиодные лампы. Там есть ответы: много полноценных развернутых ответов с техническим обоснованием того, чем лампы отличаются, какие лучше, а какие — опасны. И это при том, что лампа состоит из двух конденсаторов, трёх резисторов и диодного моста. Здесь нет ничего кроме того, что и так очевидно: лучше иметь заземление, чем не иметь и лучше иметь гальваническую развязку, чем не иметь. Зато есть «а на фейсбуке мне рассказали про случай». Понимаете вы разницу или нет — мне, в общем-то, всё равно, я всего лишь ответил на
                              автор ведь как раз старательно обосновывает, почему он написал эту статью.
                              Я не увидел статьи.
                                +5
                                Вы сейчас наглядно демонстрируете, почему конкретно этот набор несколько лет спокойно продавался — и никто даже не пикнул.

                                Потому что «мы не можем утверждать подобного без проведения соответствующего цикла всесторонних испытаний, не ограничиваться же банальным утверждением, что электричество опасно — так и электрочайник можно посчитать опасным!». И все замолкают. И набор спокойно продаётся дальше.

                                Если в тексте выше для вас что-то непонятно и неочевидно — то у вас просто нет базовой квалификации в данном вопросе. А без базовой квалификации технические обоснования для вас бессмысленны, это красивый набор слов, который вы, скорее всего, даже повторить самостоятельно не сможете.
                                  –3
                                  С точки зрения написания статей я, человек ничего не понимающий и вы, человек ничего не объясняющий имеем одинаковую ценность. Как и тот чувак, который вообще не пишет статей.
                                    +5
                                    Про то, откуда при отсутствии заземления может взяться 115 вольт на контакте устройства, прикреплённом к голове, автор написал. Какие ещё объяснения вам нужны? Или для вас не очевидно что сотня вольт в голову это бо-бо и что так может вава получиться?
                                      –1
                                      Чтобы человеку стало бобо от 115В, подведённых к уху, хорошо бы его заземлить. Ногой, например. Если цепь не замкнутая, то ток не потечёт.
                                        0
                                        Ага. Сидишь такой за столом, кодишь с электродом на голове, болтаешь ногой, касаешься трубы — и бац-бац-бац-бац.
                                          0
                                          Да, такой сценарий возможен ;)
                                            +2
                                            Очнулся, в редакторе код — офигительный, работает — волшебно, как такой написал — не помнишь вообще, ибо ЭСТ память отшибает.
                                              +2
                                              Начинал писать в ардуино под виндой, а тут линупс и уже пять коммитов, принятых в ядро
                                                +2
                                                срочно ставьте тэг «сарказм», а то кто-нибудь примет это за личный опыт и руководство к действию…
                                                (один кадр мне на полном серьезе втирал про «пик балмера», экспериментировал...)
                                                  0
                                                  Про «Пик Баллмера» спасибо, не знала. Прочитала — посмеялась. Вот тот след, который в итоге оставил Баллмер в истории :)
                                                    +1
                                                    Самое интересное, что «пик Балмера» работает. Не долго, правда, но на то он и пик. Я экспериментирую с ним уже несколько лет. :-)
                                                      0
                                                      Самое интересное, что «пик Балмера» работает. Не долго, правда, но на то он и пик.


                                                      Особенно эффективно он работает в пятницу вечером, когда в голову вдруг приходит мысль заняться проверкой и укреплением безопасности любой доступной системы/сети…
                                                        0
                                                        Не не не, лучше не надо. Покреативить, да поопенсорсить, это пожалуйста, а как дело касается безопасности, то надо останавливаться вовремя. У всего есть границы применимости.
                                                        0
                                                        надеюсь, вы проживете дольше 38 лет, нежели упомянутый выше…
                                                          0
                                                          Я стараюсь не злоупотреблять. :-)
                                            0
                                            Так может, вас устроит мнение стороннего специалиста с дипломом? Тогда спрашивайте, вам отсканируют и пришлют.
                                              +1
                                              Мне интересна техническая сторона вопроса. Мне интересно, разрешит ли проблему подключение внешнего источника 5в к ардуине. Мне интересно то, каким образом можно узнать, есть ли гальваническая развязка в источнике (способы кроме замеров напряжения между землёй и ближайшей батареей). Мне интересны более обоснованные оценки тока, возникающие в описанном автором сценарии. Мне интересно, где и что сгорит в первую очередь при таком КЗ. А сканы ваших дипломов мне интересны ровно настолько, насколько скриншоты из фейсбука в статье.
                                                +1
                                                Для всех нас очень важно что Вам интересно, а что не интересно. Мы понимаем крайнюю важность соответствия статей Вашим личным ожиданиям вне зависимости от их темы. Пожалуйста, держите нас в курсе.
                                                  +4
                                                  Я же вам же для этого и задал наводящий вопрос о дипломе. Вы считаете статью никчёмной, но не приводите в качестве доказательства ничего, кроме своего сугубо личного, ничем и никем не подтверждённого, соответственно — неавторитетного мнения. Я, чтобы принять общую платформу в беседе и избежать разницы в определениях, предлагаю вам ознакомиться с государственно подтверждёнными свидетельствами квалификации ваших собеседников. Вы же, в свою очередь, фигурально приравниваете государственный документ к «скриншоту из интернета» — подозреваю, что это обозначает минимальное доверие? Исправьте меня, если я ошибаюсь.
                                                  Так что же вас убедит? Заставить вас сдать экзамен в профильный вуз, пройти курс обучения — не за деньги, а на совесть, сдать госэкзамены, работать, практиковаться значительную часть жизни? Или поинтересоваться у тех, кто этот путь уже прошёл и делится сейчас таким знанием бесплатно, прямо тут и сейчас?

                                                  Мне интересно, разрешит ли проблему подключение внешнего источника 5в к ардуине.

                                                  Строго говоря — нет. Ардуина не спроектирована таким образом, чтобы явно не навредить человеку при прямом подключении к телу.

                                                  Мне интересно то, каким образом можно узнать, есть ли гальваническая развязка в источнике (способы кроме замеров напряжения между землёй и ближайшей батареей).

                                                  Как минимум разобрать и исследовать источник питания.

                                                  Мне интересны более обоснованные оценки тока, возникающие в описанном автором сценарии.

                                                  Более по сравнению с чем? Вы отвергаете государственные дипломы — тогда что вас убедит более? Не личное же участие в качестве подопытного с неисправным устройством, я надеюсь?

                                                  Мне интересно, где и что сгорит в первую очередь при таком КЗ.

                                                  Простите, вы когда-нибудь занимались ремонтом электро- и радиоаппаратуры? Это тоже наводящий вопрос, кстати.
                                        0
                                        Набору (ресурсу) для исследований и творчества нужна не сертификация, а понимание при разработке. Вещи, имеющие электрический контакт с кожей, тем более, намеренно усиленный (проводящим гелем), тем более, детской, обязаны иметь либо автономное питание, либо гальваноразвязку. Это тема ничуть не выходящая из ряда вон, а общепринятая, проработанная и доступная.

                                        Лично я просто обожаю детские электрические и электронные игрушки, при этом склоняюсь к мнению, что крайне, мягко говоря, нежелательно питать их от электросети. Даже такие вещи, как прибор для выжигания и паяльник прекрасно питаются от литиевых, а ещё лучше, «герметичных» свинцовых аккумуляторов. Свинцовые, при правильной эксплуатации, исключающей газовыделение и КЗ, гораздо безопаснее литиевых.

                                        Если ребёнок работает (=учится = играет) на стационарном компьютере, обязаны быть правильное заземление и устройство защитного отключения (называю по старому, опыт работы в образовании сказывается, сейчас говорят дифавтомат). Но и тогда, при подключении к ПК устройств, имеющих контакт с кожей, гальваноразвязка обязательна.

                                        Тема очень серьёзна, т.к. позорить такую прекрасную, развивающуюся и стратегически важную область, как популяризацию науки и техники среди юного поколения, преступным нерадением просто недопустимо. А если случится беда, и кто-то пострадает, даже представить страшно.

                                        Так что пусть уважаемые авторы набора и все коллеги на этом поприще возьмут электробезопасность, а также травмобезопасность себе на заметку.
                                          +2
                                          называю по старому, опыт работы в образовании сказывается, сейчас говорят дифавтомат)

                                          Дифф. автомат включает в себя УЗО, но это другое устройство. В отличие от УЗО, он защищает еще от перегрузки и кз.
                                            +1
                                            > Если ребёнок работает (=учится = играет) на стационарном компьютере, обязаны быть правильное заземление

                                            Проконтролировать «правильность» почти нереально в многоквартирном доме. Испытания должны проводиться раз в год, причем в каждой точке подключения. Для частного дома — возможно, но нужно или самому иметь оборудование и соответствующую квалификацию, или платить за это деньги.
                                              0
                                              Вы про сопротивление контура заземления? Я почему-то считал (не будучи электриком) что именно в многоквартиронм доме контролировать неравнодушному жильцу скорее надо уравнивание потенциалов, а не заземление как таковое.
                                                0
                                                неравнодушному жильцу скорее надо уравнивание потенциалов,

                                                Так это… Вы же через контур заземления хотите выравнивать? Если он неисправен, то каков будет результат? По мне так следует исходить из того, что непроверенное == неисправное == отсутствующее.

                                                  0
                                                  Так это… Вы же через контур заземления хотите выравнивать

                                                  Я этого не говорил. Более того, бывает, что его нет…
                                                  0
                                                  Э, а Вы хорошо представляете себе последствия «уравнивания» про пробитой на землю фазе или при КЗ на «занулённой» земле?
                                                    0
                                                    При попытке уравнять пробитую фазу возникнет КЗ, которое будет ликвидировано автоматическим выключателем (если повезёт).
                                                    Цель достигнута.
                                                      +1
                                                      Выравнивание потенциалов на зануленной земле опасно тем, что в случае отгорания нейтрали на участке до Вашей квартиры у Вас по всей квартире может быть вольт 400.
                                                      Вы сидите в ванной, с отгоревшей нейтралью и в этот момент сосед включает чайник. И из его фазы в оторванную нейтраль и в Вас начинает течь ток — ему просто больше некуда особо как в соседнюю фазу через среднюю точку (нейтраль).
                                                      Возможно пока Вы поджариваетесь — он даже его вскипятит.
                                                        0
                                                        У нас в университетской общаге для преподавателей так женщину в душе соседской стиралкой убило. После этого шевеление насчёт капремонта здания поактивнее пошло, только ведь поздно уже.
                                                          +1
                                                          Если по всей квартире 400 В, то ток никуда не потечёт, а если потечёт, то это не выравнивание потенциалов.

                                                          В любом случае такие вопросы без разглядывания схемы обсуждать бесполезно. Будет одно недопонимание.
                                                            –1
                                                            Вы путаете теплое с мягким. Ток никуда не потечет если ему некуда течь. Например если нейтраль отгорела прям в вашей квартире.
                                                            В данном случае ему есть куда течь — через всю Вашу систему выравнивания потенциалов, через все ее проводники и через все Ваши электроприборы в Вашу фазу, вопрос только в сопротивлении.
                                                            400В — в данном случае является не причиной, а следствием выравнивания токов между фазами через оторванную нейтраль ибо между ними как известно 400В. И когда N — это не ноль, а просто точка между тремя фазами — её потенциал определяется тем как эти фазы нагружены. Там может быть любое число. То есть в условный чайник сверху приходит штатная фаза, а снизу, в N — две другие фазы.
                                                            Вот Вам схема — разглядывайте. Линию соединяющиие нейтрали разорвите в ней и посмотрите что получится.
                                                            image
                                                              +1
                                                              Говорю недопонимание будет.
                                                              Где в схеме клиент, ожидающий электротерапии?

                                                              В изначальном сообщении речь шла про неисправность заземляющего контура и меры которые может принять владелец квартиры, не ставя на уши весь дом и управляющую компанию.

                                                              Предлагалось, всего навсего, обеспечить соединение всех заземляющих проводников (и корпусов оборудования) в пределах квартиры. Это позволит защититься от многих (не от всех) вариантов удара током даже в случае, если снаружи квартиры заземление не подключено.
                                                                –1
                                                                Клиент ожидающий терапии находится в точке «n». Вся его система выравнивания потенциалов и он вместе с ней превращается в множество параллельно включенных проводников на пути между точкой А и B (например) трансформатора
                                                                Систему выравнивания потенциалов делать можно и нужно, но только если у Вас в стояке отдельный PE проводник.
                                                                Товарищ выше пишет о зануленной квартире. То есть у него в стояке PEN — и от него отходит два провода из одной точки — N и PE в квартиру.
                                                                Для УЗО — годится, для выравнивания потенциалов — нет.
                                                                Смысл выравнивания потенциалов не в том что Вы дескать везде сделали один потенциал и ток не течет, а в том, что между всеми элементами Вашей квартиры Вы создали пути для прохождения тока с низким сопротивлением. У Вас сопротивление высокое — и тока через Вас пойдет намного меньше. Но если тока там в принципе много в абсолютном выражении — то Вам может хватить и этого.
                                                                  0
                                                                  Клиент, находящийся в «точке» терапии получить не может. Для этого нужно находиться в ветви.

                                                                  Исходное сообщение
                                                                  Вы про сопротивление контура заземления? Я почему-то считал (не будучи электриком) что именно в многоквартиронм доме контролировать неравнодушному жильцу скорее надо уравнивание потенциалов, а не заземление как таковое.

                                                                  Вроде нет ничего про зануление. И даже заземление упомянуто. Хотя схемы конкретной опять нет и можно делать из этого абзаца любые выводы.
                                                                    0
                                                                    Клиент, находящийся в «точке» терапии получить не может. Для этого нужно находиться в ветви.

                                                                    Почему это не может.
                                                                    У Вас есть точка А и точка B — между ними 400В.
                                                                    Вы один из множества параллельных RLC элементов на пути тока между точкой А и точкой B.
                                                                    Да у Вас достаточно высокий R. Но этот фактор не гарантирует непротекания через Вас тока ниже порога чувствительности.
                                                                      +1
                                                                      Вот и я об этом. Нужно иметь две точки контакта с разными потенциалами, а фраза «в точке n» содержит только одну.
                                                                      0
                                                                      Речь шла про дополнительную систему уравнивания потенциалов, когда все открытые проводящие части соединены и между ними нет потенциала. И про то что неравнодушный жилец малыми силами может отследить налииче перетоков по контуру.
                                                                    0
                                                                    Спасибо andrey_ssh, вы верно поняли мою мысль! Прошу только развернуть вашу, насчет «не от всех».
                                                                +1

                                                                Нет, это вы путаете. В случае отгорания PEN эти 400 вольт на "земле" и корпусах электроприборов будут как раз в случае отсутствия уравнивания потенциалов. А вот на поверхности ванны будет 0, и ее можно будет принимать… до тех пор пока вы не коснетесь рукой стиральной машины и не замкнете сеть.


                                                                А при наличии уравнивания потенциалов ток будет течь по системе уравнивания потенциалов, и на корпусе стиралки и поверхности ванны будет одно и то же напряжение.


                                                                А ее опасность заключается совсем в другом: если такая система сделана у вас одного и выполнена тонким проводом — то в она может сгореть сама и вызвать пожар. А при использовании толстого провода может сгореть уже PEN у вас в щитке, с аналогичными последствиями.


                                                                Кроме того, если уравнивание потенциалов проработает длительное время "в активном режиме" — это может вызвать коррозию труб.

                                                              0
                                                              Я не предлагал ничего делать с зануленной землей. Я полагал, что контролировать возможно целостность контура уравнивания потенциалов, а еще имел в виду возможности (которая неочевидна, и так не делает почти никто) контролировать наличе перетоков по этому контуру.
                                                          +1
                                                          Лично я в детстве разобрал все виды батареек, которые были в руках.
                                                  +12
                                                  Широко написано, но выглядит, будто ваша личная разборка. Тем более вы и переписку выложили.
                                                  А вы не помните статью на хабре вот такую статью? И перепись выживших в комментариях занимательную?
                                                  Если люди реально не понимают, что в продаваемых и просто на скорую руку сделанных устройствах безопасность — это главное, то что? Вы сделаете игрушку своему сыночку, ибо на ютубчике выглядит весело, а потом?
                                                  Вопрос безопасности — надо форсить, без вариантов.
                                                    +7
                                                    Вопрос безопасности — надо форсить, без вариантов.


                                                    Ибо настало время дилетантов.
                                                      +1
                                                      Поражение электротоком — известная бага, нужно создать репорт на гитхабе разработчика [человека], пусть выпускает хардверный фикс.
                                                      В моей либе — все норм.

                                                      <главное что бы он не начал отвечать>
                                                        0
                                                        А что делать с уже выпущенными экземплярами?
                                                        0
                                                        Это время было всегда.
                                                        Именно из дилетантов потом вырастали конструкторы с мировым именем.
                                                        Проблема не в этом. Проблема в том, что само образование строится не правильно.
                                                          0
                                                          не только образование. Образование — это всего лишь способ. цель смещена: вместо «сделать дело и заработать на этом деньги» имеем «срубить бабла при минимуме телодвижений».
                                                            0
                                                            Смотрите, история из жизни, я энтузиаст делающий устройства всякие.
                                                            Хочу пустить их в производство.
                                                            Профильного образования у меня нет.
                                                            Я бы и рад нанять olartamonov, чтобы он провел аудит устройств и сказал что не годится, что переделать и т.п.
                                                            Но у меня тупо на это нет денег. В производство я хочу пустить устройства не потому, что хочу срубить бабла любой ценой, а потому что мне нравится то что я сделал(не само устройство с инеженерной точки зрения, а устройство как продукт предоставляющий услугу).
                                                            В нормальном мире для аудита было бы достаточно выпускника профильного вуза, а вернее даже студента старшекурсника. Но тут всё и разбивается о мир, где «хорошие студенты» под руководством «профессоров» выдают опасные девайсы. Какой они могут мне аудит сделать??
                                                              –2
                                                              А вы обратитесь к автору за консультацией. Возможно, он проведёт для вас аудит. Возможно, посоветует специалиста или места, где поискать. Или что-то третье.
                                                      +4
                                                      Не понимаю, в чем претензии по переписке. Она же была публичной, в FB, так?
                                                        +7
                                                        Да, вся без исключения переписка — публичная, в открытых постах, желающие могут у меня в ФБ без труда прочитать оригиналы самостоятельно.

                                                        Впрочем, частная переписка также может быть опубликована, если одна из сторон сообщила, что переписка ведётся с целью подготовки материала в СМИ, а далее обе стороны не договорились на формат off-the-record.
                                                          +4
                                                          А никакой претензии. Никто и не говорит, что она непубличная. Видно просто, как людям не хочется ничего менять, притом чем именитее человек, тем меньше хочется.

                                                          Позор, на самом деле!
                                                          +2

                                                          Магазины нельзя. Не может каждый магазин самостоятельно проверять каждый товар. Это и бессмысленно и нет столько компетенций. Обязан должен быть производитель.

                                                            0
                                                            Ну а если производитель без осознанности делает? Или, как те же китайцы, делает копию хорошей вещи, которая почти как оригинал, только все материалы заменены на то, что было под рукой, и сделано абы как (как смогли), когда оригинал безопасен, а копия нет (в силу именно объективных факторов низкой культуры производства) — кто-то увидит копию в магазине, и купит, решив, что она не менее безопасна, чем распиаренный оригинал?

                                                            Да что далеко ходить, вспомните, как плохие рекплики Калашей взрывались, хотя на вид очень были похожи:
                                                            Просто как пример

                                                              +9
                                                              Ну а если производитель без осознанности делает?


                                                              Незнание закона не освобождает от ответственности.

                                                              Или, как те же китайцы


                                                              За безопасность ввозимого товара отвечает его импортёр.
                                                              –1
                                                              Инженерное дело — это огромный, колоссальный накопленный объём знаний о том, что и как надо делать, чтобы никто не пострадал.

                                                              Настоящий инженер не будет выпускать изделие с "багом". Стоит вспомнить Теслу, который проверял свои инженерные идеи на себе.

                                                                –1
                                                                Будет. Если выплаты по страховым случаям ниже стоимости отзыва — отзыва не будет. Широко известная история с конструктивным недостатком одного форда, которая приводила к смерти водителя и пассажиров. Эпично экранизована в Fight Club.
                                                                  +1
                                                                  Достаточно сложное изделие может иметь 100500 скрытых багов. Каждый из инженеров-создателей может о них даже не подозревать.
                                                                    0

                                                                    А где на товаре пометка "сделано настоящим инженером"? А то не ясно, безопасный товар или нет.


                                                                    А проверка на себе крайне ненадёжна. Это мы теперь в 21-м веке знаем. С проверяющим "на себе" всё нормально, а у кого-то — проблемы, потому что пограничный случай не учтён.

                                                                  +13
                                                                  >… выглядит, будто ваша личная разборка.
                                                                  Мне же показалось, что автор чрезвычайно мягок в оценках.
                                                                    0

                                                                    Он достиг результата, а значит необходимости в более резкой/грубой форме изложения не было.

                                                                      +1
                                                                      Я ни в коем случае не критикую автора. Статья же не только о конкретном приборе, вы же заметили?
                                                                    0
                                                                    > Вариант — только радиоканал, ответная часть которого втыкается в ПК в USB.

                                                                    Есть модули гальванической развязки USB. Там внутри оптопара.
                                                                    Потребительские модели можно купить в магазинах.
                                                                    Промышленные как правило продаются вместе с оборудованием для которого все это дело критично — например у меня интерфейс между цифровым осциллографом и компьютером сделан через такую штуку и она идет в комплекте с осциллографом.
                                                                      0
                                                                      Не обязательно развязывать именно USB (не самым распространенным и дешевым железом). В ардуине же все равно USB заканчивается на конверторе в UART.
                                                                      Можно взять отдельный преобразователь USB->UART и развязывать уже его обычными оптопарами из ближайшей радиолавки.
                                                                        0
                                                                        Я думаю, что по закону Мёрфи Ардуину включат в USB, даже если производитель добавит опторазвязку. Нужно в набор включать спецплату, как выше у Olimex.
                                                                    +8
                                                                    Нда, неужели, всё настолько плохо.
                                                                    Сам добавляю развязку везде, где только можно. В данном случае я бы даже не задумался, эта хрень контачит с человеком и ПК одновременно? Развязать, без вопросов.
                                                                    Как я понимаю, в данном наборе нет ни одного их собственного модуля, он просто набран из сторонних модулей? Тогда не факт, что у них там вообще инженеры есть.
                                                                      +2
                                                                      Да, именно, с человеком и ПК одновременно. И у человека — приклеенный за ухом электрод.

                                                                      По их описаниям трудно понять, есть там что-то своё или нет (в ардуиновском наборе вроде нет, но у них там набор для Lego ещё есть) — такие компании, начав с готовых модулей, на каком-то этапе обычно пытаются проектировать свои, обычно сводящиеся к модификациям использовавшихся ранее готовых.
                                                                        0
                                                                        И неплохо бы ещё токоограничивающие резисторы поставить на датчики, подключаемые к телу.
                                                                          0
                                                                          Скорее всего их не ставят из-за тепловых шумов, которые этими резисторами создаются. Мопед не мой — просто читал кога-то об этом.
                                                                            +1
                                                                            Может быть, но с другой стороны кусок провода и так хорошо наводки собирает.
                                                                          +2
                                                                          Это китайский модуль. Знаю, потому что с полгода назад откладывал в корзину на Алиэкспресс, потом подумал, и выложил.

                                                                          image
                                                                          +11
                                                                          «Тогда не факт, что у них там вообще инженеры есть.» — вот! Все потому, что способности, знания и опыт инженера денег стоят, а в СНГ 99% руководителей совершенно искренне не замечают разницы между профессионалом и «студентом» который работает за чаевые.
                                                                            +3
                                                                            Тогда не факт, что у них там вообще инженеры есть.

                                                                            Пару лет назад делал сторонний заказной аудит этого набора. Снял схемы, осмотрел. Не знаю как сейчас, но в то время инженеров там похоже не было. Как бы помягче сказать… их (или китайский) схемотехник мало понимал, что творил. Там даже бесполезно было что-то подправлять, сгрёб всё обратно в коробку и сжёг забросил подальше.

                                                                            Правда был и плюс — не было проблем с покупкой, и быстро доставили. Но толкая железо за 1000р по 25 тысяч, лажа и в этом месте была бы совсем перебором.
                                                                              0
                                                                              Плата между ардуинкой и датчиками у них полностью своя.
                                                                              +1

                                                                              Выполнение норм безопасности проверяется по соответствующим стандартам при сертификации продукции перед допуском на рынок.
                                                                              Если продукция не удовлетворяет этим стандартам — вопрос кто и как её сертифицировал и выдал сертификат, если удовлетворяет — вопрос к комитету, выпустившему стандарт.

                                                                                +11
                                                                                А это мутная тема.

                                                                                De jure этот набор под медтехнику не попадает, т.к. не предназначен для лечения и диагностики, поэтому, например, требования по точности измерений к нему неприменимы, никому от него точность не нужна. De facto же требования по электробезопасности медтехники к нему относиться должны, потому что «модель угроз» оказывается ровно такая же, как у настоящей медтехники.
                                                                                  +8
                                                                                  На самом деле, требования к безопасности подобных «игрушек» должны быть даже выше, чем к медоборудованию, ведь последнее, в отличие от игрушек, эксплуатируется персоналом, прошедшим хоть какую-то подготовку (очень хочется верить). Как пример: никому в голову не придет использовать в качестве игрушек лекарства, которые считаются вполне безопасными при медицинском применении.
                                                                                    +2
                                                                                    Мысль интересная. А можно выпустить в продажу набор юный фармацефт с разноцветными плацебо-таблетками?
                                                                                      0
                                                                                      Даже игрушечной плацебо-таблеткой можно подавиться. Или Вы это предлагаете «для старшего школьного возраста»?
                                                                                        +2
                                                                                        Я вообще в раздумьях о подобных игрушечных развивающих наборах. Занимательная ПЦР реакция — сунь палец в дырочку, уколись, и получи листик-распечатку. Клизма, как настоящая, но конечно не предназначенная для…

                                                                                        image
                                                                                          0
                                                                                          Воспоминания из далекого советского детства (конец 60х): у моей сестры был игрушечный набор для «врачевания» кукол. Из того, что вспоминается, в него входил стетоскоп, градусник с нарисованной шкалой, подобие шприца без иглы и… да, клизма, вполне настоящая, только маленькая.
                                                                                            0

                                                                                            такие наборы и сейчас есть — у моей дочки подобный. Там ещё щипцы для костей и прочая "мелочь"

                                                                                          0
                                                                                          а вы с какого возраста леденцами давиться перестали? Вопрос без подвоха.
                                                                                          +1
                                                                                          Ну, как раз сегодня живьём видел древний детский «Набор юного атомщика», в котором одним из предлагаемых занятий было заныкать в комнате источник радиоактивности, а потом искать его с счетчиком Гейгера…
                                                                                            0
                                                                                            древний детский «Набор юного атомщика»


                                                                                            В школе на уроках НВП использовался армейский дозиметр, снабженный небольшой «таблеткой» в свинцовом экране. Она использовалась для проверки работоспособности прибора.
                                                                                            Не помню уже, сколько там было — но трещало очень сильно )
                                                                                              +1
                                                                                              ДПшка какая-нибудь. Там кусочек стронция, если мне память не изменяет, с бета-излучением — потому очень легко экранируется. И, насколько помню, должен учитываться и контролироваться.
                                                                                                0
                                                                                                Там кусочек стронция, если мне память не изменяет, с бета-излучением — потому очень легко экранируется


                                                                                                Я на таком же проверял (в послечернобыльские времена) работу бытового дозиметра, который определял только гамма-излучение. На диапазоне по умолчанию его «зашкалило».

                                                                                                должен учитываться и контролироваться


                                                                                                В тревожные времена (1986 и немного после) я брал этот прибор у себя на работе и проверял, на всякий пожарный, уровень излучения у себя дома и в детском саду (куда ходили дети).
                                                                                                Все оказалось нормально, но прибор я несколько раз спокойно пронес через проходную туда и обратно, используя практически тот же метод, что и в фильме «Старики-разбойники» (с хозяйственными сумками ходить было нельзя, а в обычную наплечную прибор не помещался).
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну, ДП умели гамму и бету обнаруживать, так что вполне возможно, что источник фонил в нескольких диапазонах.
                                                                                                  Хотя, если честно, я не особо вникал в физику работы, я простой юзер был (химик-разведчик). У меня был прибор, была инструкция, были нормативы (подготовка к работе с проверкой тем самым контрольным источником и т.п.), была табличка при каких показаниях с какой скоростью надо делать ноги и в каких случаях ноги уже делать поздно. :)

                                                                                                  С ВПХРрами примерно та же история была, правда у них трубки индикаторные по жизни протухшие были, которые что попало показывали, потому с ними только механику работы осваивали. Да и само понятие «учебные БОВ», на котором можно было бы тренироваться в определении всяких там ипритов и прочих люизитов… Это вам не закрыл дверцу и выключил радиацию.
                                                                                                  Я, конечно, помню байки про учебные иприты (какой-то там раствор на солидоле с небольшим содержанием БОВ), но и от них тоже народу не особо хорошо было (самое часто рассказываемое — роту срочников поставили на разгрузку какой-то непонятной смазки, к вечеру они покраснели, стали чесаться, кожа облезать, у некоторых проблемы со зрением начались… В итоге командиры прочитали маркировку на бочках и выяснилось, что там какой-то пятипроцентный раствор иприта на солидоле — как раз для тренировочных целей).
                                                                                                    0
                                                                                                    Я, конечно, помню байки про учебные иприты


                                                                                                    Мой одноклассник окончил училище химической защиты и рассказывал (когда еще там учился) о подобных вещах (названий и подробностей не помню, давно это было).
                                                                                                    Использовались вещества, раздражающие дыхательные пути и слизистую, но не приводившие к настоящему отравлению.
                                                                                                    Хотя, конечно, многое зависит от концентрации.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Хлорпикрин какой-нибудь. Это не то, оно для проверки противогазов. Точнее самых умных, которые дырки в мембране прокрутили. :)
                                                                                                      А индикаторные трубки у впхр заточены под обнаружение БОВ, причем там еще и концентрация определяется в зависимости от интенсивности цвета. Казалось бы — всякие иприты в небольших количествах самое то. Но они и в небольших количествах слишком опасны.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это не то, оно для проверки противогазов


                                                                                                        Они там катались на БТР/БМП/Уралах с соответствующей аппаратурой внутри, проникали в зону «заражения» и определяли тип ОВ и прочие характеристики.

                                                                                                        А в противогазах «травились» мы, простые солдаты )
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну, может и были какие-нибудь вещества, которые срабатывание индикаторов вызывали, аналогичное настоящим БОВ. Тут не в курсе, могли и придумать что-нибудь, всякую пакость у нас придумывать горазды.
                                                                                                            0
                                                                                                            всякую пакость у нас придумывать горазды


                                                                                                            Есть другие варианты, как обучить будущих офицеров* навыкам определения типа ОВ, в обстановке, приближенной к боевой?

                                                                                                            *люди сами выбрали свою будущую профессию
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну это из баек Ломачинского:

                                                                                                      www.e-reading.club/chapter.php/115305/14/Lomachinskiii_-_Rasskazy_sudmedeksperta.html

                                                                                                      Верить ему на все 100 процентов, конечно, нельзя, там где-то треть — это пересказы историй разряда «в соседней части год назад».
                                                                                                        0
                                                                                                        Ну я и говорю — байки.
                                                                                                        Так-то у нас срочников вообще к БОВ не подпускали, во избежание всякого там. Только контрактники. Ну и офицеры с прапорщиками, само собой. А срочнику только на карауле было можно стоять, а за забор арсенала ни-ни. Но теоретическая подготовка была, куда и всякие страшные байки включались.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ага, там Б-8 стоит. Правда если у кого-то оно сейчас дома имеется в наличии, то это грозит некоторыми проблемами по нынешним законам.
                                                                                                      0
                                                                                                      В школе у нас было что-то подобное, но так-то я с дпшками в армии общался. А на работе радиация хранится в больших ящиках с надписью «контрольный источник», их держат в отдельном помещении и всячески учитывают и проверяют.
                                                                                                        0
                                                                                                        Зато некоторые интересные личности предлагают раскрутить «голову» гамма-терапевтического аппарата, чтобы посмотреть, «а што там унутре»(Co-60)
                                                                                            0
                                                                                            Это типичный хакер в столовой, инженерией здесь не пахнет. Инженерный подход начинается с цифр.

                                                                                            Одно дело, когда медицинский прибор используется 250 дней в году, по 50 пациентов год. Другое дело — игрушка, используемая 12 раз в год. Разница — в 1000 (тысячу) раз на каждый экземпляр. И вот эта разница и определяет модель угроз. Н и разница в количестве аппаратов. Грубо говоря, правила электробезопасности для медтехники устраняют 1 смерть в год, а та переделка, что вы потребовали — устраняет 1 смерть в 1000 лет. Поэтому она и не нужна.

                                                                                            А если не грубо — вы обязаны были представить расчет смертности, происходящей от отсутствия гальваноразвязки. И сравнить с остальными рисками для данного прибора. Например — удара прибором в висок, поедания его ребенком и так далее. А ваши эмоции — сравни шапочке из фольги (а вдруг радиоволны опасны). Вы не подтвердили свои эмоции ни одной цифрой смертности.

                                                                                            Хуже того, вы не последовательны. Смертность от ДТП — порядка 20-30 тысяч человек в год. Вы лично приняли какие меры? Ну скажем полный отказ от поездок, отказ от перехода улиц? Передвигаясь по городу вы подвергаете себя в миллион раз большему риску, чем при использовании этого набора.

                                                                                            Инженерное решение это «запрещается пользоваться лифтом во время землетрясения» в Питере и Москве. Да, раз в 1000 лет и в Питере и в Москве бываю довольно сильные землетрясения. Да, те, кто в этот момент окажутся в лифте — погибнут. Но это не повод делать в Питере лифты по меркам Ташкента с его высокой сейсмичностью. Хотя технически — это сделать можно, сейсмобезопасные лифты вполне существуют.

                                                                                            Ещё один момент. Какие бы меры безопасности не применялись, трудно снизить смертность ниже некоторого значения. Знаете как купают детей в пионерлагере? В лягушатниках (глубина метр) под присмотром двух взрослых-спасателей. И все равно — дети тонут. По ленобласти — примерно 1-2 человека за лето. Причин куча и все они экзотические. Например — острый инфаркт (в 13 лет) во время купания. Даже если присматривать будет 10 человек, а глубина купальни будет 50 см — смертность это не уменьшит. Хотя вся смертность в пионерлагерях — это смертность от утопления.

                                                                                            Так вот, если бы вы были инженером, вы бы не просто просчитали смертность от удара электротоком. Вы бы её ещё и сравнили со смертностью от других причин. Что будет, если ребенок намажет токопроводящий гель на хлеб и скущает этот бутерброд? Что будет, если ардуино положить в горячий чай, а потом этот чай выпить? Что будет, если с силой ударить платой в висок? Что будет, если растоптать плату, а получившиеся осколки проглотить?

                                                                                            И только, если вы докажете, что вероятность смерти от электротравым сильно (в десяток и более раз) выше, чем у остальных сценариев, и только, если вероятность электротравмы окажется выше допустимого порога (ну скажем больше, чем 1 смерть за 10 лет), то стоит писать производителю.

                                                                                            А пока, повторюсь, это «хакер в столовой». Вы действительно не застрахованы, от того, что в солонку насыпят цианистый калий.

                                                                                            Кстати, упаковки соли (1кг) хватит на то, чтобы убить двоих человек (если съесть одномоментно). Или больше — если кидать с 10 этажа на голову прохожим. По вашей логике — продажу соли надо запретить.Ну или ограничить для несовершеннолетних.

                                                                                            А с точки зрения инженера — шансы есть, но они слишком малы, чтобы вводить ограничения на продажу соли или пресловутого монооксида дигидрогена (тоже есть куча сценариев, при которых он приводит к смерти).

                                                                                            P.S. Ой, там же провода в комплекте есть. Так что прежде всего — считайте риск удушения и [роскомнадзора] этими проводами. Кстати, от [роскомнадзора] за год погибает 20-30 тысяч человек. И это намного больший риск, чем удар электротоком (1300 человек в год, в основном на предприятиях).
                                                                                              +1
                                                                                              Вы этой страницей текста лишь подвели к основной вашей идее, которую, возможно, вы сами пока не в полной мере осознали — посчитать официальную стоимость человеческой жизни в рублях, чтобы потом можно было быстро, по табличке, оценить, спасать этого человека или на органы отправить его выгоднее.

                                                                                              Продолжайте, не останавливайтесь.

                                                                                              Правда, я не уверен, что это про инженерную деятельность.
                                                                                                +2
                                                                                                Увольняйте вашего штатного телепата — он просто врет.

                                                                                                Считать надо совсем иные вещи. Вот есть у вас миллион — как го потратить, чтобы спасти больше жизней?

                                                                                                Если говорить об этом наборе, то основная угроза в кабеле ПК-ардуино. Он длинный, прочный и гибкий. То есть, увы, очень подходящий для [роскомнадзора]. Или для собачьего кайфа, регулярно приводящего к тому же роскомнадзору. А кабельЮ который может попасть в руки подросткам, должен быть короткий, негибкий и рваться при нагрузке от 5-10 кг.

                                                                                                Следующая угроза — это мелкие детали. По сан-пин, деталь должна иметь или дырку для прохода воздуха или быть больше 6 мм по меньшему измерению (тогда она не влезет в дыхательное горло). И да, попадание мелких деталей в дызательное горло происходит постоянно. И сан-пин, дающий при таком попадании минимальную возможность дышать — спасает десятки жизней в год. В данном наборе — он не соблюден.

                                                                                                Гальваноразвязкой вы спасете 1 человека раз в 100 лет. Вопрос в том, скольо лекарств не будет создано от вашей антирекламы этому набору? И сколько людей погибнет. Боюсь, что итоговый баланс будет отрицательным.

                                                                                                Зато — в знатно пропиарили самого себя. Что и было вашей целью.

                                                                                                А хотите реальной безопасности — уезжайте в глушь. Туда, где нет машин и нет ДТП. ДТП и роскомнадзор — ведущие причины смертности подростков в России.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Интересно, вы искренне не понимаете разницы между «преднамеренно удавиться шнуром USB» и «погибнуть от случайной неисправности криво спроектированного набора», или целенаправленно паясничаете?..

                                                                                                  Вопрос в том, скольо лекарств не будет создано от вашей антирекламы этому набору?


                                                                                                  Отрицательное число. В том смысле, что если вместо этого набора люди начнут покупать что-то более нормальное, в частности, позволяющее реально снимать ЭЭГ, а не погоду на Марсе, то тогда, возможно, у нас будет больше новых лекарств и меньше — стартаперов, не знакомых с основами электробезопасности.

                                                                                                  А теперь расскажите нам, исходя из каких интересов вы так активно защищаете устройство:
                                                                                                  * функционально примитивное и по сути не способное выполнить заявленные задачи
                                                                                                  * продаваемое с завышением стоимости более чем в 5 раз
                                                                                                  * небезопасное в использовании

                                                                                                  Ммм?
                                                                                                    +1
                                                                                                    разницы между «преднамеренно удавиться шнуром USB» и «погибнуть от случайной неисправности криво спроектированного набора»

                                                                                                    Это для вас — разница. А для ребенка и то, и другое — игра. Кто сказал, что игрушками можно играть только строго по инстркуции?

                                                                                                      +1
                                                                                                      О! А вы тоже против того, чтобы произволитель данного набора обеспечивал его электробезопасность?

                                                                                                      Слушайте, напишите про это отдельный текст на Хабр, что ли. Приведите там вообще побольше примеров, в которых вы требуете от производителей от отказаться от гальванических развязок, защитного заземления, использования УЗО, двойной изоляции и других бессмысленных вещей, лишь неэффективно расходующих деньги и не приносящих никакой реальной пользы.

                                                                                                      А то ваши комментарии тут мало кто прочитает уже, а отдельный текст точно вызовет неподдельный интерес.
                                                                                                        +1
                                                                                                        А вы тоже против того, чтобы произволитель данного набора обеспечивал его электробезопасность?

                                                                                                        Вообще нет. Но мнение о том, что электробезопасность — не главная проблема этого хм… устройства я, пожалуй, разделяю. С другой стороны разработчик однозначно лажанулся, тут и спорить не о чем. С третьей — таких наборов из серии "ЭСТ своими руками! Порадуй друзей!" пруд-пруди.

                                                                                                          –2
                                                                                                          Интересно, а возврат к лестницам 18ого века вы тоже пропагандируете? Они очень надежные были, центральный столб и лестница между ним и стенами. Явно надежнее современной конструкции.

                                                                                                          А несущие стены 16ого века — вообще были чуть-ли не метровые. Тоже понадежней нынешних.

                                                                                                          Не хотите потребовать возврата к строительным нормам 16ого века? Явно меньше домов будет падать. Тогда на века строили, а не как хрущевки, со сроком службы в 25 лет.
                                                                                                            0
                                                                                                            Скорее наоборот, нужно выпустить опасный набор и прописать все отказы от ответственности в РЭ. И продавать как набор для пыток электричеством юного инквизитора или юного фсбшника.
                                                                                                              0
                                                                                                              Конденсатора хватает. Два конца в розетку, потом к телу пытаемого. 0.05мкф — это просто больно, больше 1 мкф — можно и убить.
                                                                                                          0
                                                                                                          Интересно, вы искренне не понимаете разницы между «преднамеренно удавиться шнуром USB» и «погибнуть от случайной неисправности криво спроектированного набора»

                                                                                                          Когда отрабатываете черный пиар — не завирайтесь.

                                                                                                          Какая случайная неиспраность набора сама по себе дает удар электротоком? Никакая. Чтобы получить удар электротоком должны быть две вещи:
                                                                                                          1. Ошибка (умышленное нарушение правил), из-за которой на контакте заземления розетки оказывается фаза.
                                                                                                          2. Очищенная от краски батарея или иной специально сделанный источник заземления.

                                                                                                          Зато исправность или неисправность прибора не влияет — там все равно 5 вольт, этого явно недостаточно для гибели. И 110 вольт с малым током — мало, электравма возможна, но не смертельная.

                                                                                                          А вот роскомнадзор у подростков как раз случаен. Подростки в большинстве случаев делают сиуцидную демонстрацию, то есть рассчитывают, что в итоге их спасут. Ну и не забывайте про тот же собачий кайф, где смерти регулярны, но случайны.

                                                                                                          В том смысле, что если вместо этого набора люди начнут покупать что-то более нормальное,
                                                                                                          Увы, вашего проплаченного антипиара хватит, чтобы все остальные зареклись делать подобные наборы.

                                                                                                          А теперь расскажите нам, исходя из каких интересов вы так активно защищаете устройство:
                                                                                                          Интерес личный и шкурный. Чем больше будет подобных наборов — тем больше детей придет и в медицину и в технику. И мне хочется, чтобы в детстве моих внуков подобных наборов было много.

                                                                                                          А вам сколько заплатили за антипиар этого набора? Или это секрет полишинеля?
                                                                                                            0
                                                                                                            Чтобы получить удар электротоком должны быть две вещи:

                                                                                                            Ошибка (умышленное нарушение правил), из-за которой на контакте заземления розетки оказывается фаза.
                                                                                                            Очищенная от краски батарея или иной специально сделанный источник заземления.


                                                                                                            Причем оба этих фактора
                                                                                                            1. абсолютно случайны и неконтролируемы.
                                                                                                            2. без использования третьего фактора (хорошего контакта с кожей экспериментатора) неопасны.
                                                                                                            А вот если в схему добавить электроды и токопроводящий гель из набора — могут и сработать.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы не правы. Это не случайные факторы, а умышленные нарушения.

                                                                                                              Случайная ошибка при монтаже розетки просто исправляется после проверки. А отказ от проверки после монтажа — всегда умышленное нарушение правил.

                                                                                                              Аналогично и земля в 99.9% делается специально.

                                                                                                              без использования третьего фактора (хорошего контакта с кожей экспериментатора) неопасны.
                                                                                                              Увы, в ВЦ Гипроциемента году так в 1985ом именно так погиб 17летний парень. Мама привела в ВЦ, а он случайно облокотился внутрь открытого шкафа ЕС-1035. Ну и словил землю от корпуса шкафа и фазу рукой.

                                                                                                              Так что 220 вольт — вполне опасны сами по себе. Раз на раз не приходится.

                                                                                                              А вот если в схему добавить электроды и токопроводящий гель из набора — могут и сработать.
                                                                                                              На сколько секунд? Тут надо считать, когда схема выгорит. От схемы зависит, но если земля не напрямую, то выгорит довольно быстро.
                                                                                                                0
                                                                                                                Тут надо считать, когда схема выгорит


                                                                                                                И здесь читатели понимают, что в вашей голове живёт некое кажущееся вам очевидным понятие «схема выгорит», у которого есть некие кажущиеся вам очевидными последствия, и которое не имеет никакого отношения к реальности.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Угу, радиотехникой я занимался более 40 лет назад.

                                                                                                                  Грубо говоря, если оба датчика идут на дифференциальный вход ОУ, то при напряжении 220 вольт КМОП ОУ скорее всего сгорит. Это и называется «схема выгорит». Буквально — с синим дымом. И разрывом соединения.

                                                                                                                  Для всех, кто не потерял чувство юмора
                                                                                                                  Собственно любая радиотехника работает на синем дыме. Если дым входит — схема выгорает и не работает. :-)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Я, в принципе, подозревал, что сорок лет назад вам на занятии по ТБ про возможность ухода в пробой не рассказывали, только в обрыв.

                                                                                                                    Ну или рассказывали, но вы в этот момент спали.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В пробой от тока до 50ма? Маловероятно. Ну, ОК, приведите реальный пример микросхемы с пробоем на таком токе. Мой куцый опыт показывает, что пробой достигается при КЗ, то есть токах в десятки ампер. Тогда вначале пробой, а потом выгорание дорожек. А если через человека то больше 50 ма не будет.

                                                                                                                      Ещё раз повторю — от схемы зависит. Как минимум надо понимать, там дифференциальный вход или вообще земля напрямую идет.

                                                                                                                      P.S. я начинаю подозревать, что денег за антипиар вам не допплатили. Ибо слишком мало злости в ваших репликах.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Не хотелось бы рушить вашу стройную картину мира, но пробой обычно вообще не током вызывается.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А закон ома вы в школе не проходили? Очень рекомендую ознакомится. Малый ток соответствует малому падению напряжения на ОУ и большому — на нагрузке (в данном случае на человеке). Большой ток — это режим КЗ, там все 220 вольт падают на ОУ.

                                                                                                                          И в третий раз — все от схемы зависит. Общие рассуждения могут быть неверны для конкретной схемы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Малый ток соответствует малому падению напряжения на ОУ и большому — на нагрузке (в данном случае на человеке). Большой ток — это режим КЗ, там все 220 вольт падают на ОУ


                                                                                                                            Вы не напомните, как называется грамматически корректный и при этом абсолютно бессмысленный набор слов? Шизофазия, кажется?
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Ничего страшного, узнаете про закон Ома — поймете. для тех, кто нормально учился в школе, ничего сложного нет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Расскажите при случае (мне не надо, просто самому себе перед зеркалом), какое у вас там напряжение падает на ОУ, у которого в результате пробоя сопротивление вход-выход примерно 0 Ом.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Когда выучите закон ома, поймете, что надо рассматривать сопротивление схемы до пробоя. А уж потом — думать (головой!!!), будет в этой ситуации пробой или нет.

                                                                                                                                  А те, кто физику изучал, знают, что опыт — критерий истины. И проще всего купить набор и посмотреть. И что с БП станется, что и с USB-host, и что с устройством.

                                                                                                                                  В четвертый раз говорю — от схемы зависит. Может там вообще вход не дифференциальный и земля от USB напрямую идет.

                                                                                                                                  P.S. У нас даже при КЗ в итоге выгорело все менее чем за секунду. То есть время прохождения тока измерялось сотней мс, не более.

                                                                                                                                  P.P.S. Кстати, через тело — ну да, немного больно было. Но там 30ком, с электродами и смазкой — может быть 5-10.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    А где здесь смайлик с фейспалмом?..
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Откуда я знаю, где вы потеряли смайлик? Нам в аналогичной ситуации было не до смайликов, мы пошли электриков «убивать».
                                                                                                              0
                                                                                                              А вам сколько заплатили за антипиар этого набора? Или это секрет полишинеля?


                                                                                                              (сидя на веранде уютного кафе с видом на Palazzo della Gran Guardia с чашечкой настоящего итальянского эспрессо) Если бы это был секрет Полишинеля, то вы бы не спрашивали!
                                                                                                                0
                                                                                                                Вот этот минус я понимаю, хотя завидовать и надо молча!

                                                                                                                Но значение выражения «секрет Полишинеля» в толковом словаре посмотреть всё-таки стоит.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ошибка (умышленное нарушение правил), из-за которой на контакте заземления розетки оказывается фаза. — вызывается в условиях многоквартирного дома любым дебилом.
                                                                                                                Очищенная от краски батарея или иной специально сделанный источник заземления. — Вы не поверите, как много вещей являются в повседневной жизни источником заземления. Хренового, конечно, но всё же. Для весёлого ударения током хватает.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Можно уточнить, каким образом дебил проникнет в мою квартиру, каким образом получит доступ к щитку и как перекинет заземление на фазу в трехпроводной розетке?

                                                                                                                  Тут прежде всего нарушение правил со стороны владельца квартиры, который пустил дебила копаться в его проводке. И это нарушение локальное, к квартире идут 2 провода, а не 3.

                                                                                                                  Вы не поверите, как много вещей являются в повседневной жизни источником заземления.
                                                                                                                  Не поверю. Был случай в детстве после переезда на новую квартиру. Отключил питание, но не проверил, что оно отключилось. Точнее проверил — но общим освещением. Потом — переносил розетку, как раз около батареи. Была на полу — стала на подоконнике. Включил в розетку холодильник — он заработал. А у меня чуть инфаркт в 14 лет не случился. Оказалось, что розетка на кухне запитана от сети комнаты.

                                                                                                                  Так что сказки про заземление на окрашенной батарее — это сказки. Там нужно долго и упорно снимать краску.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Можно уточнить, каким образом дебил проникнет в мою квартиру, каким образом получит доступ к щитку и как перекинет заземление на фазу в трехпроводной розетке?


                                                                                                                    можно уточнить. для этого в ваш щиток проникать даже не надо. достаточно в гугл отправить запрос на подобие «отгорание нуля» — есть такое происшествие, которое случается далеко за пределами квартиры, после которого «ноль в твоей розетке больше не ноль»
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      нуль отгорел, но все работает? То есть лампочки и компы не перегорели, напряжение лампочкам хватает? Ну тогда на нулевом проводе все равно около нуля и будет. А если иначе — это кратковременный эффект (ибо починят), надо считать его вероятность. А она небольшая — ну скажем 1 день на 20 лет.

                                                                                                                      Вероятность, что подросток решит повесится на USB-кабеле — побольше. Я бы сказал — раз в 20 побольше. Увы, у 30% 13-14летних уже есть суицидальный опыт.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        отгореть может в любой момент, в том числе, когда «юный испытатель» на себя это всё уже налепил.

                                                                                                                        но я с вами эту контрпродуктивную дискуссию продолжать не буду. оставайтесь при своём.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          нуль отгорел, но все работает?

                                                                                                                          Угу, работает. Со спецэффектами. При отгорании нуля в розетке может оказаться вплоть до межфазного (380V)

                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Ну так и какая вероятность? Как часто отгорание нуля происходит и сколько минут проходит до того момента, как это заметят?

                                                                                                                            Знаете в момент падения самолета на дом, с электричеством тоже все плохо будет. Только шансы слишком малы, чтобы серьезно от падения самолета страховаться.

                                                                                                                            Это у вас, похоже, такая ошибка выжившего. Говорят, в одном ВЦ после падения потолка копироваться стали чаще. На случай очередного падения потолка на голову. :-)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Нередко, особенно в старом жилом фонде.
                                                                                                                              Если на вводе в квартиру не было поставлено реле напряжения — то замечают обычно сразу же, часто по характерному запаху волшебного дыма.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нередко, это как часто раз в 20 лет? Раз в 10 лет? Сразу же, — это 10 минут, 3 часа, 24 часа?

                                                                                                                                Инженерный подход в том, что для каждого риска мы должны просчитать, сколько жизней мы этим спасем. 1 жизнь в год или 1 жизнь за 1000 лет. И устранять прежде всего частые риски.

                                                                                                                                По грубой оценке замена проводов спасет одну жизнь раз в 5 лет, гальваноразвязка — 1 жизнь в 100 лет. И есть немало редких ситуаций (типа задохнулся от проглоченного винтика), которые бывают чаще, чем смертельный удар током от отсутствия гальваноразвязки.

                                                                                                                                У медицинских приборов — иначе. Там 15 тысяч измерений в год, а не пяток. И риск раз в 100 лет превращает в риск 30 смертей в год, то есть в очень большой.

                                                                                                                                Собственно давайте так и подсчитаем. Интуитивно оценим риск для медицинского прибора, а потом поделим его на разницу. Я бы оценил риск для медицинского прибора в 3 случая в год, соответственно риск для игрушки — 1 случай раз в тысячу лет.

                                                                                                                                Очевидно, что риск удушения проводом намного больше и должен быть исправлен раньше.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Цена гальваноразвязки (питание игрушки от батареи, батарея в комплект не входит) чуть больше 0 денег. Безопасность не стоит почти ничего.
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    Конечно, театр безопасности приносит прибыль. Автору заказали антипиар, он свои деньги получил.

                                                                                                                                    А настоящая безопасость (а не фарс) — это не пиар, а расчеты.

                                                                                                                                    Стало ли безопасней с гальваноразвязкой? Где расчет, что мы так спасем хоть одну жизнь за 10 лет? Ну или за 100лет — это на самом деле одно и тоже, потому что больше 10 лет этот набор массово использоваться не будет. Скорее всего 2-3 года время производства, время использования — ещё плюс год. Потом — лишь отдельные экземпляры.

                                                                                                                                    Ещё раз повторю — вложение короткого и хликпого кабеля спасет больше жизней, чем гальваноразвязка. Это расчет на пальцах.

                                                                                                                                    Ну давайте, прикинем. «Случайные несчастные случаи, вызванные воздействием электрического тока, радиации и экстремальной наружной температуры или атмосферного давления» - 0.2% у мужчин и 0.6% у женщин от общего числа смерти от внешних причин (табл 4, данные на 2010 год).

                                                                                                                                    Самоубийства у подростков 15-18 лет — юношей – 27,3%, у девушек – 21,7% от той же смертности от внешних причин.

                                                                                                                                    Иными словами суицид у юношей в 136 раз, а у девушек — в 36 раз чаще, чем смерть от электротравм, обморожений и ожогов вместе взятых.

                                                                                                                                    Теперь переводим все это в жизни. Уровень смертности от внешних причин — 70 на 100 тысяч подростков 15-19 лет. (рис 5).

                                                                                                                                    Подростки 15-19 лет составляют 4.6 процента населения РФ на 2017 год. Численность населения России — 146.8 миллиона человек на 2018 год. Всего подростков 15-19 лет — 146.8*4.6% = 6.75 миллионов человек. Смертность от внешних причин у этой группы (см выше) — 70 на 100 тысяч населения, то есть 67.5*70 = 4727 человека в год. Численность парней и девушек я беру равной, это ничего принципиально не меняет.

                                                                                                                                    Считаем. 4727/2*0.2% = 4.7 смерти в год у юношей 15-19 лет от электротравм, обморожений и ожогов вместе взятых. И 14.1 смертей у девушек.

                                                                                                                                    Теперь по суициду — 4727/2*27.3% *5 = 654.2 смертей от суицида в год у юношей, и 4727/2*21.7% *5 = 512.8 у девушек.

                                                                                                                                    Теперь ещё прикинем. Предположим, что выпускается 10 тысяч наборов год и время выпуска — 3 года. Всего будет 30 тысяч наборов. Это я так, сильно завысил.

                                                                                                                                    Подростков 15-19 лет — всего 6.75 миллионов. Иными словами набор будет у каждого 225ого, или у 0.44% подростков.

                                                                                                                                    Для расчсета влияния на электротравым надо понимать, что набор используется не постоянно, примерно 1 неделю в году или реже. То есть 2% года или менее. Итого общее влияние 0.44%*2%= 0.0088%.

                                                                                                                                    Сравните эти цифры — 5 смертей у юношей и 15 у девушек и 0.0088% влияния. Даже за тысячу лет использования набор не окажет никакого влияния на электротравмы. Даже если мы почитаем, что набор в десять, сто, тысячу раз опасней, чем касание корпуса компа — все равно влияние нулевое.

                                                                                                                                    Теперь про суицды. для суицида проводом — не надо использовать набор. Достаточно, чтобы он где-то лежал. Поскольку провода от зарядок периодически ломаются, используются те, что есть под рукой. Поэтому берем просто проникновение — то 0.44% максимум.

                                                                                                                                    Повторюсь, имеем 654.2 смертей от суицида в год у юношей, и 4727/2*21.7% *5 = 512.8. Это показывает, что при неудачных обстоятельствах, лет за 100 крепкий USB-шнурок из набора может привести к одной смерти.

                                                                                                                                    Между прочим, расчет велся исходя из общей цифры для ожогов, обморожений и электротравм. а теперь вспомни про «Зимнюю вишню» и про множество иных пожаров. Тут уже просто лень копать, но похоже, что смертность подростков 15-19 именно от электротравм — порядка 1-2 человека в год.

                                                                                                                                    Так что автор статьи — просто отработал свой гонорар, а реальной проблемой тут не пахнет.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Да, очень кстати вы вспомнили про тот пожар. Там тоже немного проигнорировали правила безопасности. И все работало, пока не случилась трагедия.

                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        не передергивайте. Там проигнорировали все, что было возможно проигнорировать. Но даже при этом — все равно током никого не убило.

                                                                                                                                        Для сравнения — пожары ТЦ. «произошло возгорание обстановки торгового зала на площади 4,8 тысячи квадратных метров, кровля обрушилась на площади 3,8 тысячи „квадратов“. Все посетители и работники гипермаркета были эвакуированы. Сообщается о двух пострадавших.»

                                                                                                                                        Чтобы нарушение ТБ привело к тяжелым последствиям — оно должно быть не единственным. А 3 и более нарушений одновременно. И шансы, что это будет электротравма от конкретной игрушки — тысячные доли процента за 10 лет.

                                                                                                                                        Ещё раз повторю — эта статья — заказной антипиар. Никакой инженерией в ней не пахнет. Инженерия начинается с расчетов.

                                                                                                                                        Для сравнения. USB-зарядки использует пара миллиардов людей. При этом смерти от USB-зарядок бывают, но единичны. Я бы оценил их в десяток в год.

                                                                                                                                        Вот примерно с такой частотой будет убивать и это устройство — 1 смерть на 200 миллионов устройств. То есть при выпуске в 10 тысяч устройств в год будет 1 смерть в 20 тысяч лет. Или в миллион лет, если взять в расчет, что зарядками пользуются ежедневно, а этой игрушкой — максимум неделю в году.

                                                                                                                                        Вот это — хоть какой-то расчет. А то, что в статье — голый антипиар.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          USB-зарядки использует пара миллиардов людей. При этом смерти от USB-зарядок бывают, но единичны


                                                                                                                                          USB-зарядка не комплектуется электродом для приклеивания в области сердца с помощью токопроводящего геля.

                                                                                                                                          то, что в статье — голый антипиар


                                                                                                                                          Нет же. Или вы статью не поняли. Она о том, что существует тенденция не рассчитывать на то, что новый гаджет попадет немного не в те руки, будет эксплуатироваться немного не так… Вспоминаем, к примеру, про батареи в телефонах, которые самовозгораются…
                                                                                                                                          А эта ваши расчеты — это попытка post factum доказать, что все норм, никого пока не убило, а если и убьет то не сильно.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            USB-зарядка не комплектуется электродом для приклеивания в области сердца с помощью токопроводящего геля.
                                                                                                                                            Этот электрод называется мобильником. :-) Носится или у сердца или у паха.

                                                                                                                                            Статья о том, что желание заработать деньги на антипиаре победило инженерные навыки.

                                                                                                                                            Потому что инженерия начинается с расчетов. Повышение электробезопасности обычных зарядок — действительно сбережет десяток жизней в год. Оно дорого, но имеет смысл.

                                                                                                                                            А повышение электробезопасности игрушки — бессмысленно. Ни одной жизни оно не спасет.

                                                                                                                                            Знаете, у нас в Питере в инструкции к лифтам пишут «запрещается пользоваться лифтом во время землетрясения». Это как раз инженерный подход. В нашей местности землетрясения настолько редки, что ГОСТ не требует защиты от них. А уж если случилось — то сам виноват. :-) Вот это максимум, что можно потребовать от этой игрушки — предупреждения в инструкции (запрещается использовать в лечебных учреждениях). Все остальное — это лишь желание заработать денег на антипиаре.

                                                                                                                                            Догадываетесь, почему фраза именно такая? Потому что профессиональное использование повышает риск в 10 тысяч раз. Это вот разница измерений в год у игрушки — и профессионального прибора.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              USB-зарядка не комплектуется электродом для приклеивания в области сердца с помощью токопроводящего геля.

                                                                                                                                              Этот электрод называется мобильником. :-) Носится или у сердца или у паха.


                                                                                                                                              … и клеится на токопроводящий гель… Сова трещит, но вы настойчивы ;)

                                                                                                                                              А повышение электробезопасности игрушки — бессмысленно. Ни одной жизни оно не спасет.


                                                                                                                                              У меня всё :(
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        В своём статистическом расчёте вы забыли учесть вероятность того, что подросток решит из всех проводов и верёвок в доме выбрать именно шнурок от набора. Поделите свой результат на среднее число подходящих шнуров в доме. У меня их только неиспользуемых кабелей полный ящик тумбочки, плотно утрамбованный. Да используемых десяток-другой… А ещё мотки верёвок, пояса, ремни, шарфы, бантики детские… Короче, свою цифру можете смело делить на 200-300. То есть, одно повешение на шнурке за 20-30 тысяч лет.

                                                                                                                                        Также вы не учитываете, что с огромной вероятностью наборы будут использовать с друзьями, в школе, кружках и прочее, одалживать, продавать в сети б/у экземпляры после потери интереса — то есть, количество пользователей может оказаться на порядок больше числа владельцев, вами посчитанного.

                                                                                                                                        С учётом самых консервативных исправлений имеем 0,0088 смерти в год от электротравмы набором (считая 5 пользователей на коробку в среднем) и 0,0001 от повешения на проводе от набора (считая, что в среднем доме всего 100 проводов и шнурков, что мне кажется излишним оптимизмом). Разница на два порядка не в пользу вашего расчёта. *Здесь уместен сарказм про плату за антипиар*.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          У меня их только неиспользуемых кабелей полный ящик тумбочки, плотно утрамбованны
                                                                                                                                          Отходите от бабской привычки считать себя эталоном. Это не женский ресурс, где такое в порядке вещей.

                                                                                                                                          Наши девушки имеют страсть к уборке. Все «ненужное» или «сломавшееся» — выкидывается ими безжалостно. Так что в доме — один провод, доступный всем. Он же — USB-шнурок. Ещё пара USB-шнурков — запрятано девушками в тайниках для личного использования.

                                                                                                                                          Я пробовал покупать шнурки для себя и оставлять их в открытом доступе — через неделю в доме оставался все равно один шнурок.

                                                                                                                                          Так что шнурок из набора (а он длинный, прочный и красивый) на длительное время будет у нас единственным проводом в доме. Угу, ремонт сделан, розеток — от 8 в маленькой комнате до 20 на кухне. Так что удлинителей, тройников и прочего свободного — тоже нету.

                                                                                                                                          Не знаю, насколько это типично, но молодежь 21 века не умеет штопать носки, пришивать пуговицы или менять провод питания. Она просто выкидывает и покупает новое.

                                                                                                                                          Так что шансы, что данный провод окажется в числе 3-5 самых используемых- весьма велики. И именно он и будет выбран для суицида, ибо длинный и прочный на вид.

                                                                                                                                          Также вы не учитываете, что с огромной вероятностью наборы будут использовать с друзьями
                                                                                                                                          Учитываю. Реально суммарное время измерений — 20 минут максимум. Так что приведенная мной неделя — это с большим перебором. Раз так в 500.

                                                                                                                                          С учётом самых консервативных исправлений имеем 0,0088 смерти в год от электротравмы набором (считая 5 пользователей на коробку в среднем) и
                                                                                                                                          Лихо. Помножили 0.0088% на 5 и получили 0.88 процента? Это даже для гламурной кисы перебор… Считаете себя феминисткой — так учитесь думать, как люди.

                                                                                                                                          0,0001 от повешения на проводе от набора (считая, что в среднем доме всего 100 проводов и шнурков, что мне кажется излишним оптимизмом).
                                                                                                                                          И опять! Ну нельзя настолько по бабски считать!!! Вы берете 0.44%, делите на 100 и получаете 0.01%!!! Воистину — женская логика!!!

                                                                                                                                          Разница на два порядка не в пользу вашего расчёта. *Здесь уместен сарказм про плату за антипиар*.
                                                                                                                                          И опять — женская логика!!! Даже ваше 0.88% означает, что погибнет 1 человек за 113 лет. То есть чистой воды антипиар.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сочувствую, что вы вынуждены жить с некими «девушками», ворующими чужие вещи. У меня таких проблем нет.

                                                                                                                                            Насчёт математики. Я домножаю вероятность на число случаев из вашего же поста, чтобы получить приведённое число смертей в год: 0,0088%х5х(5+15)=0,88%=0,0088. Если это 5+15 не имело отношения к электравмам, значит, вы слишком сумбурно сформулировали мысли. В ваших «расчётах» очень трудно разобраться, так как набросана в тексте мешанина цифр в разных единицах. Видимо, алгебра в школе вашим любимым предметом не была. А насчёт последнего — я с 0,44% ничего не делаю, так как из вашего перескакивающего с одной мысли на другую текста непонятно, от чего они вообще считаются — просто беру ваше прямое утверждение об «одном повешении на шнуре в сто лет» и делю на 100 шнуров. Это усреднённое значение, так как я считаю нетипичным как ваш 1 USB-шнур (не верю, что у вас даже ни одной настольной лампы нет), так и мои 200 в доме, напичканном электроникой (и где сказано, что у меня ящик неисправных шнуров? там лежат кабели от редко используемых вещей: сканера, принтера, фотоаппарата, нескольких мониторов и системников, запасные мыши, зарядки, переходники, несколько разных наушников и гарнитур от телефонов — и так далее).

                                                                                                                                            Насчёт антипиара: сперва вы с пафосом поборника истины утверждаете, что гибель 1 подростка за 100 лет — повод отказаться от USB-шнура, а когда я с того же порядка цифрой 1 за 113 лет поддерживаю автора статьи, то это резко превращается в антипиар. Что ж, после этого все выпады о женской логике оставляю на вашей совести.

                                                                                                                                            И последнее: автор сетует на падение инженерной самодисциплины, и если потакать этой тенденции, то она проявится не только в этом наборе, но и в других электроприборах, что неминуемо приведёт к общему увеличению электротравматизма. Не понимаю, почему вы так сопротивляетесь простой мысли, что делать свою работу хорошо надо всегда.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              > у 30% 13-14летних уже есть суицидальный опыт.

                                                                                                                              Что?

                                                                                                                              Вы меня пугаете, не может быть такое количество на столько тупых детей, которые не способны успешно миссию провести хотя бы 1 раз из 10.

                                                                                                                              В любом случае, вероятность, что подросток успешно повесится именно на USB-кабеле сильно поменьше, чем 1 раз за 20 лет. То, что он не найдет подходящего шнурка в 14 лет — вообще невероятно.

                                                                                                                              И, кстати, гугл намекает, что экранированная витая пара 6 cat (из 8 проводков AVG 24) выдерживает (с гарантией) до 40 кг, а USB намного слабее.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вероятно вы тупите, и не понимаете, что такое «успешно». Подростковые суициды демонстративны, их цель — не закончить жизнь, а заставить родителей, учителей и друзей пожалеть о несправедливости. Так что «успешный» подростковый суицид — это когда мама из петли вытащила и даже синяка нет. Или когда провод не затянулся и в петле можно висеть хоть сутки.

                                                                                                                                Беда в том, что мама может придти с работы на полчаса позже, а провод — затянуться. Более того, бывает и совсем случайное повешение — при игре в собачий кайф.

                                                                                                                                «Его голова находилась в петле из пояса, закрепленной на спортивных кольцах. Рядом лежал опрокинутый табурет, — отмечается в сообщении пресс-службы. — Врачи поставили диагноз: механическая асфиксия путем удушения».

                                                                                                                                Никогда бы не поверил, что можно повесится на поясе от штанов. Но… закон больших числе делает свое дело.

                                                                                                                                В любом случае, вероятность, что подросток успешно повесится именно на USB-кабеле сильно поменьше, чем 1 раз за 20 лет.
                                                                                                                                Это голословно. Вы для начала посчитайте.

                                                                                                                                И, кстати, гугл намекает, что экранированная витая пара 6 cat (из 8 проводков AVG 24) выдерживает (с гарантией) до 40 кг, а USB намного слабее.
                                                                                                                                Это называется неграмостность. Что такое выдерживает? Вы думаете это означает «рвется»? Нет, это означает, что при нагрузке в 40 кг 999 кабелей из 1000 сохранят электрические характеристики. При большей нагрузке сначала начнут портится характеристики, потом — выдергиваться проводки из разъемов, потом — рваться часть жил…

                                                                                                                                Критерий истины — это опыт. Возьмите испорченный USB-шнурок и повесите на нем. Увы — он не порвется. Для того, чтобы хотя бы 50% шнурков разорвалось — нужна статическая нагрузка больше сотни килограмм.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > Вероятно вы тупите, и не понимаете, что такое «успешно».

                                                                                                                                  Вероятно вы нагло передергиваете, когда рассказываете про 30%, зная, что выживаемость вашего «демонстративного суицидального опыта» over 99,999%. Потому, что подростки не дебилы, опять же — в состоянии миссию провести.

                                                                                                                                  > Для того, чтобы хотя бы 50% шнурков разорвалось

                                                                                                                                  Вероятно вы нагло передергиваете Не соблаговолите ли подтвердить сие весьма масштабное исследования ссылками?

                                                                                                                                  > Более того, бывает и совсем случайное повешение — при игре в собачий кайф.

                                                                                                                                  (ну да, душить себя именно кабелем — это самый кайф)
                                                                                                                                  Будьте добры, смертность, в процентах. И со ссылками, естественно. Вы же инженер, вы же посчитали?

                                                                                                                                  > нужна статическая нагрузка больше сотни килограмм.

                                                                                                                                  А у падающего с табуретки тела сколько?

                                                                                                                                  И кстати, ссылки надо было привести хоть на 1 смерть от USB-кабеля. Это же такая опасная штука, ну хоть кто-нибудь то повесился? Ну хоть один?
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Вероятно вы нагло передергиваете, когда рассказываете про 30%, зная, что выживаемость вашего «демонстративного суицидального опыта» over 99,999%.
                                                                                                                                    А посчитать слабо?

                                                                                                                                    Всего подростков 15-19 лет — 6.75 миллионов человек. 30% -это 2.025 миллиона. Смертность от суицида по этой группе — 1167 человек в год. Выживаемость — 99.943, а вовсе не 99.999. Иными словами, вы, как обычно, ошиблись больше, чем на порядок.

                                                                                                                                    Важнее иное — общее число смертей от ожогов, обморожений и электротравм у подростков 15-19 лет — 19 в год. И никакие гальваноразвязки на это число не повлияют. Тем более, что большая часть — наверняка от ожогов.

                                                                                                                                    Не соблаговолите ли подтвердить сие весьма масштабное исследования ссылками?
                                                                                                                                    Ох уж эти малолетние болтуны. Чтобы для вас искали ссылки и делали расчеты — вы сами должны научиться искать пруфы и считать.

                                                                                                                                    Вам дали задание — посчитать шансы суицида на USB-кабеле. Возьмите и посчитайте для начала. Второе задание — проверьте собственным весом, что станет с USB-шнурком. Вот когда эти задания выполните — вот тогда и получите право что-то просить.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      > А посчитать слабо?

                                                                                                                                      А прочитать слабо? Я указал цифру «ДЕМОНСТРАТИВНОГО суицида». А вы общего.
                                                                                                                                      Вам засчитано ещё одно передергивание.

                                                                                                                                      По делу сообщить нечего, как я понял?

                                                                                                                                      PS.
                                                                                                                                      > посчитать шансы суицида на USB-кабеле.

                                                                                                                                      Раз науке таких случаев неизвестно — шанс ровно ноль. Остальное ваши фантазии.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Раз науке таких случаев неизвестно — шанс ровно ноль.
                                                                                                                                        Известны-известны. Вполне можете их нагуглить самостоятельно.

                                                                                                                                        Зато случаев смерти от описанной в статье игрушки науке не известно. Ибо автор занимался не инженерией, а антипиаром. И не потрудился посчитать шансы.

                                                                                                                                        Заодно можете ознакомиться с расчетами тут и тут.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          То есть вы считаете, что приборы с проникновением меньше 0.44% можно смело нести детям в ванну, понял.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В ванну нести не стоит ничего, что меньше IP 67. Даже домашняя кошка в ванной превращается в тигра. И гальваноразвязка не помогает.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              А IP 67 — это до скольки вольт на корпусе?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                IP 67 — это пыле и влагозащищеннность. Без буквы H — до киловольта.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  > до киловольта.

                                                                                                                                                  В ванную. До киловольта. Оооок…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А вам так сильно хочется промышленное оборудование на десяток киловольт в ванную тащить? Ох, что-то много суицидников развелось...
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Мне хочется, что вы бы вы по своей ссылке прочитали «При кратковременном погружении вода не попадает в количествах, нарушающих работу устройства.» и, хотя бы чужим детям, не подсовывали устройств, которым убийство не помешает продолжить работу.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        а у вы ванну лучинкой освещаете? Или керосиновой лампой? Лучше уж проверьте, есть ли у вашего освещения хотя бы IP 65. А нарушить работу лампы — попроще, чем получить от неё удар током. Всего-то надо душ + ребенок. И весь потолок будет мокрым.

                                                                                                                                                        P.S. Можете у взрослых узнать, почему при залитии лампы душем током не долбанет. Подсказка — лампа, как это ни странно, наверху.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Взрослые вам скажут, что залитие электрооборудования водой опасно вне зависимости от местоположения оборудования.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Хе-хе-хе.
                                                                                                                            Оптимизм — это хорошо.
                                                                                                                            То-то я лежа на кровати рядом с батареей и работая с ноутбуком (sic!) приучивал себя не греть ноги об батарею, потому что током било.
                                                                                                                            Это мы ещё не рассматриваем вариант, когда у нас есть в доме гений электронности, который себе организовывает нормальное заземление (через батарею) сам, с которым все схемы защиты через заземление кроме УЗО перестают работать.
                                                                                                                            А как вам ситуация, когда на дверной коробке появляется честных 220 вольт?
                                                                                                                            Если говорить по простому — то жизнь полна удивительных ситуаций, особенно за пределами полностью контролируемого окружения.
                                                                                                                            И это — тот случай, когда лучше пересрать, чем недосрать.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Пессимизм — это хорошо, но учение — лучше. Било-то вас не от ноута, а от шевелюры, синтетики, котов… Это статика, меня тоже часто бьет, когда кота глажу. А если рукой на батарею, а второй гладить кота… Ну в общем см. школьный учебник физики. или популярные книжки для третьего класса.

                                                                                                                              У бытового ноута — корпус пластмассовый, ничего кроме статики там нет. А промышленный 20 килограмовый ноут — в постель не берут. :-)

                                                                                                                              А как вам ситуация, когда на дверной коробке появляется честных 220 вольт?
                                                                                                                              Прямо на дереве? Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Киловольты там будут. Статического заряда.

                                                                                                                              И это — тот случай, когда лучше пересрать, чем недосрать.
                                                                                                                              Простите за мой французский, но пересрать — это обосраться.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      деталь должна иметь или дырку для прохода воздуха или быть больше 6 мм по меньшему измерению


                                                                                                                      Любая деталь? Или деталь игрушки, предназначенной для детей до 3 лет?