Операция Vk 2.0. Внесён законопроект о новостных агрегаторах. «Яндекс.Новости» закроют, если сервис не сменит владельца

    Вчера в Госдуму поступил законопроект «О внесении изменения в статью 104 Федерального закона „Об информации, информационных технологиях и о защите информации”».

    Законопроект запрещает иностранцам и лицам с иностранным участием владеть новостными агрегаторами. А те юрлица, где иностранцы косвенно контролируют более 20% акций или долей, не должны контролировать, управлять либо как-либо влиять на управление новостным агрегатором.

    Если законопроект будет принят, то сервису «Яндекс.Новости» грозит запрет на работу в России. Единственный выход — сменить владельца. Например, перейти под государственное управление.

    На фотографии: Аркадий Волож, основатель и основной акционер «Яндекса», имеет гражданство России и Мальты

    Выдержка из текста законопроекта (существенные моменты)
    1) иностранное государство, международная организация, а также находящаяся под их контролем организация, иностранное юридическое лицо, российское юридическое лицо с иностранным участием, иностранный гражданин, лицо без гражданства, гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство другого государства, в совокупности или каждый в отдельности, не вправе выступать владельцем новостного агрегатора;

    2) иностранное государство, международная организация, а также находящаяся под их контролем организация, иностранное юридическое лицо, российское юридическое лицо, доля иностранного участия в уставном капитале которого составляет более 20 процентов, иностранный гражданин, лицо без гражданства, гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство другого государства, в совокупности или каждый в отдельности, не вправе осуществлять владение, управление либо контроль прямо или косвенно (в том числе через подконтрольных лиц или посредством владения в совокупности более 20 процентами долей (акций) любого лица) в отношении более 20 процентов долей (акций) в уставном капитале лица, являющегося участником (членом, акционером) владельца новостного агрегатора.

    3) не допускается установление лицами, указанными в пункте 1 настоящей части, любых иных форм контроля над владельцем новостным агрегатором, равно как и над лицами, являющимися участниками (членами, акционерами) владельца новостного агрегатора, в результате которого указанные лица приобретают возможность прямо или косвенно владеть, управлять владельцем новостного агрегатора, контролировать его, а также фактически определять принимаемые им решения;

    4) лица, являющиеся участниками владельца новостного агрегатора, в случае несоответствия требованиям настоящей статьи не вправе осуществлять права, предусмотренные абзацами вторым — шестым пункта 1 статьи 65 Гражданского кодекса Российской Федерации. Принадлежащие данным лицам голоса не учитываются при определении кворума общего собрания участников (членов, акционеров) и при подсчете голосов;

    5) любые сделки, которые приводят к нарушению требований настоящей части, ничтожны;

    Создаётся впечатление, что законопроект специально создан против новостного агрегатора «Яндекс.Новости», который на данный момент является крупнейшим новостным сервисом рунета. Он принадлежит иностранцам более чем на 85%, пишут «Ведомости».

    В пояснительной записке к законопроекту сказано: «Владельцы новостных агрегаторов так же, как и средства массовой информации и владельцы аудиовизуальных сервисов, выполняют важную общественную функцию: они распространяют общедоступную информацию широкой аудитории. Данные субъекты регулярно оказывают информационное воздействие на население России, поэтому законодательство России должно предъявлять к ним схожие требования… Внедряемые Проектом ограничения предлагаются в целях предотвращения угрозы общественному порядку в России и создания, тем самым, благоприятных условий для развития гражданского общества».

    Авторы законопроекта считают, что «формирование и укрепление гражданского общества в демократических государствах невозможно в отсутствие независимости лиц, распространяющих новостную информацию, в том числе независимости от политики иностранных государств и лиц, находящихся под их контролем». Поэтому — для развития гражданского общества — и принят запрет на иностранное участие в СМИ, а теперь и в новостных агрегаторах.

    Проект предусматривает, что владельцы новостных агрегаторов, включенных в реестр новостных агрегаторов до вступления в силу предлагаемого закона, обязаны привести свои учредительные документы в соответствие с требованиями не позднее шести месяцев со дня вступления закона в силу.

    Санкция за неисполнение требований — ограничение доступа к новостному агрегатору на территории Российской Федерации операторами связи.

    Тем временем акции «Яндекса» пробили очередное дно: вчера рынок закрылся ценой 1755 руб, то есть на 25% ниже уровня 18 октября, когда появилась информация о покупке контрольного пакета Сбербанком и переходе «Яндекса» под госуправление.



    Сотрудникам компании (владельцам опционов) сейчас не позавидуешь, если действует мораторий на продажу акций.

    Напомним, что ранее Аркадий Волож отказался продавать свою долю в «Яндексе», а без неё государству трудно будет получить контрольный пакет акций. Волож на текущий момент владеет акциями класса Б, составляющими 48% голосующей доли и 10% экономической доли в капитале компании. Сооснователи и первые сотрудники Яндекса, включая Аркадия Воложа, совместно владеют 57% голосующей доли.

    Несколько источников ранее сообщали, что Сбербанк ведёт переговоры о покупке акций «Яндекса». По словам источника, рассматривается как минимум два варианта сделки:

    • получение госбанком фактического контроля над компанией (с помощью голосующих акций);
    • покупка минимум 20% акций.

    В комментарии «Ведомостям» факт переговоров подтвердили федеральный чиновник и человек, знающий это от другого федерального чиновника. Один из них сказал, что Сбербанк — не единственный претендент на покупку «Яндекса».

    До настоящего момента Сбербанку принадлежала только «золотая акция», которая даёт право накладывать вето на продажу более 25% акций «Яндекса». Сбербанк приобрёл «золотую акцию» в 2009 году за 1 евро. С тех пор сотрудничество партнёров развивалось: сначала было запущено совместное предприятие «Яндекс.Деньги», затем Герман Греф вошёл в совет директоров «Яндекса», а в прошлом году партнёры запустили на основе «Яндекс.Маркета» интернет-магазин «Беру».

    Идею передачи «Яндекса» под госуправление неоднократно высказывали чиновники и силовики. На высшем уровне проходили совещания на эту тему. Причина — большая медиаактивность и невозможность контролировать систему, говорит человек, знающий об этом от другого чиновника. «Процесс [укрощения «Яндекса»] есть», — резюмировал он.

    «Для нас, профессионалов, давно очевидно, что киберпространство должно находиться под контролем компетентных органов. Без этого гарантировать должное обеспечение информационной безопасности и успешно противостоять современным террористическим угрозам невозможно», — недавно сказал замглавы ФСБ России Сергей Смирнов безотносительно компании «Яндекс».

    «Если закон будет принят, совет директоров компании рассмотрит возможные варианты реструктуризации сервиса новостей с учётом требований законодательства», — сказал пресс-секретарь «Яндекса» Илья Грабовский в комментарии РБК.

    У кого-то может создаться впечатление, что идёт «операция Vk 2.0», а власти ведут «отжим» компании «Яндекс» всеми доступными средствами.

    Предупреждение по просьбе администрации сайта: «При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация».
    Поделиться публикацией
    Комментарии 518
      +41
      Скоро у нас Министерство Правды появится.
        –4
        и мин-во Глупой Походки
          +20
          оно уже есть и называется роскомнадзор
            +4
            Это министерство цензуры. зануда /off
            P.S. Видимо стало недостаточно просто удалять информацию. А на телевизор молодое поколение смотрит с недоумением.
              +2

              Вообще-то Министерство Свободы Слова

                0
                Телевизор давным давно в интернетике…
                0
                Эффективность очень низкая только. И это хорошо.
                0
                и так уже есть:-(
                  +1
                  Всё уже давно есть:
                  «Министерство правды» — Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций
                  «Министерство мира» — Министерство обороны
                  «Министерство изобилия» — Министерство экономического развития
                  «Министерство любви» — Министерство юстиции
                  +13
                  в том числе независимости от политики иностранных государств и лиц, находящихся под их контролем

                  Слово «иностранных» тут лишнее
                    +10
                    Ну да, «Спутник» упал, надо взять то, что ещё летает.

                    Пункт 5 из выдержки вообще шикарен. Подстраиваем сделку, что-то продаем, потом бац и откатываем, а деньги — какие деньги?
                      –64
                      Поисковик Спутник очень даже хорошо работает. И в некот. ситуациях его даже предпочтительнее и удобнее использовать, чем Яндекс. Надо только возобновить его рекламу на всех СМИ.
                        +8
                          –31
                          М.б. это от того, что отдельные статьи Хабра уже вносились в Черный список РКН (хотя и не правомерно).
                            +19
                            И это вы называете хорошей работой?
                            +2
                            Это же NSFW, надо было спрятать ссылку. В выдаче единственный результат — news.[censored].ru, а по ней такое…
                              +5
                              По всей видимости спутник еще не знает что хабр теперь другой www.sputnik.ru/search?q=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&extf_site=habrahabr.ru
                              +15
                              вот сейчас отожмут яндекс и переименуют в спутник, а потом расскажут про феноменальный успех не только нового поисковика, но и сервисов спутник.карты, спутник.такси, спутник.новости и спутник.ад
                                +30
                                Определенно хороший поисковик
                                  –19
                                  Будем последовательны
                                  image
                                    +31
                                    Читайте внимательно ссылку. Оно «habr» заменяет на «рафик».
                                      +3
                                      А, вот оно что. Я в обратном направлении подумал. Спасибо.
                                        –2
                                        del
                                          +2
                                          «Рафик совсем не увиноватый был.»
                                          +5
                                          Ты не понял прикола…
                                          –16
                                          Определенно хороший поисковик

                                          Я его опробовал.
                                          Показаны результаты по запросу «рафик». Отобразить результаты по исходному запросу "habr".

                                          Всё очень просто: поисковик «Спутник» содержит функцию автоматического исправления текста, введенного в неправильной раскладке клавиатуры (нечто вроде Punto Switcher), а также функцию автоматической проверки правописания (спеллчекер).

                                          h -> р
                                          a -> ф
                                          b -> и
                                          r -> к

                                          habr -> рфик -> рафик

                                          По-моему, достаточно полезный функционал. На случай, если автокоррекция не нужна, текст подсказки содержит другую ссылку: www.sputnik.ru/search?q=habr&PID=702&noreask=1
                                            +1
                                            Не «рафк», а «рфик», но таки к слову «рафик» они одинаково близки.
                                              0
                                              Спасибо за поправку. Я тоже заметил эту ошибку и оперативно ее исправил. :)
                                              +14
                                              мы вроде на Хабре находимся, а не в «айти-для-чайников.рф», чтобы объяснять такие вещи. То, что тут работает переключение раскладки — это и так ясно, основной вопрос в том, что «поисковик» выдает не релевантный ответ на релевантный запрос из-за того, что он посчитал, что запрос некорректен.
                                                +7
                                                да ладно посчитал, он не даёт возможности его переубедить. Хотел habr? низя! сиди читай про рафики
                                                  +1
                                                  Справедливости ради, почитать про рафики было занятно, вспомнил Вангеров
                                                    +7
                                                    Не удержался и спросил у спутника про порно. Выдаёт библиотеки, энциклопедии и театр. Подумал не поставить ли ребёнку в качестве поисковика по умолчанию, но решил попробовать ещё — по запросу голые девки выдаёт девок. Незачёт.
                                                      +6
                                                      Зачем ребенка портить? Дайте ему duckduckgo.
                                                        0
                                                        Если ребенку с детства голых девок показывать то порно ему смотреть не захочется.
                                                          0

                                                          Если-б все было так просто...

                                                            +3
                                                            А не надо усложнять.
                                                            В дикой природе все проще.
                                                          +3
                                                          Пуританское воспитание тоже плохая идея. Просто надо без крайностей.
                                                            0
                                                            Ахаха. И он это выдаёт без всяких пояснений, что «вам нет 18-ти», просто молча?)
                                                          +2
                                                          Справедливости ради переубедить его можно, там есть ссылка для этого. Только там выдается старый домен (habrahabr.ru), что наводит на мысль, что индекс не обновлялся уже очень давно.
                                                      –15
                                                      Спутник предназначен прежде всего для «безопасного» поиска в Интернет и для поиска по государственным службам, организациям и госуслугам, для чего и создавался. И его часто устанавливают в качестве домашней страницы и основного поиска в образовательных учреждениях.
                                                        +28
                                                        конечно, он максимально безопасен. особенно учитывая что он ничего не найдёт
                                                          –10
                                                          Смотря что ищете. По госуслугам, государственным службам, организациям, новостям по России, истории, новостям науки и пр. очень даже хорошо ищет. Правда, по бойне в керченском колледже ничего не выдал; издержки, так сказать, «безопасного Интернет».
                                                            +10
                                                            Нужно оставить только розовых пони и сайт кремля — тогда будет точно безопасный.
                                                              +1
                                                              Пони нельзя, ибо вредны и растленны.
                                                              Поэтому остаётся только Кремль.
                                                                +1
                                                                Вот блин… и пони туда же :(
                                                                Значит кремль и patriarchia.ru, да.
                                                                  +2
                                                                  Вот блин… и пони туда же :(


                                                                  Я аж зачитался той рецензией.
                                                                    +2
                                                                    Рецензия шедевральна. Самое забавное в ней то, что видимо автор рецензии сам увлекается MLP, подробно описывает все героев и ещё много чего. Выглядит как троллинг, подошло бы для лурка, например.
                                                              0
                                                              Либо потому что индекс очень давно не обновлялся, как сказали выше.
                                                                +6
                                                                Поисковик должен искать то, что его просят найти. Не больше и не меньше. И давать максимально релевантный запросу результат. Без каких-либо исключений.

                                                                Не его дело решать, что безопасно, а что нет. Я сам как-нибудь определюсь, хочу ли я видеть развороченные животы и оторванные головы. ФБ, например, показывает пустую рамку, предупреждение, что на фото «ужас-ужас» и ты сам решаешь, смотреть его, или нет.

                                                                Если поисковик мне вообще не показывает информацию о каких-то событиях (например, по запросу «Золотов дуэль» результат просто нулевой — Не было ничего. Забудьте. Вам все приснилось.), это означает, что он в принципе не релевантен. Если поисковик цензурирует выдачу или хотя бы имеет такую возможность, я не могу ему доверять даже если ищу информацию "По госуслугам, государственным службам, организациям, новостям по России, истории, новостям науки".

                                                                Цензурируемый поиск означает, что он покажет мне только то, что мне хотят показать его владельцы — госчиновники, а не то, что надо мне. Например (фантазирую), не расскажет, как вернуть излишне уплаченные налоги, куда пожаловаться на вора-чиновника или на бандита полицейского, что делать, если врач не выписывает жизненно необходимое, но отсутствующее в бесплатной аптеке лекарство, куда жаловаться на нарушение других моих прав. Может быть сейчас что-то и покажет, но я не могу быть уверен, что он не начнет скрывать это в тот момент, когда какой-нибудь чиновник захочет «отыграть назад» и вычеркнуть что-то из истории, как сейчас Спутник вычеркнул из истории идиотскую выходку Золотова, которая отлично показывает, интеллектуальный уровень нынешней российской «элиты».

                                                                Еще раз, я готов согласиться с тем, что над проектом Спутника работали отличные программисты и прекрасные профессионалы. Может быть им удалось сделать прекрасный отлично работающий сервис. Но вот одна проблема — цензура, встроенная в этот сервис, делает его совершенно бесполезным и полностью уничтожает все результаты многолетнего труда этих безусловно уважаемых профессионалов.

                                                                Стоит ли работать над подобными проектами и вообще на государственную машину в ее нынешнем виде, каждый решает для себя сам.
                                                                  –5
                                                                  Спутник изначально и заявлялся как поисковик для «безопасного» поиска, а также для удобного поиска по госуслугам и госорганизациям (и реклама поисковика в СМИ была именно по этим направлениям; почитайте на сайте Спутника раздел О проекте), и был рекомендован для применения в образовательных учреждениях. Так что, исходя из этих данных, каждый сам вправе решать, пользоваться ли этим поисковиком. В принципе, Спутник можно назвать специализированным поисковиком, и его нельзя полностью сравнивать с поисковиками широкого профиля типа Яндекса и Гугла. Вы же не будете требовать от узкоспециализированных и тематических поисковиков (предназначенных, например, для поиска по библиотекам, по научным сайтам и публикациям, по сайтам о природе, радиоэлектронике, по форумам, файловым архивам, для поиска музыки, людей и т.д.) поиска др. информации не по их тематической направленности.
                                                                    +2
                                                                    Почитал раздел «о проекте» — там вранье. Кроме единственного утверждения о фильтрации «неприличного содержимого» там нет ни слова правды.

                                                                    Вот простой например:
                                                                    Написано: «Например, подскажет ближайшую аптеку с необходимым препаратом, заправку с выгодной ценой на бензин, ветеринарную клинику или районные службы.»

                                                                    Пробуем! Вводим в Спутник запрос «Ближайшая ветеринарная клиника»
                                                                    Далее по позициям в поиске:
                                                                    1. «Ветеринарка.ру» — портал для ветеринарных врачей и владельцев животных.
                                                                    2. «Чеширский кот», ветеринарная клиника (в Питере)
                                                                    3. Ветеринарный центр «ЗОЛОТОЕ РУНО» (Люберцы)
                                                                    и т.д…

                                                                    Гугл на тот же запрос на первом же месте после рекламных объявлений показал фрагмент карты с пометками ветеринарных клиник и список клиник, отсортированный по увеличению расстояния от моего текущего местоположения.

                                                                    И какой поисковик справляется лучше?

                                                                    Все остальное в разделе «о проекте» — описание стандартных возможностей поисковика. Ни где не нашел ни одной строчки о том, почему именно Спутник будет лучше Гугла или Яндекса искать «официальную информацию» или описание каких-то процедур на сайтах госучреждений.

                                                                    Единственное отличие — так называемая «безопасность». Ну, положим, убрали порнуху, но чем опасна для пользователя информация об идиотизме госчиновников? То есть все-таки не безопасность, а цензура — формирование у пользователя искаженного и ущербного представления о мире, в котором, якобы, существует только то, что одобрено и нет ничего, что противоречит официальной пропаганде.

                                                                    Кроме того, вранье еще и в описании процедуры обеспечения так называемой «безопасности». Спутник пишет: «Это означает, что мы не показываем в результатах поиска те сайты, которые могут быть опасны для пользователя». То есть в поисковую выдачу не включаются «неправильные» сайты. Допустим, это так. Но почему тогда не показываются статьи и ролики о том же Золотове на сайте Комсомольской Правды, на youtube или на сайте Новой Газеты, другие статьи которых нормально находятся? То есть дело все-таки не во вредных сайтах, не в злобных вирусах, а все в той же цензуре. Попытка изъять из истории абсолютно правдивую информацию о реальных и вполне безопасных событиях, о которых владельцы Спутника по каким-то причинам хотят забыть.
                                                                      0
                                                                      Безопасного для кого? Для владельцев дач, не иначе. С безопасностью там, может, и не так плохо, но в основном из-за проблем с главной частью — поиском.
                                                                        0
                                                                        Ищем в «безопасном» поисковике всякое про Золотова и натыкаемся на сайт «Антикомпромат» шестой ссылкой. Доступ к сайту ВНЕЗАПНО ограничен по всем известному закону, НО этот чудесный поисковик готов любезно показать нам кэш той самой странички. Как-то он очень уж небезопасен.
                                                                        +1
                                                                        Если поисковик цензурирует выдачу или хотя бы имеет такую возможность, я не могу ему доверять даже если ищу информацию "По госуслугам, государственным службам, организациям, новостям по России, истории, новостям науки".

                                                                        Я бы даже сказал, "особенно государственным службам, новостям по России, истории".

                                                                    +13
                                                                    Для безопасного поиска использую Tor.
                                                                    +1
                                                                    Предлагаю слово «хер» в этот поисковик вставить. Будете неожиданно удивлены )
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      +6
                                                                      4chan, 2ch, tor project, habr, telegram, riot messenger, lurkmore

                                                                      А вы не террорист случайно?
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          +6
                                                                          То есть поисковик отработал по-своему корректно?
                                                                          In Soviet Russia поисковик ищет вас по сайтам, которые вы посещаете!
                                                                            +3
                                                                            Надеюсь этого пользователя удалили не из-за моей фразы…
                                                                          0
                                                                          А если прон искать, то там вообще какой-то рэндом, вплоть до bbc.co.uk ))
                                                                            0

                                                                            А вы "эротику" поищите — она ещё не запрещена.

                                                                              0
                                                                              А где там картинки искать?
                                                                                0

                                                                                Картинок, кажется, нет, но есть "прекрасная" выдача.

                                                                            +1
                                                                            Показаны результаты по запросу «рафик». Отобразить результаты по исходному запросу «habr».

                                                                            Самый бесполезный продукт
                                                                              0
                                                                              Т.е. вбухать ещё больше госденег в мертворожденный проект и кому-то на этом заработать. Да, согласен, в этой ситуации «Спутник» работает лучше.
                                                                                0
                                                                                Надо только возобновить его рекламу на всех СМИ

                                                                                Лошадь умерла, пожалуйста слезьте вы уже с нее.
                                                                                +1
                                                                                > а деньги — какие деньги?

                                                                                Вы, видимо, не понимаете что значит «сделка ничтожна»
                                                                                  0
                                                                                  Вполне возможно. По мне, «сделка ничтожна» значит, что нужно выполнить transaction rollback, включая передачу всех активов, затронутых сделкой, в руки изначальных владельцев. Однако, где вы видели в нашей стране корректный откат живых денег? Тем более, если сделка была подстроена, о чем я писал, пускай и довольно сумбурно, в теоретической описанной ситуации.
                                                                                    0
                                                                                    Если вы говорите о банальном мошенничестве, то для этого не нужен специальный закон.
                                                                                      0
                                                                                      > transaction rollback

                                                                                      В юриспруденции это называется «двусторонняя реституция» :)
                                                                                  +1
                                                                                  «золотая акция», которая даёт право накладывать вето на продажу более 25% акций «Яндекса». Сбербанк приобрёл «золотую акцию» в 2009 году за 1 евро.

                                                                                  А зачем это надо было акционерам Яндекса?
                                                                                  Кредит что-ли какой-то выгодный в Сбере взяли?
                                                                                    +4
                                                                                    Как сообщает «Яндекс», решение принято для оптимизации структуры собственности и обеспечения прозрачности при изменении состава акционеров в рамках подготовки к первичному размещению акций.

                                                                                    «Мы выбирали держателя приоритетной акции по трем параметрам: государственный, публичный и не имеющий прямых интересов в интернете и медиа. ОАО „Сбербанк России“ наиболее полно соответствует данным критериям», — говорит член Совета директоров Яндекса Елена Ивашенцева.
                                                                                      –1
                                                                                      стартап Яндекс Деньги развивали. Причем очень успешно.
                                                                                        +10
                                                                                        Акционерам это нужно было для размещения акций компании на бирже. Ведь кому-то не понравилось, что таким мощным ресурсом может управлять иностранный капитал.
                                                                                        Таким образом золотая акция была решением конфликта Яндекса, желавшего иностранного капитала, и кого-то, желавшего минимизировать контроль иностранного капитала над компанией. О золотой акции.

                                                                                        Хм… мне кажется, или скоро появится «золотая новость»)
                                                                                          0

                                                                                          Целый дождь золотых новостей!

                                                                                            +3
                                                                                            Такая?
                                                                                            — Рабинович, почему вы смотрите на первые полосы газет, и не читаете их дальше?
                                                                                            — Я жду некролога.
                                                                                            — Но некрологи печатают на последних страницах.
                                                                                            — Тот некролог, которого жду я, будет на первой.
                                                                                          +22
                                                                                          Идею передачи «Яндекса» под госуправление неоднократно высказывали чиновники и силовики

                                                                                          Очень инновационная идея. Современная и актуальная.

                                                                                            +10
                                                                                            Именно передачи, а не приобретения или покупки. Отжимают, предварительно уронив стоимость.
                                                                                              +7
                                                                                              Эта идея плохая в любом случае.

                                                                                              Отожмут ниже рыночной — по сути ограбят нынешнего владельца.

                                                                                              Купят по рыночной или выше — непонятно, почему мы, налогоплательщики, должны это оплачивать? У нас что, деньги лишние в бюджете есть? Тогда можно направить их на снижение пенс. возраста.
                                                                                                +5
                                                                                                Потому-что нас, налогоплательщиков, никто и никогда не спрашивает и не собирается спрашивать. Это абсурд, спрашивать того, кто никак не может повлиять своим мнением на принятие решения. А снижение пенс. возраста это чисто политическое решение imho. Поинтересуйтесь, в каком возрасте выходят на пенсию по выслуге лет. И заодно можно подумать, сколько еще проживет человек, переставший работать в 45 или в 65.
                                                                                                  0
                                                                                                  Потому-что нас, налогоплательщиков, никто и никогда не спрашивает и не собирается спрашивать.
                                                                                                  Спрашивают, каждые выборы вас, налогоплательщиков, спрашивают. 86% согласны.
                                                                                                    +3
                                                                                                    я слышал цифру в 146% :)
                                                                                                      +2
                                                                                                      Это когда люди восстают из мертвых, чтобы проголосовать)
                                                                                                        +2
                                                                                                        Напрасно смеетесь, было и такое предложение.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Нужно ещё разрешить голосовать ещё не рождённым. Ведь это именно им жить в этой каше, которую сейчас заваривают!
                                                                                                      +2
                                                                                                      Какие это выборы когда невозможно без разрешения нынешней власти на эти выборы попасть? Когда выборы губернаторов отменили? это всё фарс, а не выборы. Я был наблюдателем на двух выборах, и больше не хочу. Просто потому-что какие это выборы, когда тебе реального выбора не дают?
                                                                                                      0
                                                                                                      Поинтересуйтесь, в каком возрасте выходят на пенсию по выслуге лет.

                                                                                                      А вы в курсе в каких условиях работают эти категории граждан? И за какие заслуги им назначается столь ранняя пенсия?
                                                                                                      Я не отрицаю, что есть категории с льготным стажем, работающие 40 (+2-3) часов в неделю, но есть и те, у которых фактическое время работы раза в 2 превышает нормы и не в «тепличных» условиях офиса.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Вы про 300 тысяч росгвардейцев? Отдубасил пару человек дубинкой — заслужил пенсию в 45. Замечательное государство.
                                                                                                          0
                                                                                                          Нет. Или вы считаете, что только Росгвардия с льготным стажем? Или что сотрудники Росгвардии используются только для разгона митингующих?

                                                                                                          (медики, учителя, спасатели, ВС, полиция, приставы, гаишники наконец)
                                                                                                            +2
                                                                                                            Вы написали, что есть те, у кого время работы превышает в 2 раза нормы. А я вам ответил, что есть пару сотен тысяч тех, кто, извините за выражение, нихера не делает, а выйдет на пенсию в 45. Этого вы ведь тоже отрицать не можете? На Золотова посмотрите — вот вам и весь ответ о том зачем нужна росгвардия.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну так вы то изначально зашли с посылом, что ВСЕ обладатели льготной пенсии «нихера не делают» и это «чисто политическое» решение.

                                                                                                              Кроме того, Золтов — это не росгвардия, росгвардия была и до него, ещё с 1939 года, просто называлась по-другому. И как-то вы лихо всех до единого рядовых служащих записали в бездельники.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Не нужно путать современную «Росгвардию», созданную путём объединения в одну кучу внутренних войск, ОМОНа, СОБРа и кучи других, менее известных подразделений, с «Росгвардией» начала 20-го века.

                                                                                                                Фактически, это umbrella corporation с весьма неоднозначной структурой руководства (чего стоит должность того же Золотова — «директор»), собравшая всех, кого можно (при этом, получив совокупность полномочий всех объединяемых структур), дабы оборонять существующий строй и не допустить перемены власти. Царская охранка как она есть.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  То есть ВВ, ОМОН, СОБР и прочие менее известные подразделения, в которых «by design» предусмотрен сильно не нулевой риск для жизни — это бездельники?
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    Не вкладывайте мне в рот слова, которых я не произносил, это некультурно. Фу таким быть. Вас на летучках не учат разве провоцировать людей аккуратнее? Если да, то вы как-то плохо стараетесь.

                                                                                                                    Для чего у нас используются последнее время ОМОН и ВВ, помимо показательных учений? Митинги разгоняют. Парады охраняют. А ещё Росгвардия управляет ФГУП «Охрана», предоставляющим коммерческие охранные услуги.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Я не знаю чем занимается ВВ и по ним не скажу. Но мне интересно какой процент росгвардии составляет ОМОН и СОБР, а какой те, кто в состоянии только школоту дубасить на митингах. А про их «риск для жизни» в виде скола эмали на зубе я наслышан.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        > «by design» предусмотрен сильно не нулевой риск для жизни

                                                                                                                        Скажите, а сколько из них пострадало, скажем, за последние 10 лет?

                                                                                                                        Подозреваю, что в мирное время риск для жизни там от остального населения не отличается. А тогда и пенсию снижать надо не за охрану концертов, а за вооруженные операции, и только тем, кто непосредственно участвует.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          То, что вы перечисли столько структур через запятую, заметив также, что это ещё не полный список, подводит к мысли, что да, бездельники.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я не заходил с таким посылом: я всего лишь указал на то, что далеко не все заслуживают выхода не пенсию в 45 лет. Мне наоборот показалось, что человек попытался оправдать всех льготников, сославшись на какие-то нечеловеческих условиях труда и особые их заслуги. В ответ я привел в пример «росгвардию» — вот где точно нечеловеческие условия труда и «заслуги».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Мне наоборот показалось, что человек попытался оправдать всех льготников, сославшись на какие-то нечеловеческих условиях труда и особые их заслуги.

                                                                                                                          Вам показалось. Я пытался объяснить, что льготные условия выхода на пенсию не дают просто так. Но среди льготников есть и те кто пашет и получает их заслуженно, и те кто (прошу прощения) «ни хрена не делает» — полученные льготы не соответствуют затраченным усилиям, условиям труда.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        45… это вы загнули. В пожарной охране нужно проработать 20 лет + армия и учеба в академии тоже идет в стаж, тоесть уйти на пенсию можно еще до 40.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Если б в 45… у вертухаев — коэффициент 2. т.е. придя после армии контролером в колонию, в 33 года уже пенсионер (или в 31, если армию зачтут — там есть какие-то нюансы). Причем с пенсией, превышающей учительскую с педстажем 40 лет…
                                                                                                                          я не спорю, что работа там — не сахар, но и учитель тоже не дурака валяет (и кроме этого еще и учится 5 лет)
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Учителя? Со льготным стажем?

                                                                                                                          Вы хоть знаете, сколько есть возможностей не начислить часы и рабочие периоды для учителей? Достаточно ошибиться в формулировке названия деятельности или периода работы (и, прошу заметить, под «ошибиться» я понимаю «написать это хоть на букву иначе, чем требуют в ПФР») — и всё, никто не зачислить это время в стаж.

                                                                                                                          К моему великому сожалению, обо всём этом я узнал уже на юрфаке, проходя практику — а не тогда, когда по такому сценарию накололи с досрочной пенсией мою мать, которая работает учителем уже ~40 лет.

                                                                                                                          Но ближе к сути: да, самый простой способ получить льготную пенсию — пойти ментом или в РГ. Это один из немногих, если не единственный, перк.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Почему же, ещё можно пойти работать шахтёром, сталеваром или уехать на крайний север. Правда там довольно быстро приходит понимание, за что им льготы, и что не такие уж они и большие.
                                                                                                                            Вы хоть знаете, сколько есть возможностей не начислить часы и рабочие периоды для учителей?
                                                                                                                            Кинуть можно кого угодно, если на то есть желание, это никак не говорит о том, что «кому угодно» ничего изначально не должны.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Это говорит о том, что льготы организованы таким образом, чтобы их получить было если не невозможно, то максимально сложно, даже при наличии законных обстоятельств. Т.е. это очередное проявление потёмкинских деревень — сделано сугубо для галочки.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Почему же, ещё можно пойти работать шахтёром, сталеваром или уехать на крайний север.
                                                                                                                                Люди, работающие на севере, уже давно жалуются на урезание различных «северных». Капиталистическое государство будет максимально скидывать соц.обязательства. Это мировая тенденция. Рискну предположить, что «оптимизация» до силовых структур дойдёт позже, чем до остальных.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Про крайний север можете забыть, льгот тут больше нет.
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Да, знаю, т.к. занимался трудовыми книжками работников военного городка в 2001-2002 во время срочной службы. (начало пенсионной реформы, конвертация трудового стажа).
                                                                                                                                  А вы в курсе,
                                                                                                                                  — что в некоторых силовых структурах была закреплена норма гарантированной оплаты сверхурочного труда в размере только 120! часов в год, которая как правило вырабатывалась за 1-2 месяца?
                                                                                                                                  — что можно выйти на пенсию отслужив всего лишь 7 лет на военной базе на Новой Земле или 10 лет охраняя заключенных с туберкулёзом?
                                                                                                                                  Но что-то я не вижу очередей желающих идти в служить в ОВД родного города или охранять границы РФ по контракту.
                                                                                                                                  Как ниже пишет adictive_max у любой работы есть своя цена и постороннему не понять её, не окунувшись в реалии.

                                                                                                                                  А если писать о тех «кто не работает», то это:
                                                                                                                                  — сисадмин, настроивший инфраструктуру;
                                                                                                                                  — офисный «планктон», в глазах станочника или строителя;
                                                                                                                                  — любой «охранник» человек, находящийся на дежурстве и не выполняющий к.-л. значимых активных действий для непричастного.

                                                                                                                                  Я не отрицаю, что в каждой профессии есть различные индивидуумы и перекосы, но мерять всех одной линейкой, на мой взгляд, крайне примитивно и не достойно публики Хабра.
                                                                                                                                  Напомню, что я вступил в дискуссию с упоминания MockBeard'ом выхода на пенсию по льготному стажу.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А если писать о тех «кто не работает», то это:
                                                                                                                                    — сисадмин, настроивший инфраструктуру
                                                                                                                                    С вашим уровнем компетенции всё только что стало понятно. Продолжайте верить в то, что трудится активнее тот, кого видно и слышно, а не тот, кто молча и незаметно приносит результат.
                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      Вы обратили внимание, что я написал «кто не работает» в кавычках?
                                                                                                                                      Это была ирония. И я не сужу о вещах однобоко, как это делают многие даже на Хабре. Сотрудники «Росгвардии» разогнали митингующих — все сотрудники «Росгвардии» плохие, офисные сотрудники не кладут кирпичи — они бездельники.
                                                                                                                                      Для меня это всего лишь часть информации и повод узнать больше о предмете, т.к. видел разные стороны одной медали. Вы даже как-то умудрились установить мой уровень компетенции по 2-3 сообщениям. Великолепно!
                                                                                                                                      П.С. Я успел поработать во всех 3 категориях описанных мной выше.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    Да, для простых смертных бюджетников эти льготы не работают. В ПФР их надо зубами вырывать просто.


                                                                                                                                    У меня родствнник — врач-специалист (65+ лет уже на пенсии, но работает) специально в глубинку на несколько дней ездила там поработать, чтобы прибавка к пенсии была в ~300 рублей. Дальний север, все такое.


                                                                                                                                    Там с утра до ночи несколько дней горбатилась, а когда вернулась, ей в ПФР сказали, что вы на пол ставки-то работаете в центре, поэтому вам не положено. Ну и что, что в этой поездке по 10 часов работали, это пол ставки все-равно по документам.


                                                                                                                                    Так что, даже если кому-то и дают досрочную пенсию за дело, подавляющее большинство получателей — вертухаи и бездельники.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не путайте выслугу лет и льготный стаж, например, за работу на вредном производстве. Это принципиально разные вещи.
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Как человек занимавшийся конвертацией пенсионных прав жителей военного городка (гражданских), я знаю об особых условиях труда. И для меня нет особой разницы льготный стаж это или выслуга лет, на бумаге. Я учитываю реальные условия трудовой деятельности.
                                                                                                                                  См. также моё сообщение выше.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я смотрю на результат по знакомым/родственникам. Те, кто работал в силовых/милиции/гаи в возрасте вполне себе бодрячком, а те, кто работал на производствах разной степени вредности или получили инвалидность, или до пенсии своей просто не дожили, или после выхода пожили пару-тройку лет и все. И это для меня показатель.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А что скажете про учителей, медиков?
                                                                                                                                      Моя мама, как сотрудник цеха резинотехнических изделий (вулканизация разных изделий), раньше вышла на пенсию, но без инвалидности — это показатель?

                                                                                                                                      На человека в процессе его трудовой деятельности могут воздействовать опасные (вызывающие травмы) и вредные (вызывающие заболевания) производственные факторы (ГОСТ 12.0.003-74), которые разделяются на четыре группы: физические, химические, биологические и психофизиологические.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        про учителей и медиков не знаю, но нагрузка на психику там будь здоров, не позавидуешь.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Медики к пенсии сами все в болячках.
                                                                                                                                          Кто-то от больных нахватается, а у большинства — нездоровый образ жизни и работа на износ.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              > У нас что, деньги лишние в бюджете есть?

                                                                                                                              Конечно есть, бюджет 2018 сверстан с ценой $50 за бочку нефти.
                                                                                                                              Куда направить лишние деньги и без советчиков неплохо придумывают.
                                                                                                                          +19
                                                                                                                          А что их не устраивает в текущем сервисе? На сколько я помню, когда на улицы выходили тысячи на митинги Навального, Яндекс стыдливо молчал, показывая на своем агрегаторе новости о чем-угодно, но не этом. Они потом еще оправдывались, ссылаясь на некий алгоритм, который не позволил новостям о митинге выйти в топ. Помню уже тогда мнение о яндексе у достаточно многих сильно испортилось.
                                                                                                                            +9
                                                                                                                            Нужен полный контроль. Тоже было с torrentsru — они тож удаляли контент по требованию, но их все равно заблочили.
                                                                                                                              +21

                                                                                                                              Довольно типичное поведение тех, кто чувствует себя жертвой — стараться вести себя "хорошо" и надеяться, что тогда тебя не тронут. При этом фактических оснований для этого не наблюдается (надежда умирает последней, да), зато полно обратных примеров, когда не смотря на хорошее поведение убивали/съедали/блокировали. Но каждый надеется, что в его случае "прокатит" и его не тронут. И какое-то время не трогают — пока очередь до него не доходит.

                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Может, им просто «нужно больше золота».
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Но ведь действительно — очень небольшой процент зарегистрированных как СМИ изданий пишет о митингах. К тому же существуют сотни «мусорных» СМИ, которые при желании могут продвинуть в топ любую малозначимую новость, только чтобы вытеснить неугодную.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А я не знаю: это они прогнулись или алгоритм у них такой, что толку от него ноль. В любом случае, за новостями к ним теперь не хожу.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Яндекс может поменять алгоритм и накрутка малозначащими сми перестанет работать.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Хотят чтобы там новости совсем как по ТВ выглядели. Не просто молчать, а хвалить.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Интересно на что расчитывал гражданин Мальты, владелец нидерландской компании, наблюдая за вакханалией последних лет…
                                                                                                                                      Когда они пришли…
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Интересно на что расчитывал гражданин Мальты, владелец нидерландской компании, наблюдая за вакханалией последних лет…

                                                                                                                                        Полагаю, что этот риск был в списке. Все делалась в соответствии с «9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России».
                                                                                                                                        3. Регистрируйте компанию за границей
                                                                                                                                        Законодательства развитых стран содержат нормы, серьезно затрудняющие рейдерские захваты. Берите пример с патриотичного «Яндекса»: хоть там и есть «золотая акция Сбербанка», но главная компания называется Yandex N.V., зарегистрирована в Голландии, ей и принадлежит 100% российского ООО «Яндекс».

                                                                                                                                        Кроме того, можно делать такую штуку: например, технология принадлежит материнской компании, а дочерняя ее лишь лицензирует. Во-первых, это защищает главный интеллектуальный актив.

                                                                                                                                        Во-вторых, дочерняя компания сможет оплачивать материнской компании эту лицензию, таким образом, совершенно легально выводя деньги из зоны высокого риска (чиновничьей олигархии) в зону, где работают законы и суды.

                                                                                                                                        10. Уезжайте за границу
                                                                                                                                        В самом деле, сервер стоит держать за границей, а себя любимого? Все просто: это как игра, где надо набить очков, чтобы перейти на следующий уровень. Надо выучить язык, получить востребованную профессию, накопить денег или сделать такой проект, который будет кормить вас в любой стране.

                                                                                                                                        Надо выйти на уровень, в котором в игре появляются доступные и честные суды. На уровень, в котором уже не преследуют монстры в масках и с автоматами. Там появляются другие монстры: юридические гоблины, патентные тролли, опытные конкуренты 80-го левела. Но они действуют по четким правилам, а эти правила действуют для всех одинаково.

                                                                                                                                        Любопытно посмотреть, как это сработает в случае Яндекса
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Максимум, можно рейдануть — офисы и марку для территории РФ + имя на домене ru.
                                                                                                                                          Но яндекс же есть и на com. А для всего мира отжим бизнеса и типа авторских прав в одной отдельно взятой стране будет именно отжимом и выглядеть а не легитимной сменой владельцев. Ну и по типу войны с РКН с ветряными мельницами, ограничить доступ к оставшимся на com доменам для жителей этой страны.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Максимум, можно рейдануть — офисы и марку для территории РФ + имя на домене ru.

                                                                                                                                            Кадры решают всё.
                                                                                                                                            С офисом — разбредутся и кадры.
                                                                                                                                            Ключевые фигуры, имеющие личный контакт с зарубежным хозяином — могут и к нему перебраться, но сколько таких? 10-15 человек? А сколько людей в Яндексе работает?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              если я правильно помню одну из здешних статей, то сервера у яндекса в финляндии частично. рейдануть втупую не получится.
                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                Я думаю что хорошие кадры только спасибо скажут на предложение переехать, и это будет компании стоить сильно дешевле чем они уже потеряли, но опять-же вспомним кто там в руководстве сейчас.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Отдадут Яндекс полностью мейл.ру. Там Усманов всем владеет, свой человек. А у мейл.ру есть опыт разработки, не последняя контора в сфере айти.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Но это уже не будет яндексом, даже если сохранят вывеску. ну, то есть, пои нерции сколько-то будет. Но не на перспективу.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Замедление и регресс будет конечно, но не фатально.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Специально для статьи Википедии я раскопал цепочку собственников:

                                                                                                                                                    В России компания зарегистрирована как ООО «Мэйл.Ру», которая через ООО «Мэйл.Ру Груп» на 99,99 % принадлежит «МГЛ Мэйл.Ру Эквити Лимитед» (MGL Mail.Ru Group Equity Limited, Кипр)[25], которая в свою очередь, принадлежит компании «Мэйл Кооператив У.А» (Mail Cooperatief U.A., Нидерланды). Последняя принадлежит компании «Mail.Ru Group Limited» (зарегистрирована на Виргинских островах, главный офис находится в городе Лимасол, Кипр[26]).
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А это неважно. Главное личность которая стоит за мейл.ру. А это свой человек с правильными взглядами. Цитату привел пользователь ниже.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        «Тьфу на тебя».
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      На днях, вроде, с ним интервью видел — «контроль над интернетом — это хорошо и правильно». Вырубил, не выдержав.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну и зря, это отличные вопросы для начала цепочки рассуждений «хорошо кому», «почему именно им» и «кому нехорошо» и «правильно почему» и так далее :)
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Телевизор мыть не хотелось
                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                  Надо поступить, как делает Медуза, вывести бизнес в европейскую страну и продолжать делать сервис для аудитории стран бывшего СССР.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Если яндекс заблокируют, очень большинство хомячков отвалится. Много продвинутых пользователей тоже отвалится, т.к. надоест вводить капчу при заходе в яндкес из тора, проксей и бесплатных vpn.
                                                                                                                                                      –2

                                                                                                                                                      В этом гипотетическом случае у них явно хватит мозгов чтобы отключить капчу с тора и прочих.
                                                                                                                                                      Но это в случае если бы там сейчас было нормальное руководство, а так после смерти основателя понабрали по объявлению.

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Может они поднимут свой домен в нём.

                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      При всём моём уважении к Медузе, я отношусь с большой долей скепсиса к мысли о том, что они финансово успешны. Да, сейчас они стараются зарабатывать как можно больше денег (конференции, инкубаторы, вагоны нативной рекламы, вот это вот всё), но не думаю, что они начали стабильно выходить в ноль или приносить прибыль.

                                                                                                                                                      Искренне надеюсь, что Тимченко сотоварищи знают, что делают. Не хотелось бы видеть их прогоревшими.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        Медуза? Мне казалось, что за последний год они превратились в унылое говно с песнями монеточки (которые нужно прослушать прямо сейчас, конечно же), феминизмом и бесконечными партнерскими материалами.
                                                                                                                                                        Хотя в начале своего существования там были интересные репортажи и сюжеты
                                                                                                                                                          +11
                                                                                                                                                          Нет, там всё еще можно прочитать много того, чего по федеральным каналам не покажут никогда. Хотя, как по мне, они и есть новостной агрегатор — сами ничего не расследуют, в отличии от Новой Газеты или Фонтанки, которые имеют своих журналистов-ищеек.
                                                                                                                                                            +11

                                                                                                                                                            Исследуют и ищут. Иногда сами, иногда на пару с другими изданиями. А в целом, качество их новостей и лонгридов меня вполне устраивает.

                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              У них есть помимо всего прочего действительно хорошие лонгриды. Один из последних примеров — концлагеря в китае.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Да, читал. Довольно интересно. У Новой были аналогичные сюжеты про жизнь русских городков: как, например, люди ежедневно спускаются в заброшенные шахты в поисках золота, о том в каких условиях там живут люди. Придают огласке такие истории, от которых уши вянут. Также Новая не боится вести расследования и писать о ком-угодно в России. Например, на этой неделе у них вышло расследование по Пригожину. Показывали бы такие расследования по телевизору и никаких 85% процентов там и в помине не было б — всё держится на контроле за СМИ. Теми СМИ, аудитория которых не пару десятков тысяч, а которые льют помои сразу миллионам в уши.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Так миллионы ведь добровольно слушают эти помои, никто не заставляет. Я вот ТВ не смотрю года с 2011-ого. И мои знакомые, по большей части, тоже. Даже развлекательный контент типа «Голоса» или «Вечернего Урганта».
                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                            А оставшись в России они были бы более финансово успешны?
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              А чего гадать то? На 2.2 из 5 попугаев они успешны, если судить по анализатору отчетности:
                                                                                                                                                              meduza.io/en/pages/contacts -> Medusa Project SIA -> company.lursoft.lv/ru/medusa-project/40103797863 Латвия это же ЕС и отчетность компаний есть в открытом доступе, и всяческие агрегаторы и бигдата ею вовсю пользуются.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Интересно, а если зарубежный новостной агрегатор будет собирать новости из «не родного государства» будут ограничивать к нему доступ на местном уровне? Вопрос ведь в источниках контента, платформе, процессах его обработки и подаче. Это значит что сам агрегатор будет одинаково работать как на монгольских новостях так и марсианских. Хотят отжать технологию или прекратить работу самой платформы на некоторой территории?
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            А потом Гугл запретят в России и закроют внешний интернет… Не, ну безопасность и борьба с терроризмом — это серьезные причины для покупки Яндекса Сбербанком(считай, правительством), но тогда о свободе слова можно забыть, и будет как в романе Оруэлла. Хочется верить, что для этого есть хоть какие то экономические основания.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Закрывать внешний интернет нет нужды. Достаточно показывать правильные новости, а за неправильные вызывать на ковёр на высшем уровне…
                                                                                                                                                                –10
                                                                                                                                                                Можно подумать где-то эта свобода существует.
                                                                                                                                                                  +22
                                                                                                                                                                  Все передовые страны давно поняли, что метод Оруэлла отстой и действовать надо по Хаксли. Ну, а отсталые до сих пор застряли в прошлом веке и ничего кроме Оруэлла не признают.
                                                                                                                                                                  Хаксли vs Оруэлл
                                                                                                                                                                  комикс Хаксли vs Оруэлл
                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Действовать по Хаксли сложно, когда у тебя некрупная (по экономическим меркам) и мало-самостоятельная капиталистическая страна. Особой идеологии за тобой нет, а в рамках чужой идеологии ты — дичь. Кино транслирует не твои идеи, местная культура под давлением культуры метрополии, если ты не будешь контролировать новостные площадки в интернете — твой народ закидают новостями из империи добра, народ будет ненавидеть собственную страну (или любить, если ты будешь правильно себя вести), нужные мнения будут формироваться не тобой. Хотя кто-то продолжает верить в свободу, которая (что крайне показательно) видится обычно не здесь, а где-то там, за границей.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Что такое свобода слова по-вашему?
                                                                                                                                                                      –9
                                                                                                                                                                      Простите, в теологических спорах не участвую.
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        А о чем я с вами спорю? Может я вообще с вами согласен, только этого не узнаю, т.к. вы не хотите говорить что вкладываете в это понятие.
                                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                                  Если глаз положили, то уже пиши пропало. Или отожмут или уничтожат чтоб никому не досталось.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    думаю объявится крымфинансгрупп с физическими лицами, которые уже годами занимаются бизнесом в сфере ИТ
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Для нас, профессионалов,

                                                                                                                                                                    Эх…
                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                      Да там всё предложение целиком — чистый изумруд:… компетентных органов :facepalm:
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да, продолжение предложения не лучше его начала
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Да безопасность там волнует меньше всего. А вот то сколько дивидендов можно отжать себе на карман — это для уже них другое дело! А ведь ещё и развалят в придачу ко всему…
                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                      Как бы так нетоксично выразить свою мысль…
                                                                                                                                                                      Если у этих… профессионалов вдруг обнаружат неизлечимые формы рака, я очень огорчусь и буду горевать целых 4 секунды.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          О даа, ТО «420» — это всегда и только актуальные сюжеты, поданные с фирменным чёрно-белым стёбом. Красавцы, что ещё можно сказать.
                                                                                                                                                                          –15
                                                                                                                                                                          Операция Vk 2.0


                                                                                                                                                                          О чем речь?

                                                                                                                                                                          У Дурова было 12% акций, что меньше не только контрольного, но и блокирующего пакета акций.

                                                                                                                                                                          Он что-то решал только потому, что основные владельцы поставили его директором.
                                                                                                                                                                          Они поставили, они и сняли.

                                                                                                                                                                          Те, кто были владельцами акций (но были мажоритариями) — ничуть не пострадали. Mail.Ru Group теперь полный владелец. Таврин — удачно продал.

                                                                                                                                                                          Ну а доля миноритария — да, незавидная. От его акций ничего не зависит.
                                                                                                                                                                          Поэтому он ничего и не решает, поэтому он и не может претендовать на хорошую цену.

                                                                                                                                                                          Если бы акции VK торговались на бирже — Дуров мог бы туда слить.

                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            А до этого законы о сайтах с N-ой посещаемостью просто так были.
                                                                                                                                                                            Для галочки
                                                                                                                                                                              –9
                                                                                                                                                                              А до этого законы о сайтах с N-ой посещаемостью просто так были.
                                                                                                                                                                              Для галочки


                                                                                                                                                                              Что реально изменилось для VK, кто то жаловался?

                                                                                                                                                                              Дуров, да — жаловался на «отжим». Но как по мне — это обычные терки между совладельцами из-за денег.

                                                                                                                                                                              Кроме Дурова, который был акционером с незначительной долей и ничего не решал — остальные не в обиде. Что закономерно.

                                                                                                                                                                              Если твой пакет не контрольный и не блокирующий, а акции нельзя свободно продать (на бирже, например) — ты не можешь претендовать на особое к себе отношение. Ничего личного — только бизнес.

                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                При Дурове за никчемную, в общем-то, фигню людей пачками не сажали.
                                                                                                                                                                                Бурханович-то, понятное дело, «не в обиде».
                                                                                                                                                                                  –5
                                                                                                                                                                                  При Дурове за никчемную, в общем-то, фигню людей пачками не сажали.

                                                                                                                                                                                  Благодаря Дурову?

                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                    Я склонен полагать, что да.

                                                                                                                                                                                    Резкая смена курса в сторону безусловной коллаборации с органами и государственными ватчдогами, а также все массовые дела за экстремизм в сети произошли вскоре после того, как владельцем соцсети стала MRG, контролируемая Усмановым.
                                                                                                                                                                                      –9
                                                                                                                                                                                      Я склонен полагать, что да.


                                                                                                                                                                                      А может все таки Дуров не при чем?

                                                                                                                                                                                      Может все таки ранее государство просто не обращала внимания на интернет всерьез?

                                                                                                                                                                                      Вы можете себе представить, чтобы Гугль или Фейсбук кого-либо не выдал по прямому предписанию властей США?

                                                                                                                                                                                      Да и не только США и не по такому уж и значительному обвинению:

                                                                                                                                                                                      Компания Google добровольно выдала израильскому суду IP-адрес анонимного блоггера, сообщает израильское издание Globes. Безымянный автор онлайнового дневника обвиняется в написании постов с оскорбительными и клеветническими заявлениями в адрес троих членов городского совета Шаарей-Тиквы. В частности, блоггер поведал читателям, что члены горсовета берут взятки, притворяются инвалидами, чтобы получить налоговые льготы, а также имеют связи с организованной преступностью.


                                                                                                                                                                                      И даже без судебного решения:

                                                                                                                                                                                      Дункан Рили написал в блоге Tech Crunch, что история с Google отличается тем, что израильские власти не принуждали поискового гиганта к выдаче информации о блоггере, компания сделала это исключительно по собственной инициативе. Хотя поначалу представители Google заявляли, что раскрытие персональных данных блоггера нарушает баланс между правом на свободу самовыражения и правом человека на защиту своей репутации. По всей видимости, сразу после этого заявления точка зрения Google изменилась.


                                                                                                                                                                                      techcrunch.com/2007/11/27/google-voluntarily-provides-details-of-anonymous-blogger-in-israel
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Есть разница между subpoena, выписанной в точности в соответствии с законом, и конвейером «старший лейтенант -> служба безопасности ВК -> „басманный“ суд», который работает с массовыми нарушениями закона.

                                                                                                                                                                                        К примеру, полицейские требуют отправить информацию о пользователях и выгрузку их переписки, ссылаясь на нормативные акты, не дающие права получать информацию без суда, при этом используя почтовые ящики, зарегистрированные на публичных почтовых сервисах — хотя уже последнего обстоятельства достаточно, чтобы проигнорировать их запрос.

                                                                                                                                                                                        Контр-пример: та же Apple наотрез отказалась предоставлять федералам инструментарий для взлома залоченного айфона, которым пользовался стрелок во время шутинга в Сан-Бернардино. [1] [2]. Хотя, казалось бы, в тот раз основания были куда как более весомые, чем условная Мария Мотузная из Барнаула, которая запостила что-то там на ВК.
                                                                                                                                                                                        А может все таки Дуров не при чем?
                                                                                                                                                                                        Дуров демонстративно и достаточно нагло отказывал в выдаче данных пользователей.

                                                                                                                                                                                        Я сужу по фактам: во времена, когда он контролировал ВК, массовых посадок за посты и, прости боже, лайки — их не было. Все те законы, на которые вы ссылаетесь — уже были. Как только владельцы сменились — количество уголовок возросло по экспоненте.

                                                                                                                                                                                        Люди не изменились. Законы не изменились. А вот владельцы — да.
                                                                                                                                                                                          –8
                                                                                                                                                                                          Есть разница между subpoena, выписанной в точности в соответствии с законом, и конвейером «старший лейтенант -> служба безопасности ВК -> „басманный“ суд», который работает с массовыми нарушениями закона.


                                                                                                                                                                                          С точки зрения закона — решение суда обязательно к исполнению.
                                                                                                                                                                                          Что считает кто-либо про то нарушает суд законы или не нарушает — значения не имеет.

                                                                                                                                                                                          Только более вышестоящий суд может принять такое решение.
                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                            С точки зрения закона — решение суда обязательно к исполнению.
                                                                                                                                                                                            Что считает кто-либо про то нарушает суд законы или не нарушает — значения не имеет.
                                                                                                                                                                                            Вы несёте полную ахинею. По всем этим запросам не было решений суда — ни по одному т. н. делу «о репосте».

                                                                                                                                                                                            С вашим уровнем аргументации мне персонально всё ясно — свои 10 рублей вы заработали с честью.
                                                                                                                                                                                              –8
                                                                                                                                                                                              Только более вышестоящий суд может принять такое решение.


                                                                                                                                                                                              Вы несёте полную ахинею. По всем этим запросам не было решений суда — ни по одному т. н. делу «о репосте».


                                                                                                                                                                                              Изходя из чего вы так считаете?
                                                                                                                                                                                              Потому что «кто-то сказал в интернете»?
                                                                                                                                                                                              Вы работаете вКонтакте секретарем и эти запросы проходили через вас?

                                                                                                                                                                                              С вашим уровнем аргументации мне персонально всё ясно — свои 10 рублей вы заработали с честью.


                                                                                                                                                                                              Вы же понимаете почему вы знаете сумму?
                                                                                                                                                                                                +14
                                                                                                                                                                                                Изходя из чего вы так считаете?
                                                                                                                                                                                                Потому что «кто-то сказал в интернете»?
                                                                                                                                                                                                Вы работаете вКонтакте секретарем и эти запросы проходили через вас?
                                                                                                                                                                                                Сканы запросов всплывали неоднократно в рамках недавних уголовных дел — из разных источников, в том числе, через адвокатов. В конце концов, 3\4 процессов были открытыми.
                                                                                                                                                                                                Вы же понимаете почему вы знаете сумму?
                                                                                                                                                                                                Я здесь зарегистрирован девять лет и произвёл массу контента. Вы здесь зарегистрированы ровно месяц, и топите в Яндекс-related тредах про 12% Дурова, которые ничего не решали. Так кто из нас крыса?
                                                                                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                                                                                  всплывали неоднократно

                                                                                                                                                                                                  Аргументация в стиле «все знают», «все считают».

                                                                                                                                                                                                  В конце концов, 3\4 процессов были открытыми

                                                                                                                                                                                                  Судебных процессов, имеете ввиду?

                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                    Аргументация в стиле «запросы были представлены на суде».

                                                                                                                                                                                                    > Судебных процессов, имеете ввиду?
                                                                                                                                                                                                    Данные о пользователях были выданы ДО того, как суд начался, что является нарушением закона.
                                                                                                                                                                                                      –11
                                                                                                                                                                                                      Данные о пользователях были выданы ДО того, как суд начался, что является нарушением закона.


                                                                                                                                                                                                      Речь об IP и соответственно на кого оформлен договор на интернет?

                                                                                                                                                                                                      Неужели оперативники на каждый чих идут получать разрешения суда?

                                                                                                                                                                                                      Разве не достаточно запроса прокурора в таких случаях?

                                                                                                                                                                                                      Или все же речь о выдаче переписки? Предоставьте уже пруфы, если речь идет о выдаче переписки не по закону.

                                                                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                                                                        Неужели оперативники на каждый чих идут получать разрешения суда?
                                                                                                                                                                                                        Обязаны, если это касается тайны связи и переписки.
                                                                                                                                                                                                        Разве не достаточно запроса прокурора в таких случаях?
                                                                                                                                                                                                        Нет. Только по решению суда.
                                                                                                                                                                                                          –10
                                                                                                                                                                                                          Нет. Только по решению суда.

                                                                                                                                                                                                          Ссылки на законы готовы привести?
                                                                                                                                                                                                          Как получить доступ к СОРМ-2?

                                                                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                                                                            А у вас много профилей.
                                                                                                                                                                                                            Ничего, минусометов у нас на всю вашу братию хватит.

                                                                                                                                                                                                            Алсо, ссылки: КРФ, ст. 13:
                                                                                                                                                                                                            Ограничение права гражданина на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается только на основании судебного решения
                                                                                                                                                                                                            Last time I checked, закон об оперативно-розыскной деятельности не стоял выше Конституции.

                                                                                                                                                                                                            Что касается меты — то никто не отменял 63-ю статью закона «О связи», в которой четко говорится о том, что нарушений тайны связи и любых сообщений и данных, передающихся по сетям почтовой и электросвязи, возможно лишь по решению суда — которое, в свою очередь, может быть вынесено лишь на основании представления от следователя.

                                                                                                                                                                                                            Но никак не по первому крику старлея из ближайшего ОВД, требующего отправить все и сразу на почтовый ящик на mail.ru
                                                                                                                                                                                                  +10
                                                                                                                                                                                                  Вы же понимаете почему вы знаете сумму?

                                                                                                                                                                                                  Думаю, потому, что интернет еще не подмяли под себя полностью, и информация о фабриках троллей [пока] общедоступна.
                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                > С точки зрения закона — решение суда обязательно к исполнению.

                                                                                                                                                                                                Когда-то и рабство было законным, и сегрегация. И были активисты, устраивавшие незаконные акции гражданского неповиновения, благодаря чему дурацкие законы отменили. Не возводите законы в абсолют.

                                                                                                                                                                                                У нас данные ВК предоставлял без решений суда, без заведения уголовного дела и даже без получения документов, по запросам с анонимного почтового ящика.
                                                                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                                                                при этом используя почтовые ящики, зарегистрированные на публичных почтовых сервисах


                                                                                                                                                                                                Да запросто:

                                                                                                                                                                                                • Просто частные граждане, оскорбленные каким-нибудь блогером
                                                                                                                                                                                                • Или конкуренты по раскрутке групп вКонтакте (это же бизнес).
                                                                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                                                                  Просто частные граждане, оскорбленные каким-нибудь блогером
                                                                                                                                                                                                  Тем больше вопросов к СБ ВК, которая выдаёт переписку частных лиц «просто частным гражданам».
                                                                                                                                                                                                    –7
                                                                                                                                                                                                    Тем больше вопросов к СБ ВК, которая выдаёт переписку частных лиц «просто частным гражданам».

                                                                                                                                                                                                    Вы сейчас лайфхак для интернет-хулигана или тролля какого-нибудь озвучили?

                                                                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                                                                      С больной головы на здоровую не перекладывайте.
                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                Эппл не выдал данные, например.

                                                                                                                                                                                                Не понимаю, к чему вы приводите пример Гугла. Ну, Гугл поступил плохо. Это не значит, что с него надо брать пример. То же самое касается США — нам надо брать с них только хорошие вещи, и не брать плохие.

                                                                                                                                                                                                У них кстати, subpoena оформляется судом. У нас менты просто шлют запросы даже не заводя уголовного дела. Попробуйте представить, какое поле для злоупотреблений это открывает.
                                                                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                  В 2010-м у DST был пакет в 25%, который перешёл в свежесозданную Mail.ru Group, а уже в 2011-м году у MRG был пакет уже в ~40%. Вполне сходится с датами, приведёнными в статье «Новой» залинкованной вами, и никак не опровергает мои слова.

                                                                                                                                                                                                  ЗЫ: новый аккаунт-смурф вам не поможет.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Оперативно товарищ переключился. Эккаунт создан 23-го октября 2018, то есть вот прям вот сейчас. И не написано, кем приглашен