На новых MacBook невозможно загрузить Linux из-за чипа T2


    Энтузиасты Linux частенько ставят свободную ОС на оборудовании Apple, в том числе MacBook Air. Так они получают двойную выгоду: и удобную операционную систему из привычного дистрибутива, и надёжность «железа» Apple, Даже Линус Торвальдс раньше использовал MacBook Air таким образом.

    Однако эти счастливые времена могут остаться в прошлом. Новая линейка оборудования Apple стала более враждебной по отношению к Linux. Проблема в новом чипе безопасности T2, который Apple добавила в последние модели своих компьютеров. Он эффективно блокирует загрузку Linux на Mac Mini, сообщает издание Linux-сообщества Phoronix. Судя по всему, аналогичная ситуация и на других моделях компьютеров, где установлен этот чип.

    Чип безопасности T2 отвечает за шифрование хранилища APFS, проверку безопасной загрузки UEFI, обработку Touch ID, отключение аппаратного микрофона при закрытии крышки ноутбука и другие задачи безопасности. T2 немного ограничивает процесс загрузки и проверяет каждый шаг процесса с помощью криптографических ключей, подписанных Apple.

    Теперь с загрузкой альтернативных ОС возникают сложности. По умолчанию даже Microsoft Windows не загружается на новых системах Apple, пока не будет включена поддержка Windows через программное обеспечение Boot Camp Assistant на macOS. Этот инструмент установит сертификат Windows Production CA 2011, который используется для проверки подлинности загрузчиков Microsoft. Но он не устанавливает одобренный Microsoft сертификат UEFI, позволяющий верификацию кода партнёрами Microsoft, включая тот, что используется для подписания дистрибутивов Linux, которые хотят иметь поддержку UEFI SecureBoot для компьютеров с Windows.

    Документация T2 от Apple даёт понять этот факт и явно упоминает Linux: «В настоящее время отсутствует цепочка доверия для Microsoft Corporation UEFI CA 2011, позволяющего верификацию кода, подписанного партнёрами Microsoft. Этот UEFI CA обычно используется для проверки подлинности загрузчиков для других операционных систем, таких как варианты Linux», — сказано в документе.



    Другими словами, пока Apple не решит добавить этот сертификат или чип T2 не взломают, чтобы его можно было полностью отключить или разрешить загрузку произвольных ключей — до этих пор загрузить дистрибутивов Linux на новом оборудовании Apple будет сложно.

    Техническая поддержка Apple опубликовала пояснение, что загрузить альтернативные операционные системы всё-таки возможно, если полностью отключить функцию безопасной загрузки Secure Boot при загрузке через Startup Security Utility в режиме macOS Recovery.



    Можно было бы предположить, что отключение безопасной загрузки без проблем позволит загружать Linux, но это не так. Пользователи сообщают, что даже в таком варианте чип T2 по-прежнему блокирует все операционные системы, кроме macOS и Windows 10. Это довольно странно, поскольку при установке параметра No Security в macOS Secure Boot указано, что он не предъявляет к вашему загрузочному диску никаких требований безопасности.

    Микросхема T2 встроена в последние модели фирменных ноутбуков, в том числе представленный в начале года MacBook Pro и только что анонсированный MacBook Air. Кроме того, она используется в портативных моделях Mac Mini.

    Apple заявляет, что T2 обеспечивает «невиданный» уровень безопасности для Mac. Однако нововведение не всем понравилось. Недовольство выражают и некоторые разработчики. Например, автор приложения Macs Fan Control говорит, что теперь его программа не будет работать под Windows на компьютерах iMac Pro и MacBook Pro 2018: «Дополнительная безопасность — это отлично (хотя мы не просили об этом), но только тогда, когда это ограничения не являются обязательными, и опытный пользователь может их отключить. К сожалению, у Apple не так: она всё больше двигается в сторону запретов и ограничений, что не хорошо для опытных пользователей и разработчиков. Кажется, чип T2 блокирует доступ к SMC под Windows, а этот контроллер необходим для получения значений датчиков и информации о кулерах».

    Несмотря на регистрацию соответствующего тикета на GitHub, разработчик просит не надеяться, что проблему удастся решить.
    Поделиться публикацией
    Комментарии 485
      +22
      Один вопрос. При таком количестве жалоб на яблоки, почему же за ними до сих пор очереди?
        +33
        Покупая девайсы за такие деньги люди очень неохотно будут говорить что эти девайсы плохие.

        «Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус» ©
          +10

          Так а зачем покупают-то? Ну, тупые?

            +3
            Сказка о «статусности» до сих пор жива.
              +8
              А за что человека минусите?
              Вот пожалуйста — прямо тут на хабре недавно: «Так зачем мне такой флагман по такой цене, если есть Айфон за ту же цену?» (c)
                +2
                Так та ветка как раз подтвеждает, что нет никакой сказки.

                Да, Apple — покупают как модную сумочку Celine Trapeze. Которая может стоит раз в 5 дороже, чем обычная.

                Потому что покупают не удобство и даже не качество. Покупают статус.

                Вот и Apple так же покупается сейчас. И это не сказка.

                Именно потому производители, копирующие последние, откровенно неудачные решения Apple не получают взлёта продаж: «яблочка» на их изделии нету — а значит дерьмовая клавиатура оказывается всего лишь дерьмовой клавиатурой, а не «инновацией». А впаянная память — неудобством, а не «гарантией надёжности».
                  +12
                  > Потому что покупают не удобство и даже не качество. Покупают статус.

                  По-моему, этот миф очень характерен для стран СНГ :(
                    +4
                    Просто в СНГ такие зарплаты, что не каждый второй может себе позволить яблочную продукцию.

                    В результате покупают её в основном для понтов (могу даже привести в пример свою подругу с детьми, помогал даже ей материально, им жрать нечего было. А потом она алименты от бывшего мужа получила и обновила себе айфон).
                      +5
                      Как объяснить тогда, что в маршрутке-пазике я каждое утро вижу 4-6 наушников Эппл? :)

                      На деле б/у айфоны — самые дешёвые ликвидные телефоны через несколько лет после выхода, которые отремонтируют в каждом втором подвале и запчасти всегда будут. И производитель не кинет с обновлением ОС.

                      С маками ситуация другая. Положим, я хотел лёгкий ноут без отверстий снизу, чтобы его можно было ставить куда угодно, а ещё, чтобы он работал часов 10 на самом деле. Оказалось, что дешевле Эира таких ноутбуков нет.
                        0
                        Thinkpad.

                        The MacBook Pro 13 is a distinctly premium notebook. The Touch Bar version starts at $1,800 and comes with a Core i5 processor, 8GB of RAM, a 256GB SSD.… The ThinkPad X1 Carbon is also priced at a premium, starting at $1,520 for a Core i5, 8GB of RAM, a 256GB SSD, and Full HD display.

                        у меня x240, чуть потолще, но и дешевле был в 2 раза при тех же параметрах. И батареи, внутреннаяя и внешняя, меняются на раз.
                          +2
                          без отверстий снизу


                          image

                          Просто это прямо новый уровень свободы, когда ты вообще не паришься на каком одеяле будет стоять ноутбук, когда ты на нём ещё и что-то высоконагруженое делаешь.

                          У меня было довольно много ноутбуков, и Синкпад тоже, и всё равно через какое-то время приходилось думать о том, куда ты его ставишь.

                          Ну и ещё выше я не с Про, а с Эиром сравнивал.
                            +2

                            Так и с отверстиями не паришься. А греются маки снизу — пипец, на коленях не подержишь зачастую.

                              –1
                              Про этот «новый уровень» большинство людей и так знают. Пачками ноуты тащат с валенком внутри…
                              Отсутствие отверстий снизу это большой + для людей умеющих думать головой.
                                –1
                                У меня отверстия снизу. Пыли нет. Задняя крышка снимается одной защелкой. В чем проблема я глуп?
                                  +1
                                  Проблема в конструкции ноутбуков, и желании людей бросить свой включённый ноут на мягкие поверхности где убирали последний раз при Наполеоне.
                                    –1
                                    Отчасти я с вами согласен. Но только отчасти.
                                    Как я описал выше, этот плюс только для ноутбуков у которых затрудненно обслуживание (проблематично снять заднюю крышку).
                                    Но в тоже время, когда у меня был эйр(правда я не помню были ли у него отверстия снизу), то грелся он очень ощутимо, так что палка о двух концах.
                                      +2
                                      Вот как вы думаете мне ноуты на ремонт тащат люди которые могут его вскрыть и сами почистить, или те которые не могут? Точнее чей процент выше (тащат и те и те с разными проблемами)?
                                      Те кто могут почистить и так знают что его не стоит ставить куда не попади, и понимают к чему это приведёт.
                                      Те кто не могут, доводят до критического момента потом несут на ремонт.
                            0
                            Вы сейчас серьезно про ремонт айфонов в подвалах?
                              +4
                              Наверное, я недостаточно точно выразился.

                              Я имею ввиду, что iPhone 5, 5C, 5S, 6 — это супердешёвые телефоны на вторичном рынке: от 4 000 до 15 000. И это те самые телефоны, которые берут себе просто ребята на районе потому, что всегда можно продать, завтра не устареет, и у каждого парня с района есть дружбан, который починит, если уронил на экран, пусть даже неоригинальными запчастями.

                              А не про современные модели там за сто тыщ у хипстеров-программистов.
                                +2
                                Типовой ремонт это замена экрана или аккумулятора. Да, и в подвале, и у вас на дому/в офисе при желании.
                                  0
                                  Экран и аккумулятор у всего подряд меняются в любом подвале, кроме разве что совсем экзотики, это не какое-то конкурентное преимущество
                                    +1
                                    Дело в том, что запчасти для айфонов всегда в наличии. А для всего остального — ой, подождите две недели пока приедет, ой, для вашей модели что-то нет и так далее.
                                  +1
                                  Ну в общем да. Даже самому дома можно (экран поменять, например). Недавно имел возможность сравнить с ремонтом Google Pixel — и это реально совсем другая история.
                                    0
                                    Таки да!
                                    Когда я разбирал свой ифон чтоб поменять экран так просто оргазмические ощущения испытал, как техник и инженер, от того как там внутри всё мелко-аккуратно, продумано и ремонтопригодно, по крайней мере в ифон5. Разумеется, ремонтопригодно при наличии оборудования, но дома, без спецмастерской. И хотя я сам ненавижу надгрызанные телефоны, но должен признать, что после HTC Sensation, ифон5 был на сходном уровне по железу, сложно сказать насколько сходном по софту, и ифон5 прослужил намного дольше и эффективнее, даже при том, что я остался на иос6.
                                    ведроидные телефоны до сих пор остаются г… м, особенно в плане софта, работы софта с железом, поддержки… :(
                                  0
                                  каждое утро вижу 4-6 наушников Эппл

                                  Я тоже долго удивлялся. А потом оказался рядом с таким пассажиром. Ножка наушника раза в 2 толще Эппловского, да еще с натуральной кнопкой. Потом еще одного видел — у него сквозь белый пластик синий светодиод мигал.
                                    0
                                    Я старательно наблюдал месяц, такое тоже было, но большинство доставало из кармана старые айфоны.

                                    Ни в коей мере не хочу сказать, что так во всех пазиках по всей стране, наблюдал только с своём городе и только на одном маршруте.
                                    0
                                    «И производитель не кинет с обновлением ОС» — это ЛОЛ. У меня первый айпад уже давно стоит на подставке, выполняя роль стационарных часов. И даже программу «часы» нашел с большим трудом: практически все требуют более свежую версию iOS, чем максимально на нем возможная. Не оттого, что часам нужны какие-то методы из новых версий, а лишь потому, что разработчики просто не могут протеститься на старых — негде взять, откатить нельзя. Новых приложений не поставить, ютуб не работает из-за смены протокола, старые браузеры тоже дурят периодически. А ведь всё раньше летало. Чисто политика конторы по принуждению к замене железа. С андроидами такого нет, на 4-м до сих пор почти всё работает.
                                      +2
                                      Простите, что у вас работает? Может какие-то старые приложения?
                                      Кусок одной статьи
                                      tproger.ru/news/android-stat-july-2018
                                      Большинство версий ОС, за исключением Android 7.1, 8.0 и 8.1, продолжают терять проценты по сравнению с предыдущим рейтингом, опубликованном в мае 2018 года. Кроме того, до сих пор присутствуют Android 2.3.х и 4.0.х, поддержка которых закончилась 7 и 6 лет назад соответственно.

                                      Кусок другой статьи
                                      livetyping.com/ru/blog/kakie-mobilnye-operacionnye-sistemy-ustarejut-v-2019-godu
                                      Отказ от Android 4.4 сокращает время разработки примерно на 5%. С одной стороны, это кажется незначительной экономией, но вместе с отказом уменьшается количество потенциальных багов. По опыту работы с нашими клиентами, около 20% багов характерны исключительно для Android 4.4.

                                      Поддержка с Android 5.0 и выше позволит использовать большую часть графики в векторном формате, а библиотеки, отвечающие за совместимость приложения, написанного для поздних систем, с более ранними версиями системы, включать в проект не нужно. Это сократит размер приложения на 20–50%.

                                      Если ваше приложение обладает какими-то новыми, ресурсозатратными функциональными возможностями, то нет никакого смысла закладываться на поддержку Android 4: на устройствах с такой ОС эти возможности не будут работать, а реализация и тестирование под старые версии займёт в разы больше времени.

                                      Да, это мнения отдельно взятых разработчиков. Но они имеют под собой основания.
                                        0
                                        Даже если современные версии каких-то приложений отказываются работать, на андроиды можно ставить старые версии приложений и радоваться жизни. В большинстве случаев вполне нормально. У меня старенький планшет на 4м еще андроиде вполне жив и прекрасно себя чувствует
                                          0
                                          LineageOS на основе Android 4.4.4 всё ещё поддерживается, последнее обновление безопасности было в августе 2018.
                                            0
                                            По-моему, вы путаете приложение для операционной системы и альтернативную прошивку оси, которая по сути является самостоятельным продуктом.
                                          +1
                                          > С андроидами такого нет, на 4-м до сих пор почти всё работает.

                                          Из личного и недавнего — пришлось снести как раз с 4-го андроида клиента evernote, потому как тот стал внезапно жрать cpu как не в себя (так что батарейка полностью заканчивалась за полдня). 5 минут гугления показали, что клиенту теперь надо андроид 5+, и не обновленные версии клиента просто тупо не могут нормально синхронизироваться.
                                          Могу вспомнить еще несколько примеров для 4/5 андроидов.
                                          Ну и сама ситуация, когда для флагмана самсунга обновления перестают приходить через год-два выглядит немного дикой.
                                        0
                                        Это как смотреть. У меня много знакомых недавно 5s купили. Цена уже сопоставима с андроидом и покупается не для понтов (Ну какой понт от старого айфона то?) а просто по здравому решению либо из любопытства.
                                          0
                                          покупал айфон se из китая, примерно за 10к, минус кэшбеки, попользовался полгода, продал за 12к.
                                          наушники наверняка были не оригинал но я ими не пользуюсь, продал не распечатанными. до этого брал там же 5S, 5С, 4-ку. Все продал не в минус, попользовавшись.
                                          покупал так же с рук б\у айпад2, посмотреть что это такое, пару лет назад. год провалялся, продал за те же деньги даже вроде чуть дороже, областник приехал купил.
                                        +1
                                        Какой статус? Стоит быдло плюёт семки под себя матерится, но с айфоном. Какой у него статус?
                                        В кредиты влезут но зато с айфоном. Потом уронят и ходят с разбитым экраном так как менять дорого, а кредит ещё выплачивать. Или того хуже потеряют а кредит ещё висит. Вот это СТАТУС.
                                          +1
                                          А откуда информация, что все поголовно в кредитах?
                                          Какие-нибудь 5S, 6, 6S сейчас стоят очень даже недорого.
                                          Сам думал взять 8 Plus, но хорошо подумал — беспроводная зарядка и двойная камера лично мне в 99% случаев не нужны, так что взял 6S Plus, он сейчас вполне шустро работает.
                                          Если брал бы 8 Plus — брал бы в кредит, ибо копить лень, выплатил бы за пару-тройку месяцев и всё.
                                            0
                                            Да про «поголовно» речи не было. Вот про статус было.
                                            С ремонтниками часто общаюсь по работе. Им постоянно приносят аппараты с мольбой «ПОМОГИТЕ-СПАСИТЕ, СЛОМАЛИ-УТОПИЛИ А КРЕДИТ ЕЩЁ ПЛАТИТЬ».
                                            Да и не спорю я что аппараты хорошие по качеству.
                                            0
                                            Мало того, что телефон кредитный, но… он ещё и ЗАСТРАХОВАННЫЙ!

                                            Я сам в сервисном центре наблюдал картину, как девушка объясняла на стойке зачем ей нужна справка о повреждении. Мол, телефон кредитный, застрахованный. Справка — для страховой.
                                            o_O
                                              +3
                                              Какой статус? Стоит быдло плюёт семки под себя матерится, но с айфоном. Какой у него статус?

                                              Ну как какой? +1 по сравнению с соседним парнишкой, который просто плюет семки, без телефона.
                                            +3
                                            Потому что покупают не удобство и даже не качество. Покупают статус.


                                            То-то этот «статус» даже у студентов в кредит регулярно появляется.
                                              0
                                              Дык для студентов как раз статус куда важнее, чем для миллиардеров.

                                              Билл Гейтс как раз может купить себе хоть Blackberry, хоть Xiaomi. Все знают и так, что он миллиардер.

                                              А студент без iPhone будет записан в категорию «нищеброд».

                                              Так что да — это таки классическая статусная вещь. Что, собственно, доказывает существование подделок.

                                              Rolex подделывают, а какие-нибудь часы «Слава» — нет. Потому что первое — это в первую очередь статус, а второе… да, это часы, они время показывают.
                                                –1
                                                Мы же сами воспитываем в детях эту статусность. Как не сопротивляйся прям с детсада эта поганая статусность прослеживается от родителей. Благо % тех кто начинает бороться с этим растёт.
                                                  –1
                                                  А я где-то сказал, что это как-то плохо? Статус разными «павлиньими хвостами» появился раньше человека.

                                                  У моей племянницы тоже розовый iPhone — по этой, собственно, причине.

                                                  Но человек, как существо разумное, должен отдавать себе отчёт в том — покупает он статус или удобства.
                                                  +7
                                                  Билл Гейтс как раз может купить себе хоть Blackberry, хоть Xiaomi. Все знают и так, что он миллиардер.

                                                  Нокию ему уже покупали. Не надо ему Xiaomi, точно не надо.
                                                    0
                                                    Да и BB тоже не надо — я не хочу менять производителя.
                                                    0
                                                    Я вас могу удивить, но Поляки подделывают часы Слава с китайским или японским механизмом…
                                                      –1
                                                      Это действительно удивляет, но, скорее указывает на то, что наручные часы в принципе перешли в разряд «статус-символа». Чтобы вромя узнать есть телефон.
                                                    0
                                                    А чего, студентам неважен статус, или вы ожидаете от проявления статусности какой-то объективности или логичности?

                                                    У меня приятель тоже спрашивал, чего я в немножко дырявых футболках хожу, если у меня зарплата неплохая для второкурсника. Были бы тогда уже айфоны распространены, спрашивал бы про айфоны.
                                              +4
                                              Ну, тупые?
                                              Не иначе :)
                                                +9
                                                Покупают как правило за готовое решение — железо+софт+инфраструктура.
                                                Макбук из литого алюминиевого корпуса и ретиной ух как хорош.
                                                Остальное хз, не щупал.
                                                  +1
                                                  Вот только с софтом-то под Мак, как раз, не всё хорошо, как только шаг влево/вправо от типичных задач, для которых Мак чаще всего используют. И примерно половина хорошего софта под Мак кросс-платформенная, то есть, этот софт хорош везде.
                                                    0
                                                    > не всё хорошо, как только шаг влево/вправо от типичных задач

                                                    Например?
                                                      –1
                                                      Например, расчёт характеристик задней подвески велосипеда. И тысячи подобных маленьких, но очень полезных программок.
                                                        +1
                                                        А например через wine не пробовали запускать?
                                                        Проблема в том, что это не «типичная задача» и подобная программа, как мне кажется, нужна хорошо если десятой процента пользователей.
                                                          +3
                                                          А другая подобная задача нужна ещё одной десятой. И ещё одна. А все вместе подобные программы гарантируют, что одним Маком вы не отделаетесь.
                                                            0
                                                            Ну так полная аналогия с линуксом — там тоже все эти 100500 мелких closed-source вин-онли программ надо с вайном дружить. Все претензии к их авторам а не к макоси.
                                                            +2
                                                            Но как речь заходит о линуксе, так всем поголовно нужно монтировать видео, заниматься бухгалтерией и ещё неизвестно чем.
                                                              0
                                                              В линуксе же тоже можно монтировать видео и многое из прочего делать? Или я ваш вопрос не так понял?
                                                                0

                                                                Ну, когда я пытался побыть мамкиным летсплеером (или как там это называется) и смонтировать видео полетушек, в kdenlive это было очень больно. В adobe premiere, правда, это тоже было больно, но это, наверное, от непривычки.

                                                                  0
                                                                  Ну как-бы еще вот —



                                                                  Так что варианты есть.
                                                        0
                                                        Для разработчика Мак — просто идеальное устройство. Железо, софт, инфраструктура всегда работают стабильно, а также предлагают новый уровень удобства, который раньше был недоступен под линксом/виндой. Недостатка в ПО пока что не заметил (два года работы с Маком).
                                                          0

                                                          Ну, да, теперь на макбуке тоже есть адекватная IDE для C++ (CLion).


                                                          Со случаями, когда патченный эпплом clang кливо работает с новыми стандартами плюсов, тогда как доступная под линукс версия работает как надо, я тоже встречался не раз и даже, наверное, не два.


                                                          Репозитории что brew, что macports унылы по сравнению с тем, что есть в линуксах.


                                                          В /usr/lib ничего не скопируешь уже даже с sudo. Юникс, который мы заслужили.

                                                            0
                                                            > Репозитории что brew, что macports унылы по сравнению с тем, что есть в линуксах.

                                                            Вам чего-то конкретного там не хватает?
                                                            github.com/Homebrew/homebrew-core/tree/master/Formula
                                                            github.com/Homebrew/homebrew-cask/tree/master/Casks

                                                            > В /usr/lib ничего не скопируешь уже даже с sudo. Юникс, который мы заслужили.

                                                            Зачем вам туда что-то копировать? Есть /usr/local/lib, все юниксвейно.
                                                            Если же прямо очень хочется, то csrutil disable вам в помощь.
                                                              0
                                                              Вам чего-то конкретного там не хватает?

                                                              qtwebkit, kdevelop, vmime, qtermwidget, в имеющихся там кутях assistant/designer/etc. Прочий кедософт, к которому я привык и который меня устраивает, типа konsole или krusader. kdeconnect, например. Можно вообще пройтись по /var/lib/portage/world и посмотреть, что из этого релевантно, но это надолго.


                                                              Пару лет назад хаскелевского тулчейна не хватало, но потом появился stack, и стало проще жить под относительно любой поддерживаемой платформой независимо от наличия софта в репах. Но я всё равно до сих пор немножко страдаю, когда оно ставит пакеты в обход emerge в моей гентушечке :(


                                                              Зачем вам туда что-то копировать? Есть /usr/local/lib, все юниксвейно.

                                                              Долгая история. Если вкратце, костылинг вокруг macdeployqt.

                                                                +1
                                                                Вы завязаны на разработку под KDE и qt?
                                                                Но я всё равно до сих пор немножко страдаю, когда оно ставит пакеты в обход emerge в моей гентушечке
                                                                Сделайте свой ебилд. Кто мешает?
                                                                  0
                                                                  Вы завязаны на разработку под KDE и qt?

                                                                  Под KDE — нет, под Qt — да, есть один хобби-проект. Бросаться переписывать его на (а на чём? на электроне?), чтобы приобщиться к макоси — ну так себе дружественность к разработчику.


                                                                  Сделайте свой ебилд. Кто мешает?

                                                                  Мешает концепция. stack — это песочница, для каждого проекта заводящая своё отдельное и воспроизводимое окружение, поэтому её по построению надо ставить пакеты в обход ПМ (ввиду несовместимости версий, например). Ровно поэтому с этим отходом от привычной концепции получается мириться.


                                                                  А для того, что надо, я ебилды пишу, да.

                                                                    0
                                                                    так себе дружественность к разработчику

                                                                    Это скорее претензии к KDevelop. Свободное ПО такое свободное, в том числе от поддержки. Если чего-то не хватает — например поддержки macOS — всегда можно дописать самому, верно?

                                                                      +2

                                                                      Нет софта под линукс — претензии к линуксу и OSS. Нет софта под мак — претензии к линуксу и OSS. Удобно!

                                                                        0
                                                                        А кому надо писать, что вот с тем же KDevelop под макосью все грустно? В спортлото? Или таки разработчикам KDevelop?
                                                                          0
                                                                          Да никому не надо писать, к счастью, ведь можно просто использовать линукс и не париться.
                                                                            0
                                                                            Да понятно, что можно использовать то что больше нравится, но мой вопрос то не про это же был.
                                                                          0

                                                                          Что значит «нет софта»? Есть официальная среда разработки под Qt — пользуйтесь. Apple должна портировать всякую экзотику, которой пользуются полтора человека?

                                                                            0
                                                                            Что значит «нет софта»?

                                                                            Ровно то и значит: привычным и удобным софтом я пользоваться не могу.


                                                                            Есть официальная среда разработки под Qt — пользуйтесь. Apple должна портировать всякую экзотику, которой пользуются полтора человека?

                                                                            Линукс должен портировать всякую экзотику с айоси, которой под маком пользуется полтора человека? И Apple портировала ту самую официальную среду, что ли? Среда, кстати, с точки зрения поддержки C++ и CMake весьма так себе, я её и под линуксом бы ни за какие коврижки.


                                                                            И, в любом случае, меня как потребителя это всё не очень волнует.

                                                                              +1
                                                                              привычным и удобным софтом я пользоваться не могу

                                                                              А Apple тут причём? Под линуксом я пользоваться Visual Studio и XCode не могу: теперь значит линукс — г-но?


                                                                              Apple портировала ту самую официальную среду, что ли

                                                                              Речь про наличие софта.


                                                                              я её и под линуксом бы ни за какие коврижки

                                                                              Держите нас в курсе.

                                                                                0
                                                                                Под линуксом я пользоваться Visual Studio и XCode не могу: теперь значит линукс — г-но?

                                                                                (Повторяя соседнюю ветку) Ну так люди так вообще-то говорят.


                                                                                Я, кстати, не говорю, что макось — г-но, я говорю, что макось — так себе для разработчика.


                                                                                Представьте себе, что кто-то в очередной раз вспомнит, что под линукс нет Adobe Premiere, Final Cut и заодно Photoshop. А вы ему так хопа, и скажете, что зато есть Kdenlive и gimp, что значит софта нет?

                                                                                  0
                                                                                  макось — так себе для разработчика

                                                                                  Из-за отсутствия KDevelop и прочей экзотики? 90% не нужно.


                                                                                  Adobe Premiere, Final Cut

                                                                                  Вы всерьёз сравниваете KDevelop с Adobe Premier? :)

                                                                                    0
                                                                                    Из-за отсутствия KDevelop и прочей экзотики? 90% не нужно.

                                                                                    Если чего-то нет под маком — это экзотика и нинужно. Вы мне прям аналитиков с лора напоминаете, если честно.


                                                                                    А даже если бы всё это было, я не понимаю, что я выигрываю от перехода на мак. Серьёзно, я честно пытался понять. У меня даже макбук есть, на котором я пытался работать.


                                                                                    Вы всерьёз сравниваете KDevelop с Adobe Premier? :)

                                                                                    Да, почему нет?


                                                                                    Правда, сейчас kdevelop изгадили, я им даже под линуксами не пользуюсь.

                                                                                      0

                                                                                      Вижу KDevelop настолько незаменим и популярен, что его до сих пор некому портировать на Мак — одну из самых популярных платформ у разработчиков :)


                                                                                      я не понимаю, что я выигрываю от перехода на мак

                                                                                      А что выигрывает Мак от перехода вас на него? Как было некому KDevelop портировать, так и сейчас нет.


                                                                                      Да, почему нет

                                                                                      Потому что Adobe Premier и Final Cut считаются практически незаменимыми программами в своём классе, а на KDevelop всем побоку — даже портировать до сих пор не смогли.

                                                                                        0
                                                                                        Вижу KDevelop настолько незаменим и популярен, что его до сих пор некому портировать на Мак

                                                                                        Вижу, Мак настолько незаменим и популярен, что под него до сих пор никто не портировал даже KDevelop, который весьма ценится среди разработчиков под линукс.


                                                                                        одну из самых популярных платформ у разработчиков :)

                                                                                        О, а не поделитесь статистикой, к слову?


                                                                                        А что выигрывает Мак от перехода вас на него? Как было некому KDevelop портировать, так и сейчас нет.

                                                                                        Выигрывает Apple пару тыщ баксов. А вообще так обычно про опенсорс-хобби-поделки говорят. Да и напомню исходный тезис (курсив наш):


                                                                                        Для разработчика Мак — просто идеальное устройство. Железо, софт, инфраструктура всегда работают стабильно, а также предлагают новый уровень удобства, который раньше был недоступен под линксом/виндой.

                                                                                        Вот мне и интересно, что за новый уровень удобства такой.


                                                                                        Потому что Adobe Premier и Final Cut считаются практически незаменимыми программами в своём классе

                                                                                        Тут уже писали про плевки дизайнеров от маков (а Adobe Premiere работает под Windows, ЧСХ).

                                                                                          0
                                                                                          О, а не поделитесь статистикой, к слову?

                                                                                          чего делиться-то, когда гугл есть… здесь можно глянуть популярность ОС у пользователей, а здесь — у профессиональных разработчиков. Не спорю, просто делюсь, выводы сами делайте
                                                                                            +1
                                                                                            На втором графике явно платформы, под которые идёт разработка, а не то, что стоит у человека на компе. Я ещё могу себе представить, что у человека на Raspberri Pi стоит GCC и он что-то такое на нём разрабатывает, но представить себе разработчика с десктопом на Arduino (или, ещё хлеще того, Apple Watch) — я не могу.
                                                                    0
                                                                    > Прочий кедософт

                                                                    Ну вы же понимаете, что это примерно как говорить что линукс говно по причине отсутствия там xcode и cocoa?
                                                                    Насколько помню, кеды как-то очень давно в стадии experimental для макоси/винды.
                                                                    Вот например:
                                                                    community.kde.org/Mac
                                                                    github.com/KDE-mac/homebrew-kde/tree/master/Formula

                                                                    Бтв, сейчас посмотрел — в brew qt/qt-creator есть, qtwebkit как я понимаю убрали из репа год назад по причине проблем со сборкой, но он сейчас в составе qt уже есть.
                                                                      0
                                                                      Ну вы же понимаете, что это примерно как говорить что линукс говно по причине отсутствия там xcode и cocoa?

                                                                      И люди так, ЧСХ, говорят (правда, не про xcode, а про всякие там видеоредакторы и прочее, но тут уж кому что).


                                                                      Насколько помню, кеды как-то очень давно в стадии experimental для макоси/винды

                                                                      Я пару лет назад пытался завести kdevelop под маком… В общем, это было очень грустно.


                                                                      qt

                                                                      Без ассистанта и всяких других утилит тамошних.


                                                                      qtwebkit как я понимаю убрали из репа год назад по причине проблем со сборкой, но он сейчас в составе qt уже есть

                                                                      Неа, его нет и не будет в обозримом будущем, он задепрекейчен. Но во всех дистрибутивах линуксов он есть, во фрибсд тоже есть, и я даже осилил какую-то формулу, с костылями работающую, наваять.

                                                              –3
                                                              Вы пишете какой-то бред
                                                              +1
                                                              Покупают как правило за готовое решение — железо+софт+инфраструктура.
                                                              Может кто-то так и делает, а вот меня неоднократно просили поставить на их Мак Винду. Покупают Маки, как выше уже писали, т.к. «понты дороже денег».
                                                                0
                                                                понты дороже денег

                                                                Ещё наблюдал аргументацию "у них матрица и батарея лучше"

                                                                  +2
                                                                  Оптимизация энергопотребления у них действительно получше будет. Но тут уже как кому критично.
                                                                    0
                                                                    Не так. У них acpi таблица хорошо завязана на ОС. Отсюда и хорошо работает. Но только с максосью. Поставь туда винду или линукс и о долгой работе можно забыть. Хотя карбоны давно уже работают как минимум не хуже в плане батареи.
                                                                      0
                                                                      Ну так я это и имел ввиду, когда ты контролируешь и софт, и железо оптимизировать некоторые вещи проще.
                                                                  +1
                                                                  > просили поставить на их Мак Винду

                                                                  Я про такое только в байках слышал.
                                                                  У всех у кого видел макбук — под макосью работали.
                                                                    +1
                                                                    У меня коллега купил домой Mac, а продукт который он тестировал был под Win. Вот ему Win-On-Mac была критична просто для зарабатывания денег.
                                                                    Коллеги разработчики вынуждены примерно так же извращаться для части мобильной разработки, если делается бизнес решение.
                                                                    Это проблема.
                                                                      0
                                                                      Когда мне надо что-то потестить под виндой, я запускаю виртмашину или (в особо запущенных случаях) достаю из шкафа старую соньку. Покупать мак чтобы поставить туда винду — как-то немного странно, как мне кажется.
                                                                        0
                                                                        Простите, а для какой части мобильной разработки? Android Studio прекрасно работает под маком, Xcode вообще только под маком и работает. Windows Phone мёртв. React Native с маком дружит (лучше, чем с win из моего скромного опыта), Xamarin есть, Qt есть. Phone Gap – хз, не трогал. Тоже есть, наверное. Я правда не могу вспомнить ни одной win-only мобильной технологии, но, возможно, это в силу ограничений опыта.
                                                                          0
                                                                          Простите, а для какой части мобильной разработки?

                                                                          Вот приходит к вам клиет и говорит: хочу серверую часть на .Net Core, Desktop на WPF, Web часть на ASP. MVC ну и мобильного клиента на Xamarin. Вот такое тоже бывает :)
                                                                            0
                                                                            А, ну если full stack, тогда возможно, да. Но это всё-таки не только мобильная разработка. Хотя как минимум .Net Core и Xamarin из этого списка на маке есть. Остальное – ну, извините, это чисто Microsoft-овский стек) К тому же тут ведь как – если вы делаете мобильное приложение с iOS-версией, то без мака вам будет очень плохо. А вот если у вас мак, а нужно что-то Win-специфичное – это вполне решаемо. И вот первое – куда более вероятный кейс, чем второе.
                                                                            Что в целом, конечно, не опровергает (а даже, напротив, подтверждает) ваш тезис о том, что Windows на маке вполне может понадобиться :) Собственно, вон она мне с BOOTCAMP-а подмигивает)
                                                                        0
                                                                        Хакинтош. Как раз обратная ситуация (не знаю что за софт, аналога которого не было, что-то про графику).
                                                                          0
                                                                          Меня дважды просили установить винду на макбук. Оба случая как под копирку — человек с деньгами, но вообще не разбирающийся в технике просит «самый лучший ноутбук», ему вручают мак, он не хочет привыкать к новом интерфейсу и просит поставить винду. Один раз слёзно просили ставить XP, стоило больших трубов объяснить, что на прошку 15-го года XP поставить ну никак нельзя.
                                                                            0
                                                                            Я про такое только в байках слышал.
                                                                            У всех у кого видел макбук — под макосью работали.

                                                                            Видимо у нас сильно разные сферы общения, потому что я про хакинтош «только в байках слышал»
                                                                              0
                                                                              Ну про хакинтош я только читал в интернетах, вживую не видел вообще.
                                                                              0
                                                                              Несколько лет назад косяком шли. Заказов двадцать, наверное, таких было.
                                                                              (Подумав)
                                                                              Несколько — это уже порядка десяти, впрочем. Поскольку ставил я туда еще XP, пр семерку разговора еще не шло.
                                                                              0
                                                                              Вот только сегодня ставил венду на новенький макбукПро. Ибо когда начинаешь искать аналоги по железу, размеру, батарее — то их особо то и не оказывается.

                                                                              Какой ещё ноутбук можно купить для генерального, чтобы потом не было стыдно?
                                                                                0
                                                                                Какой ещё ноутбук можно купить для генерального, чтобы потом не было стыдно?
                                                                                И кто-то ещё тут будет говорить, что Apple — это не о статусе?

                                                                                А так да — Apple хороший выбор для генерального. Без шуток. Как и часы Ролекс. Только не надо рассказывать что Ролекс вы покупаете из-за размера или железа.
                                                                                  0
                                                                                  Какой ещё ноутбук можно купить для генерального, чтобы потом не было стыдно?

                                                                                  Любой :) Только выточить корпус из куска золота/платины, а не аллюминия или углепластика для лохов, и посыпать крошкой из бриллиантов. Пробел сделать из рубина… собирать его должны девственницы в полнолуние.
                                                                                  Какие-то барабаны Страдивари…
                                                                                    0
                                                                                    Приходилось видеть на авито объявление о продаже моноблоков эпл отделанных драгметаллами и малахитом. У кого то это целый бизнес.
                                                                                    UPD даже скрин нашел.image
                                                                                      0
                                                                                      Не могу только одного понять. Где они, блин, бивни мамонта берут?!
                                                                                        0
                                                                                        Там же, где и китайцы. Сейчас мерзлота тает потихоньку, всё что там было заморожено — выходит на поверхность.

                                                                                        Если речь идёт о миллионах — закупить бивни не проблема.
                                                                                          0
                                                                                          Хоть кому-то хорошо от потепления.
                                                                                    +1
                                                                                    Dell XPS
                                                                                      0
                                                                                      Генеральному? EliteBook 1050
                                                                              +8
                                                                              То есть вы реально не допускаете, что девайсы отличные, как и операционная система, поэтому большинству пользователей маков линукс не нужен?
                                                                                +23
                                                                                Большинству вообще ничего не нужно, но это никогда не оправдывает убирание возможности кастома.
                                                                                  +2

                                                                                  А он и не пытался оправдать убирание возможности кастома, повнимательнее. Он отвечал на вопрос «если яблоки такие плохие, почему их покупают?».

                                                                                  0

                                                                                  приходилось с этим работать, до этого подобный бред допускал.

                                                                                    +16
                                                                                    Просто проблемы 3% индейцев (Linux) шерифа (Apple) не волнуют.
                                                                                      –9
                                                                                      Только проблема тут у пользователей огрызка, а не волнует она пользователей более этичного железа.
                                                                                        +14
                                                                                        У них как раз все работает, в чем проблема-то?
                                                                                        0
                                                                                        Эмм, ну пользователей линукса на десктопе допустим 3%, да. Но ваша фраза звучит так, будто у эпла сильно больше. Судя по статистике в вебе, там и 10% нет.
                                                                                      +4
                                                                                      А если я покупаю, но получаю удовольствие от пользования покупкой — что я делаю не так? :)
                                                                                        +5
                                                                                        А это как-то противоречит моим словам?

                                                                                        Я же не говорю что у них плохие устройства. Я лишь утверждаю что если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ.

                                                                                        Я попробовал все их устройства, и мне зашли только планшеты. Телефоны у них не предоставляют всего функционала который мне нужен. Операционка, по моему мнению, написана не для людей, а дизайнерами для презентаций. А планшеты отличные, и я планирую покупать и дальше их от яблока. Но я не стесняюсь утверждать что у яблочной продукции есть серьёзные проблемы, но большинство просто молчит об этом.
                                                                                          +10
                                                                                          Ну вообще, противоречие есть. Делая обобщение «если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ», то Вы включаете в это обобщение и меня, а я с этим не согласен. :)

                                                                                          1. Я уже более 9 лет на технике Apple, и мне просто не с чем ее сравнить. Я не знаю — что в ней плохо, что хорошо, а что могло бы быть лучше «как у других». Может и есть у кого что лучше — но я этого не знаю.
                                                                                          2. Меня все устраивает в их экосистеме более чем. Проблемы из статьи волнуют от слова «никак». Периодически читаю про разные баги железа (зеленая полоса на iPhone X, например), но везло — не сталкивался.
                                                                                          3. Если что-то плохо, я готов говорить об этом. На сегодня меня не устраивают две вещи: а) отваливающаяся ножка от Macbook Pro (на втором маке уже теряется именно правая нижняя), б) iPhone X, если им щеку подпирать или тереть, может больно выдернуть волосок из щеки :) В общем-то, других нареканий нет. Хотя есть есть еще одно нарекание: у последних маков убрали MagSafe. Вот, три претензии. Говорю, как есть, не скрываю.

                                                                                          Вот я и думаю — что я делаю не так, чтобы попасть в обобщенную группу «если даже пользователи найдут что-то, что их не устраивает, они об этом не скажут, а будут расхваливать сотни по их мнению преимуществ»
                                                                                            0
                                                                                            1. Я уже более 9 лет на технике Apple, и мне просто не с чем ее сравнить. Я не знаю — что в ней плохо, что хорошо, а что могло бы быть лучше «как у других». Может и есть у кого что лучше — но я этого не знаю.
                                                                                            2. Меня все устраивает в их экосистеме более чем. Проблемы из статьи волнуют от слова «никак». Периодически читаю про разные баги железа (зеленая полоса на iPhone X, например), но везло — не сталкивался.

                                                                                            Я могу целый талмуд написать того, что не устраивает в технике Apple.
                                                                                            Скажу больше, любого «не дизайнера», который хочет действительно эффективно работать, а не картинки гонять должно много что в ней не устраивать.
                                                                                            Apple это экосистема для домохозяек. Да, красиво, но ооочень неудобно и медленно.
                                                                                            3. Если что-то плохо, я готов говорить об этом. На сегодня меня не устраивают две вещи: а) отваливающаяся ножка от Macbook Pro (на втором маке уже теряется именно правая нижняя), б) iPhone X, если им щеку подпирать или тереть, может больно выдернуть волосок из щеки :) В общем-то, других нареканий нет. Хотя есть есть еще одно нарекание: у последних маков убрали MagSafe. Вот, три претензии. Говорю, как есть, не скрываю.

                                                                                            А по железу там вообще боль.
                                                                                            1) Зарядки на MBP, в которых кабель рвется в течение года.
                                                                                            2) Зарядные кабели для iphone, перетирающиеся за 4-5 месяцев.
                                                                                            3) MBP до 14 года вроде — шлейфы HDD умирают раз в пару лет (отлично было в тае носиться и искать замену, что бы была возможность работать)
                                                                                            4) Поддержка Windows на MBP — просто отвратительная.

                                                                                            Я согласен с предыдущим комментатором. У Apple действительно классные планшеты. Со всем остальным работать мягко говоря — не очень.
                                                                                              0
                                                                                              > 1) Зарядки на MBP, в которых кабель рвется в течение года.

                                                                                              Макбук куплен в начале 2014. Оригинальная зарядка (и соотв. её кабель) в порядке до сих пор. Я что-то делаю не так?
                                                                                                +4
                                                                                                Макбук куплен в начале 2014. Оригинальная зарядка (и соотв. её кабель) в порядке до сих пор. Я что-то делаю не так?

                                                                                                Не трогаете зарядку?
                                                                                                Это совершенно типичная проблема — первые ссылки в Яндексе по запросу зарядка macbook pro рвется:
                                                                                                ru-mac.livejournal.com/7618448.html
                                                                                                nastroyvse.ru/opersys/ios/kak-pochinit-zaryadnoe-ustrojstvo-ot-macbook.html
                                                                                                yablyk.com/133139-kak-bystro-i-legko-pochinit-potertyj-provod-zaryadki-dlya-macbook

                                                                                                СОТНИ видео на YouTube посвящено тому, как ее чинить.
                                                                                                www.youtube.com/results?search_query=macbook+pro+charger+fix

                                                                                                У меня макбук 2009 года. Куплен в 11. За 7 лет куплено 2 зарядки и они же ремонтировались 3 и 2 раза соответственно. У одной кабель порвался у разъема. Итого 8 разрывов за почти 8 лет…
                                                                                                  +3
                                                                                                  Это совершенно типичная проблема для чего угодно.
                                                                                                  На том же Thinkpad чинил за три года провод зарядки дважды, на делле сейчас у меня провод у разъема замотан изолентой, так как внешняя изоляция таки ушаталась.
                                                                                                    0
                                                                                                    У меня больше года ноут от MSI с совершенно типичной зарядкой. Абсолютно такое же использование (5 дней в неделю утром и вечером зарядка сворачивается и кладется в рюкзак вместе с ноутом). И на ней блин ни царапины. Потому что там обычный черный провод (а не белое распадающееся на запчасти нечто) с нормальными пирамидами на входах, которые не дают ему гнуться.
                                                                                                    0
                                                                                                    > Не трогаете зарядку?

                                                                                                    А как её надо трогать чтобы она за год развалилась? Подвешивать на ней пару кг веса и постоянно крутить?
                                                                                                    Я ей просто пользуюсь, точно таким же образом как и зарядками от других ноутов/телефонов.
                                                                                                      +1
                                                                                                      А как её надо трогать чтобы она за год развалилась?

                                                                                                      Платон мне друг, но истина дороже… я сам знатный любитель яблочного железа, но да, провод зарядки iPhone 5S несколько лет назад разлезся за полгода в том месте, где телефонный штекер. Тупо слезла и распалась изоляция. И да, я просто заряжал телефон, без подвешивания и механических нагрузок.
                                                                                                      Купил MFi кабель в тканевой оплетке, служит до сих пор, заряжает уже iPhone X, и проблем нет.
                                                                                                        0
                                                                                                        У меня айфонов пока нет, так что ничего про них не могу сказать.
                                                                                                          0
                                                                                                          провод зарядки iPhone 5S несколько лет назад разлезся за полгода в том месте


                                                                                                          Ровно такая же фигня произошла несколько лет назад с комплектным кабелем от флагманского смарта Huawei и комплектными же весьма неплохими беленькими наушниками — начали бешено пачкаться и рассыпаться. Похоже это общая кроссплатформенная проблема с биоразлагаемыми пластиками.
                                                                                                            0
                                                                                                            Попробуйте руки мыть.
                                                                                                              0
                                                                                                              Бред. Та же зарядка на макбуки рвется стабильно рядом с бп, а не у разъема у ноута, где ее трогают руками. Во всяком случае 7 из 8 разрывов были в этом месте. И 90% видео о том, как ее там починить, а не как чинить в районе разъема. Видимо грязь с пола тоже «убивает». Вы когда провод на пол кладете — не забывайте полы помыть, так что ли?
                                                                                                      –7

                                                                                                      Вы знаете, что меня, и других хабрапользователей, раздражает в вашем и подобных ответах. Не то, что вы Apple не любите, ваше дело. А вот эта напыщенная безапеляционность, которая выдает недалекого и глупого человека. Вокруг меня около 50 разрабов кодят на маках, фирма лидер в области BPM. В большинстве компаний в городе маки — основые рабочие лошадки. И не только в городе, они везде. На них тупо все пишут от Haskell до похапе. И тут вася пупкин залазит на кочку и начинает меня учить (в разработке с 2010 года, senior, до этого был дизайнером), что на маке нельзя работать, статусный компьютер для домохозяек, нету софта, ко-ко-ко.
                                                                                                      У меня один только вопрос, вам когда в колхоз интернет завезли? Вчера?
                                                                                                      За мат извени.

                                                                                                        +6
                                                                                                        Вы знаете, что меня, и других хабрапользователей, раздражает в вашем и подобных ответах. Не то, что вы Apple не любите, ваше дело. А вот эта напыщенная безапеляционность, которая выдает недалекого и глупого человека. Вокруг меня около 50 разрабов кодят на маках, фирма лидер в области BPM. В большинстве компаний в городе маки — основые рабочие лошадки.

                                                                                                        И как? Удобно, наверное, когда 2 приложения и в каждом по два окна, а переключаться между ними по кругу нельзя? Или между приложениями или между окнами внутри (ломая пальцы по cmd+alt). Или в макось сквозное переключение как в винде по alt+tab все-таки завезли?
                                                                                                        Года два назад его точно не было: toster.ru/q/26655
                                                                                                        Это совершенно типичный рабочий кейс — два прайс-листа + пару документов в ворде приводят работу с макосью в танцы на клавиатуре.
                                                                                                        А как офигенно удобно иметь открытые окна без открытых документов… Типа закрыл документ в экселе, а сам эксель не закрывается. Сама макось прибить не может — будьте добры закрыть пустые окошки.

                                                                                                        что на маке нельзя работать, статусный компьютер для домохозяек, нету софта, ко-ко-ко.

                                                                                                        А чего там с 3Ds Max, например? Ой… Не работает…
                                                                                                        Или в 3Ds Max работают лузеры?
                                                                                                        Офигенно удобно — работаешь над текстурой в макоси, грузишь винду в параллель, туда кидаешь текстуру, открываешь 3DS Max, натягиваешь текстуру. А текстура-то пара гигов… И оперативки на 16 внезапно не хватает… Жена сказала, что она таким бредом заниматься не будет и попросила поставить винду.
                                                                                                        У меня один только вопрос, вам когда в колхоз интернет завезли? Вчера?
                                                                                                        Да давно завезли, не жалуемся.
                                                                                                        За мат извени.

                                                                                                        А вот русский язык пафосным тимлидам видимо не нужен. Куда нам в нашей деревне-то…
                                                                                                          +1
                                                                                                          Или в макось сквозное переключение как в винде по alt+tab все-таки завезли?

                                                                                                          Дабл-клик двумя пальцами по поверхности мыши дает все окна в виде уменьшенных копий, можно переключиться в любое. CMD+Tab работает как Alt-Tab, в том числе и удержание — список окон.

                                                                                                          А вот русский язык пафосным тимлидам видимо не нужен

                                                                                                          Это был мемас, не взятый в кавычки, но все же он. Впрочем, задачу отвлечь на себя аргумент вида «кончились доводы — докопайся до орфографии» он выполнил на отлично, респект автору :)
                                                                                                            +2
                                                                                                            Дабл-клик двумя пальцами по поверхности мыши дает все окна в виде уменьшенных копий, можно переключиться в любое.

                                                                                                            Это долго и банально неудобно — мерцает анимация, надо искать взглядом документ. Мягко говоря отвлекает. На винде тоже есть окошко со всеми окнами. Оно удобно когда надо найти что-то «старое». Когда ты работаешь, скажем с 2 таблицами (сравниваем цены, или смотрим продажи) и 1 коммерческим — переключаться вслепую банально удобно и примерно в разы быстрее. Мне не надо искать глазами какой конкретно документ откроется. 1 раз alt-tab — прошлый, 2 раза через один.

                                                                                                            CMD+Tab работает как Alt-Tab, в том числе и удержание — список окон.

                                                                                                            Не так. В макоси cmd+tab переключает между окнами. Два документа в excel + 1 в ворде — значит вы переключаетесь между вордом и экселем. Что бы переключиться между экселевскими надо alt+cmd (сломай пальцы). Что бы переключиться в «прошлый» прайс в экселе из ворда надо нажать cmd+tab (ушли в эксель) и потом alt+cmd… Попробуйте выполнить финт на клаве и сравните с 2 раза alt+tab хотя бы по скорости. Не говоря об удобстве cmd+alt в принципе.
                                                                                                            Это был мемас, не взятый в кавычки, но все же он. Впрочем, задачу отвлечь на себя аргумент вида «кончились доводы — докопайся до орфографии» он выполнил на отлично, респект автору :)

                                                                                                            Я вполне ответил на каждый пункт, так что вариант «кончились доводы» как-то не катит.
                                                                                                              0
                                                                                                              Что бы переключиться между экселевскими надо alt+cmd (сломай пальцы).

                                                                                                              Cmd + `

                                                                                                                0
                                                                                                                У меня открылся файндер…
                                                                                                                –1
                                                                                                                Только что проверил и cmd+tab работает точно так же как вы и описываете(переключение между всеми открытыми программами). С тачем намного удобнее переключаться между рабочими столами и вообще работать с окнами, он огромный и очень чувствительный. Насчет программ, то это странно. Я перед покупкой мака проверил совместимость или аналоги всех своих программ и только потом купил. Странно покупать рабочую платформу за $2к+ и не убедиться, что на ней все работает. Скорее всего это была та самая «статусная» покупка, а не осознанный выбор платформы.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Нет. Откройте две таблицы в numbers и попробуйте попереключаться между ними привычными движениями.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    согласен, но для таких случаев есть тачбар или control+left/right чтобы быстро между рабочими столами переключаться. Главное привыкнуть, что любое используемое приложение нужно открывать в полном экране.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На тот же тачбар надо смотреть в то время, когда глаза сфокусированы на данных в таблице.
                                                                                                                      Да и постоянно разворачивать приложения — ну такое себе.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      CMD+` спокойно переключает между окнами Numbers. Проверил только что
                                                                                                                      0
                                                                                                                      cmd+tab переключает между ОКНАМИ.
                                                                                                                      Две-три таблицы в Excel это одно окно и вы попадете на ту таблицу, которую макось посчитает нужным вам показать.
                                                                                                                      По поводу совместимости и аналогов — я жене отдавал свой макбук, который покупал осознанно — мне нравилось железное воплощение, а не ось. Я попытался пользоваться макосью, но не вышло. Она дизайнер и я не думал, что у дизайнера на маке могут быть такие проблемы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Дабл-клик двумя пальцами по поверхности мыши дает все окна в виде уменьшенных копий, можно переключиться в любое.

                                                                                                                    Резко дёрнуть мышку влево-вверх даёт примерно аналогичный результат на моей машине. Пользуюсь этой переключалкой я примерно никогда, потому что это действительно очень неудобно.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это, видимо, дело вкуса — я вышеописанным дабл-кликом вполне себе пользуюсь часто, мне это ощущается удобным. Мне вообще нравится то, что поверхность мыши сенсорная и умеет в распознавание жестов.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Мне удобнее как-то по рабочим столам окна раскидать и потом Ctrl+F переключаться. Ctrl+F1 — программирование, F2 — тырнетики, F3 — ботанье, F4 — всякая разная ерунда. Уже в мышечной памяти, удобно. А в рамках одного рабочего стола Alt+Tab либо Hyper key (на эргодоксе такое есть) + стрелки влево-вправо.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Речь, как я понимаю, про фичу Exposé? Я до недавнего времени тоже не находил ей применения, но недавно увидел, как парень на соседнем кресле в самолете довольно бодро ею орудует, причем это была не макось, а что-то похожее на третий гном. У меня часто открыто множество икстермов, и я подумал, что надо бы попробовать. Оказалось, такая тулза есть (standalone, WM-agnostic), правда её почему-то выпилили из портов FreeBSD, пришлось воскрешать. Даже странно, что за шесть лет (после выпила) она никому не понадобилась. Оказалось действительно иногда сильно удобнее, чем поиск нужного окошка через Alt-Tab.
                                                                                                                      –1

                                                                                                                      По пунктам отвечать не буду. Не нравится вам cmd+alt, ваше право. Проблема в том, что в вашем колхозе вашем мире все, как один, тягают текстуры из винды в макось и обратно. У всех есть жена, и Excel не закрывается.
                                                                                                                      Я к тому, что мерило интеллекта — умение различать частное и общее и способность понять, что ваш способ мышления, работы и чего там еще не единственный правильный.

                                                                                                                        +3
                                                                                                                        По пунктам отвечать не буду.

                                                                                                                        Выйти из разговора когда пошла конкретика — отлично просто.
                                                                                                                        Не нравится вам cmd+alt, ваше право.

                                                                                                                        Дело не в моем нравится или не нравится. CMD+ALT работает исключительно если у вас по одному окну в разных приложениях. Во всех остальных случаях оно не работает.
                                                                                                                        Проблема в том, что в вашем колхозе вашем мире все, как один, тягают текстуры из винды в макось и обратно.

                                                                                                                        Нет. Разговор шел о том, что в макоси работать УДОБНО. Я вполне конкретно написал почему это НЕ удобно. Все ваши аргументы в стиле «не нравится не ешь». Я собственно и не ем — у меня на макбуке стоит винда.
                                                                                                                        Я к тому, что мерило интеллекта — умение различать частное и общее и способность понять, что ваш способ мышления, работы и чего там еще не единственный правильный.

                                                                                                                        Очевидно у вас с этим проблемы. Вы не привели ни одного примера, когда макось удобнее той же винды. Даже конкретнее — когда в рабочих моментах макось выигрывает у винды время, ведь время и есть мерило эффективности. Или если вы пишите тот же код в два раза дольше, ожидая красивой анимации и хватая мышку на каждое переключение окон это типа эффективность? Или миллионы мух не могут ошибаться?

                                                                                                                        Приведите пожалуйста свои примеры, когда работа в макоси быстрее, чем работа в винде?) Я за 5 месяцев попыток работы с макосью таких не нашел.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Потому что единичные примеры ни о чем не говорят. Кому-то так нравится, кому-то эдак. У меня нет цели убеждать вас, что мак лучше или хуже. Имейте свое мнение. Выражаете вы его инфантильно, в этом проблема.
                                                                                                                          Мне уже давно все равно в какой ОС кодить, кроме винды. Везде примерно одно и то же. Оптимизация macOS под железо — вот это серьезное преимущество.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Потому что единичные примеры ни о чем не говорят. Кому-то так нравится, кому-то эдак. У меня нет цели убеждать вас, что мак лучше или хуже.

                                                                                                                            Потеря от 5 секунд на каждое переключение окон и переключение внимания на сам процесс это не лучше/хуже. Это объективно большая проблема и если вы посмотрите ссылки — проблема застарелая и не решаемая.
                                                                                                                            Имейте свое мнение.

                                                                                                                            Спасибо, разрешили.
                                                                                                                            Выражаете вы его инфантильно, в этом проблема.

                                                                                                                            Так и запишем. Иметь свое мнение и уметь аргументированно его отстаивать — инфантилизм. Ответить сам дурак и минусануть в карму — взрослое поведение.
                                                                                                                            Мне уже давно все равно в какой ОС кодить, кроме винды.

                                                                                                                            Ну так, а в чем разница? Что конкретно в винде ХУЖЕ, чем в макоси? Вот я ни одного плюса макоси не нашел, может просветите?
                                                                                                                            Только не надо про «стабильность»… У меня за 2 года винда падала 1 раз. Макось за пол года — раза 3-4 уходила в ребут.
                                                                                                                            Оптимизация macOS под железо — вот это серьезное преимущество.

                                                                                                                            В чем оно выражается?
                                                                                                                            Фотошоп под макосью, например, жрет память как не в себя. Если под виндой с 16Гб он начинает свапаться на файлах в 4-5 гигов, то в макоси — на 2-3 уже полный тормоз.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Просто проходил мимо но хочу отметить что лолхантер отвечал довольно аргументировано и спокойно. Поэтому его комменты произвели более приятное впечатление в отличии от вашийх от которых веяло истеричностью.После прочтения ветки сложилось впечатление что вы истеричный фанат яблока не признающий его недостатков
                                                                                                                            –4
                                                                                                                            Это типично. Когда ты не поддерживаешь мнение «власть имущих» — нагадят в карму и заминусят комменты. Вообще хабр давно скатился в какой-то совок. Если ты не в «тренде» и не поддерживаешь стереотипы — ты будешь скатываться по карме и рейту. Если ты будешь подмазываться — заплюсуют…
                                                                                                                            И не дай бог тебе написать, что у apple есть вполне объективные проблемы. Это божественные товары и проблем там нет по определению. А если тебе, не дай бог, не нравится дизайн, то туши свет.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Очень аргументировано, ага. «Совершенно обьективно — работать невозможно, только для домохозяек». Тоесть, если я сижу за маком и работаю по собственному выбору — значит что? Я дурак? Не вижу как оно все неудобно и медленно? Вон оно как. Весьма приятное впечатление, да. А главное, очень вежливо.

                                                                                                                              В эту точку сходятся все макосрачи: люди выбирают какие-то полторы фичи которые работают для них неожиданно, обьявляют их «обьективно неудобными» и вперед — посматривать на «яблохомячков» с высоты уровня своего интеллекта, и совершенно искренне удивлятся их недалекости.

                                                                                                                              Не совсем даже понятно как такие аргументы можно опровергнуть — я бы на месте яблочников просто ответил бы списком «как так можно?!» каких-нибудь случайных особенностей винды, типа невозможности отключить отдельную сортировку папок и файлов, и обьявил бы их совершенно обьективно необходимыми для профессиональной работы. Все кто не согласен — получили бы клеймо домохозяек и самозванцев, а я бы выиграл спор. Хм, жаль я очень посредственный яблочник, но может у кого-то есть время и идею разовьют. Во имя великой истины!
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Спасибо, что за меня ответили. Поддерживаю по всем пунктам.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это же старинный холивар длиной в десятки лет… Зачем вообще сравнивать? Одному удобнее в одном, другому в другом. У одного глючит одно, у другого другое. Может просто не задевать друг друга и жизнь спокойнее станет? На самом деле смешат и те и другие — и нападающие на огрызок, и защищающие его.

                                                                                                                                  P.S. Меня тоже пару раз просили поставить статусную винду на статусный макбук — факт подтверждаю, но проблем не вижу. Купили себе игрушку (и абсолютно неважно — в кредит или на свои карманные), их право использовать ее так, как им нравится.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  И маленьких детей на завтрак ем, ага.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                cmd + `
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И как? Удобно, наверное, когда 2 приложения и в каждом по два окна, а переключаться между ними по кругу нельзя?

                                                                                                                                  Ну пока в винду недавно не завезли линукс сабситем — там для очень многих программистских задач надо было трахаться. Тупо для ssh надо putty ставить. И как? Удобно наверное было?
                                                                                                                                  А на маке юникс из коробки, многие разработчики его выбирают именно поэтому.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    так и обычный ssh.exe был без всяких putty
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А в чем проблема с Putty? Скачать установщик и три раза нажать next? Вы типа считаете, что ставить рабочее окружение это типа «трахаться»?
                                                                                                                                      Ну тогда логично, что, скажем установка того же SCP в линуксе это тоже прям трахаться. Надо же написать apt-get update && apt-get install scp в супер юзерфрендли убунте. Или как минимум сделать в 2 раза больше кликов, найдя пакет в манагере и установив оттуда
                                                                                                                                      Я вот скажу, что знакомые мне программисты на PHP сильно в шоке от консольных SCP, SSH и прочего линуксового. Оно оболочки не имеет и кликать мышкой некуда. Им подавай winscp — конфиги/код править из винды и я в чем-то согласен. Гораздо удобнее их править в комфортном редакторе, нежели в nano/vi по ssh.
                                                                                                                                      Как мне тут несколько раз говорили — программист он типа не сисадмин и потому даже веб программист может совершенно не понимать как устроен конфиг того же nginx. А вы тут про SSH…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Возможно у вас выборка знакомых программистов специфична (впрочем, как и у меня).
                                                                                                                                        Все знакомые мне программисты вполне понимают толк в минимальной базовой настройке nginx/apache и не падают в обморок от чорной консоли.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если программист фронтенда/бекенда/чёрт-знает-чего-ещё-энда в шоке от линукса, то его поделию не место в современном интернет-мире, который живёт на линуксе.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну вот у меня есть типичный такой битрикс программист в знакомых. Ничего кроме виндового софта не умеет.
                                                                                                                                            Его максимум — развернуть bitrix env на виртуалке.
                                                                                                                                            Нормально в общем-то живет.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              ключевое слово — битрикс
                                                                                                                                              Офигеть, они до виртуалки доросли?

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У них свое окружение уже хз сколько лет.
                                                                                                                                                Самонастраивающееся. Не без косяков, но в принципе удобное.
                                                                                                                                                Я видел разных программистов, и в общем-то считаю, что умение развернуть систему и тот же LAMP не сильно полезно тем, кто интегрирует дизайн в движок или пишет модули на PHP к любому движку.
                                                                                                                                                Backend — да. Когда лезут в ту же БД…
                                                                                                                                                Но в общем и целом сейчас вебом правят фреймворки, которые от тебя все программирование и настройку сервера забирают на 110%.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            А в чем проблема с Putty? Скачать установщик и три раза нажать next? Вы типа считаете, что ставить рабочее окружение это типа «трахаться»?
                                                                                                                                            Ну тогда логично, что, скажем установка того же SCP в линуксе это тоже прям трахаться. Надо же написать apt-get update && apt-get install scp в супер юзерфрендли убунте. Или как минимум сделать в 2 раза больше кликов, найдя пакет в манагере и установив оттуда

                                                                                                                                            на винде надо еще найти сайт где лежит дистрибутив putty и его оттуда скачать. Это на порядок дольше, чем ввести sudo apt install scp. А еще сильнее разница заметна когда вам нужно установить утилит эдак 10. sudo apt install app1 app2 ... или 10 запросов в гугл, 10 переходов на сайты, 10 скачиваний, 10 раз прокликать дистрибутив… А обновления софта под виндой это просто ужас
                                                                                                                                            Как мне тут несколько раз говорили — программист он типа не сисадмин

                                                                                                                                            Вы всерьез верите что человек, испытывающий трудности с освоением ssh, может быть хорошим программистом?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              на винде надо еще найти сайт где лежит дистрибутив putty и его оттуда скачать. Это на порядок дольше, чем ввести sudo apt install scp. А еще сильнее разница заметна когда вам нужно установить утилит эдак 10. sudo apt install app1 app2… или 10 запросов в гугл, 10 переходов на сайты, 10 скачиваний, 10 раз прокликать дистрибутив… А обновления софта под виндой это просто ужас

                                                                                                                                              Это настройка окружения.
                                                                                                                                              Она, при наличии специфических требований, в общем-то везде не простая.
                                                                                                                                              Как только нужного софта не указывается в репозиториях начинаются бОльшие танцы с бубном. Особенно, когда нужный софт требует версию библиотеки не такую, какая в репозитории вашей системы.
                                                                                                                                              Я как вспомню немалый в общем-то секс, что бы завести 4 разных php на сервере — я лучше 5 десктопов на винде настрою.
                                                                                                                                              По поводу обновлений — тоже не все гладко. Особенно когда надо обновлять дистрибутив). Да и без дистрибутива у того же дебиана частенько проблемы с пакетами и зависимостями. Тот же openmediavault частенько «подкидывал проблем».
                                                                                                                                              Вы всерьез верите что человек, испытывающий трудности с освоением ssh, может быть хорошим программистом?

                                                                                                                                              Хороший, не хороший, а ставка у него 2500 в час.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Как только нужного софта не указывается в репозиториях начинаются бОльшие танцы с бубном.

                                                                                                                                                Часто случается-то? У меня — пару раз за много лет для совсем мелких библиотек. Ничего, очень быстро пишется ебилд, кладётся в специальную директорию, и всё становится хорошо. И обновлять ебилд куда проще, чем перекачивать. А ещё ебилд можно закоммитить в основное дерево, после чего его подхватят (или смогут использовать) другие. Вин-вин!


                                                                                                                                                Я как вспомню немалый в общем-то секс, что бы завести 4 разных php на сервере — я лучше 5 десктопов на винде настрою.

                                                                                                                                                А в чём секс? Вот, можно поставить по произвольной версии с каждой строчки (и минимальными телодвижениями добавляется больше версий):

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Часто случается-то? У меня — пару раз за много лет для совсем мелких библиотек. Ничего, очень быстро пишется ебилд, кладётся в специальную директорию, и всё становится хорошо. И обновлять ебилд куда проще, чем перекачивать. А ещё ебилд можно закоммитить в основное дерево, после чего его подхватят (или смогут использовать) другие. Вин-вин!

                                                                                                                                                  То есть скачать с сайта и нажать next 3 раза это сложнее и дольше, чем вот это вот?)) Я думаю половина прочитавших коммент даже не поняли что вы написали…
                                                                                                                                                  А в чём секс? Вот, можно поставить по произвольной версии с каждой строчки (и минимальными телодвижениями добавляется больше версий):

                                                                                                                                                  Скачай, собери, положи в папку, поправь конфиги.
                                                                                                                                                  Ну прям next next next…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я думаю половина прочитавших коммент даже не поняли что вы написали…

                                                                                                                                                    А вот это по-настоящему грустно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А вот это по-настоящему грустно.

                                                                                                                                                      Ну как Вам сказать — тут в соседнй ветке Skype обновляется автоматом (но под админом) и это уже проблема для домохозяйке, потому что ей всего-то и нужно что бы «доченьке-сыночку-подружке» в другой город позвонить. Вы и ей предлагаете править скрипты и что-то куда-то комитить? Мне, например, тоже не очень хочется ковыряться по всяким скриптам, а хочется что бы «просто работало»
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Мне, например, тоже не очень хочется ковыряться по всяким скриптам, а хочется что бы «просто работало»

                                                                                                                                                        Вот-вот.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вы и ей предлагаете править скрипты и что-то куда-то комитить
                                                                                                                                                          Вы сравнили требования по владению программерской предметной областью для домохозяйки и программиста.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Люди ленивы и хотят прикладывать как можно меньше усилий как физических так и умственных. Это вроде признается всеми.
                                                                                                                                                            Я привел пример, когда, казалось бы, доведенное в своей простоте до «ничего не трогай» действие просто парализовало возможность пользоваться.
                                                                                                                                                            Как программист я прекрасно понимаю что я могу сделать и как. Но как ленивый человек, я вообще не хочу ничем этим заниматься :)
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я изначально вообще не про это говорил, не понимаю каким боком тут домохозяйки. Чтобы «просто работало» хочется всем.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Началось все с «поправить скрипы и залить репозитарий» и «sudo apt install… apt-get update && apt-get install» и «очень быстро пишется ебилд..» и сравнивалось" скачать с сайта и нажать next 3 раза ..., а продолжилось
                                                                                                                                                                Я думаю половина прочитавших коммент даже не поняли что вы написали…

                                                                                                                                                                А вот это по-настоящему грустно.

                                                                                                                                                                Я точно могу сказать, что домохозяйка не будет никакими скриптами-ебилдами заниматься, а в попытке ей угодить вторая сторона доломала простую нужную этой домохозяйке программу в конец…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Обожаю передёргивание фактов и пластичную логику. Тут что, форум домохозяек?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    сравнивалось" скачать с сайта и нажать next 3 раза ..., а продолжилось

                                                                                                                                                                    Сравнивалось не это.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Я точно могу сказать, что домохозяйка не будет никакими скриптами-ебилдами заниматься

                                                                                                                                                                      а с каких пор у домохозяек появились проблемы с конфликтом версий php? Как бы там ни было, а инженерные задачи человек с квалификацией домохозяйки решать не должен…
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            То есть скачать с сайта и нажать next 3 раза это сложнее и дольше, чем вот это вот?)) Я думаю половина прочитавших коммент даже не поняли что вы написали…

                                                                                                                                                            А чего вы оптимистичный случай с пессимистичным сравниваете?


                                                                                                                                                            Аналогом будет — скачал с сайта, ой, не, это какой-то ерундовый сайт и старая версия, пошёл на другой сайт, какой-то вирос, брат умер, пошёл на третий, дохлая ссылка на рапидшару.


                                                                                                                                                            Скачай, собери, положи в папку, поправь конфиги.

                                                                                                                                                            Чего там качать-собирать? Нужен мне php 7.1 и 7.2 одновременно, скажем, я беру и делаю emerge php:7.1 php:7.2.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              я беру и делаю emerge

                                                                                                                                                              Перед тем, как делать emerge, приходится делать ещё кучу другой магии по установке gentoo (я же правильно понял, что это оттуда?).
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вы правильно поняли.

                                                                                                                                                                Только генту я поставил один раз и очень давно. Да и во всяких дебианах аналоги слотов вроде как тоже завезли.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Особенно, когда нужный софт требует версию библиотеки не такую, какая в репозитории вашей системы.
                                                                                                                                                          Я как вспомню немалый в общем-то секс, что бы завести 4 разных php на сервере — я лучше 5 десктопов на винде настрою.

                                                                                                                                                          есть такая штука в линуксе — update-alternatives. Специально предназначена для работы с версионированными утилитами (например, компиляторами). Настроить/добавить/переключить версию чего-то system-wide — по одной строчке. И в дальнейшем никаких путей прописывать не придется

                                                                                                                                                          Я не спорю, хороший GUI удобен. Но это только когда он покрывает все юзкейсы, то есть почти никогда. Ну и конечно же автоматизация. Настроить 5 версий php на одном клиенте вы может быть даже и сможете быстрее в винде, а если клиентов будет 10?

                                                                                                                                                          Хороший, не хороший, а ставка у него 2500 в час.

                                                                                                                                                          жаль, что живем мы не в идеальном мире, где квалификация однозначно транслируется в ставку
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А в чем проблема с Putty? Скачать установщик и три раза нажать next?

                                                                                                                                                        Сравните с просто открыть консоль и написать `ssh ...`

                                                                                                                                                        Гораздо удобнее их править в комфортном редакторе, нежели в nano/vi по ssh.

                                                                                                                                                        Это такая тема, что пока не освоишься — кажется что очень нужно приложение с окошками и кнопками для всего.

                                                                                                                                                        Просто с негодованием процитирую:
                                                                                                                                                        Я вот скажу, что знакомые мне программисты на PHP сильно в шоке от консольных SCP, SSH и прочего линуксового


                                                                                                                                                        программист может совершенно не понимать как устроен конфиг того же nginx.

                                                                                                                                                        Если веб-программист не может настроить веб сервер и не понимает как он работает — то вы имеете дело с кодером, а не с программистом.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Сравните с просто открыть консоль и написать `ssh ...`

                                                                                                                                                          Сравнение скорости установки программы с предустановленной конечно приводит к выводу, что предустановленная быстрее.
                                                                                                                                                          Ах да, клиент SSH ближе, чем вы думаете:
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            ssh на убунте весит 700 кб, на маке 2 мб. Откуда 126 мб на винде?
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Это 1,26 мб, а не 126 мб
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Какая версия винды?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                На скриншоте ниже с командной строкой есть.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            установка того же SCP в линуксе это тоже прям трахаться

                                                                                                                                                            Он уже установлен в 99% дистров. Нa маке тоже из коробки идет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И в Windows 10
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я изначально и написал что только сравнительно недавно в винде стали вещи поправляться в этом плане.
                                                                                                                                                                Ну пока в винду недавно не завезли линукс сабситем — там для очень многих программистских задач надо было трахаться.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Почему у ноутбуков Apple должна быть вообще хоть какая-то поддержка Windows? Почему-то никто не ругает HP и Dell за то, что они вообще не думают о том как на их ноутбуках будет работать MacOs, а Apple должна думать как будет на их ноутбуках работать весь зоопарк операционных систем. Странно
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Почему у ноутбуков Apple должна быть вообще хоть какая-то поддержка Windows?

                                                                                                                                                        Потому что они ей хвалились с момента x86 маков. И если ноутбуки Apple не поддерживают винду, то так и надо писать, а не писать гайды по установке винды.

                                                                                                                                                        Почему-то никто не ругает HP и Dell за то, что они вообще не думают о том как на их ноутбуках будет работать MacOs

                                                                                                                                                        Потому что Apple не дает возможности легально запускать свою ОС на оборудовании не Apple. Соответственно никаких вопросов к HP и Dell быть не может по определению.
                                                                                                                                                        Apple должна думать как будет на их ноутбуках работать весь зоопарк операционных систем.

                                                                                                                                                        С того момента, как они анонсируют выпуск x86 компьютера и заявляют поддержку windows — вполне логично, что эта Windows должна работать.
                                                                                                                                                        Или тогда анонсируйте MacOS-only ноутбук. Вангую, что его продажи будут мягко говоря смешными.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Или тогда анонсируйте MacOS-only ноутбук. Вангую, что его продажи будут мягко говоря смешными.
                                                                                                                                                          Людей, ставящих на Mac Windows много, но их сильно меньше 50%