Блеск и нищета 1С для интернет-магазина. Блеск золота для франчайзи и нищета функционала для пользователя

TL;DR или ВКРАТЦЕ: Статья рассказывает о том, что ожидать от использования системы 1С для интернет-магазина. Все знакомы с картинкой-мемом «ожидание-реальность». Автор работает в давно функционирующем интернет-магазине без единой товаро-учетной системы (эксель, макросы и прочий хардкор). Автор поэтому имеет представление нормальной схемы работы интернет-торговли и хорошо сформированное «ожидание» от внедрения нового ПО, а в статье рассказывается как неприглядна «реальность» при внедрении 1С даже для небольшого интернет-магазина.


Взгляд на рынок и догадка почему нет аналогов 1С


Если спросить у обычных людей, даже не айтишников, «какая есть товаро-учетная система?», то большинство ответит «1С». Граждане с особо расширенным кругозором назовут еще Ultima ERP. Даже если поискать как следует в интернете, выходит, что конкурентов у 1С и нет.


Как такое могло произойти? Наверно, 1С настолько хорошая система, что переиграла всех конкурентов в борьбе и осталась в гордом одиночестве! – предположит наивный читатель. У меня, человека знакомого с термином «ошибка выжившего» и наукой «маркетинг», более реалистичное и циничное объяснение этому факту.


Думаю, успех 1С связан с успехом маркетинга.


Позвоните в небольшую компанию, занимающуюся внедрением 1С. Скажите, что вам надо внедрить 1С и ничего из программ не куплено – вы почувствуете, как на той стороне телефона разгорится желание с вами работать. Повторите эксперимент и скажите, что все лицензии уже куплены, и… большинство мелких компаний и частников попробуют «слиться». Кто-то скажет прямо, кто-то витиевато. Ведь секрета никого нет, внедренцы 1С зарабатывают 50% от стоимости всех проданных вам лицензий. Доходы от продажи лицензий составляют немалую часть денег, которую может заработать франчайзи при работе с маленькой компанией, с которой много не возьмешь.


Подозреваю, что успех в распространении 1С связан не с офигенностью программы, а с построением умелой сети продаж. Поставьте себя на место софтверной фирмы: при наличии двух программ, что вам выгоднее использовать в работе, программу, которая пусть даже будет удобнее и лучше, или программу на которой вы сразу заработаете половину?


1С это дорого


Капля вводной информации, которая сэкономит вам время: 1С версия 8 это своего рода среда, нечто вроде операционной системы, в которой в дальнейшем можно запускать Конфигурации, своего рода программы. Конфигурации делает как сама 1С, так и их крупные партнеры, их может делать вообще кто угодно. На данный момент самой продвинутой системой для торговли от 1С является Управление Торговлей 11, для сайта – Битрикс в самой полной-неурезанной версии Бизнес. У вас есть прайслист по ссылке выше, легко можно прикинуть во сколько выйдет «внедрить 1С» для интернет-магазина. Итак, нужна система товаро-учета и сайт, плюс возможность подключаться к системе для 10 человек. Десять человек много для начала? Любое подключение к системе = пользователь. Два менеджера, закупки-приемка, менеджер/директор/владелец, бухгалтер, контент-менеджер/товаровед, касса в точке самовывоза – уже больше 5, пусть будет еще запас.


Считаем.
1С: Предприятие 8. Управление Торговлей (USB) + 1С Битрикс: Управление сайтом. Бизнес 79815 + 1С: Предприятие 8. Клиентская лицензия на 5 рабочих мест (USB) 28100 х2 = ~136к


Нормальная цена, а что сейчас дешево стоит! Идем далее, все франчайзи вам расскажут, что в файловом режиме базы данных 1С-ка работает плохо, медленно и рано или поздно база поломается. Работа встанет, оно вам надо? Нужно, чтобы все работало на сервере, 1С: Предприятие 8.3. Лицензия на сервер (x86-64) (USB) за 103700 всяко дешевле пары дней простоя.


Промежуточный итог, на лицензии от 1С для небольшого интернет-магазина требуется 240к. Немало? Ахаха, это только начало!


Файловый режим работы – это когда база данных в виде файла на жестком диске, а серверный режим предполагает наличие системы управления базой данных (СУБД). В теории есть платная Microsoft SQL и бесплатная PostgreSQL. На практике большинство компаний не хочет возиться с PostgreSQL, не умеют или невыгодно (наверняка, неплохой % от продажи дает и Microsoft) – не знаю, но такова суровая действительность.


Поэтому покупаем СУБД:
Лицензия на сервер MS SQL Server 2014 Standard Runtime для пользователей 1С: Предприятие 8 26116 + Клиентский доступ на 5 рабочих мест к MS SQL Server 2014 Runtime для 1С: Предприятие 8 61375 х2
+149к = 389к


Кстати, для 1С нужна специальная операционная система:
Microsoft Windows Server Standard 2016 64-bit Russian 1pk DSP OEI DVD 16 Core с RDP 44374
+44к = 433к


И вообще к 1С мы хотим иметь возможность подключаться удаленно, а не только в офисе, поэтому покупает доступ к удаленному рабочему столу RDP:


( Microsoft Windows Server CAL 2016 Single Open No Level User CAL 1975 + Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL 2016 Single Open No Level User CAL 6871 ) х10
+88к = 521к


Полмиллиона на лицензии для простого интернет-магазина, охренеть! И это без установки всего этого. На установку накидываем еще 100к сверху.


Естественно, для работы программ требуется компьютер-сервер, в умеренно-разумном виде этого еще 100к.


Более 700 тысяч уплачено, ну теперь-то у меня все будет «по-красоте», думаете вы – и жестоко обламываетесь!


Импорт базы товаров в 1С, точнее его отсутствие


Работа по внедрению 1С для уже работающего магазина начинается с импорта всего, что можно. Для максимального упрощения, это может быть только каталог товаров. Думаете, потратили на софт от 1С около 240к, выгрузили всю базу товаров в табличном виде в csv или xls файл, и сейчас быстренько все импортируете? Нет, в Управление Торговлей 11 нет импорта каталога товаров. Есть на просторах форумов какие-то обработки (подпрограммы) для этой цели, но все они одинаково ограниченны и ущербны. Каждый программист каждый раз пишет новую обработку для импорта каталога товаров. Как вы понимаете это деньги, минимально 30к.


Ведение каталога товаров и услуг в 1С


Наберите в легкие воздуха и лучше сядьте, сейчас будет явление карточки товара в лучшем программном продукте от 1С. Лидер рынка, десятки тысяч работающих магазинов, интернет-магазинов и гигантов торговли в СНГ.



Не надо быть Безосом, чтобы понять, что перед нами функциональный инвалид.


Это не фотомонтаж и я не прикалываюсь – все выглядит действительно так!


Огромный список фатальных недостатков каталога товаров в 1С Управление Торговлей 11:


  1. Картинка для товара добавляется только одна.
  2. Картинка без водяного знака.
  3. Картинка модификации товара (цвет, размер) не добавляется.
  4. Описание товара просто текстом без HTML-оформления.
  5. Вес товара указывается только один. Поясню важность. Стоимость доставки, как мы все знаем, считается по весу. Банка краски 1л и бочка 50 л, ботинки 30 размера и 46 размера, лестница 2 метра и 4 метра, – эти и прочие товары по логике ведения каталога должны быть выполнены как разные модификации одного товара и присутствовать в интернете на одной странице (с переключателями). Логика работы УТ11 делает это невозможным в принципе, вес товаров и стоимость доставки не будут иметь общего с реальностью.
  6. Не записывается дата добавления товара, дата начала продаж и пр.

Я и представить себе не мог, что все настолько плохо. 1С Управление Торговлей 11 в 2018 году – это уровень 2003 года. В программе для торговли начисто отсутствует жизненно важный функционал, без которого просто нельзя работать в современном мире.


Кто-то может возразить, что все это есть в Битрикс. Действительно, п.1-4 есть. Давайте по-серьёзному, весь функционал и информация должен быть не раскидан как мусор по разным местам, порождая хаос синхронизаций и недопонимание у сотрудников, а должны быть в одной базе – в УТ11. Это единственный возможный вариант. При размазывании каталога товаров по 1С и по Битриксу:


  • невозможно сделать нормальный единый бекап. База и товародвижения в 1С, картинки и описания в Битриксе.
  • приемщик на складе/продавец в пункте самовывоза тупо не может посмотреть, как должен выглядеть товар (на сайте ему что ли рыться?)
  • закупщик имеет дело с безликими строками
  • контент-менеджер должен наполнять две базы и следить, чтобы все совпадало
  • и сотня других возможных косяков, которые просто лень придумывать
    Кстати, такой единственно верный подход «все в одной базе» реализовали Ultima ERP (ulmart, например, на ней работал) самое позднее еще в 2010 году (отсюда это очевидно)…


Малозначительная придурь в работе 1С


Мало того, что в 1С используется русский язык для программирования, они используют свой собственный русский язык для обозначения всего функционала и терминологии.


Все привыкли, что «хедер» и «футер» обозначают верх и низ страницы, ну или «шапка» и «подвал». В 1С это называется «пролог» и «эпилог».


А «Каталог товаров и услуг» – номенклатура.


Товарное предложение или SKU – характеристика.


Использование русского языка в программировании 1С несет неудобства не самим фактом использования кириллицы, а нестандартностью и непохожестью на все другие языки программирования. Как говорил преподаватель в институте, стоявший у истоков 1С, изначально предполагалось, что бухгалтер (фирма и программа 1С начиналась с бухгалтерии) сам может дописать нужные ему функции в программе. Как мы знаем, бухгалтерский и налоговый учет с 90 годов сделали большой шаг вперед в сторону мордора (шутка ли, 30 отчетов в год для упрощенной системы налогообложения), и сейчас такие вещи никому в голову не придут.


Русский язык в программном коде 1С остался просто как рудимент.


Наличие же своего куриного языка (на птичий язык не тянет) в терминологии я объяснить ничем не могу.


Что делать?


Это не рекламная статья, не троллинг, это личный опыт. У меня есть купленные сервер, лицензии 1С и понимание, как должен работать наш небольшой интернет-магазин. Но нет никакого понимания, как все реализовать в 1С или хотя бы как найти грамотного специалиста.
Перейти на другую систему? Разработчики системы Ultima ERP, упоминаемой в статье, не заинтересованы в работе с малым бизнесом. У них есть бесплатная система Ultima 2C, но она поставляется в виде «качайте и разбирайтесь сами» и сторонних разработчиков под нее нет.


Что делать? 1С монополист, все модули от сторонних сервисов (например, служб доставки), подпрограммы и драйверы пишутся под нее и только под нее. На ней работают все.
Как им удается? Множество нормальных интернет-магазинов работают на 1С и у них на сайтах весь современный функционал. По всей видимости единственный выход – дорабатывать систему. Много дорабатывать. Да, даже если вы хотите открыть свой даже небольшой интернет-магазин, то при выборе систем 1С Управление Торговлей 11 и Битрикс вам потребуется потратить многие сотни тысяч рублей на доработку программ до базового функционала. Не каких-то специфичных функций, а самого стандартного функционала, без которого в наше время невозможно нормально работать. Ну, попытаться работать можно, но продавать не получится.


– Ты же не можешь ответить «потому что гладиолус»?
– Могу!
Уральские пельмени

Тариф на доработки в среднем 2500р/час, крепитесь.


Стоит также понимать, единожды ступив на дорожку доработки 1С ваша конфигурация становится специфичной, отличающейся от базовой. Про обновления «программы» можно забыть, вы навсегда обязаны нанимать программиста, чтобы параллельно в своей конфигурации реализовывать все нововведения, которые выпускает 1С. Другими словами, ваш программист будет постоянно заново изобретать велосипед, который делает 1С.


Статья рассматривает только маленький участок работы интернет-магазина, а именно работу с каталогом. Дальше ада будет много больше.


P.S.


Возможно, в комментариях появятся люди, зарабатывающие на 1С. Давайте так, статья написана с использованием фактов, примеров, пруфов и скриншотов, поэтому ответы могут быть только такими же. Апеллирование в стиле "все работают и никто не жалуется", "компании с миллиардными оборотами работают, один ты ноешь" и прочее в том же духе, только укрепляет утверждения, написанные в статье. Если есть какие-то советы, которые могут мне помочь в сложившейся ситуации, с радостью почитаю.

Поделиться публикацией
Комментарии 540
    +3
    Начнём с того, что 1С может работать на Linux и Postgres «из коробки».
      0
      На практике большинство компаний не хочет возиться с PostgreSQL, не умеют или невыгодно (наверняка, неплохой % от продажи дает и Microsoft) – не знаю, но такова суровая действительность.

      Это из статьи.
        +1
        Так это вроде как проблемы компаний, а не платформы 1С и Битрикса? Вы не смогли найти компанию, которая сможет поставить вам 1С на Postgres, а собственных ИТ-специалистов у вас нет?
          0
          Повторюсь: это из статьи.
          «Мопед не мой»
            +3
            Да, из статьи. Но зачем множить глупости?
            Статья во многом состоит из разного рода передёргиваний и ляпов человека, не особо понимающего, собственно, предназначения 1С, и не имеющего опыта работы с ней.

            Стаья начинается со странностей типа:
            Граждане с особо расширенным кругозором назовут еще Ultima ERP.
            Уже здесь можно насторожиться: приводится какое-то маргинальное никому не известное решение, про которое даже википедия ничего не знает (можно ожидать, что граждане с расширенным кругозором назовут SAP, MS Dynamics, Oracle EBS или в крайнем случае вспомнят какую-нибудь замшелую Галактику с Парусом, но никак ни это).

            Дальше вообще пошла какая-то вакханалия с расчетами:
            Полмиллиона на лицензии для простого интернет-магазина, охренеть! И это без установки всего этого. На установку накидываем еще 100к сверху.

            Даже не охота разбирать всё по пунктам, просто резюмирую: мы поставили полноценную учетную систему предприятия, в максимальной конфигурации (почему сразу не 1C:ERP c корп. платформенными ключами? Доводы можно использовать те же, что у вас приведены при выборе MSSQL: «алчные менеджеры по продажам сказали, что всё равно ниже ERP в 1С всё будет работать не очень...»), с MSSQL и RDS, WinSrv, включив всё это в «цену за 1С», потом накинули, как минимум, половину на собственную некомпетентность, и в итоге пользуемся 1% ее функционала, говоря «1С — дорого!».

            Да, забивать гвозди микроскопом — действительно дорого. И в той же степени бредово. Для интернет-фронта существует миллион готовых облачных решений, и 1С там может выступать лишь в роли бэкенда, причем бэкенда второй линии (загрузка данных по продажам). В остальном же 1С нужна для учета деятельности предприятия (интернет-магазин же у вас не сам по себе в вакууме существует), самое банальное: для отбивания онлайн-чеков по 54ФЗ, требуемых для обеспечения каждой розничной интернет-продажи (чего вы не встретите ни в одном импортном продукте знать не знающем о российском законодательстве), для сдачи бух. и налоговой отчетности вашего предприятия, для печати документов и ведения взаиморасчетов с поставщиками (дебиторка, сверки), CRM, ценообразование, аналитика продаж, транспортная логистика, складская логистика, товарные запасы и т. д. и т. п.

            И в этой связи, после хождения по граблям строительства сколь-нибудь серьезного интернет-магазина на ворохе разнородных нишевых решений, ценник на 1С выходит не такой и конский: прочие решения, покрывающие весь комплекс потребностей организации, на круг выходят существенно дороже. Автор тоже ожидаемо никакой альтернативы не приводит.
              +1
              Просьба к Вам и ко всем будущим комментаторам: обращайте внимание на автора статьи и комментатора, которому вы собираетесь ответить — возможно, это разные люди и адресовать свой гнев праведный нужно не туда.
              Хотя, возможно, я понял почему отвечают мне — комментарий будет выше, чем ответ на статью, которой погрязнет где-то там, в дебрях.

                0
                Я ответил именно вам, т.к. вы дважды аппелировали к фактам из статьи, искажающим действительность. «Мопед не мой» в данном случае не довод: если не согласны с написанным, зачем это цитировать?
                  0
                  Ок. Человек пришёл и сказал «во-первых» и сообщил то, на что ответ был в статье, и замолчал. Я ему указал цитатой, что он, возможно, невнимательно прочёл статью. Он, видимо, тоже не глядя, начал мне что-то рассказывать и доказывать. На что я ему уточнил, что это не моё, а просто выдержка из статьи. И это его, по всей видимости, удовлетворило. Но тут появились Вы. Весь в белом и с готовностью отстаивать точку зрения и в полной уверенности, что я «аппелировал к фактам», чтобы что-то кому-то доказать. Да мне пофиг!
                  Так понятнее? (Если Вам мой ответ показался грубоват, не расстраивайтесь, Вам не показалось.)
                    0
                    Да, я просто был невнимателен, и ответил вам как автору, извините, если это доставило вам неудобство, впредь буду внимательнее.
                      0
                      Да к Вам-то как раз никаких претензий. Если я чем-то Вас задел в пылу дискуссии, извините!
                0
                Это была реклама Ультимы? А что, вполне в их стиле…
                  0
                  Рекламировать то, что нельзя купить не имеет смысла. Читайте внимательнее.
              +4
              Даже если такая компания найдется, они не знают что с ним делать дальше. Как правило их знания linux и postgres не заходят дальше мануала из интернета. Сам лично не раз и не два занимался установкой на linux для немаленьких компаний(некоторые даже берутся обучать ваш персонал 1c). Не знают что сделать если посыпался конфиг кластера, не знают как обмениваться данными с таким сервером, т. к. у них в голове существует только один обмен — файлами через расшаренные папки, не знают как восстановить работу сервера после сбоя, что делать с дампом базы данных, упорно именуют файлы и папки по-русски с пробелами, не придают значения кодировкам текста… Помыкавшись таким образом, большинство уговаривает заказчика на windows и mssql. Из шести установок в которых я участвовал точно живы одна-две (сужу по периодическим запросам на обслуживание) и то вероятно потому что не могут уломать заказчиков на дополнительные траты. Кстати автор забыл упомянуть, что к такому серверу прилагается недешевый ИБП и сплит-система для отвода тепла, а лучше две, на случай если одна выйдет из строя.
                +1
                так может быть и зарплату 10 сотрудников «из статьи» в стоимость внедрения внести?
                Ничего сложного нет в том чтобы даже по мануалам настроить ubuntu и postgress и развернуть на них 1с. Тут скорее проблема работодателя в том, что он себе позволить администратора БД не может (или не хочет). (он его себе позволить и на другой платформе не сможет).
                  +4
                  А нужен ли он? Правильно работает следующий вариант: ты платишь интегратору (у которого есть человек с корочкой DBA), он приходит все устанавливает и настраивает, включая регламентные задания, в т.ч. и бэкапы. Если что-то сломалось, ты звонишь интегратору, тебе приезжает его специалист(ы) и все чинят, поднимают бэкапы и т.д.
                  Держать DBA в штате маленького интернет-магазина это даже не выстрел в ногу, это выстрел в голову.
                    –2

                    Это вопрос менеджеров, которые дают на откуп интегратору (возможно за откат) принятие таких решений
                    Не кто не занимается тех. Экспертизой при внедрении ит продуктов- это просто ад. Сам в таком участвовал, до сих пор работает из подпалки сэд написанный непонятно как и зачем.

                    +3
                    А там DBA и не нужен. Во-первых, у небольшой компании денег на него не хватит. Во-вторых настройкой бэкапов и первоначальным тюнингом конфина его неободимость и ограничится. Дело в том, что 1с и прочие продукты, которые заявляют о поддержке большого числа баз, по факту и десятой части возможности конкретной реляционной базы не используют. При переносе с mssql просто пропатчили postgres, чтобы понимал типы данных mssql + некоторые данные хранят вобще в блобах, создают кучу (около 1000) временных таблиц содержащих 1 строку данных. Уже не раз было доказано, что многие операции, если бы они были вынесены на сторону БД выполнялись бы раз в 100 быстрее, но нет, так делать нельзя иначе сломается вся логика приложения.
                    В общем имеем следующее:
                    1. Отвратительную архитектуру приложения, порождающую дикие тормоза и ошибки на ровном месте. Пример, знакомый 1с-ник здорово матерился, проведение остатков на крупной базе занимало 4 дня и не завешалось, раньше процесс убивали. Но стоило удалить карточку одного единственного клиента и заново пересоздать, как тот же процесс завершался за полчаса.
                    2.Удачный, для России, маркетинг(наш бизнес никогда не перестанет удивлять какого еще «кота в мешке» можно всучить по троекратной цене, даже зная что клиент догадывается об том).
                    И еще объясните мне, почему они хотят еще и денег за доступ к базе знаний и форуму по своему продукту?!
                      0
                      И еще объясните мне, почему они хотят еще и денег за доступ к базе знаний и форуму по своему продукту?!

                      Oracle так делает и ничего, вроде.
                        +2
                        На практике это выливается в следующее. Пользователь работает — ему пришло сообщение об ошибке. Пытается получить более подробную информацию об ошибке. Тратит время на поиск логина и пароля — если вобще их найдет.
                        Аргумент «все так делают» — так себе аргумент. Microsoft, например не требует подписку на MSDN и номер лицензии для получения информации об методах устранения ошибки.
                          0
                          А ещё они не принимают к рассмотрению ошибки без подписки на ИТС, и обновления с исправлением ошибок не предоставляют без неё.
                            0
                            Ммм… а вы сравниваете корпоративные продукты MS и 1С или всетаки с виндой?
                            1С это сугубо энтерпрайзный продукт, и подписка тут «нет денежков, нет мультиков»
                              0
                              Я ничего не сравниваю, сравнивает автор комментария, на который я отвечал.
                            +1
                            Да ладно!!! Т.е. вы утверждаете, что имеете опыт звонков в MS и там вам доброжелательная служба поддержки смогла помочь со всеми вашими проблемами и при необходимости даже удаленно подключилась для установки скажем драйверов видеокарты? :)

                            Если вы не корпоративный клиент, то с вами панькаться нигде и никто не будет. ИТС расшифровывается как «информационно-технологическое сопровождение» — это услуга платной, но не обязательной поддержки. Если нужно решение из открытых источников а-ля разделы support.microsoft.com (с таким же уровнем «полезности»), то сайтов вопросов-ответов по 1С с крупными комьюнити вокруг них за пару десятилетий уже набралось.
                              0

                              Имею опыт звонков в MS.
                              Дважды звонил по разным их продуктам. Дважды помогали.
                              Сам был в шоке :)


                              Вопрос лицензии вообще не вставал.

                                0

                                И да, оба раза подключались

                        +1
                        Так они и поступают — ставят ubuntu вместе с X, хоть графические утилиты для настройки сервера появились только через три года и были написаны энтузиастами как надстройка над консольными. vnc и ssh забывают при этом, равно как и выделить отдельный раздел для var или хотя бы поместить систему и файлы базы данных на отдельные разделы. Т. е.как я и говорил — даже у крупных интеграторов дефицит квалифированных linux-администраторов (равно как и квалифицированных администраторов windows). Потому они всеми правдами и неправдами будут добиваться связки windows-mssql-iis.
                        Это не потому, что данная связка лучше. Просто она лучше в плане обслуживания в краткосрочной перспективе, а там «или ишак(клиент) умрет или падишах(клиент сменит интегратора через пару лет)».
                          0
                          У нас рарус отправлял все вопросы сразу к 1с. Обычная прозрачная аутентификация. Сервер linux, postgress. Сервер никогда не загружен даже на 50%, а работает всё ну очень медленно и это на этапе внедрения, где должны быть «цветочки» и запах «лаванды»… Вот вам и ынтэрпрайз…
                            0
                            Я наблюдал подобную же картину. Проблема скорее не в postgres, а в неумении с ним работать. В старых версиях postgres было «один connect — один поток процессора». Таким образом даже самый ресурсоемкий запрос не может больше одного потока забрать. В итоге наблюдаем такую картину — пользователь жалуется на тормоза. Его коннект съел много памяти и один поток процессора. Остальные ресурсы свободны, но выделить их ему postgres не может. В новых версиях вроде появилась возможность распараллеливать на несколько ядер. Но 1с в этом плане всегда отстает от актуальной версии postgres года на три — чуть улучшает положение postgres pro. Справедливости ради тормоза 1c не всегда вобще связаны с производительностью сервера баз данных. Часто приходилось наблюдать тормоза и с mssql, при загруженном всего на четверть сервере БД. Не спасала и покупка дорогого железа. Ну и неуёмные желания могут быть совсем неуёмными. Несколько раз срабатывал OMM-кiller на сервере с 32Gb оперативной памяти и 64Gb swap при размере базы в 20Gb. Что такого можно было там делать мне понять сложно.
                              0
                              Насколько помню, давно уже нет такого один connect — один поток процессора года 3-4 точно. Но вот один запрос выполняется на одном процессоре и если процессор с низкой частотой, то могут быть проблемы. К сожалению в 1С подход старой школы, где запросы могут быть просто гигантские в итоге за место того чтобы запустить 10 асинхронных запросов на 10-ти ядрах и потом собрать результаты, там все ложиться в один поток, при этом вроде как ресурсы все свободны, и скорость вывода данных не меняется от кол-во одновременно работающих. Причем запросы легко проанализировать и упростить, получив прирост выполнения в несколько раз, но есть подводные камни, при обновления конфигурации эти вещи придется отслеживать руками и чем больше таких вещей там дольше занимает обновление в плане трудозатрат программиста.
                                0
                                В этом и проблема. Тут наверное поможет только прокси, который будет перехватывать тяжелые запросы и параллелить их. Но к то будет этим заниматься в условиях когда работаешь «черным ящиком», когда следующее обновление может свести на нет всю работу?
                                  0
                                  Не надо никаких прокси, внезапно запросы можно править в коде! Обратная сторона что да ломаются обновления, но тут иногда есть такой вариант что увеличив скорость обработки в два раза для 20-ти бухгалтеров мы с экономим рабочего времени в разы больше чем раз в квартал программист разрулит конфликты руками.
                                0
                                Postgres Pro 9.8, всё по рекомендации интегратора. И работает с ним всё ещё интегратор.
                        0
                        а как с торговым оборудованием 1с+linux? или 1с Бухгалтерия + linux?
                          0
                          1с Бухгалтерия + linux — вообще никаких отличий, а вот про торговое оборудование, не в курсе, не было опыта вообще.
                            0
                            Пробовал развернуть 1С 8.3 торговлю на складских рабочих местах. Из торгового оборудования сканер ШК от моторолы и принтер этикеток. Если принтер мы худо-бедно на Ubuntu Desktop подняли, и сканер даже стал в консоль данные с ttyUSB в режиме ком порта отдавать. Но вот 1С, в списке портов торгового оборудования были только COM1-COMn. Выбрать или вписать ttyUSB не было возможности. В итоге от этой затеи отказались, но думаю проблем там не убавилось. В режиме эмуляции клавы не пробовал, но мы почему-то в ней не работаем.
                            0
                            Это проблемы людей, которые хотят купить 1С и использовать ее. Больше ничьи.
                              0
                              Ну да, а я что сказал?
                            +3
                            Microsoft SQL Server Express (читай бесплатно) позволяет создавать базы до 10 ГБ. Этого более, чем достаточно для «маленького интернет-магазина», если не пихать туда картинки.
                              +3

                              Сколько весит пустая база с кладром?

                                0
                                Зависит от конфигурации. Предположим, около гигабайта (сам с УТ не сталкивался, у нас в холдинге были другие конфигурации).
                                +1
                                Ой ли. Ограничение оперативной памяти 1Гб, ограничение по ядрам 4. Одному -двум пользователям еще нормально — десятку там тесно будет.
                                  +1
                                  Мммм… если речь идёт про маленький интернет-магазин, то вы уверены, что там нужно будет десятку человек одновременно в базе работать? Ну один бухгалтер, ну один контентщик иногда подключаться, ну пара манагеров-продажников.
                                    0
                                    Покупатели тоже в очередь на доступ к базе данных станут? А автоматические скрипты выполняющие например пересчет цен?
                                      +2
                                      Лицензии на 1С не нужны для пользователей Битрикс, так как данные в Битрикс выгружает 1С, а не Битрикс забирает данные из 1С.
                                      0
                                      Да, как только он чуть-чуть покрупнеет. И если у него ставка высокую скорость обработки заказов. Больше 10 человек только в смене комплектовки, несколько контентщиков, пара манагеров-продажников, бухгалтерия и некоторые поставщики. Личный пример.
                                        0
                                        Все эти люди могут работать или с бэкэндом магазина, или с товарно-учетным решением. В конечном счете, в 1С нужно отображать операции для бухгалтерского и налогового учетов, оперативный учет можно вести где удобнее.
                                          0

                                          Про то и речь. У нас так и есть. Я привёл пример количества работников в небольшой компании, которым нужно было бы подключение, если бы использовали один эс.

                                    0
                                    А подробнее про применение с 1С можно, или сами не знаете?
                                      0
                                      Можно, почему же нельзя. Сам я такую связку не устанавливал (у нас-таки были дорогие лицензии MSSQL Server + CAL, «впаренные жадными консультантами»), но у нас был проект, который хостился у местечкового «облачного» провайдера. Так вот, нас не устраивала там политика бэкапов (проблемы с PostgreSQL и WAL), мы привыкли к полной модели бэкапирования, а аналог у PostgreSQL выглядел плохо и работал еще хуже. Поэтому мы попросили предоставить нам MSSQL Server, с нас попросили за это денег. Денег дополнительных не было, потому я предложил встречный вариант: поставить нам Express-редакцию, благо БД нашей конфигурации Управления Холдингом в лимиты отлично умещалась. Нам ее поставили, и мы долго и счастливо там работали, пока проект не свернули.
                                        0
                                        Какие у MSSQL Server Express лимиты и ограничения, во что это выливается при работе 1С из личного опыта?
                                          0
                                          а можно подробнее про проблемы PostgreSQL и WAL
                                          просто у нас трабайтные базы и никаких проблем нет
                                          pg_basebackup решает все проблемы от и до тем более при полной модели бэкапирования.??
                                            0
                                            Там админы пользовались pg_dump если мне память не изменяет. А он делался долго, результат был не всегда консистентным, и нам никак не могли настроить PITR (point in time recovery).
                                        0
                                        А Вы уверены, что потом удастся без простоя и глдако мигрировать с Express на платную версию MSSQL?
                                          +1
                                          Да. Вы делаете бэкап, потом восстанавливаете из бэкапа на «взрослой» версии. Я делал такое неоднократно, «таская» БД между облаком и нашей серверной.
                                          Простой будет, но это для нас простой в 1 час ночью был допустимым значением. А мы были ни разу не «маленьким интернет магазином».
                                            0
                                            если не накручивать всякое внешнее то проблем обновления нет в любом серьезном продукте
                                              0
                                              Увы, практика показывает, что в серёзных внедрениях без доработок обойтись не получится.
                                                0
                                                Когда костыль-на костыле, то лучше не трогать!
                                                Ибо многие костыли забываются, многое всплывает по ходу и т.д.
                                          0
                                          Какая-то у вас статистика слишком суровая. Я, как только узнал, что 1С может с постгресом работать, сразу перешел, и проблем особых не было. Почти все знакомые так же сделали.
                                        +1
                                        Начнём с того, что 1С может работать на Linux и Postgres

                                        Может. И работает. Давно. Только поддержка этой стороны вопроса страдает — как со стороны 1С, так и (самое главное) партнеров и франчази.

                                        Попробуйте позвонить партнеру, сказать, что хотите купить 1с для интернет-магазина (прямо из поста) и лицензий у вас нет, и спросите, сколько им денег занести. Сумму вам озвучат понятно какую, и весь стек будет на MS-платформе. А потом попросите пересчитать все на Linux + Postgres, да не по юзерам, а на ядро проца — и тт же услышите городские байки, что оно нестабильно, что это бета, что никто вам не поможет внедрить, и что они внедряли клиентам, но те плевались, так что (см. выше) лучше заплатить пару лишних лямов и взять на «гарантированно работающей MS». Контрольный выстрел про MS сделать будет, конечно, не менее просто: уточните, гарантируют ли они, что на MS все будет работать четко и без сбоев, и какой суммой они подтвердят свою гарантию.

                                        Вопрос сайзинга 1с и СУБД — вообще больная тема. Никто не может пояснить, почему для работы 10 человек нужен воооот такой софт и вооот столько железа, все кивают на других, мол, «вот они взяли сервер за многоденег, и были довольны». Это, конечно, не только к квалификации программистов платформы 1с (или, скорее, неквалификации), а и к грамотности партнеров. Грубо говоря, обратной связи нет: продать больше выгоднее, продать меньше ни с какой стороны им не уперлось.
                                          +2
                                          Поддержка страдает потому, что:
                                          1. Нет спроса.
                                          2. Обычно в случае выбора Postgres и Linux есть свои ИТ-специалисты.
                                          Но найти тех, кто компетентен — не очень большая проблема.
                                          И назовите вендора, которые не будет пытаться получит максимальную прибыль при минимальных затратах?
                                            +3
                                            1. А спроса нет, потому что его никто не умеет делать и не предлагает? Кажется, это должно проталкиваться со стороны 1с, а там поддержка слов-то «Линукс» не знает порой.
                                            2. Да, но на вопрос «как себя ведет платформа 1с под Линукс», особенно в специфических тонкостях работы с памятью и прочим — никто в стране не знает ничего! Рекомендаций по настройке PGSQL под 1с тоже не густо.

                                            В общем, лукавая ситуация. Переломить ее только 1с под силу (просто условиями лицензирования), но — не выгодно. Точно так же выгодно прятать свою жадность и неумение писать код за словами «идите к партнерам», а партнеры неграмотны еще более. О чем тут говорить?

                                            Давайте просто: какова рекомендация 1с по борьбе с проблемой, когда клиент подключился, поработал, отключился, а лицензия его не освободилась (и еще долгое время сервер её не возвращает в пул свободных)? Очень просто — «да, это наша проблема, купите больше лицензий!» Максимальная прибыль, говорите? Или просто нежелание устранять проблемы, которые висят годами?
                                            0
                                            нам легко предложили postgresql и это 4 года назад, сейчас все намного лучшее
                                            А вопрос железа отдельная тема, серьезно выбором железа занимается пожалуй только Гилев (ну это из тех кого я реально слышал)
                                            всецело с железом все просто, частота одного проца на каждую операцию
                                            100 одновременных операций и будьте готовы раскошелится на 100 ядер крайне дорого железа
                                              0

                                              Все бы хорошо, но вопрос, почему веб-сервера на много ежесекундных посещений работает на 2 или 4 ядрах, и отлично тянет, а 1с требует, как вы правильно пишете, "по ядру на операцию", обычно остаётся за скобками, вроде "ну что вы от 1с хотите!"


                                              Ну и один человек, который года и пишет хоть что-то про 1с с позиций железа (остальные способны только тупо цитировать маркетинговые доки 1с, и не берут на себя вообще ответственности) — такое поражает!

                                          –1
                                          Никто же не запрещает написать свою конфу на платформе, которая будет удовлетворять необходимым потребностям :), правда на курином языке и без SOLID
                                            +1
                                            Отличный совет тратить все кто хочет открыть интернет-магазин тратить по 3 миллиона на написание своей конфигурации, вы такой молодец.
                                            +2
                                            >> Кто-то может возразить, что все это есть в Битрикс.
                                            Это вы не видели еще десяток разных характеристик с названием «цена» у разных товаров. Недавно нашей команде довелось вытаскивать из битрикса товарный каталог в нормализованную реляционную базу — это была адская работа, думаю, что больше никогда не возьмемся за такое. *

                                            * проще было сделать импорт данных в нормализованную БД, чем пытаться построить REST API на битриксовой БД.
                                              +1
                                              Это да, Битрикс не идеален, мягко говоря, позволяет реализовать почти любое извращение :)
                                                0
                                                любое извращение можно и на голом php, причём на зарплаты извращенцам уйдёт куда меньше средств чем на битрикс
                                                  0
                                                  вы хотите сказать что написать с нуля cms уровня битрикса (и такогоже качества кода ха-ха-ха) будет дешевле и быстрее чем купить этот самый битрикс?
                                                    0
                                                    Зачем писать CMS когда нужен конкретный сайт с конкретным функционалом? И да, с этой позиции найм вчерашнего школьника куда дешевле чем покупка битрикаса и трудочасов человека с ним знакомого. И даже выхлоп аналогичен.
                                                  0
                                                  Не позволяет, а прямо подталкивает к этому.
                                                0
                                                Другими словами, ваш программист будет постоянно заново изобретать велосипед, который делает 1С.

                                                Глупости, не надо ничего изобретать, обновлять будет чуть сложнее, но никакого переписывания с нуля нет
                                                На практике большинство компаний не хочет возиться с PostgreSQL, не умеют или невыгодно (наверняка, неплохой % от продажи дает и Microsoft) – не знаю, но такова суровая действительность.

                                                Спросите любого разработчика 1С, который с продажами не связан и он вам будет настоятельно рекомендовать MSSQL, потому что 1С исторически на нем работает лучше, но постгри в последние годы уже вполне себе отладили (хотя есть конфигурации которые не стоит на него ставить)… но вот DB2 и Oracle лучше не использовать точно, несмотря на то что они вроде как заявлены в поддерживаемых
                                                Русский язык в программном коде 1С остался просто как рудимент.

                                                «Это не баг, это фича»… и это печально, и это никогда не поменяется… основной язык именно русский, никто не делает конфигураций на английском (дада, понятно что можно)
                                                  +1
                                                  Никто не делает на английском, ага 1c-dn.com/partners/solutions
                                                    +2
                                                    Вы лично в живую много таких конфигураций видели?
                                                    Программисты 1С в большинстве случаев не знают английского языка вообще
                                                    Все учебники, пособия и курсы, все на русском.

                                                    А мифы и предания о том что «в Канаде есть 1С!!!» это реально как мифы древней греции, вроде чтото гдето есть, но никто не видел и не слышал, кроме пары сайтов с рекламками
                                                      +1
                                                      Если бы вы написали — «почти никто» — я бы спорить не стал.
                                                        +1
                                                        А есть в языке однозначное соответствие команд на разных языках?

                                                        Если есть, то достаточно просто сделать конвертор туда-обратно
                                                          0
                                                          По командам есть 100% соответствие, но проблема с именованием переменных и функций в библиотеках :))
                                                            0
                                                            Библиотеки тоже переведены, но лично не проверял их качество.
                                                    +1
                                                    «Это не баг, это фича»… и это печально, и это никогда не поменяется…


                                                    Однако стоит признать, что это порядком экономит время при написании конфигураций, так как тебе не нужно вспоминать как реквизит назывался бы на английском, а потом переводить его обратно уже в интерфейсе
                                                      –2
                                                      Все остальное ИТ так пишет без проблем, потому что это стандарт во всем мире
                                                        0

                                                        Не поддавайся, это тлетворное влияние запада.
                                                        Сохраняй уникальность и самобытность.

                                                      +1

                                                      А мне удобно на русском кодить экономический софт: меньше переключений раскладки клавиатуры.
                                                      Я бы еще понял скулеж IT-шника из англоговорящей страны на тему русского языка, но скулеж русского специалиста, пишущего для русских, что писать приходится на русском решительно не понимаю.
                                                      Я же не скулю, что переключаясь на c/c++, js/vbs/html/sql мне приходится писать по английский. И не испытываю никаких проблем.

                                                        0

                                                        "ну, если вам интересны причины, конец если..."


                                                        А вот про "хотя есть конфигурации которые не стоит на него ставить" — КАК такое технически может быть?!!!

                                                        0
                                                        Вообще автор поступил, так как не надо было делать и послушал франчайз, у 90% таких компаний это продажа лицензий и получения с них своих %, при том что программисты там зачастую мясо, которые прошли какие-то начальные курсы и могут работать в пределах конфигуратора.
                                                        А теперь как должна была поступить компания которая решила по каким-то причинам использовать 1С и не имеющая опыта.
                                                        1. Подготовиться ТЗ что должно быть и разместить его на фрилансе, как работа для программиста.
                                                        2. Нанять админа который поставит на ваш сервер 1Сx64 Linux + postgreql (кряка даже не надо будет:)
                                                        3. Отдать программисту сервера для настойки и доработки под свои требования.
                                                        4. После запуска и отладки определить момент покупки лицензий.
                                                        Есть еще возможный вариант с облачными провайдерами, но как там не в курсе, может кто ниже порекомендуют по своему опыту.
                                                          –1
                                                          4. После запуска и отладки определить момент покупки лицензий.

                                                          Это вы серьезно предлагаете нарушать лиц.соглашение и взламывать платформу пока программист все настроить чтобы посмотреть что получится?
                                                            +3
                                                            Не надо ничего взламывать. 1С-сервер под linux позволяет нескольким пользователям работать без лицензии. Использовать такое в коммерческих целях не надо, а вот для того чтоб сначала все отладить, а лицензию брать уже под запуск проекта (т.е. когда начинается коммерческое использование) — очень удобно.
                                                              +1
                                                              Вы просто не знакомы с особенностями работы под Linux, там не нужен кряк\взлом, до определенного момента. Но как написали ниже, в коммерческом использовании не должно находиться.
                                                                0
                                                                А клиентская часть тоже запустится? (или надо через браузер только юзать? тут возможно не знаю)
                                                                А лицензию не требует, насколько я помню только сам сервер, а не клиенты
                                                                  0
                                                                  Клиентская нет, но тут можно и частями купить. Главное просто заранее все настроить не вбухивая огромные деньги в лицензии. Самое интересное как раз франчайзы и молчат про такие варианты запуска, думаю понятно по чему. Данная инструкция, это пройденное на личном опыте и не один раз. Не надо сразу вкладываться в лицензии с надеждой что будет работать из коробки под тебя, лучше нанять\проконсультироваться со специалистами, при этом выдав внятное ТЗ.
                                                                    +1
                                                                    думаю понятно по чему

                                                                    Клиент который экономит деньги — проблемный почти всегда… по этому в SAP-е и т.п. меньше недовольных, там ценники настолько космические что никто кроиловом не занимается… а в 1С забацать базу на 100 пользователей без SQL в файловом режиме — а чо норм… тормозит но этож 1С кривая, а лицензия аж 100тыр стоит ооооо
                                                                    франчи конечно зарабатывают на «коробках» но это явно не основной их вид заработка
                                                                      0
                                                                      Ну да второй по доходу это продажа подписок на обновления, с них они тоже процент получают. И опять же нет никакой выгоды перепиливать конфигурацию, так установка обновлений становиться проблемной.
                                                                        0
                                                                        Деньги с ИТС это смешные деньги для франча.
                                                                        Самый жир — это от 50% и больше от тех самых 2500 рублей/час, что были указаны в статье. И я даже не знаю, коробки или часы дают собственнику больше прибыли (в абсолютных числах) в компании.
                                                                          0
                                                                          Тут вопрос в прибыли, услуги разработки требуют содержать штат програмистов\аналитиков, соответственно и расходы выше, а вот обновить конфигурацию может любой эникейщих, который прошел курсы.Правда сейчас вроде запустили онлайн обновления, поэтому возможно в ближайшее время будет терять актуальность.
                                                                            +1
                                                                            Аналитик нужен только для крупных франчей, где программист с заказчиком не общается.
                                                                            Согласен, обновить типовую конфигурацю без доработок может любой эникейщик.
                                                                              0
                                                                              Вот как раз когда программист общается напрямую с заказчиком(именно в сфере 1С), происходит быстрая текучка адекватных программистов на постоянные должности в те компании на которые они делали проекты.Что плохо сказывается на проектах.
                                                                                0
                                                                                С одной стороны — согласен.
                                                                                С другой стороны, если продолжать речь о мелком бизнесе, решительно не согласен — мелкий бизнес не потянет ни DBA, ни 1С-программиста.
                                                                                Даже по 10 часов по 2500 выгоднее платить франчу (хотя 2500 мне кажется слегка завышенной ставкой, кроме Москвы/Питера), чем держать программиста в штате. В среднем, вы будете получать за 10 часов 1 стабильную рабочую фичу в месяц.
                                                                                  0
                                                                                  Полностью согласен, на постоянные должности им и не нужны они, достаточно нанять людей напрямую на определенные работы, с возможностью переодических работ, сейчас с этим нет проблем.
                                                              0
                                                              Нанять админа который поставит на ваш сервер 1Сx64 Linux + postgreql (кряка даже не надо будет:)

                                                              А вот от сюда, если можно, по-подробнее. Для нашей организации в скором времени потребуется внедрение серверной 1С. Хотел попробовать запустить под Debian и PostgreSQL, но единственная бесплатная версия 1С — учебная и только по Windows.
                                                                0
                                                                Она не бесплатная, она лицензии не требует на установку (было так). Скачать может любой, у кого есть купленная подписка на ИТС. Т.е. даже у фрилансера, скорее всего, будет такая возможность.
                                                                  0
                                                                  Да, сори, выше читать «бесплатная» как «не требующая ключа лицензии».

                                                                  Скачать может любой, у кого есть купленная подписка на ИТС.

                                                                  Вот где собака зарылась. Благодарю за информацию.
                                                                    0
                                                                    Можно не покупать: 1) прикинутся чайником и скачать нужное в «интернетах»; 2) оформить бесплатную неделю подписки ИТС и выкачать все, что нужно.
                                                                      0
                                                                      без зарегистрированного продукта, скачать «все что нужно» не получится. разве что только платформу
                                                                        0
                                                                        Вы видимо путаете сайты its.1c.ru и releases.1c.ru
                                                                        Регистрация продукта нужна для обновлений, а не для скачивания учебной платформы, универсальных обработок, бесплатных конфигураций и т.д.
                                                                  +1
                                                                  Возможно до 11-ти подключений без серверной лицензии, опять же не для коммерческих целей.
                                                                    0
                                                                    Запускал. Сервер приложений — без проблем. Сервер баз данных — лучше не надо.Проблемы: резервное копирование с восстановлением из копии (штатная задача для тестирования функционала); упёрся в быстродействие при больше 100 пользователей. Может просто готовить не умею, но опять дба должен быть в штате. МС сиквел позволяет большие вольности при меньшей квалификации. Учитывая что цена на восемь ядер ~ 800 т.рублей -это меньше годового фонда за того самого дба.
                                                                      0
                                                                      Тема статьи — автоматизация интернет-магазина. Вы пишете явно про какую-то другую автоматизацию. В большинстве киевских торговых компаний, с которыми я работал (столица!), было достаточно ключа на 10 пользователей для торговых менеджеров, которые принимали заявки по телефону/почте, маркетолога, кладовщика, бухгалтера и собственника. Если есть интернет-магазин, то менеджеры набивают телефонные заявки на сайте, как и напрямую клиенты, а далее они выгружаются в 1С. Тут и близко ни о каких сотнях пользователей речи нет.
                                                                        0
                                                                        Угу. Бэкапы в топку, так как 10 пользователей. Базу для экспериментов кладовщик поднимает…
                                                                        Стоимость по лицензиям в Вашем варианте ~ 170 труб (если 64x сервер), если брать сервер баз данных PostgreSQL. Но к ним нужно человека, который настроит все остальное, иначе получится «а поутру они проснулись». Как показывает практика — этот человек НЕ программист 1С.
                                                                        А далее нужно считать TCO и риски. Так как стоимость работы по настройке и поддержке бесплатного ПО от этого человека может оказаться выше стоимости платного ПО и работы специалиста по этому ПО.
                                                                        0

                                                                        А можно про цену поподробнее? Что-то про 800к за 8 ядер звучат сказкой. Не говоря, что более мощная postgrespro ent будет на том же железе мощнее, и что разговор про квалификацию админа неизменно приходит к "знать-то все равно надо — мышкой много не накликать".


                                                                        Честно говоря, глядя на многие mssql сервера, внедрённые и встроенные франчами, вижу, что тонкой настройкой там не то чтобы заморачиваться не хотели — просто не умели, просто mssql ставится "далее далее далее", а без нагрузки недонас ройка и не видна.

                                                                          0
                                                                          SQL Server 2017 Standard Russian Open License 2License NL CoreLic Qlfd в Allsoft (взял первое попавшееся) 187196 *4=748 784 руб. — 8 ядер, два физических процессора по 4 ядра типа Xeon E5450. + Windows Server Single OLP 16License NL CoreLic = 50 752 руб. Итого 799 536 руб. Это не прося скидок.
                                                                          Срок поддержки MS для данных продуктов — 10 лет. Таким образом цена вопроса за ПО в такой конфигурации — 80000 руб/год~7000 руб/месяц. Помним, что лицензия процессорная.
                                                                          Цена за Postgres Pro Ent (1csoft), которую вы предлагаете — Лицензия СУБД Postgres Pro Enterprise на 1 ядро х86 — 360 000 *8 = 2 880 000руб, что практически равно стоимости MS SQL Enterprise Edition на такое же количество ядер (могу ошибаться в обоих случаях — цену брал из инета). Про срок поддержки продукта информации не нашел, поэтому годовую/месячную стоимость эксплуатации посчитать не могу.
                                                                          С Postgres Pro Ent я не работал, но возможность использования кластерных расширений на восьми ядрах весьма сомнительна. Следовательно, в рассчитываемом случае использовать имеет смысл Postgres Pro Standard, стоимость которой также сопоставима с SQL Server Standard.
                                                                          Таким образом, имеем два программных продукта с сопоставимой стоимостью покупки (повторю, что стоимость Postgres Pro в месяц рассчитать не могу — недостаточно данных).
                                                                          Функционал не сравниваю, так как в эксплуатации Postgres Pro не имел.
                                                                          В этом месте все еще помним, что контекст — СУБД для 1С :)
                                                                          Исходя из вышеприведенных данных рассчитывается TCO — расходы на эксплуатацию системы в месяц (в случае с MS — 7000 руб+расходы на з/п администратора, в случае с Postgres Pro — ????? руб+расходы на з/п администратора), а также оцениваются риски отказа сервиса и возможность найти специалиста для поддержки решения.
                                                                          Попытаемся итожить:
                                                                          Если у вас серверная инфраструктура на Unix/Linix, есть админ на Linux+PostgreSQL или риски импортозамещения, то, вероятно, экономически правильнее использовать предложенное вами решение, учтя стоимость поддержки системы от производителя.
                                                                          Если ядро на MS, то разумнее обучить существующего администратора и использовать продукт от MS.

                                                                            0

                                                                            Спасибо!


                                                                            Одно уточню: pgsql pro enterprise стоит не 360, а 36 тыс за ядро в год, включая обновления и поддержку. 8*36 — гуманнее, чем mssql, как я понимаю. Это я про подписку, потому что обновления все же удобны.

                                                                              0
                                                                              Т.е. 36 000*8=288 000 тыс/год Postgres Pro Ent от против 80 000 руб/год MS SQL Standard, учитывая, что большинство энтерпрайзных возможностей в рассчитываемой конфигурации неприменимо. Суровый и беспощадный мир ИТ!!! :)))
                                                                              P.S. Для Postgres Pro Ent я брал стоимость постоянной лицензии, хотя не нашел, что она в себя включает.
                                                                              P.P.S. 288 000 * 10 лет =2 880 000 руб — Лицензия СУБД Postgres Pro Enterprise на 1 ядро х86 — 360 000 *8 = 2 880 000 руб.
                                                                      0
                                                                      На пункте 2 надо учесть маленький «нюанс», что 1С на стандартной поставке постгре может и не взлететь)) Не зря они патченную предлагают скачивать в своем сервисе.
                                                                        +2
                                                                        На стандартной не взлетит но достаточно просто подключить репозитарий от Postgres PRO и нету проблем.
                                                                          0

                                                                          Только в продакше бесплатно постгрю про для 1с юзать низя. По лицензии. Работать будет, но — мы же про законность?

                                                                            0
                                                                            Postgres Pro Standard вроде бесплатна…
                                                                              0
                                                                              Знаю о том со слов самой комании, а тут специально полез искать. Нет, не бесплатна, лицензия гласит:

                                                                              «Предоставляются права на использование, копирование, изменение и распространение данного программного обеспечения и его документации для целей тестирования, разработки ПО, ознакомления с функциональностью СУБД, использования в образовательном процессе бесплатно и без подписания какого-либо соглашения, при условии что для каждой копии будут предоставлены данное выше замечание об авторских правах, текущий абзац и четыре следующих абзаца. Использование в других целях, встраивание в другие продукты, тиражирование и прочие действия требуют приобретения отдельной лицензии.»

                                                                              (выделение моё).

                                                                              Ну а если по-честному, так лучше дать денег российской компании на развитие полезного и добротного продукта, чем (в разы больше) MS.
                                                                                0
                                                                                Точно, почитал поподробнее — вот что есть бесплатное для 1С: postgrespro.ru/products/1c_build
                                                                                  0
                                                                                  По вашей ссылке написано только (снова выделяю жиностью я) «На данной странице представлены для ознакомления собранные компанией Postgres Professional установочные пакеты… Представленное программное обеспечение предлагается для загрузки на бесплатной основе.»

                                                                                  Это никак не говорит, что в продакшене (а когда к бизнесу приходит проверка — то они все априори считают продакшеном) оно может быть использовано бесплатно? Я так понимаю, что лицензия у них одна на все продукты.

                                                                                  А вообще, конечно, лучше бы пригласить сюда представителя Postgres Pro — тем-то важная иинтересная для аудитории Хабра!
                                                                              +1
                                                                              Postgres Pro Standard требует приобретения лицензии при установке в пром.
                                                                              Вот цитата со страницы скачивания:
                                                                              «Предоставляются права на использование, копирование, изменение и распространение данного программного обеспечения и его документации для целей тестирования, разработки ПО, ознакомления с функциональностью СУБД, использования в образовательном процессе бесплатно и без подписания какого-либо соглашения, при условии что для каждой копии будут предоставлены данное выше замечание об авторских правах, текущий абзац и четыре следующих абзаца. Использование в других целях, встраивание в другие продукты, тиражирование и прочие действия требуют приобретения отдельной лицензии

                                                                              Если вы рассматриваете PostgreSQL или Postgres для использования с 1С, то у вас имеются такие варианты:
                                                                              • Свободно-распространяемый PostgreSQL. Его вариант с поддержкой 1С (с добавленными патчами для совместимости) имеется как на сайте 1С, так и у нас (Тут). Вам не нужно приобретать лицензии и вы можете не приобретать поддержку, приняв риски неисправностей на себя. Если решите, что поддержка вам необходима, то мы продаем ее по 42 480 рублей в год за ядро процессора.
                                                                              • Использовать Postgres Pro Enterprise. Эта версия существенно переработана и оптимизирована. Для случая 1С она примерно в 2 раза производительнее и в ряде тестов дает результаты лучше MS SQL. При этом постоянные лицензии на нее стоят 78 700 рублей за ядро, годовая – 36 000 рублей. Кроме того, для этого варианта имеются еще лицензии по пользователям, которые выгоднее для маленьких внедрений.

                                                                              Но с нового года подорожает на 10%. Торопитесь, если надо конечно :)
                                                                      +3
                                                                      Да даже в отрыве от интернет-магазина это довольно мучительно. Малейшая хотелка — например, видеть себестоимость единицу товара в УТ в отчете стоимостная оценка склада — это уже доработка. Нет удобных средств бэкапа (да, это реализуется сторонними средствами, в файловом варианте хоть скриптом на vbs, но блин, даже мой менеджер паролей регулярно бэкапит базу по расписанию сам). Интерфейс такой, что его не развидеть. Своеобразная логика некоторых операций.

                                                                      Обидно, что это действительн о де-факто монополист, и найти какую-то альтернативу ему затруднительно. Это все при том, что сейчас лично мы используем сабж исключительно в качестве warehouse management system. Сколько не искали альтернативу, все или без напильника даже отдлаленно не подходит, либо TCO получается еще больше…

                                                                      Если я не прав и альтернатива таки есть (хотя бы для складского учета ибазовой торговли без формальной бухгалтерии, т.е. заказ клиентов-заказ поставщикам-резурв-реализация и т.п. примитив), я весь внимание :)
                                                                        +1
                                                                        Нет удобных средств бэкапа (да, это реализуется сторонними средствами, в файловом варианте хоть скриптом на vbs, но блин, даже мой менеджер паролей регулярно бэкапит базу по расписанию сам)


                                                                        Бекап вообще должен делаться средствами БД, что собственно сама 1С и рекомендует
                                                                        А менеджер паролей, который «даже»… в нем же не работают одновременно 500 человек и выполняются куча фоновых синхронизаций? там то как раз это все проще делается
                                                                          0

                                                                          Консистентность при этом не ломается?
                                                                          Т.е. вопрос в том грамотно ли сделаны в самой 1с атомарные транзакции, т.к. запросто может оказаться, что бекап прошел на границе последовательного обновления двух связанных объектов и приплыли. Ну, т.е. сама база целая (это гарантия mssql), а данные — нет

                                                                            0
                                                                            У нас была база в 250 гигабайт. Ничего, средствами MS SQL Server'a ни разу не получили битый бэкап снимая его с работающей базы (в которой были работающие пользователи). Но так, конечно, не рекомендуется делать.
                                                                              +2

                                                                              MS SQL при начале бекапа делает снепшот базы. Консистентность при этом может поломаться только если приложение в этот момент держит базу в неконсистентном состоянии вне транзакции, чего никакое нормальное приложение, естественно, делать не должно.

                                                                                –2
                                                                                Я категорически не уверен, что 1С является «нормальным» приложением.
                                                                                Да простят меня разработчики.
                                                                                  +2
                                                                                  Я категорически не уверен, что у вас есть хотя бы 10% знаний, позволяющих об этом судить, да простите меня вы.
                                                                                    0
                                                                                    dimoff66 в отличие от 1С, у которой по сути нет альтернатив для указанных задач на территории СНГ, со мной Вы можете не общаться и не быть моим заказчиком…
                                                                                    Касательно знаний — Вы тоже не можете гарантировать это ) а вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех (хотя, возможно, что попадались именно неудачные внедрения, а вот удачных на 100% не было ни у кого).
                                                                                      +1
                                                                                      в отличие от 1С, у которой по сути нет альтернатив для указанных задач на территории СНГ
                                                                                      тормоза и глюки 1С — притча во языцех
                                                                                      Если нет альтернатив, то с кем/чем сравниваем количество «тормозов и глюков»?

                                                                                      Порой, даже немного осознав ту задачу, которую они тянут (написать софт, который бы хотя бы в базе худо-бедно натягивался на бизнес-процессы ЛЮБОГО предприятия на территории этой страны, а народ у нас по БП очень креативный; потом увязать всё это с постоянно и мощно изменяющимся законодательством), да еще и без господдержки, оставаясь рентабельным, кажется, что миссия невыполнима. Ан нет, даже что-то развивают, не смотря на конъюнктуру.

                                                                                      А глюки и тормоза — непременные издержки этой миссии. Хотим меньше глюков — в теории не вопрос, хоть до нуля изведём, но продукт будет существенно дороже (один файл типовой конфигурации без данных, т.е. код и декларативное описание форм, нынче весит по гигабайту, а этих конфигураций там десятки, попробуй всё досконально отладь). Хотим меньше тормозов — тоже дороже в конечном счете для потребителя. Эластичность спроса диктует ровно ту точку цены-качества, в которой продукт балансирует на данный момент (по крайней мере создаётся такое впечатление, я к фирме 1С ни коим боком, ну и вообще это применимо к абсолютно любому программному продукту с дружащим с реальностью маркетингом).

                                                                                      А возможные недоработки — это баттхёрт айтишников-сопровожденцев, болевые ощущения в пятой точке у которых по большому счету в организации мало кого интересуют) По крайней мере, всё, что 1Сникам пишешь в их багтрекер, обычно или в течение ближайших пары релизов исправляют, или уже исправлено в тестовой версии, или хотя бы предлагают обходной костыль, если твой запрос сугубо нишевый и нетиповой.
                                                                                        0
                                                                                        Anynickname в качестве примера боли могу привести пример соседней статьи, где ежики рассказывают каким кактусом стал gmail (да, я тоже страдаю от тормозов gmail, предыдущая версия была лучше с этой точки зрения).
                                                                                        Эластичность спроса диктует ровно ту точку цены-качества,

                                                                                        внезапно — я полностью согласен. Законы рынка никто не отменял.
                                                                                        да еще и без господдержки, оставаясь рентабельным, кажется, что миссия невыполнима

                                                                                        в прямом виде — как дотации банкам и госкорпорациям — нет, конечно. В косвенном — очень даже может быть (через лоббирование своих интересов через депутатов, проведение выгодных законов и т.п.).
                                                                                        А возможные недоработки — это баттхёрт айтишников-сопровожденцев, болевые ощущения в пятой точке у которых по большому счету в организации мало кого интересуют

                                                                                        не только. Но и пользователей (бухгалтеров, работников склада, менеджеров и пр.).
                                                                                          0
                                                                                          в качестве примера боли могу привести пример соседней статьи, где ежики рассказывают каким кактусом стал gmail
                                                                                          Да, новый gmail это боль, но я говорил не о примере боли, а о примере программного продукта, который выполняя те же функции, что и 1С, имел бы меньше глюков и тормозов. Имея такой продукт, можно было бы говорить об 1С как о глючном/безглючном продукте. Сравнивать 1С с виндой или еще чем-то тоже сложным, но по сути совершенно иным, в данном аспекте будет некорректно. Поэтому «в 1С присутствуют глюки» — да, а «1С — глючная система» — ну тут уже такое… (абсолютно безглючных сложных систем не бывает, а всё остальное — уже разные оттенки серого).

                                                                                          В косвенном — очень даже может быть (через лоббирование своих интересов через депутатов, проведение выгодных законов и т.п.).
                                                                                          Без иронии, было бы интересно услышать что-то конкретное о том, что там Нуралиев и Ко могли бы налоббировать, но даже гипотетически ничего из принимаемого законодательства на ум не приходит. Наверное причина в том, что большого смысла в этом на данный момент нет, пока не появился ещё один сколь-нибудь сопоставимый игрок на этой поляне. Нигде в законах 1С не фигурирует как система де-факто (при этом есть куча других нишевых коммерческих решений, глубоко прошитых в нашу государственную систему, обойти которые альтернативами практически невозможно).

                                                                                          Скорее, тут нужно опасаться обратного: что у нашего государства дойдут таки руки и до 1С, которую они заграбастают себе, поставят во главе «эффективных менеджеров», и вот тогда, в отсутствие альтернатив, мы и начнём в плане качества действительно огребать в полный рост и по полной программе.

                                                                                          не только. Но и пользователей (бухгалтеров, работников склада, менеджеров и пр.).
                                                                                          Опять же, дедукцией приходим к тому, что, видимо, на данный момент объем и критичность этих глюков не являются достаточными для того, чтобы пользователь en masse стал искать (а кто-то пилить) альтернативу 1С, начав, что называется, голосовать рублём. Собственнику не интересно, что марьиванна из бухгалтерии позже уходит с работы, т.к. не может закрыть месяц к 6 вечера и сидит до полуночи с декларациями по НДС. А вот когда она не сможет закрыть его вообще, и прилетит штраф из налоговой, и так 4 квартала подряд, вот тогда будет другая ситуация и другое отношение. Или когда нанять буха на 1С будет проблемой, т.к. никто с 1С не захочет связываться, т.к. это плохая, глючная система.
                                                                                          До этой же поры все вышеописанные глюки лишь мелкие неудобства, не имеющие для бизнеса никакого решающего значения.
                                                                                            0
                                                                                            Anynickname стоп. Погодите. Я сказал достаточно нейтральную фразу, что «вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех». Это не говорит, что 1с — абсолютно глючная система. Далее про внедрения аналогично :-)
                                                                                            К тому же, мы все понимаем, что идеальной инженерии не бывает. Весь IT слеплен из костылей и велосипедов. А идеальные продукты тупо не доживают до выхода на рынок.
                                                                                            Собственнику не интересно, что марьиванна из бухгалтерии позже уходит с работы,

                                                                                            абсолютно верно.
                                                                                              0
                                                                                              «вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех». Это не говорит, что 1с — абсолютно глючная система.

                                                                                              Возможно я вас тогда не так понял. То, что в умах есть такая притча это правда. И её уже вряд ли чем-то исправишь) Из разряда того, что 1сники — кодеры нетрадиционной направленности: ишь, на русском код пишут))
                                                                                              0
                                                                                              Вы не поверите, но я лично слышал о случаях, когда мнение Нуралиева и Ко спрашивали перед очередными изменениями. Правда, не в России, но в СНГ. Вплоть до того, что рабочие группы по реализации законов с ними держали прямую связь. На память приходит внедрение электронных счет-фактур в Казахстане. Местным айтишникам тогда прибавилось забот, но кое-кто успел неплохо заработать на внедрении ЭСФ для крупного бизнеса.
                                                                                                0
                                                                                                Вы не поверите, но я лично слышал о случаях, когда мнение Нуралиева и Ко спрашивали перед очередными изменениями.
                                                                                                Ну это всё же немного другое, вы говорите об экспертном мнении (когда в аппарате правительства сплошь эффективные менеджеры, а об ИТ не слышали, и чтобы не напринимать совсем уж какую-нибудь дичь спрашивают кого-то имеющего опыт), а не о лоббировании, когда сама ИТ-компания через доверенных лиц влезает в законотворчество с собственными инициативами.
                                                                                          0
                                                                                          Касательно знаний — Вы тоже не можете гарантировать это


                                                                                          Я могу. Я занимался 15 лет внедрениями 1С.

                                                                                          а вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех


                                                                                          Вы когда говорите о тормозах 1С вы что имеете ввиду? Саму оболочку? Конкретную конфигурацию? У самой оболочки не может быть тормозов и глюков, если выполняются системные требования к серверу и компьютеру пользователя при установке толстого клиента. Там нечему тормозить. Если же речь о типовых конфигурациях, то что тормозит там? Отчеты? Вряд ли. Проведение документов? Это иногда возможно при большом объеме данных на тяжеловесных конфигурациях вроде УПП(управление произв. предприятием) где данные по сотням или тысячам строк табличной части при какой-нибудь отгрузке при проведении пишутся в два десятка регистров с контролем остатков, но на то есть объективные причины, связанные с объемами обрабатываемой информации.

                                                                                          а вот удачных на 100% не было ни у кого


                                                                                          Давайте вы будете честны и скажете: не было ни у кого из трех с половиной опрошенных вами знакомых, чье мнение и является источником притч во языцах.

                                                                                          По своему опыту могу сказать: да, внедрение готовых конфигураций 1С нуждается в квалифицированном сопровождении как минимум на начальном этапе, поскольку не весь функционал интуитивно очевиден и нужен человек, который сможет подсказать как организовать работу, как построить аналитику и т.п. И за то, что не хватает квалифицированных кадров и сторона заказчика не может их найти 1С несет ту же ответственность как создатель например PHP за отсутствие достаточного количества PHP-программистов и вашу неспособность их найти. В противном случае — 1С сама по себе полноценная среда разработки учетных приложений, с которыми по скорости и цене внедрения не выдержали конкуренции не только отечественные фирмы, но и западные -ни Навижин, ни Оракл.

                                                                                          При этом на всякий случай уточню, что последние 4 года я не занимаюсь внедрением 1С и никаких корыстных причин хвалить их у меня нет.
                                                                                            0
                                                                                            Я занимался 15 лет внедрениями 1С.

                                                                                            ага. И смотрите с одной стороны баррикад, очевидно, как заинтересованное лицо (по крайней мере, это не сможете опровергнуть).
                                                                                            если выполняются системные требования к серверу и компьютеру пользователя при установке толстого клиента

                                                                                            ну, вот, начинается…
                                                                                            Давайте вы будете честны и скажете: не было ни у кого из трех с половиной опрошенных вами знакомых, чье мнение и является источником притч во языцах.

                                                                                            ну, во-первых, не три с половиной.
                                                                                            Во-вторых, что является критерием успешности? То, что директор по ИТ внедрил, получил откат от франчайзи и доволен? Или то, что бухгалтера довольны (это вообще ортогонально финансовой составляющей дела)? Или то, что поддержка все время достается одному и тому же подрядчику?
                                                                                            В противном случае — 1С сама по себе полноценная среда разработки учетных приложений, с которыми по скорости и цене внедрения не выдержали конкуренции не только отечественные фирмы, но и западные -ни Навижин, ни Оракл.

                                                                                            полноценная — да. Не выдержали конкуренции — ну, так начиная с какого-то момента, все скатывается к двум крупным вендорам (процессоры, операционные системы, базы данных — дальше продолжать?). А далее эти вендоры душат любые проростки конкуренции, т.к. деньги только у них. Скупают на корню все мелкие стартапы и в лучшем случае — внедряют их технологии у себя. 1С вовремя подмяла под себя рынок СНГ, сформировала инфраструктуру и теперь уже действительно поздно противиться.
                                                                                            С другой стороны, касательно специалистов — доля ответственности 1С в текущей ситуации есть. Я работал с парнями из 1-го бита и, мягко говоря, неудовлетворен ни квалификацией самого-самого интегратора, ни ценниками.

                                                                                            Мне даже спорить не хочется. Все равно все останутся при своих.
                                                                                              0
                                                                                              И смотрите с одной стороны баррикад, очевидно, как заинтересованное лицо


                                                                                              Я же написал специально: я не занимаюсь 1С больше 3 лет. И даже если бы я был заинтересованным лицом — я говорю исключительно факты.

                                                                                              Во-вторых, что является критерием успешности? То, что директор по ИТ внедрил, получил откат от франчайзи и доволен?


                                                                                              То что 1С выполняет ожидаемые от нее функции и покрывает потребности компании начиная от бухгалтерии, склада и производства, заканчивая CRM и всей управленческой аналитикой. Если у вас неудачный опыт общения с франчайзи я вас могу понять, хотя никогда не мог понять зачем обращаться к фирмам там, где можно заключить договор с индивидуальным работником. Зачем люди переплачивают вдвое менеджерам и получают низкооплачиваемых специалистов, когда можно найти высокоплачиваемого специалиста за счет экономии на менеджерах-посредниках, коими являются менеджеры фирм-франчайзи.

                                                                                              А далее эти вендоры душат любые проростки конкуренции, т.к. деньги только у них. Скупают на корню все мелкие стартапы и в лучшем случае — внедряют их технологии у себя.


                                                                                              Какие мелкие стартапы скупил на корню 1С? Навижн аксапту, она же Майкрософт Динамикс, которая пришла на российский рынок с целью потеснить 1С, а в итоге получила процентов 5 рынка? Зачем писать откровенную чушь?

                                                                                              Я работал с парнями из 1-го бита и, мягко говоря, неудовлетворен ни квалификацией самого-самого интегратора, ни ценниками.


                                                                                              Я тоже не удовлетворен ни квалификацией интегратора, ни ценниками. И когда вы пишете о нем «самый-самый» вы видимо имеете ввиду его крупность. Крупность говорит лишь о наличии большого числа джуниоров, на троечку вытянувших сертификацию. Всем всегда рекомендую не обращаться в крупные фирмы франчайзи — ни в 1 Бит, ни в Рарус ни в им подобные. И они не имеют никакого отношения к самому продукту.

                                                                                              Мне даже спорить не хочется. Все равно все останутся при своих.


                                                                                              Вы не можете со мной спорить, потому что наш уровень знаний несопоставим. Просто раз вы пишете публично вещи, не соответствующие действительности, мое чувство справедливости заставляет меня писать правду как она есть — 1С отличный очень гибкий софт для любого рода учетных приложений с одной поправкой — нужно грамотное сопровождение. И это грамотное сопровождение нужно искать на фрилансерских сайтах, а не звонить самому-самому интегратору.
                                                                                                0
                                                                                                не соответствующие действительности, мое чувство справедливости заставляет меня писать правду как она есть — 1С отличный очень гибкий софт для любого рода учетных приложений с одной поправкой — нужно грамотное сопровождение

                                                                                                Касательно сопровождения — согласен. Никто же не удивляется, к примеру, необходимости грамотного ТО автомобиля, не у ближайшего ашот-сервиса?
                                                                                                Касательно «отличный гибкий софт» — ну, такой себе тезис. Сравнить-то не с чем :-)
                                                                                                И это грамотное сопровождение нужно искать на фрилансерских сайтах, а не звонить самому-самому интегратору.

                                                                                                т.е. опять же — ответственности 1С в этом нет (как минимум — они могли бы предпринять меры по регулированию рынка «партнеров», но они вряд ли хотят убивать курицу, несущую золотые яйца)!?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ответственность 1С в этом меня мало волнует, я лишь говорю о качестве продукта и о путях этим качеством воспользоваться.
                                                                                                    0
                                                                                                    сравнивать всегда было с чем (начиная с, наверное, Инфософта образца 1989-1990 года, включая разные ФинансыБезПроблем, АМБу, БЭСТ, Галактику, Парус и прочие отечественные. и SAP и Navision из импорта).
                                                                                                    Софт действительно гибкий (и учетом не ограничивается) — где-то валяется написаный лет 15 назад на 7.7 ассемблер-дизассемблер для MSC-51. лет 7 назад видел реализованное на 1С управление складскими тележками-шаттлами. Есть учетная база, работавшая в режиме 24*7 364 дня в году с перерывами на обслуживание 15 (максимум-45) минут в месяц. я уж не беру в расчет подключение разнобразного оборудования (от сканеров штрихкода до фискальных регистраторов. от колонок АЗС до турникетов, шлагбаумов и весов на проходных. всякие астериски, сбор данных из внешних систем управления производственным процессом) — из-за широкого распространения чего только не реализовывали… хотя лучше всего приспособлена именно для учетных задач. и по скорости разработки таких приложений далеко впереди.
                                                                                        0

                                                                                        Вообще, если приложение умеет работать с транзакциями, то обе СУБД, с которыми умеет работать 1с, сделают бекапы одинаково успешно. Только вот я что-то до конца не уверен, что 1с всегда все в транзакции оборачивает.

                                                                                  +2
                                                                                  «любой каприз за ваши деньги»

                                                                                  Сначала себестоимость в отчет по остаткам, затем посекундное наличие и 20+ типов цен по 100+ складам (причем себестоимость по каждому своя, и маржу вывести не забудьте, и резервирование туда же — учесть что лежит но уже не наше или еще не наше)…

                                                                                  Да и вообще, мелкому интернет-магазину 1С УТ не нужен немного от слова совсем (все в битриксе есть если), да и битрикс тоже (лендинг есть, прайс на 100 позиций максимум по одной цене хоть с экселя вести можно, остатки и склад в дропшипе отсутствуют как класс)
                                                                                    +1
                                                                                    А в SAP и Axapta это есть «из коробки»?
                                                                                      +1
                                                                                      Альтернатива всегда есть.
                                                                                      zippy.com.ua/zstore
                                                                                        0
                                                                                        Вы используете 1с как WMS и не видите ему альтернатив? Действительно?
                                                                                        Смотрели в Manhattan SCALE? Оно не дешевое, но очень гибкое, популярное за бугром, у нас тоже есть.
                                                                                        Работаю с ним уже 10 лет — полет нормальный, фичи приделываются без особых сложностей, и всегда можно занеси денег внедренцам, если что.
                                                                                        Вообще на рынке полно WMS — больших и серьезных.
                                                                                          0
                                                                                          Альтернативы есть, конечно. Только сильно дороже как в приобретении, так и в обслуживании и доработке.
                                                                                            0

                                                                                            А потом тупые обитатель бухгалтерий и прочие конечные пользователи поют: на старой работе была 1с, там было все понятно, а тут вот какая-то фигня, глючит и работать не даёт.


                                                                                            Да это люди, которые админа зовутя когда им нужно файл на флешку скинуть — но воя и вони от них...

                                                                                              0
                                                                                              ну в общем-то вы для этих «тупых обитателей бухгалтерий» и работаете. и для «тупых продавщиц в магазинах». и для дворников, черт подери! а они — для вас. (ну, не вы, так ваши коллеги)
                                                                                                +1
                                                                                                Честно говоря по моим наблюдениям вся тупость бухгалтеров исходит именно из того, что техспециалисты почему-то считают, что те все должны знать без объяснений и нервозно с ними разговаривают, отчего люди в возрасте зажимаются и тупят еще больше. Если спокойно, вежливо и терпеливо один раз объснить и вообще относиться к людям уважительно, вдруг оказывается что они как минимум не тупее программистов.
                                                                                                  +1
                                                                                                  возраст тут не играет решающей роли. чуть не первая бушка, которой я помогал в далеком 91-м «с компьютером» имела возраст за 60 — и тем не менее лихо освоила «ФинансыБезПроблем» (это в те времена, когда персоналки тольк-только появились). И я задавал ей глупые вопросы — «откуда же у конторы берется прибыль, если сколько с одного счета ушло, столько на другой пришло».
                                                                                                  тупые — те, кто не хочет учиться. а они есть любого возраста.
                                                                                                  ну и ко всему прочему, 1с-ники работают _для_ бухов. не нравится — никто в этой профессии не держит.
                                                                                                    +1
                                                                                                    что техспециалисты почему-то считают, что те все должны знать без объяснений

                                                                                                    нет, тупость исходит от явного нежелания вникать. когда тебе в 100500 раз звонят со словами «а вот у нас ОПЯТЬ не работает ваша глючная программа!!»… а начинаешь разбираться и выясняется что она не туда товар оприходовала(не тот договор выбрала/дату отгрузки поставила раньше оприходования) вот это очень сильно нервирует… объясняешь «следите за бизнеспроцессом и логикой!»… нет, опять звонит «а у меня в который раз в отчет картошка не попадает, вы там чтото чинили и опять сломали»… а в результате она опять на другом счете висит по их вине
                                                                                                      +1
                                                                                                      вот это очень сильно нервирует


                                                                                                      Я занимался 1С 15 лет. Первые года 4 работы меня тоже сильно нервировало когда пользователи не понимали простых, на мой взгляд, вещей. На второй год работы, когда я резко поговорил с пользователем клиента, мне позвонил их ай-ти директор и очень мягко сказал, что программирование это только на 50% код, на другие 50% это работа с людьми, и если ты можешь писать код, но не можешь поддерживать контакт с людьми, ты просто кодер, не внедренец. Эту его фразу я понял только спустя три года. И также я понял что вся нервозность программистов — от комплексов. У программистов очень хорошая зарплата, будьте благодарны этим людям, что вы можете получать хорошие деньги и не забывайте, что вы работаете для них, а не они для вас, и вы не имеете никакого морального права беситься на них. Раз они в 100500 раз говорят что программа не работает, значит нужно просто в 100500й раз спокойно показать, что нужно сделать. И когда я все это понял: у меня с того момента конфликтов с бухгалтерами не было вообще, исключительно эмпатия с их стороны и ко мне и к программе. Будьте спокойнее и разумнее, это просто ваша работа, ничего более.
                                                                                                        0
                                                                                                        Будьте спокойнее и разумнее,

                                                                                                        а я и не нервничаю, я объясняю почему так происходит, почему техспециалисты нервничают
                                                                                                        мне именно опыт с 1С очень сильно помог в общении с людьми. я теперь консультировать могу кого угодно в любой теме которой разбираюсь
                                                                                                        За все время моей работы с 1С (около 7 лет) я только один единственный раз столкнулся с ситуацией когда не смог вообще общаться с бухгалтером… и общался с ней только через (или в присутствии главбуха)… потому что истерика полностью исключала объективность (я не буду ничего слушать и делать, сделайте чтобы программа работала ааааа!!!!)
                                                                                                          0
                                                                                                          В большой компании обязательно попадется 1-2 таких человека, трудно этого избежать. Выход да — общаться через третье лицо. Я имел ввиду конечно случаи, когда человек в напряженных отношениях со всей бухгалтерией.
                                                                                                        0
                                                                                                        тут два варианта:
                                                                                                        1. фиксируешь подобные обращения в трекере, и передаешь непосредственному начальнику данных юзверей. с просьбой либо научить (послать на обучение, заставить прочитать книжку и сдать экзамен, и т.п.), либо заменить на вменяемого
                                                                                                        2. если главбух/коммдир/финдир такой же — уходишь оттуда.
                                                                                                        есть третий вариант — улучшать процессы (делать невозможным продажу в минус, выбор не того договора, заведение дублей...), но он требует быть немножко бОльшим, чем программист1с
                                                                                                          0
                                                                                                          Это не для меня совет, у меня таких проблем не было ;) везде где я работал, и в фикси и даже в франче, у меня были очень хорошие отношения с бухгалтерами. я вообще любитель поспорить с рабочим персоналом на вечную тему «бухгалтера ничего не делают только чай пьют»
                                                                                                          0
                                                                                                          Пользователь всегда решает свои проблемы с помощью системы. Ему надо, как правило вчера и срочно, решить его задачи. Он их пытается решить в меру своих знаний. Если работа системы пользователю непонятна и ему никто не объяснил — как правильно (в понятных и доступных этому пользователю словах) — начинается описанная картинка. И вот это проблема :(
                                                                                                          Но если при внедрении все нормально показали, рассказали, ответили на вопросы и пару раз рукой пользователя поводили — все будет плюс/минус хорошо.
                                                                                                          Бывают и исключения, когда ты раз объяснил, два, 100 раз, уже сам понял, как пользователю работать надо — а оно все не идет и не идет :( Тут хорошую пользу может оказать большой начальник клиента, который лоббирует внедрение. Обычно они там сами разбираются, без привлечения внедренца. Если мы говорим о фиксе — немного сложнее, но не сильно :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Я писал о них в красках, чтобы было понятно, о ком я. Дело в инертности мышления: хотя многие люди пишут в резюме «опытный пользователь ПК», по факту они не умеют даже создать документ в Word, а уж перейти с привычной 1с на что-то новое, даже в 100 раз более удобное — это прямо будет сплошной стресс.
                                                                                                        P.S. А что админы (да и вообще ИТ) работают в т.ч. для таких людей, а не в пространстве — с этим я согласен, даже побольше вашего *смайлик*. Главное, чтобы человек был готов меняться (учиться, разбираться в новом для него, даже просто признавать, что он что-то не знает).
                                                                                                  0
                                                                                                  Выкинуть все виндовое.
                                                                                                  сервер 1С взять x32 вместо x64, он дешевле раза в 2. Для такой нагрузки его за глаза хватит.
                                                                                                  РДП не нужен. УТ11 хорошо работает через тонкого клиента или веб. Там РДП совсем не нужен.
                                                                                                    +1

                                                                                                    А потом платить повторно при масштабировании ?

                                                                                                      0
                                                                                                      Не верно. При масштабировании просто обменяете x32 на x64 с доплатой разницы между стоимостью лицензий (но не более 50% от стоимости новой) + 5$
                                                                                                        0
                                                                                                        «не менее 50% от стоимости новой»
                                                                                                          +1
                                                                                                          А нет ли нечестности со стороны вендора, что обмен сервера требует такоё некислой доплаты для работы того же самого?
                                                                                                          0
                                                                                                          До масштабирования ещё нужно дожить.
                                                                                                        +1
                                                                                                        ну и
                                                                                                        единожды ступив на дорожку доработки 1С
                                                                                                        — сейчас можно остаться на полностью обновляемой системе (гуглить расширения и внешние обработки)
                                                                                                          0
                                                                                                          И без расширений и внешних обработок можно остаться на полностью обновляемой системе — гуглить подписки и регистры сведений(из любой формы можно перейти в любой связанный регистр и делать там что угодно, если надо например добавить фотографии к характеристикам)
                                                                                                          +4
                                                                                                          Весь пример это статьи как не надо подходить к новой задаче.
                                                                                                          Для всего что описано, достаточно одного 1С Битрикса стоимостью от 5к. Но и к этому нужно подходить обдуманно — может здесь нужна совсем другая CMS.
                                                                                                          Зачем здесь конфигурация 1С Розница, СУБД, Сервер приложений 1С?
                                                                                                          Как написано выше нужно все таки отталкиваться от ТЗ, а не заказывать банкет на всю катушку.
                                                                                                            0
                                                                                                            Для всего что описано, достаточно одного 1С Битрикса стоимостью от 5к

                                                                                                            В Битриксе за 5к нет ни торговых предложений, ни корзины, ни банальной сортировки по цене или новизне, да вообще ничего нет, кроме самого Битрикса и пары унылых дефолтных шаблонов.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну, если малый бизнес для вас тортами во вконтакте торговать, то и Битрикса за 5к хватит.
                                                                                                              0
                                                                                                              УТ любой версии для любой платформы была универсальной, что сразу же накладывает ограничения на её возможности — это монстр всего и вся в извращённом представлении её разработчиков.

                                                                                                              1C начала побеждать конкурентов после того, как отделила платформу от конфигурации, что дало местным программистам возможность дорабатывать/разрабатывать свои конфигурации, то есть зарабатывать денежку. А так как тогда рынок (всего и вся, в том числе и ИТ) был совсем дикий, то каждый программист советовал купить 1С, так как он мог на этом заработать, внедрив, расширив и запрограммировав хотелки владельцев бизнеса
                                                                                                              Плюс к этому — построение сети франчайзи. Это были отличные стратегические ходы.
                                                                                                              Отсюда вытекло всё то, что наболело у автора — зависимость от Майкрософта, «куриный» язык в виде помеси бухгалтерских терминов с программированием, потому как 1С начиналась с автоматизации именно бухучёта (поэтому номенклатура :) ).
                                                                                                                +1
                                                                                                                а чем вам не угодило слово «номенклатура»? вполне применялось еще в советские времена, (я, конечно имею ввиду не только «перечень должностей парт. и гос. аппарата») — «номенклатура продукции», «Номенклатурный справочник Госснаба СССР» и т.п.
                                                                                                                слово «субконто» — да, пришло из бухучета — но оно в бухгалтерской подсистеме 1с так и осталось.
                                                                                                                а «наболело у автора» чисто из-за его незнания предмета. И картинок цепляется много, и реквизиты можно добавлять без программирования, и учет в различных единицах измерения возможен, и пересчет между ними тоже. вот «водяных знаков» нет, тут автор прав. <сарказм>как люди живут без водяных знаков — уму непостижимо. </сарказм>/. RDP не нужен. Ну и т.д.
                                                                                                                А 1с выйграло тем, что ошибки, всегда сущствующие в ПО, могли быть исправлены специалистом на месте, и быстро — не дожидаясь релиза. ну и ломаемая защита (знаменитый в узких кругах Соболь) способствовала широкому пиратскому распространению (тот же БЭСТ был защищен получше, поэтому был менее распирачен).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Мне номенклатура как раз таки нравится. :) И с УТ я работал (как юзер и как программер) начиная с платформы 7.7 и не таких перенавороченных версий УТ как сейчас.
                                                                                                                  Просто подход к работе в УТ идёт как в бухучёте. Многие вещи реализованы крайне неудобно для их использования — список цен внутри карточки товара, вместо логичного и простого варианта наличия нескольких прайсов с разным составом товаров и цен раздражало очень сильно. Не знаю как сейчас, последние версии не видел. И таких неоднозначных решений в УТ было достаточное количество.

                                                                                                                  У БЭСТ-а ужасный интерфейс, вот за что я раньше любил 1С-ские продукты так это за UI. С новым интерфейсом Такси пока нет сильной дружбы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    в ТиС «прайс» был по сути документ «установка цен <определенного типа>». Цены — они не «внутри карточки товара», они «отображаются в т.ч. внутри карточки».
                                                                                                                    Я, честно говоря, плохо знаю _типовые_ решения. у меня были сделаны именно документами. но опять же — это зависит от бизнес-процессов предприятия. видел предприятия, где нет прайсов в принципе. где цена формируется тупо «стоимость последнего закупа +%%» и «стоимость запаса+%%».
                                                                                                                    вопросы интерфейса у 1с всегда были больными. и Такси, на мой взгляд, проблему только усугубил. все-таки система для работы — это не вконтактег. зато в 1С — в отличие от того же БЭСТа — интерфейс можете сделать себе сами, под своих тараканов.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Прайс-то есть у всех, у кого-то он один, а кому-то нужны прайсы с датами начала и окончания действия, кому-то отдельные прайсы для розницы и опта. И схема: прайс= накиданные товары списком + формула расчёта продажной цены и опциональные даты в этом-же прайсе, гораздо привлекательней для заполнения и работы, чем тыкание в каждую карточку товара, нажимания кнопки цен и заполнения. Я даже про «удобство» ведения атрибутов (цвет, размер и т.д.) реализованных в УТ не будут говорить — там мрак.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        в ТиС, насколько помню, была «установка цен» которая так и делала — собирала товары по признакам, назначала цены по правилам, устанавливала даты действия. «тыкать в каждую карточку» не надо было от слова совсем. в УПП тоже есть документ «Установка цен номенклатуры» — видимо, и в УТ10 тоже аналогично. За УТ11 не скажу, лениво ставить. но почему-то уверен, что и там не так плохо, как вы описываете. Хотя Такси — это Такси
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну так так и есть, вы ведете справочники видов цен, в котором для каждого вида есть настройки ее формирования, и регистрируете изменения этих цен документами «установка цен», где выбираете для какой номенклатуры, какие виды цен надо изменить.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Мда… Ни в коей мере не защищаю 1С но Вы не совсем правы описывая недостатки справочника номенклатуры:

                                                                                                                  Вес товара указывается только один.

                                                                                                                  Настройте использование индивидуальных упаковок, и заполняйте весо-габаритные данные каждой упаковки, которые будут учитываться в отгрузочных документах

                                                                                                                  Не записывается дата добавления товара, дата начала продаж и пр.

                                                                                                                  Настройте использование дополнительных реквизитов и сведений и моете добавлять любые даты и прочие необходимые вам данные без программирования

                                                                                                                  RDP не нужен, нужен лишь веб сервер, на который публикуется бд, и к ней можно подключаться тонкими или веб-клиентами…

                                                                                                                  И это я пишу, практически не зная управление торговлей… Возможно и с картинками все не так плохо, и настроив использование характеристик, можно привязать картинку к каждой из них.

                                                                                                                  В общем похоже автор просто не захотел разобраться с конфигурацией…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Картинки даже в какой-то совсем базовой 1С цепляются, кстати сказать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И это я пишу, практически не зная управление торговлей… Возможно и с картинками все не так плохо, и настроив использование характеристик, можно привязать картинку к каждой из них.

                                                                                                                      Зря пишете, все неправильно.
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Если поставить бесплатный модуль обмена с Битриксом — таки можно к характеристикам картинки привязывать в неограниченном количестве.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У меня нет слов просто, вы не читали статью, но упорно комментируете с умным видом. НЕЛЬЗЯ это делать и видеть в карточке товара в 1С!
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Вы ставили модуль обмена с Битриксом, чтобы это утверждать?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если я что то утверждаю, значит я это знаю, так что да, ставил.
                                                                                                                              Перечитайте комментарий, я говорю про 1С УТ и карточку товара в нем. Потом перечитайте статью со слов «Кто-то может возразить, что все это есть в Битрикс...» и поймите что я ответил на ваш комментарий еще в статье.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Что все?
                                                                                                                          — Разный вес для разных упаковок/фасовок? Так он есть.
                                                                                                                          — Пересчет количества, веса, объема в документах в зависимости от выбранной упаковки? Есть.
                                                                                                                          — Дополнительные реквизиты, которые можно выгружать на сайт? Есть
                                                                                                                          — Множественные картинки для номенклатуры? Есть
                                                                                                                          — Импорт контрагентов/номенклатуры? Есть. Есть даже заполнение/проверка реквизитов контрагентов по ИНН
                                                                                                                          Про ненужность RDP я не одна вам написала
                                                                                                                          Что еще неправильно то?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Задали свои вопросы и написали свои ответы, да вы профессионал!
                                                                                                                            На мои вопросы можете ответить? Заголовок в статье «Огромный список фатальных недостатков каталога товаров в 1С Управление Торговлей 11:».