Оформить ИП — единственный путь

К каждой статье на Хабре, касающейся преимуществ или недостатков оформления ИТ-шника, как ИП, пишутся сотни комментариев сторонников и противников этой схемы. Такое ощущение, будто у рынка еще остался выбор. А я вот уверен, что с развитием удаленной работы, всякими agile-подходами и практиками, которые сложились при взаимодействии с удаленными командами, в ИТ просто нет иного пути. ИП — единственная форма взаимоотношений, которая соответствует реальности, а не с трудом на нее “натягивается” (если не рассматривать более «хитрые» случаи — ООО, ЗАО).

image

Карикатура «Без вариантов» Андрея Абрамова

Под катом изложено исключительно мое ИМХО — опыт человека, более 15 лет отработавшего в России (с российскими заказчиками и работодателями) с самыми разными формами отношений.

Зачем и для кого существует трудовой кодекс?


Ради интереса почитайте воспоминания людей, живших в конце XIX — начале XX века о только зарождавшемся тогда рабочем классе. Рабочий день по 14 часов, бесправие, насилие со стороны владельцев предприятий. Трудовой кодекс был разработан гораздо позже, но основной его задачей было упорядочить взаимоотношения работодателя и сотрудника в индустриальном мире. Он ориентирован на физический и даже отчасти на умственный труд, где производительность оценивается часами смены.

В отношениях по ТК хорошо себя чувствуют секретари, водители, работники промышленности. Однако как только речь заходит о творческих, научных изысканиях или ИТ, где границы рабочего дня размыты, а квалифицированных сотрудников не хватает, приходится от ТК отступать, формируя какие-то условные договоренности: “Мы сделаем вот так, хотя по ТК не обязаны, а гарантией этого будут наши добрые взаимоотношения”.

Разве ТК РФ предусматривает ДМС, оплату фитнеса, кофе и снеки в офисе? Нет. Это прописывается в отдельных соглашениях, а зачастую остается просто на словах между работодателем и сотрудником. Однако последний вполне привыкает к этому положению дел, считая все эти “плюшки” обязательным элементом сотрудничества. В итоге есть ТК, есть должностная инструкция, а есть — реальное положение вещей, которое может радикально отличаться.

Слышали об “итальянских забастовках”? На мой взгляд, успех этих мероприятий в “приструнении” работодателей как раз подтверждает мои слова.

Удаленная работа и ТК


Еще сложнее ситуация с удаленной работой. Формально дистанционная (или надомная) работа у нас существует. Но работодатели, которым потом никак не уволить сотрудника, не выполняющего взятые обязательства, неохотно на нее идут. А если и идут, то через максимальную стандартизацию.

Мне доводилось работать по такой схеме. Не знаю, как идея кадрового оформления дистанционной работы была изначально задумана, но по факту ты вообще никак не влияешь на условия, прописанные в документах, которые присылают на подпись. У организации есть типовая форма, а ты должен с ней просто согласиться и никаких поправок внести не можешь: либо все оговорки остаются только на словах, либо в изменении процессов просто отказывают. Возможно, это мне так не везло.

На мой взгляд, схема с дистанционной работой хорошо работает только там, где есть “сильный” кадровый отдел, который хорошо (за счет собственных стремлений к прогрессу) выстраивает процессы, касающиеся использования каких-нибудь электронных подписей, актуализации трудовых договоров и т.п. Лично с таким не сталкивался ни разу.

При чем тут ИП?


Как только мы заговариваем о том, как бы нам упростить эти устные договоренности и непонятные условия дистанционной работы, переложив все на бумагу, неизбежно всплывает тема ИП. На самом деле всплывает вообще тема взаимодействия ИП или юридических лиц, но, как писал выше, более «хитрые» ООО и ЗАО не рассматриваю.

Работая в офисе, ИТ-шники давным давно пользуются так называемой “предпринимательской свободой”, и привыкли к этому. Это уже не работники “у станка”. Они скорее сами поставят условия работодателю (“уйду за сутки до релиза!”), чем останутся бесправными и незащищенными. Большинство ИТ-шников продает свое время за деньги, так и оценивая свой труд в часах. Многие даже вполне свободно регулируют эти часы: «Сегодня приду на час позже, завтра отработаю». А соответствует ли это должностной инструкции?

Я считаю, что ИП и договор возмездного оказания услуг (выполнения работ) — единственный способ прописать реальные договоренности на бумаге, а не ставить кучу словесных условий поверх слишком уж общих ТК, должностной инструкции и т.п.

Серая схема или белая?


Очень часто я вижу замечания относительно того, что схема с ИП — есть серый уход от налогов недобросовестного работодателя.

На мой взгляд, при работе в офисе еще можно подискутировать относительно природы взаимоотношений разработчика и нанявшей его конторы. Но если речь идет об удаленке, все очевидно — это предпринимательство. Исполнитель (ИП) сам определяет свой график, разворачивает и поддерживает рабочее место, подключение к интернету и т.п. Это оказание почасовых услуг. И в актах потом фигурируют часы, которых не обязательно должно быть “40 в неделю”. Я могу отработать 36, и никого не будет волновать, что я делал еще 4 часа. Может на диване лежал. А может оказывал услуги кому-то другому.

Мне кажется, этот шум вокруг “серости” ИП-шной схемы вызван исключительно тем, что денежные вопросы всегда пробуждают у людей некую паранойю. Это нормально. Но надо отделять слухи и мнения от объективных данных. В нашей стране нет закона, запрещающего ИП работать только с одним партнером.

Так ли страшен статус ИП?


Вокруг ИП осталось какое-то нездоровое количество предрассудков из 90-х. Хотя на мой взгляд, это вполне логичная ступень развития вчерашнего “наемного работника”. Ты начинаешь понимать, что выполняя поставленную задачу, нужно защищать не только интересы “работодателя”. Нужно заботиться о своем имени, о корректности заполняемых документов, о том, чтобы в договорах была прописана реальная ситуация, а не мифическая. Ты начинаешь читать все, что подписываешь, до последней буквы, даже акт о приемке продуктов от службы доставки. Понимаешь, что даже рутина дает тебе “+1” к личному профессиональному бренду. А разыскивая нового партнера, применяешь все те же механизмы маркетинга, что малый и средний бизнес в поиске клиентов.

Единственным существенным барьером на сегодняшний день остаются отказы в кредитах ИП-шникам. Но во-первых, ситуация становится проще — один из банков недавно вполне осознанно выдал довольно масштабный потребительский кредит знакомому ИП-шнику вообще без кредитной истории (правда, доходы ИП-шнику приходили на счет в этом же банке).

И если так уж приперло взять большой кредит, вроде ипотеки, эту “особенность” системы можно “обойти” через официальное трудоустройство. Пошел работать по ТК, проработал положенные 3 — 6 месяцев, взял ипотеку и уволился снова на ИП-шные хлеба. Вряд ли такую схему придется проворачивать очень часто — квартиры и дома покупаются не каждый день.

А что с бюрократией?


Считается, что работа через ИП связана с большим объемом бюрократии, которую придется вести самому или нанимать бухгалтера (а это деньги, сложности с поиском и т.п.). Это не так.
Сегодня ИП можно открыть чуть ли не удаленно, например, обратившись в банк, чей представитель сам приедет на встречу, чтобы изучить оригиналы документов (не буду называть конкретных явок, чтобы не сочли рекламой). Я так и оформлялся. Работая из города за несколько тысяч километров от места прописки, просто заплатил за совершенно легальный посреднический сервис. Это было намного дешевле билета на самолет туда-обратно. Кстати, идея, что тем самым я привязал себя к определенному банку навечно, — лишь иллюзия, потому что потом я вполне успешно перевел свой счет в другой банк, где открыта личная дебетовая карта.

Самое сложное, на мой взгляд, — составить договора со всеми контрагентами. Но зачастую у них есть свои формы, которые надо просто внимательно изучить (также внимательно стоит читать и договор о трудоустройстве по ТК — тут никакой разницы). В отличие от договора о дистанционной работе туда вполне можно вносить изменения, если что-то прописано не так, как есть на самом деле. А со временем я даже составил из разных попавших ко мне в руки договоров собственную форму, чтобы было проще начинать общаться с новыми заказчиками.
Дальнейшая работа зависит от того, как договориться и отразить это в договоре. В моем случае с каждым из контрагентов раз в месяц надо оформить допсоглашение к договору, прописав там стоимость выполненных за данный период работ, а потом выставить счет и составить по итогам акт. Три бумажки, две из которых можно сделать прямо в интерфейсе онлайн банка. А допсоглашение после обсуждения формы легко составляется по шаблону (подставляя новые цифры). Если партнер это поддерживает, вместо того, чтобы каждый раз бегать на почту, можно получить ЭЦП и весь документооборот можно перевести в электронный вид.

Да, ты должен сам вести свои налоги. На ИП уже нет “доброго дяди” или “тети” из бухгалтерии или кадровой службы, которые оформят все документы за тебя. Зато есть онлайн сервисы. И, честно говоря, бухгалтеры контрагентов на начальном этапе ни разу не отказывали мне в помощи по оформлению отношений именно с их компанией — это в их же интересах.

Это снова разговор об ответственности. Многие на Хабре как-то негативно высказываются об экономистах и кадровиках. Но мы же доверяем именно этим людям платить за нас налоги и отчисления в фонды при работе по ТК. А мы им достаточно для этого доверяем? Честно говоря, себе я доверяю больше.

Мне сложно вникнуть в детали законодательства и постоянно обновляющихся требований, указаний и разъяснительных писем, касающихся работы ИП. Даже если “от корки до корки” читаю все законы, остается ощущение, что оно может работать не так, как я понял — система самопротиворечива. Однако сейчас есть масса мест, где можно получить консультацию, чтобы разобраться. Все уважающие себя банки предлагают сервис онлайн бухгалтерии, и для типичных ситуаций стоит он совсем недорого. В итоге подача “страшной и ужасной налоговой декларации” сводится к нажатию пары кнопок в интерфейсе. Т.е. бюрократия-то есть, но она уже не так масштабна, как в “до-интернетовское” время.

ИП выигрывает у трудоустройства по ТК в том, что вся эта бюрократия имеет непосредственное отношение к реальности. Договорились — прописали в договоре.

А при работе по ТК кто-нибудь когда-нибудь видел должностную инструкцию разработчика Haskell (для примера)? Думаю, нет. Максимум, что вы увидите в отделе кадров — какую-нибудь типовую форму “должностная инструкция разработчика” со стандартным стеком технологий, в лучшем случае с разделением по уровням — junior, middle, senior. Никто не будет там прописывать реальные детали работы, потому что это бессмысленно: все меняется слишком быстро, чтобы параллельно с обновлением самих технологий в компании заниматься постоянными правками документации в кадровом отделе.

Деньги и соцгарантии


Пока я нигде не упомянул, что ИП — это еще и выгодно в деньгах. При этом все происходит совершенно легально: я оплачиваю взносы в фонды и УСН 6% с учетом вычета. В некоторых регионах и на этом, кстати, можно сэкономить через переход на патент. Сам я, правда, такой подход не пробовал. Где-то есть и налоговые каникулы (для некоторых ОКВЭДов). Социальные гарантии от государства таким образом не страдают. Это как минимум честнее работы “в черную”. А при каком-то стечении обстоятельств может стать еще и выгоднее (обсуждался тут недавно штраф для безработных… пруфлинк).

Социальные гарантии от работодателя (ДМС, фитнес и прочее) в этой схеме, конечно, по умолчанию отсутствуют. Но во-первых, никто не запрещает прописать их в договоре, если это так уж важно. А во-вторых, начиная воспринимать работодателя не как “доброго дядю, у которого надо отжать побольше зарплату”, а как партнера по делу, ты понимаешь, что все эти “плюшки” оплачиваются из средств, которые могли бы пойти тебе в доход. Не лучше ли получить их на счет и самому распоряжаться, например, купив себе хорошие кроссовки для бега по парку, вместо оплаты душного зала? Слышал, что некоторые компании, работающие с ИП-шниками, так и делают: раз в год выделяют суммы на некий соцпакет, сверх оговоренной в документах стоимости часа. И это здорово.

К некоторым гарантиям зачастую присоединяют и защиту со стороны ТК, который, например, запрещает увольнять сотрудников без веской причины. Но, во-первых, на Хабре не так давно уже обсуждалось, что существует 1000 и один способ убрать неугодную персону из коллектива. Тут не важно, по какому принципу собран этот коллектив — по ТК или это равноправные партнеры с ИП. В таких ситуациях проще уйти и оставить это болото копошиться в своем соку.
Во-вторых, предположим, вас действительно пытаются “уволить” (разорвать договор в терминах ИП). По трудовому кодексу вы можете отсудить восстановление в должности — и такие прецеденты были. Но захотите ли вы работать в таком коллективе, где от вас хотели просто избавиться без явных на то причин? Я вот, если честно, нет. Даже если в такой компании ты восстановишься по суду, проигравшая сторона всегда может создать те самые “нерабочие отношения”.

А в нормальной ситуации, вне зависимости от способа оформления отношений, заказчик (работодатель) не заинтересован в том, чтобы хорошего исполнителя (работника) что-то не устраивало. И если тому нужен отпуск по семейным обстоятельствам — до того, что он готов шлепнуть условным заявлением об увольнении на стол, если такой отпуск не будет предоставлен — это решается путем переговоров. Нормальный заказчик совсем не хочет потерять хорошего исполнителя из-за таких мелочей.

Еще один острый вопрос — пенсия. Но как я уже упоминал, будучи ИП, я плачу за себя все предписанные отчисления в фонды. А имея чуть больший заработок, чем в среднем на моей должности, я могу этот “сверхдоход” пустить на инвестиции в будущее — купить себе нормальное жилье, дать хорошее образование детям, инвестировать в консервативные или даже активно развивающиеся направления экономики. Могу даже в матрас их сложить (условно). Снова мы приходим к вопросу ответственности: я осознанно беру на себя ответственность за свою старость, не полагаясь на некие фонды — государственные или не очень — а формируя собственный “пакет” инвестиций в будущее, который мне кажется адекватным. И, что самое главное, я точно знаю, что эту часть моих инвестиций никто не может без моего ведома реструктурировать так, чтобы покрыть какие-то недостачи.

***

update 06/12/2018:

Всех, кто дочитал до этого места, приглашаю в комментарии. Спасибо тем, кто там отметился, получилось интересно!

Если времени на изучение всего треда нет, читайте краткое содержание: https://habr.com/post/432280/.
Поделиться публикацией
Комментарии 426
    +7
    У организации есть типовая форма, а ты должен с ней просто согласиться и никаких поправок внести не можешь: либо все оговорки остаются только на словах, либо в изменении процессов просто отказывают. Возможно, это мне так не везло.

    Т.е. тут вам навстречу не пошли, и не дали вносить изменения.

    никто не запрещает прописать их в договоре, если это так уж важно.

    А тут пошли. Возможно, это разные юристы (отвечающие за разные вещи, ТК и ГПХ). Возможно, это даже разные компании.

    Самое главное здесь не то, что ГПХ или трудовой договор (в офис или дистанционный). А то, насколько компания готова договариваться и следовать договоренностям.
      +5
      Вобщем я и пишу, что может это мне как-то так «повезло». Не претендую на объективность.
      Но… я ни разу не встречал того, кто дал бы при устройстве по ТК поправить договор. Также как ни разу не встречал того, кто НЕ дал бы поправить договор от ИП (вне зависимости от формата).

      Конкретно в дистанционном формате, думаю, что суть в разном отношении к процессу «с той» стороны. Те, кто работал по ТК, аутсорсили какие-то типовые задачи, стараясь максимально все унифицировать. А с ИП уже, условно, сложное и индивидуальное. Т.е. тут действительно нельзя сравнивать чисто договора. Вопрос намного глубже.
      Но это лишь подтверждает мои слова о том, что ИП — единственный путь. Я точно не из тех, кто мечтает работать на максимально типовой задаче… И если заказчики с интересными проектами есть в этом сегменте, я к ним!
        0
        Почитать бы эти сладкие пункты в договоре с ИП, о которых, собственно 90% статьи. Вы же можете анонимизированный пример договора выложить?
          0
          Подумаю, как это реализовать.
          +1
          Но… я ни разу не встречал того, кто дал бы при устройстве по ТК поправить договор.

          А вы точно… пробовали? После фразы «у нас типовой договор» вполне еще есть пространство для обсуждения. В конце концов можно вынести вопрос от кадровиков на уровень тех, кто действительно принимает решения. Ведь кадровый голод-то никуда не делся, а причин не принять разумные правки я не вижу (а неразумные вам и по договору ИП никто не согласует)
          +3
          На самом деле в организации а) есть коллективный договор и б) есть «так сложилось». И б) даже важнее, потому что если позволить вам что-то лично одному, то все остальные сразу захотят, включая тех же бухгалтеров, просто потому что «по статусу» они здесь «старослужащие», а вы крен с горы. А если накинуть какую-нибудь «компенсацию проезда» в договор ИПшника, ну как бы это нормально выглядит для окружающих, ИПшник типа сам тратит свои заработанные деньги как хочет.
          +40
          пенсия

          Не знаю, смеяться или плакать.
            0
            Молиться, больше ничего не остаётся.
              +1
              Остается — самому себе пенсию формировать.
                +1
                а потом дефолт
                  0
                  Валютные счета еще не запретили.
                    +1
                    Железный занавес. Да и при дефолте не факт что будет просто к ним доступ получить. Хотя я не специалист конечно.
                      +2
                      В мире пока ещё существуют сейфы и наличка.
                        –1
                        Наличка при дефолте. Из недавних примеров — индия.
                          +1
                          Диверсификацию никто не отменял. Конечно, не всё в рублях хранить.
                            +2
                            В Индии была проблема с рупиями, а не с долларами)
                              0

                              Хотел сказать биткойн, но он пока болеет.

                                0
                                Наоборот, это же распродажа к Черной пятнице.
                            0
                            При желании можно открыть счет за границей. Придётся отчитываться о движении средств в налоговую, но, по крайней мере, это будет банк вне юрисдикции РФ.
                          0
                          Так можно валютную или железную пенсию формировать.
                      +1
                      А может кто-то посчитать: сколько должен получать ИП и какие взносы отчислять, чтобы на руках оставалось 100к в месяц и пенсия была такой же как у полностью «белого» работника по трудовому договору с зарплатой (на руки) 100к?
                      Где-то встречал, что ИП в этом плане должен быть чуть ли не в 19 раз эффективнее. Получается, что ИП государство за людей не считает? Или раз ты предприниматель, то и о пенсии сам позаботься. Не выгоднее ли в таком случае просто вкладывать эти деньги в депозит/недвижимость, нежели отдавать в государственные фонды?
                        0
                        Пруфлинк хотя бы, пожалуйста…
                          +1
                          Да, вот нашел
                          pikabu.ru/story/ip_ili_ooo_a_teper_o_pensii_5676848?cid=106041838
                          Напомню, что пенсионные баллы важны для выхода на пенсию и влияют на ее размер. Если вы не набрали нужное количество баллов то пенсию вам не начислят и предложат прийти через 5 лет за социалкой.

                          Вот Вам очень хорошие примеры.

                          Пример 1

                          Допустим за 2017 год я заработал 1 000 000 рублей.

                          Я плачу в пенсионный фонд 23 400 рублей (фиксированные 26%*12*МРОТ) и 7000 рублей (свыше 300 000 рублей). Итого 30 400 рублей.

                          Далее уже ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченного. Расчет: 30 400 рублей * 16/26. Итого 18707,69 рублей.

                          Мои баллы равны 18707,69 / 140160,00 * 10 = 1,33 балла.

                          Выводы: Всего 1,33 балла из 10 баллов! Это от того, что я плачу как ИП на УСН.

                          Если бы я заработал миллион как работник, то получил бы максимальные 8,26 баллов.

                          Пример 2

                          Допустим за 2017 год я заработал 16 680 000 рублей.

                          Я плачу в пенсионный фонд 23 400 рублей (фиксированные 26%*12*МРОТ) и 163 800 рублей (свыше 300 000 рублей). Итого 187 200 рублей. (максимум для системы УСН доходы).

                          Далее уже ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченного. Расчет: 187 200 рублей * 16/26. Итого 115200 рублей.

                          Мои баллы равны 115200 / 140160 * 10 = 8,22 балла.

                          Выводы: 8,22 балла это близко к разрешенному максимуму пенсионных баллов за 2017 год.

                          Но! 16 680 000 рублей у ИП против 876 000 рублей у работника.

                          Получается ИП должен быть эффективней работника в 19 раз! чтобы получить адекватные пенсионные баллы?

                          www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=495318
                            +1
                            Проблема в том, что тут не учитывается, что заработая 1 000 000 руб. как работник вы в пенсионный выплатите 22% = 220 000 руб., ИП с 1 000 000 руб. заплатит как вы написали 30 400 руб (2017год).
                            220 000 — 30 400 = 189 600 руб. это те деньги которые останутся у ИП и он может самостоятельно инвестировать их более выгодно и надёжно, чем в пенсионный фонд.
                              +3
                              Это не всё, что не учитывается. Если сравнивать работника с ИП, который заработал 1 млн. рублей, то тогда нужно считать так, чтобы у работника был миллион рублей не з/п на руки, а доля в фонде оплаты труда. Сначала вычесть все отчисления, получив сумму з/п на руки (тысяч 700, навскидку? а то и меньше), а потом уже считать дальше.

                              Потому что подход должен быть такой – заказчику нужно выполнить работу, потратив не больше одного миллиона; а вот как в каком случае эта сумма поделится и сколько баллов принесёт – это следующий вопрос.
                              +1
                              Работодатель заплатит за работника с ЗП 876000 руб в год даже немного больше в ПФР, чем ИП с доходом в 16680000 руб. А если посчитать ФСС и ФФОМС, там более 30% от оклада платится. Поэтому ИП действительно выгоднее.
                            +2
                            стоимость токена 30 тыщ рублей
                            по дефолту ИПшникам выдают по 3 токена, максимальное количество токенов которое начислят белозарплатникам в этом году 8.7
                            итого докупить осталось 5.7 токена или около 180 тыс. рублей, те +15 тыс. рублей в месяц
                              0
                              Вот и смущает, что показания разнятся. Первый раз слышу про 3 балла по умолчанию для ИП. Выше я привел цитату, где ПФР берет дробь 16%/26% от уплаченных взносов, и уже по этому показателю начисляет баллы. Все это, конечно, на уровне форумных обсждений без отсылок к реальным документам. Но именно поэтому я затеял этот разговор — может быть кто-то более сведущий поможет разобраться.
                                0
                                согласно калькулятору на сайте ПФРФ, получается 3 балла. Что там в документах — не знаю
                                  0

                                  ИП платит фикс, не процент, также по т.к. платится 22% с суммы фонда оплаты труда до ~800т.р. (точно не помню, считать на человека) а с того что выше 10% что немного выше чем 22% с окдада на руки
                                  =(ФОТ -max(ФОТ, ~800)0.3 — min(ФОТ-max(ФОТ, ~800),0)0,1)*0.87
                                  Как-то так

                                0
                                Работодатель платит:
                                1. 22% в ПФР;
                                2. 2.9% в Фонд социального страхования;
                                3. 5.1% в Фонд ОМС.
                                Итого:
                                30% социальных взносов + 13% подоходного налога. Значит для «на руки» 100 000 работодатель должен выплатить 143 000 в общей сложности.

                                ИП платит:
                                1. 26% в ПФР;
                                2. 5.1% в ОМС.
                                Итого:
                                31,1 % социальных взносов + 6% подоходного налога. Значит для «на руки» 100 000 надо заработать 137 100.
                                При этом на пенсию платится на 4% больше.

                                Вроде так.
                                  0
                                  1. 26% в ПФР;

                                  ИП платит примерно 26 000 (не помню точную цифру) в год в ПФР, а не в месяц. Т.е. в год это даст примерно 2,16 процента. Плюс 1% сверх 400000. Итого где-то 3% выйдет.

                                    0
                                    26545, Плюс 1% сверх 300000, Плюс 5840 в ффомс за год
                                    0
                                    ИП платит всего 6%. Всё уплаченное в ПФР вычитается из УСН, поэтому «на руки» будет 0,94 от дохода.

                                    С патентом ПФР «плюсуется». Стоимость патента зависит от региона.

                                    Есть лайфхак — если ИП в сфере ИТ стал впервые, то первые 2 года ставка будет не 6%, а 0%. Т.е. платишь только в ПФР
                                      0
                                      Спасибо за ликбез!
                                        0
                                        Есть лайфхак — если ИП в сфере ИТ стал впервые, то первые 2 года ставка будет не 6%, а 0%. Т.е. платишь только в ПФР

                                        Есть еще один лайфхак: если ИП без работников, то он может уменьшить упрощенный налог на сумму 100% взносов в ПФР. Т. е., начислил ты себе налог 30000 за год. Оплатил в ПФР 30000руб и налог не платишь. Если ИП с работниками, то можно уменьшить налог на 50% взносов.
                                          0
                                          Всё уплаченное в ПФР вычитается из УСН

                                          Не всё, только если без работников (с работниками 50%).
                                        0
                                        Не выгоднее ли в таком случае просто вкладывать эти деньги в депозит/недвижимость, нежели отдавать в государственные фонды?

                                        Именно. Лично для меня ИП это, в первую очередь, возможность минимизировать платежи в ПФР и сэкономленные деньги самому откладывать на пенсию. Есть множество расчетов показывающих что те же самые деньги что обычно платим в ПФР положенные просто на депозит дадут в итоге значительно большую пенсию.

                                          0
                                          Конечно, депозит/недвижимость гораздо выгоднее и эффективнее.

                                          Только государству это не надо. Есть масса «льготников», которые выходят на пенсию раньше, есть люди, которые по каким-то причинам не могут работать и получают пенсию по инвалидности, есть огромная куча народу, работающих «серым» образом, за которых работодатель ничего никуда не платит. Всем им нужно платить пенсии, хотя бы минимальные. И на все это денег «белых» работников просто не хватает.

                                          Статус ИП подразумевает, что человек получает за свою работу не только «зарплату», как наемный сотрудник, но еще и как минимум то, что обычно работодатель платит в фонд соц. страхования, фонд ОМС и в ПФР + те самые 6% на налоги и некоторый процент, учитывающий не стопроцентную загруженность ИП.

                                          Принципиальная разница в том, что в случае ИП не надо «делиться» с теми, кто не в состоянии заработать себе пенсию. Так что даже при использовании тех же крайне неэффективных инструментов инвестирования, что и у ПФР, пенсия будет в результате значительно больше.
                                            0
                                            При серой схеме работодатель как раз платит, но мало, зп обычно рисуется от минималки (около 10к) до 2/3 зп. Это при чёрной схеме как бы никто и не работает и отчислений нет совсем.
                                              0
                                              и некоторый процент, учитывающий не стопроцентную загруженность ИП.

                                              А неполная загруженность-то почему оплачивается дополнительно?
                                                0
                                                По ТК РФ неполную загруженность работников оплачивает работодатель.
                                                  0
                                                  В смысле? В ТК РФ вообще насколько я знаю нет формы повременной или почасовой оплаты (ну или может есть, но её не используют в большинстве случаев). Вы когда человека берёте на работу — в трудовом договоре стоит сумма оклада в месяц, а не в час. Естественно, что эта сумма никак не зависит от загруженности такого работника.
                                          0
                                          Я вот всё ещё ИП только потому, что очень боюсь, что тех, у кого нету официального источника дохода скоро ограничат во всех правах и возможностях, больше всего боюсь, что перестанут выпускать за границу.
                                            0
                                            тех, у кого нету официального источника дохода

                                            Всегда можно устроиться дворником, а потом…
                                            перестанут выпускать за границу

                                            … бежать, роняя тапки.
                                              0

                                              Пока денежные подарки не запретили и налогами не обложили… Да и вообще у нас что-то не сильно хотят переводить налоги в вариант "на домохозяйство", а без этого такие меры — фикция (хотя я в курсе что бывают люди с нелогичным мышлением, в том числе понял я это прочитав некоторые законы и подзаконные акты).

                                                0
                                                Налогами не обложены только от близких родственников.
                                                  0

                                                  Побуду занудой: приведшие статью НКРФ по которому денежный подарок не госслужащим нужно облагать налогами.
                                                  А насколько помню, пока нет, читал искал и т.д. в том числе разъяснения налоговой. Передача денежных средств между гражданами, в подарок, налогами не облагается

                                                    0
                                                    > Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

                                                    ст. 218 п. 18.1
                                                      0

                                                      Нет, это другое, приведу ссылку:
                                                      http://www.garant.ru/news/1200407/
                                                      Там есть ссылка на письмо минфина, в общем, смысл в том, что имеются ввиду как раз тот список исключений — акции, транспорт, доли, паи, нндвижка.
                                                      По сути смысл в том, что иначе будет многократное налогообложение, по закону, а по факту не доказать...

                                              +3
                                              Именно сейчас вы написали не совсем вовремя, что ИП — единственный хороший вариант. Имеет смысл подождать, что наши власти решат с самозанятыми. Говорят даже о каком-то налоговом режиме не с 6%, а с 4%. Мне, правда, не понятно, можно ли будет закрывать работу актами, да так, чтобы работодатель смог принять их в качестве расходов.
                                                +3
                                                Тут ведь не только документы должны быть приняты… но и практика какая-то должна сложиться. Предположим (гипотетически) завтра все примут. В первый день никто не побежит оформляться. Сначала наберется пул тех, кто получил статус самозанятого… потом бизнес будет чесать репу, как с этим работать… До момента, когда можно будет рекомендовать или нет эту практику, год-два — не меньше.
                                                  0
                                                  Собственно СЗ ориентированы на услуги физикам — типа сапожники, садовники, репетиторы, нянечки. Поэтому скорее все-таки ИП с вопросом «патент или 6%».
                                                    0
                                                    с Юр. лицами тоже могут работать, об этом не раз упоминалось.
                                                      0
                                                      Могут конечно. Но смысла мало. То есть как и с использованием часовой отвертки для вскрытия пива.
                                                        0
                                                        Почему смысла мало? Для кого значимая разница договор с ИП или с физлицом?
                                                          0
                                                          Ну со своей колокольни я бы это описал вот так:
                                                          ИП — сумма — 6% (вырожденные случаи малого дохода уберем) плюс отчисления в ПФР/ФФОМС плюс более-менее «привычное» для юрика

                                                          СЗ — сумма — 6% и все, непонятности для юрика + непонятности с пенсионными отчислениями

                                                          то есть в вариациях годового дохода более 600 тыс. руб. ИП получается привлекательнее, а менее — возможно…
                                                            0
                                                            То есть просто из-за непонятностей привлекательней?
                                                              0
                                                              Для ИП:
                                                              + отчисления ПФР/ФФОМС
                                                              + более-менее «привычное» для юрика

                                                              Для СЗ:
                                                              — непонятности для юрика
                                                              — непонятности с пенсионными отчислениями

                                                                0
                                                                Отчисления в ПФР/ФФОМС — это разве не минус?
                                                                  0
                                                                  Конечно нет. Приятный и бесплатный бонус для ИП работающих на УСН6% в одно лицо и имеющих доход свыше 600000 руб. в год

                                                                  ________________________________
                                                                  Авансовые отчисления в ПФР/ФФОМС, если они уплачены до 25 числа последнего месяца текущего квартала вычитаются из суммы 6% налога
                                                                  (1% превышения 300000р — тоже, просто либо надо его платить до 25 декабря, либо вычитать в следующем году)
                                                              0
                                                              Там вроде нет непонятностей с пенсионными отчислениями, как и самих пенсионных отчислений
                                                      0
                                                      Устанете ждать. Миниум два года ещё. И результат непредсказуем.
                                                        0
                                                        4% у самозанятых в случае работы с физлицами, при работе с юриками 6%.
                                                          0

                                                          Скорее всего нет, и причина, на мой взгляд, в целях и образе мыслей людей вносящих эти законы.
                                                          Немного поясню, на мой взгляд введение дополнительных налоговых "статусов" должно иметь целью выравнивание налоговой нагрузки и вывода людей из тени, тех которые реально зарабатывают больше чем на пропитание, но судя по тому какие заявления звучат и в каком тоне, присутствует просто желание собрать как можно больше, в т.ч. с тех кто на хоеб/воду и крышу зарабатывает, что в корне не правильно(на мой взгляд). При этом, это происходит одновременно с повышением пенсионного возраста/ростом НДС/ введением онлайн касс(для самозанятых кстати что-то не видно планов по исключению из обязательств использовать их для оказания услуг частным лицам). Помимо прочего, самозанятый работающий на одно юр. лицо — первый повод для соответствующих органов вменить заказчику юр.лицу сокрытие трудовых отношений, а некоторым физлицам — незаконную предпринимательскую деятельность, так что не думаю что в ближайшее время этот статус даёт какие-то плюсы, а в текущем законодательстве и так нормально покрыты все варианты, вопрос только в суммах, ставках, обязательных взносах и доп. расходах(обязательных — см. онлайн кассы).

                                                            0
                                                            А что за онлайн-кассы? Что это и зачем?
                                                              0

                                                              Это же "тема дня" у Российского малого бизнеса(да и не только малого), идея в общем здравая, но реализация(цена для конечного пользователя) немного дорогая для микро бизнеса, при реализации товаров и услуг в пользу частных лиц, начали с крупного но постепенно все будут обязаны использовать.

                                                                0
                                                                Это не «тема дня», а «боль дня». Финансовой ответственности за сырой продукт никакой, тех поддержка и почти весь доп. функционал платный. Новые обновления разве что частично убирают баги, но над совершенствованием интерфейса работа не ведётся. Это Эвотор, если кому интересно.
                                                              0
                                                              В текущем законодательстве как раз все статусы для систематического получения оплаты за свой труд без трудоустройства не покрыты: ты или работник, или предприниматель. Но в целом предпринимательство не предполагает оплаты за свой труд, оно предполагает получение прибыли за счёт использования капитала.
                                                            –6
                                                            ИП — позапрошлый век, ООО — наше все, т.к. гуртом и батьку бить легче…
                                                              +1
                                                              Подсказать что бывает через три года с ООО где владелец сам себя назначил генеральным директором и главным бухгалтером и где уставной капитал 10 000 рублей и из имущества один ноутбук?
                                                                0
                                                                А что бывает? (так сказать, для повышения образованности)

                                                                Моё — закрыли по суду. Я об этом узнал «из интернетов».
                                                                  0
                                                                  Ну вам еще повезло)
                                                                    0
                                                                    хмм… а что бывает?
                                                                    у меня было ООО, также налоговая закрыла сама, до этого 8 лет отработали потом переругались с учредителями. я был директором
                                                                      0
                                                                      сейчас бывает и 5 лет общего режима. Не массово, но прецеденты уже есть.
                                                                        0
                                                                        А оно было действующим? Т.е. статистика, налоги, вот это все? Или как, ушли в подполье и потом удивились, что вас «закрыли»? Так я бы наоборот сказал, что во втором случае это благо.
                                                                          0
                                                                          За что?
                                                                    0
                                                                    Подсказать что бывает через три года с ООО где владелец сам себя назначил генеральным директором и главным бухгалтером и где уставной капитал 10 000 рублей и из имущества один ноутбук?


                                                                    Да, пожалуйста, расскажите.
                                                                      0
                                                                      Если повезет, то проверки и штрафы, Если не повезет, то проверки, штрафы и лет на 5 общего режима.
                                                                        +1
                                                                        Зачем глупости говорить. Проверки-штрафы и посадки в случае, если это «мартышка» для обналички (там правда гендиректор обычно бомж). Или по вашему учредитель-100%-генеректор-и-всё это состав преступления.?
                                                                      0
                                                                      Действительно — почему нельзя сделать компанию с ограниченной ответственностью, где владелец, директор и работник — один человек, и больше никто в ней не работает? А бухгалтерия (если нужно?) — вообще другая компаня — отдельный поставщик бухгалтерских услуг.
                                                                      Насколько я понимаю — оргормное количество (миллионы людей) контрактников в Европе и Америке примерно так и работают.
                                                                        0
                                                                        В общем-то директор и главный бухгалтер в одном лице — достаточно распространенное явление. Притом кто там бухгалтерию считает — непринципиально, ключевое — ответственность. Которую несут директор и следом главбух. Учредительство — вообще отдельно.

                                                                        Но только одно: ООО
                                                                        — с единственным учредителем,
                                                                        — который одновременно директор и главбух
                                                                        — на 0.035 ставки
                                                                        — с уставным капиталом «два стула и стол» (сейчас в товарном виде нельзя — только деньгами)
                                                                        — уставной капитал внесен на 50%
                                                                        — зарегистрированное по адресу массовой регистрации
                                                                        — не имеющее основных средств
                                                                        — переваливающее через р/с суммы «под ноль»
                                                                        отлично попадает под критерии фирм-помоек (коих множество)

                                                                        если добавить еще директорство/учредительство в сотнях таких фирм — то 146% помойка с номинальным директором

                                                                        И вот на такие фирмы — правоохранители, фискалы, банкиры сразу делают стойку… притом не ошибаются почти в 100%…

                                                                    +12
                                                                    Какой у вас стаж как ИП? Если больше 4-5 лет, то странно видеть все эти восторги без малейшего упоминания вселенского факапа в обмене данными между ФНС и ПФР 2017-2018 года. Если меньше — тогда вы просто не все еще знаете.
                                                                      –3
                                                                      Определенно, даже если бы стаж был 4-5 лет, я бы не сказал, что все знаю. Уж очень быстро все меняется.
                                                                      А стаж меньше.
                                                                      Однако мысль глубже простого выбора варианта оформления. Мне кажется, многие ИТ-шники — уже сами по себе «бизнес» со всей этой ответственностью… Хотим мы того или нет…
                                                                        –2
                                                                        стаж достаточный, в ФНС отчёт раз в год и 4 платежа, в ПФР 7 платежей в год, фсе
                                                                          +7
                                                                          Достаточный для чего? Вы попали под факап 2017-2018 года с передачей данных из ПФР в ФНС — а он касался так или иначе всех, кто платил взносы с 2014 по 2016 год, — когда у ИП безо всяких долгов блокировались счета на сотни тысяч рублей, списывались средства с личных счетов, заводилось исполнительное производство с ограничением выезда и прочими прелестями, а ФНС и ПФР месяцами (я лично решал вопрос со снятием блокировок и исполнительного производства 9 месяцев) разводили руками и говорили «мы ничего не можем сделать»? Я вот до сих пор списанную «по ошибке» 6-значную сумму не смог вернуть.

                                                                          В ПФР вы можете хоть каждый день платить, а можете раз в год, магическая цифра «7» тут имеет мало смысла. Платят обычно 5, 4 в конце каждого квартала, чтобы уменьшить налог на УСН, и 1 в следующем году на то, что осталось от 1% на свыше 300 000. Это оптимально-разумное количество платежей, дальше как фантазия взыграет.

                                                                          А вот про ФОМС как-то вы подзабыли. Так что не фсе.
                                                                            +4
                                                                            Да, факап утомил. Это реально было долгое разбирательство, но не уверен ещё, что оно закончилось. Заграницу неожиданно выпустили в июне, в октябре вдруг ожила карточка, на которой ПФ «заблокировал» несколько десятков тысяч р.

                                                                            Но года полтора постоянно что-то блокировали, потом я разбирался, потом опять. Всё это ещё помножено на какие-то ошибки в 20-ти значных УИН'ах, которых тем не менее недостаточно, т.к. нужно ещё верно указывать КБК, без этого деньги не дойдут, но уйдут и будут просто тихо лежать некоторое неопределённое время в тихом месте.

                                                                            Думаю закрыть всю эту лавочку…
                                                                              +9
                                                                              Думаю закрыть всю эту лавочку…

                                                                              Что-то подсказывает, что это общий настрой тех, кто прошел через все это (и выжил) — истории одна другой краше. Потому и возникло недоумение по поводу такой однобокой позитивности поста.
                                                                                +1
                                                                                Боюсь что это случай, когда вход стоит рубль, а выход сто. Вряд ли это будет просто, особенно если остались хвосты в виде блокированных счетов и прочей дребедени.
                                                                                  0
                                                                                  Думаю закрыть всю эту лавочку…

                                                                                  Как человек, прошедший через закрытие ИП, могу сказать, что это отдельный квест похлеще открытия и отчетов. В первую очередь как раз из-за ПФР.
                                                                              0
                                                                              А в чем там факап-то был?
                                                                                +1
                                                                                Да, мне то же интересно. 3 года ИП. Никаких особых проблем не было. Правда счет пару раз блокировали из за задолженности в 5 и 70 рублей. Но т.к. я на расчётном счету денег не держу, узнал что мне заблокировали счет через месяц после его разблокировки(блокировали буквально на пару дней, пришло письмо что надо оплатить задолженность, из органов до меня они идут порой 2 месяца)
                                                                                Еще налоговая не принимала отчет из за разницы в одну копейку. При этом четко указать не могут где. Постоянно ответы в стиле: «Дяденька я знаю что у вас сломалось… Машина! „
                                                                                  0
                                                                                  Ну на самом деле я задал вопрос «образно». Как бы намекая, что проблема была не так чтобы сильно массовой, хотя ее и представляют как «всех заблокировали».

                                                                                  Отобрали у ПФР функцию сбора и контроля и передали фискалам. ПФР характерненько накосорезил и некоторое число ИП оказались должниками по пенсионным отчислениям. По ним полетели требования. Владельцы счетов в сбере столкнулись с их блокировкой или списанием.

                                                                                  ЕМНИП это коснулось только части предпринимателей в Москве. В первые дни был ажиотаж и скандалы, потом более-менее рассосалось. Никого не расстреляли и не посадили. И даже потом излишне снятые суммы вернули или зачли.

                                                                                  p/s/ а мне фискалы как физику должны 1коп за машины/квартиры и никак не реагируют на мои варианты перечислить мне эту копейку на р/с)
                                                                                  другие дельты в виде нескольких рублей — зачисляли
                                                                                    +5
                                                                                    На самом деле (с), судя по тому, что вы написали, начиная с кого коснулось и заканчивая «рассосалось и вернули», вы с этой проблемой примерно в таких же отношениях, как хрестоматийный член Союза писателей СССР с Пастернаком, и аналогия тем ближе, что «никого не расстреляли и не посадили». Видимо, автор комментария выше должен за это в ножки поклониться родному государству: не расстреляли, просто выезд из страны закрыли на годик, ну там карточку заблокировали, списав с нее десятки тысяч рублей — подумаешь.

                                                                                    Чтобы понимать все глубины глубин вашего понимания, достаточно упомянуть, что эти суммы не могут быть «зачтены» в виду отсутствия предусмотренным законодательством механизма их «зачета».
                                                                                      +1
                                                                                      Да нет. Я несколько в курсе. И все истерящие в первые дни события через пару недель успокоились. По простой причине — все устаканилось. Кому-то вернули «отобранную переплату», у кого-то разблокировали счета. В конечном итоге кроме шумихи и «жутких моральных страданий» ничего и не было.

                                                                                      «Десятки тысяч рублей» — звучит конечно страшно и ужасно. Для бездумного обывателя. По-факту — это аж целых «почти три десятка тысяч». Закрыли выезд и прочие страшилки — тоже смотрятся эффектно «до кучи».

                                                                                      Чтобы понимать все глубины глубин вашего понимания, достаточно упомянуть, что эти суммы не могут быть «зачтены» в виду отсутствия предусмотренным законодательством механизма их «зачета».
                                                                                      Да уж, прям по Раневской — механизма нет, а в том же личном кабинете кнопочка есть)
                                                                                      Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами, с чуть большим скрипом возвращаются. И даже приставы, наложившие арест на счет и получившие двойную оплату — достаточно быстро возвращают перебор. Притом это не по интернет-публикациям, а проходил лично: прилетела блокировка счета в виде смс с номером дела у приставов. В их форме оплатил, а по поступлению денег на заблокированный счет — там списалась еще раз такая же суммма. Спустя месяц — она вернулась. Кстати вся эта бодяга была своего рода предвестником тех «страшных событий» — ПФР готовился к передаче полномочий фискалам и подчищал свои хвосты)

                                                                                        +1
                                                                                        Да уж, прям по Раневской — механизма нет, а в том же личном кабинете кнопочка есть)
                                                                                        Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами, с чуть большим скрипом возвращаются.

                                                                                        То есть вы прямо утверждаете, что вы лично смогли засчитать в счет будущих периодов суммы, ошибочно взысканные в переходный период? Я правильно понимаю, что лучшие умы клерка, бухонлайна и прочих буховских ресурсов соревнуются в дисциплине пробивания открытой двери с разбегу головой, в то время, как у вас есть кнопка?

                                                                                        Просто оставлю это здесь:
                                                                                        Если в 2018 году излишне уплачены взносы за периоды до 01.01.2017 (в т.ч. при подаче уточненного расчета за истекшие периоды), необходимо учитывать положения Федерального закона от 03.07.2016 № 250-ФЗ (далее – Закон № 250-ФЗ). В соответствии со ст. 21 Закона № 250-ФЗ образовавшуюся переплату невозможно зачесть, ее можно только вернуть. При этом за возвратом нужно обращаться во внебюджетный фонд.

                                                                                        https://its.1c.ru/db/answers#content:3407:hdoc

                                                                                        Вы, повторюсь, в принципе не владеете предметом, в отличии от Раневской.
                                                                                          0
                                                                                          То есть вы прямо утверждаете, что вы лично смогли засчитать в счет будущих периодов суммы, ошибочно взысканные в переходный период?
                                                                                          Чапек был бы рад.

                                                                                          Отлично все переплаты зачитываются следующими периодами
                                                                                          подразумевается очевидное «когда они наступят».

                                                                                          Вы, повторюсь, в принципе не владеете предметом, в отличии от Раневской.
                                                                                          Спасибо. Я действительно уделяю теории в данном контексте заметно меньше внимания чем практике. Этакое одно за счет другого.

                                                                                            +1
                                                                                            Я действительно уделяю теории в данном контексте заметно меньше внимания чем практике. Этакое одно за счет другого.

                                                                                            Да, этого не скроешь. Не теоретик, а практик. Не читатель, а писатель.

                                                                                            За сим, позвольте.
                                                                                    0
                                                                                    Да, мне то же интересно. 3 года ИП. Никаких особых проблем не было

                                                                                    Это:
                                                                                    а он касался так или иначе всех, кто платил взносы с 2014 по 2016 год

                                                                                    Ваше отделение ПФР просто передало в ИФНС данные для сверки по вам до начала чудачеств с обменом данных.
                                                                                  +9
                                                                                  Правильно говорите. Такое ощущение, что автор поста недавно открыл себе ИП и в диком восторге от этого.

                                                                                  В статье я что-то не нашла упоминание об ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежах для ИП.

                                                                                  Да, именно обязательных, даже если вы ничего не делаете и дохода у вас нет, то надо отдать в Пенсионный фонд в 2018 году: 26 545 рублей. и в медстрах – 5 840 р.
                                                                                  Неплохо так… 32 385 рублей отдать… и это помимо 6% с дохода.

                                                                                  Что-то автор статьи (как и другие «восторженные вопли об открытии ИП») об этом умалчивает.

                                                                                  А если сумма доходов в году у индивидуального предпринимателя перевалит за отметку в 300 тыс. р., ему следует доплатить с превышения страховые взносы по 1-процентной ставке. И опять же это помимо 6% налогов уплаченных с дохода.

                                                                                  Более того, индивидуальные предприниматели по обязательствам несут ответственность всем своим имуществом (статья 24 ГК РФ). Т. е. ответственность ИП по долгам распространяется на личное имущество предпринимателя как физического лица.

                                                                                  Конечно, сейчас открыть ИП стало проще… чем в 90-х, но это не значит что стало проще по ним работать.

                                                                                  Так что я бы все же не верила таки «сказочным статьям» от полезности ИП. Да и изменение в договоре… не каждая организация даст кому-то, в том числе и ИП, что-то менять в договорах (например гос.организации вообще не дают ничего менять, в том числе и юр.лицам).

                                                                                    0
                                                                                    Эти платежи не «помимо», а вычитаются из этих 6% (если есть наемные сотрудники, то 50%, если нет, то 100%), так же как и тот 1% > 300т.

                                                                                    А вот в случае патента, патент отдельно, взносы отдельно… вот тут и надо считать, что выгоднее: 6% или стоимость патента + взносы.

                                                                                    Все, в том числе директор ООО, отвечают имуществом.
                                                                                      +5
                                                                                      Вы верно говорите, но заголовок и посыл статьи говорит о том, что «Оформить ИП — единственный путь» для того, чтобы работать во фрилансе. А это не так.
                                                                                      Когда есть доход и более 300 000 рублей, тогда можно и ИП, ЗАО, ООО + бухгалтера и т.д.

                                                                                      Но давайте представим, что человек решил сделать программу, и хочет ее продавать. Программа не большая и продаваться будет не сильно много, тысяч 20 в год все продажи. Сколько человек получит «чистыми» если заплатит все налоги и обязательные платежи?

                                                                                      Или другое. ИТ-администратор / программист решил подзаработать и выполнять заказы. Но не постоянно, а раз в квартал /пол года, смотря кто закажет, суммы там тоже не большие. Так зачем ему ИП, если достаточно договора ГПХ?

                                                                                      Тут все довольно неоднозначно, но вот я бы не стала утверждать, что «Оформить ИП — единственный путь». Начинающий ИТ-ник, не зная всего, может на этом деле очень хорошо прогореть.
                                                                                        0
                                                                                        Согласен, существует масса «пограничных» случаев, совмещения работ с разным типом договора.
                                                                                        Но я рекомендую посмотреть на все с несколько более высокого уровня абстракции. Из совмещения разных работ с поддержкой разных типов договоров как раз проще перейти уже к ИП и работать через него со всеми (чтобы не было необходимости поддерживать разный документооборот с разными контрагентами).
                                                                                        Не всегда это возможно. Но пул даже постоянных заказчиков постепенно ротируется — и это способ изменить ситуацию.
                                                                                          0
                                                                                          Да, если 6% от дохода меньше страховых взносов (грубо говоря, доход меньше 500000 в год), то уже большой вопрос — стоит ли?
                                                                                            +1
                                                                                            Стандартная схема: работаете в черную, когда доходы значительно вырастают, то открываете ИП. Чтобы открыть ИП без уверенности в доходе и финансовой подушки надо быть идиотом.
                                                                                              0
                                                                                              Почему же? Много затрат на открытие?
                                                                                                0
                                                                                                Ненулевые затраты на поддержание и квест с закрытием, который может длиться месяцами, за которые опять же придется платить даже в случае нулевой декларации.
                                                                                                  0
                                                                                                  А поддержание-то почему платное?
                                                                                                    0
                                                                                                    Потому что пенсионные и соц. страх. платятся вне зависимости от того, есть прибыль или нет. То есть минимальный платеж (выше по ветке точно указан, порядка 32 т.р. в год) все равно надо отдать.
                                                                                                    Декларацию правда вроде можно сейчас практически бесплатно сдавать онлайн, что плюс.
                                                                                                    Ну и, опять же, попадая в правовое поле приходят следствия в виде блокировок счетов и т.п. за недоплаченные копейки, что, опять же, порождает дополнительные расходы на пустом месте.
                                                                                              0
                                                                                              Когда есть доход и более 300 000 рублей, тогда можно и ИП, ЗАО, ООО + бухгалтера и т.д.

                                                                                              Не очень понял. 300к в год — это примерно 25 тысяч в месяц. В IT обычно зарплаты повыше.
                                                                                                0

                                                                                                Вариант поработать, в нашем законадательстве, по сути, не предусмотрен, онлайн кассы, обязательные платежи за ИП (даже если у меня есть оф. заработок с лихвой покрывающий взносы от ИП) которых ранее не было, просто отбили желание об этом думать.
                                                                                                p.s. на конференции по терадата были замечены представители фискальных органов.

                                                                                                  0
                                                                                                  А каких платежей ранее не было? Форма ИП появилась ещё в начале нулевых, если не раньше, я тогда ещё в школу только пошёл. Все ларьки были по этой схеме почти оформлены
                                                                                                    0

                                                                                                    Несколько лет назад ввели минимальный годовой платёж в фонды пфр+соц-мед ~30т.р. в год вне зависимости от того ведёт ип деятельность или нет (т.е. они платятся вперёд и не зависят от того какой оборот/доход).

                                                                                                    0
                                                                                                    Всегда было интересно, почему еще никто не предложил такой промежуточный вариант вариант. Равно как и вариант неполной ответственности ИП. Это ведь многих могло бы привлечь.
                                                                                                      0
                                                                                                      Предлагают периодически уже лет 20, но серьёзно стали рассматривать, по-моему, только сейчас.
                                                                                                  0
                                                                                                  Все, в том числе директор ООО, отвечают имуществом.

                                                                                                  Где такое написано?
                                                                                                  У меня что-то, когда я последний раз читал законы в этой области, отложилось, что ООО (не директор, а юрлицо) несёт ответственность в размере своего уставного капитала.
                                                                                                    0
                                                                                                      +1
                                                                                                      Это юридическая казуистика.
                                                                                                      Там понятно можно понавертеть суд, на аппеляцию, на кассацию.

                                                                                                      Речь о том, что в законе написано буквально.
                                                                                                        0
                                                                                                        Дык субсидиарная ответственность — это и есть буквально.
                                                                                                        Просто практика применения пока редка.

                                                                                                        В принципе еще может быть и второй уголовный уровень (сложнодоказуемый) — про предварительный сговор и изначально криминальную цель — типа учредили ООО с целью хищений…
                                                                                                          0
                                                                                                          Увы уже не редкость.
                                                                                                            0
                                                                                                            Логично на фоне 100500 фирм с УК в два стула, подрядившихся на 100500 денег и «лопнувших».
                                                                                                              0
                                                                                                              Мне на днях как раз рассказали про очередь ожидающих решение суда у кого УК два стула и ноутбук.
                                                                                                                0
                                                                                                                Да собственно за них уже давно взялись
                                                                                                            0
                                                                                                            Буквально — это то, что прописано в законе.

                                                                                                            А когда начинается «надо доказать» — это уже не буквально.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я писал о том, что плачу взносы в фонды (помимо УСН 6%). А существование «обязательного минимума» уже столько раз обсуждалось, что нет смысла повторяться. Отмечу, что мнение мое касается сферы ИТ, где зарплаты в год много больше этой обязаловки.
                                                                                                    Ну и понятно, что все это — не серебряная пуля. Перед любым экономическим шагом надо считать, выгодно ли это конкретно в твоей ситуации… и периодически проверять свой расчет (это в тему ИП без доходов).
                                                                                                      0
                                                                                                      плачу взносы в фонды (помимо УСН 6%)

                                                                                                      Зря, надо платить взносы поквартально, тогда их сумму можно вычитать из этих 6%
                                                                                                        0
                                                                                                        Притом «не позднее 25 числа последнего месяца квартала».
                                                                                                      0
                                                                                                      Просто у нас народ не пуганный. Я на каких-то форумах упоминал про пресловутую ответственность, так меня засмеяли, «типа у никого еще квартиру не отбирали. И прописывайте уровень ответственности в договоре». Но ГК превалирует над договорами и все когда-то случается в первый раз… Не хочется быть в этом первым.
                                                                                                        0
                                                                                                        С госами вообще лучше не работать.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Интересно, меня проблема каким-то образом миновала, ИП с 2010 года. В целом я рад что функцию сбора старховых взносов передали в ФНС, у них порядка заметно больше чем в ПФР. Дальше упрощать отношения ИП с государством наверное уже некуда (если без сотрудников).


                                                                                                        Хотя, можно наверное было бы еще сделать специальные предпринимательские счета, откуда ФНС сам бы выгребал свои 6%.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Смотрите, у проблемы были две причины, фундаментальная и дух захватывающая.

                                                                                                          Фундаментальная, в части ИП, касалась УСН и того самого пресловутого 1% с суммы свыше 300 000 р. Дело в том, что у ПФР не было механизма подтверждения правильности исчисления этого процента, потому что он прямо зависит от реального годового дохода, а ИП не обязан подавать декларацию в ПФР, а ПФР не обязана делать запросы в ФНС, а ФНС не обязана передавать информацию в ПФР и вообще никто никому ничего не должен. В итоге, к началу обмена информацией ПФР-ФНС большая часть отделений ПФР (но не вся, судя по всему, кто-то сделал каким-то образом сверки) подошла с открытой задолженностью таких ИП, хотя фактически ими все было уплачено, вопрос был только в формальном подтверждении суммы, с которой исчислялся этот процент.

                                                                                                          Дальше ПФР централизовано, одним махом, через вновь испеченную систему обмена, выкатила все эти долги в ФНС, ФНС увидела эти 5-6 значные задолженности (а на оборотах в миллионы-десятки миллионов рублей — ну вы понимаете) и с радостью начала рассылать письма счастья. Но не везде и не всегда сразу, а где-то и со свойственными перегибами сначала блокируя, потом разбираясь, где-то уже закрывшиеся пару лет ИП с восхищением узнавали, что их личный счет опустошен на круглую сумму решением суда, о котором они и не знали.

                                                                                                          На все робкие возражения ФНС отправляла в ПФР на сверку. Прохождение такой сверки было элементарным, если бы не одно но: единственным способом передачи данных из ПФР в ФНС была та самая система обмена данными, и обмен этот по состоянию на первое полугодие 2017 года происходил 1 раз в три месяца — все остальные документы, как, например, акт сверки с ПФР, с негодованием отвергались. То есть, можно было получить письмо счастья из ФНС, свериться с ПФР и все равно получить списание мифической задолженности и блокировку счета, потому как вы просто не вовремя попасть в очередную «сверку», а между письмом счастья и началом действий ФНС предусмотрено 2 месяца, которые, в отличии от, выдерживались строго.

                                                                                                          Кульминация наступила в середине августе 2017 года, когда в результате очередного технологического прорыва система обмена данными помножила все предыдущие оставшиеся на тот момент «долги» на два и началась вторая часть этого сюрреалистичного балета. До января 2018 года с периодичностью уже 2 месяца она выплевывала в сторону ФНС, не побоюсь этого слова, рандомные данные, суммы плясали во все стороны, а ФНС все так же четко и методично продолжала следовать своему пути: письма счастья — 2 месяца — блокировка-списание со счета ИП — 6 месяцев — исполнительное производство (ограничения на выезд, списание с личных счетов, арест автотранспорта, вот это вот все)

                                                                                                          Те, кто в течение полугода оббивали пороги челночными рейсами ФНС-ПФР и писали во все спортлото великой страны, начали избавляться от блокировок и исполнительного производства ближе к декабрю 2017 года (эпопея началась в марте 2017 года), но, похоже, есть и счастливцы, кто с этой проблемой до сих пор не расквитался.

                                                                                                          Вторая сторона проблемы — возврат средств, потому что зачет этих средств законом 250-ФЗ не предусмотрен. Установленная для возврата процедура длится месяцами (по крайней мере, изначально), потому что, насколько я понимаю, со стороны ФНС предусматривает обязательную камеральную проверку, а таких случаев вагон вагонистый. В моем случае, заявление на возврат 6-значной суммы было подано в марте 2018 года и в октябре я получил ответ ПФР, что ФНС отказал в ее возмещении по результатам камеральной проверки. Впоследствии выяснилось, что я задолжал 15 копеек. Теперь я погасил задолженность и должен начать квест заново.

                                                                                                          Вот как-то так, вкратце, о проблеме. Она ни узкая (затронута большая часть регионов РФ), ни в полпинка решаемая, как некоторые пытаются тут подать. Вам очень повезло, что по каким-то причинам она вас не реально не коснулась, хотя, повторюсь, технически она касается всех 1%ов.

                                                                                                          Касаемо счета — налоговая прекрасно может выгребать что угодно с вашего счета РКО, что она с успехом и демонстрирует.
                                                                                                            0
                                                                                                            А почему ПФР вдруг решила, что есть задолженность, если у них не было информации о реальном годовом доходе?
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну вот такая презумпция вины предпринимателя, что тут сказать.

                                                                                                              И да, если что, суды были, были положительные решения, но я лично не видел ни одного случая, когда бы ИФНС его реально выполнила: они руководствовались исключительно своим внутренним письмом, согласно которому изменения в данные по задолженности могли вноситься только системой обмена данными.
                                                                                                                +1
                                                                                                                А можно я вопросы позадаю, раз вы что-то понимаете в этом.
                                                                                                                Вы фрилансер? Работаете на зарубежных заказчиков?
                                                                                                                Какая сейчас наилучшая схема, чтобы работать на зарубежных заказчиков, это ИП, УСН? И сколько в итоге уходит на налоги? 37%?
                                                                                                                А если заказчик из РФ, но удаленка и предлагает ИП, сколько закладывать, те же 37%?
                                                                                                                А что за патенты, как они работают и сколько с ними получается?
                                                                                                                А если не ведешь деятельность, то все равно платишь за ИП, около 30 тыс в год?
                                                                                                                A payoneer, это что с юридической точки зрения, счет в иностранном банке? Чем это грозит? Тем, что с точки зрения РФ это обход валютного контроля и штраф 100% или 200% от оборота? А могут узнать наши из РФ о счете?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А если не ведешь деятельность, то все равно платишь за ИП, около 30 тыс в год?

                                                                                                                  Так разве может быть? Если не ведёшь деятельнсть, прибыль по идее равна нулю.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    При чем тут прибыль? Поборы в ПФ+ФОМС+соцстрах никто не снимает с Вас, хоть Вы вообще не работайте.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Так если нет прибыли, откуда деньги-то брать на это?)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну как маленькие, честно… Это уже ФССП потом рассказывать, если дело до суда о взыскании задолженности дойдет — откуда деньги брать. ИПшник сейчас — это разновидность лоха, который должен просто по факту своего существования.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Так стоит ли становиться таким лохом (то есть работать легально)? Вот в чём вопрос.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Плюс закрыть ИП порой тот еще цирк с конями. Появились даже целые фирмы, помогающие их закрывать.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      ИП при любом раскладе платить в ПФР, и страховые. Один раз в год. И все, если не ведет деятельность, не платятся налоги (базовый 6% у УСН).
                                                                                                                      Я уже поднимала среди своих вопрос, что ИП впринципе выгоднее быть, нежели наемным сотрудником. В совокупности налогов платиться меньше.
                                                                                                                      Например берем зарплату в 100 тыс. из них 13% (13000) человек платит из своего кармана, и еще 30% — 30000 руб (примерно) работодатель платит из своего. В месяц. Получается что расходов в год — (13 тыс+30 тыс)*12 = 516 тыс.
                                                                                                                      Теперь смотрим ИП (упрощенка 6%).
                                                                                                                      Обязательные: Взносы на обязательное медицинское страхование (ОМС) — 5 840 рублей в год.
                                                                                                                      Взносы на обязательное пенсионное страхование (ОПС) частично дифференцированы и состоят из фиксированной суммы в 26 545 рублей и дополнительного взноса. Округлим и получим 32 тыс рублей в год
                                                                                                                      Дополнительный взнос уплачивается, если доходы ИП больше 300 тыс. рублей в год (наш случай). Рассчитывается он как 1% от суммы доходов, превышающих этот лимит. У нас в год получается 1200000, следовательно доплачиваем 12000 руб.
                                                                                                                      И сам налог: 1200000*6%=72000 руб/год
                                                                                                                      Следовательно на ИП мы тратим 72 тыс+32 тыс+12 тыс = 116000 руб
                                                                                                                      Есть разница?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ИП при любом раскладе платить в ПФР, и страховые. Один раз в год. И все, если не ведет деятельность, не платятся налоги (базовый 6% у УСН).

                                                                                                                        Я всё равно не понимаю, в чём логика уплаты этих взносов при отсутствии ведения деятельности как таковой. В этом вообще нет смысла никакого. Особенно если по факту ты — единственный работник (в противном случае было бы понятно, что эти деньги идут на социалку твоих работников).
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Страховые он сам на себя платит. Если будут ещё люди у него в штате, то он дополнительно, помимо себя, ещё и на них будет платить (как и любая другая компания, см мой пример с расчётом взносов)

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Это-то понятно. Но если прибыли за период нет (и зарплаты, соответственно, тоже)?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если деятельности нет — просто уничтожаете в налоговой айпи и вообще не платите взносов.
                                                                                                                            Эти айпи можно создавать и уничтожать хоть 300 раз в год.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Логика примерно такая: ведёшь ты деятельность или нет — пенсию всё равно потом захочешь. Вот и плати.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Это по логике тех, кто закон писал. А если у меня (для примера) небольшая фирма, и больше я нигде не работаю? Я же не смогу заплатить пока я в минусах. Ну только если пойду мести двор в выходные)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну есть же вы что-то будете, деньги на еду найдёте как-то? Вот и на взносы найдёте.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    На взносы надо сильно больше, чем на еду, вот в чём проблема)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      2,5 т.р. в месяц, кажется на взносы. На еду меньше?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Там разве фикс, а не процент от оборота (оборот не факт что будет настолько маленьким)? Я запутался снова. Вроде писали, что на упрощёнке платится с оборота, а не с прибыли налог.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Налог — с доходов, взносы в ПФР — фикс.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну вот, понятно. Но я изначально в этой ветке переживал о том, что в случае временной работы фирмы в убыток не хватит денег именно на налог, а не на этот фикс в 2,5 тысячи рублей.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это на самом деле защита от уклонения, иначе 90% небольших фирм будут в минусах чтобы ничего не платить… а учитывая что до недавних пор (до онлайн касс) у ЕНВД-контор вполне могла быть ситуация что бабла по факту прет много, а в отчетности полтора рубля и «бедные мы несчастные денег нет»… это вполне объективная мера
                                                                                                                                    ==
                                                                                                                                    И если продолжать, там есть ещё любопытные штуки, если у вас небольшая фирма и несколько человек в штате… и если вы в минусах то будете продавать свою машину/квартиру чтобы их уволить и закрыть фирму
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      а в отчетности полтора рубля и «бедные мы несчастные денег нет»… это вполне объективная мера

                                                                                                                                      Извините, а это как? По закону фирма обязана все деньги принимать на расчётный банковский счёт. Налоговая не может у банка запросить остатки по этому счёту разве? Опять же, регулярная инкассация, от которой ну никак не уйти…

                                                                                                                                      и если вы в минусах то будете продавать свою машину/квартиру чтобы их уволить и закрыть фирму

                                                                                                                                      Зачем продавать, чтобы выплатить им компенсации за потерю работы?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        По закону фирма обязана все деньги принимать на расчётный банковский счёт.

                                                                                                                                        всякие мелкие продуктовые/строительные магазины/продавцы на рынках/полурыночных ТЦ за наличку всегда тогруют и будут торговать до упора пока совсем гайки не закрутят.
                                                                                                                                        Или вы думаете что ИП Ашот Узбекович (или его ООО) после торговли арбузами бежит в банк чтобы деньги инкассировать поскорее?
                                                                                                                                        ==
                                                                                                                                        До онлайн касс их (таких продавцов) например можно было попроcить выбить чек и выписать товарник на любую сумму, чтобы бабла из ОООшки снять «на хознужды — себе в карман на выходные»… им вообще пофиг было что выбивать тоесть у них оборот вообще нигде не фигурирует и не учитывается в бухучете и бабло это они тратят как свое личное
                                                                                                                                        … очень весело с такими дельцами конкурировать белой конторе…
                                                                                                                                        чтобы выплатить им компенсации за потерю работы?

                                                                                                                                        ага, и упасибоже будет декретница в штате
                                                                                                                                        а ещё если делать через банкротство надо ещё пару сотен тысяч рубликов отстегнуть конкурсному управляющему
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          всякие мелкие продуктовые/строительные магазины/продавцы на рынках/полурыночных ТЦ за наличку всегда тогруют и будут торговать до упора пока совсем гайки не закрутят.
                                                                                                                                          Или вы думаете что ИП Ашот Узбекович (или его ООО) после торговли арбузами бежит в банк чтобы деньги инкассировать поскорее?

                                                                                                                                          Эм… Если по такой схеме торговать — кто ж такому продавцу даст возможность принимать к оплате карты? Для этого ID нужен в специальной системе. И как минимум деньги с карт в любом случае будут отправляться на расчётный счёт фирмы.

                                                                                                                                          надо ещё пару сотен тысяч рубликов отстегнуть конкурсному управляющему

                                                                                                                                          Что за управляющий и что за конкурс?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если по такой схеме торговать — кто ж такому продавцу даст возможность принимать к оплате карты?

                                                                                                                                            два варианта, работающих в жизни:
                                                                                                                                            1) «мы карты не принимаем, у нас и так клиентов достаточно»
                                                                                                                                            2) «цена при оплате по карте, без скидки в 10%» и «терминал сегодня очень плохо работает»

                                                                                                                                            Что за управляющий и что за конкурс?

                                                                                                                                            а как вы думаете происходит процедура банкротства, если её инициировать самостоятельно?
                                                                                                                                            назначается управляющий которому платится ЗП (он же не бесплатно вас банкротить будет) и он занимается распродажей имущества фирмы чтобы выплатить долги, и возможно подать в суд на владельца фирмы за мошенничество и преднамеренное банкротство

                                                                                                                                            бесплатно сказать «ой все, я банкрот» нельзя. по этому и существуют всякие услуги по «ликвидации фирм»
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              «мы карты не принимаем, у нас и так клиентов достаточно»

                                                                                                                                              Такие точки есть, но их всё меньше. За последние два года по моим ощущениям почти исчезли в питере.

                                                                                                                                              «цена при оплате по карте, без скидки в 10%»

                                                                                                                                              То есть разная цена по карте и налом? Такого вообще ни разу не встречал :)
                                                                                                                                              И всё равно мне не понятно, как в принципе такой предприниматель получит ID, если у него «чёрная» касса. Там разве никаких проверок/инспекций/комиссий не приходит к нему при подключении оплаты картами?

                                                                                                                                              назначается управляющий которому платится ЗП (он же не бесплатно вас банкротить будет) и он занимается распродажей имущества фирмы чтобы выплатить долги

                                                                                                                                              Так платить зарплату управляющему должен владелец банкротящейся фирмы? А если ему платить нечем?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                За последние два года по моим ощущениям почти исчезли в питере

                                                                                                                                                За МКАДом и КАДом тоже есть жизнь ;)
                                                                                                                                                но мегаполисы, да, уже вполне подтянулись, Питер причем быстрее подтянулся потому что туристов больше
                                                                                                                                                То есть разная цена по карте и налом? Такого вообще ни разу не встречал :)

                                                                                                                                                А я встречал и встречаю приодически, достаточно ходить по мелким магазинам техники например. вот помню магнитолу покупал, при оплате налом скида 15%

                                                                                                                                                И всё равно мне не понятно, как в принципе такой предприниматель получит ID, если у него «чёрная» касса. Там разве никаких проверок/инспекций/комиссий не приходит к нему при подключении оплаты картами?

                                                                                                                                                далеки вы от реалий ;) никаких проверок не делается при подключении эквайринга, кого угодно подключат, даже Ашота в ларьке, им пофиг если процент капает
                                                                                                                                                А черные кассы до недавнего времени у многих были (мелких) всякие хаки типа «деление результата»… типа наторговал на 20тыр, набрал особую комбинацию, и в Zотчете 10 тыр получается, налоговая даже специально таких дельцов отлавливала (там косяк был с количеством чеков)… с онлайн кассами ещё пока вроде не придумали как левачить, хотя мне уже попадались чеки которые сначала пробивались в ИФНС, а потом переставали
                                                                                                                                                Так платить зарплату управляющему должен владелец банкротящейся фирмы? А если ему платить нечем?

                                                                                                                                                пипец тогда. я на самом деле не знаю что делать. ведь к этому моменту могут уже написать заяву в прокуратуру работники за задержку ЗП (а это уже УК РФ), плюс налоговая за неуплату налогов… брр… страшно представить. и вообще если дело идет к такому финалу лучше готовиться заранее
                                                                                                                +6
                                                                                                                на данный момент это не очень для меня актуально, но вот просто интересно — как в России делать public liability and professional indemnity insurance для ИП? Ведь хотим во взрослые игры играть, а не так «погулять вышли». Что происходит, если Ваша работа (как ИП) приводит к убыткам клиента? — отвечаем всем имуществом?
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Наверное лучше просто не подписывать контракты где такое есть. Очень сомневаюсь, что оно по умолчанию так работает.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    В ГК сказано что всем — значит, всем. И пофиг что в контракте — им подтереться можно, если он противоречит ГК. Так что бомба тут подложена капитальная.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну если вторая сторона согласна с таким контрактом, то в чём проблема-то? То есть она заранее соглашается, что причинённые убытки или не возмещаются вовсе, или возмещаются в ограниченном объёме.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я предполагаю, что в договоре между двумя компаниями практически нереально описать все возможные накладки. Если что-то получается совсем плохо (и это плохо заранее не прописано в контракте), то возможно обращение в суд. Дальше есть риск ответить «всем имуществом» (если поставщик — ИП).
                                                                                                                        При наличии компании с ограниченной ответственностью (вместо ИП), ответственность ограничена активами и капиталами компании (подрядчика). Если этого для потенциального клиента недостаточно (для покрытия возможных рисков), то обязательная страховка может быть включена условием в договор между клиентом и подрядчиком.
                                                                                                                        Таким образом человек — владелец (и, возможно, единственный работник) компании с ограниченной ответственностью не несёт личных (домашних и имушественных) рисков.
                                                                                                                        Лично для меня риск отвечать всем имуществом — запредельный при наличии семьи, детей. И единственный путь — компания с ограниченной ответственностью. Если в России такой путь становится невозможным или очень сложным, то эмиграция становится одним из вариантов дальнейшей жизни.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Лично для меня риск отвечать всем имуществом

                                                                                                                          Так, погодите. Мы с чего начинали? Что если вторая сторона согласна с договором, где ответственность ограничена — то с чего бы ей подавать в суд. Специально чтобы насолить вам?

                                                                                                                          Что касается ООО — там вроде налоги выше, и мороки с открытием и ведением бухгалтерии куда больше. Я не прав разве?

                                                                                                                          P.S. Глядя на чеки в разных забегаловках, чаще вижу форму собственности ИП, чем ООО, как ни странно :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Специально чтобы насолить вам?


                                                                                                                            А что, деньги лишние что ли? А тут лох, которого можно нагнуть по полной. И договором подтереться, т.к. закон выше договора, и закон позволяет такой фортель. В итоге, в проигрыше только Ипшник, который почему то посчитал что если он там что-то написал в договоре, то по-договорному и будет, а не по-законному.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А что, деньги лишние что ли?

                                                                                                                              Ну знаете, деньги не для всех на первом месте стоят. Многим порядочность всё-таки важнее.

                                                                                                                              то по-договорному и будет, а не по-законному

                                                                                                                              Даже если формально закон выше. Вторая-то сторона договор подписала? Значит была согласна. Ну и чего теперь жаловаться в суд?

                                                                                                                              Опять же, объясните плиз логику, по которой ответственность ООО ниже чем ИП. Это потому, что от ООО больше выхлопа в плане налогов что ль?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Многим порядочность всё-таки важнее.

                                                                                                                                Да с таким подходом вообще договоров не надо заключать. Все на доверии.

                                                                                                                                Опять же, объясните плиз логику, по которой ответственность ООО ниже чем ИП.

                                                                                                                                По определению. Потому что ООО так расшифровывается.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тут скорее уместно спросить почему никто не придумал прописать в ГК вариант ИП, но с ответственностью ограниченной суммой договора, скажем. И допустим, допустимость такого ведения бизнеса при годовом доходе/обороте ниже какой-то суммы.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ООО с одним учредителем на УСН чем не подходит?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Зачем такой траходром вообще придумывать? Почему нельзя было прописать в ГК вариант ИП с ограниченой ответственностью — я вот в упор не пойму.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Как по мне, то противоречит смыслу предпринимательства: лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью должно нести ответственность всем своим имуществом. Различные общества отвечают всем свои имуществом и индивидуальные предприниматели отвечают всем свои имуществом.

                                                                                                                                        Был, кажется ещё до действующего ГК, когда не ООО были, а ТОО, если с Украиной не путаю, вариант частного предприятия — по правам и обязанностям полный аналог общества из одного участника, кроме чисто технических деталей типа ненужности собрания учредителей, но смысла не увидели из-за 99% совпадения.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью должно нести ответственность всем своим имуществом

                                                                                                                                          С моей личной точки зрения — это очень сильное утверждение, которое не очень соответсвует истории развития (капитализма) в последние 200 лет.
                                                                                                                                          Обязательная необходимость отвечать всем имуществом (на мой взгляд) — отбрасыает социально-экономические отношения на несколько столетий назад.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Почему не соответствует? Все эти акционерные и прочие общества отвечают по своим обязательствам всем своим имуществом.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Но владельцы этих обществ не отвечают личным имуществом по долгам и рискам компаний.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Так владельцы и предпринимательской деятельностью не занимаются, ею занимается компания, а не они.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                ага, имуществом, которое можно и не держать на балансе, а арендовать у связанной (через троюродного дядю) фирмы
                                                                                                                                                а как что случись, то можно отвечать в рамках уставного капитала в 10к рублей и дыроколом стоящем на столе в офисе
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Тем не менее дырокол заберут, если что :)
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Многим порядочность всё-таки важнее.


                                                                                                                                    «Порядочность» — моральная категория и находится в области отношений между людьми, а не между юр.лицами и организациями. Ждать порядочности от бизнеса — ну, не знаю, некоторые и второго пришествия ждут.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так юрлицами тоже управляют люди-собственники.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Они не люди, когда действуют от имени своего юрлица, в том-то и дело.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Простая логика — это организационно-правовая форма создана для тех, кто не хочет рисковать всем своим имуществом. Была до 2014 года форма общество с дополнительной ответственностью, где участники несли ответственность всем своим имуществом.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Всем имуществом в рамках договора, обычно. Хотя в теории клиент может в суде и что-то сверх договора и обычных пеней выбить.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          На мой взгляд, при работе в офисе еще можно подискутировать относительно природы взаимоотношений разработчика и нанявшей его конторы. Но если речь идет об удаленке, все очевидно — это предпринимательство. Исполнитель (ИП) сам определяет свой график, разворачивает и поддерживает рабочее место, подключение к интернету и т.п.

                                                                                                                          Предпринимательство — это в первую очередь риск. Какой офигенный риск в том, чтобы самому поддерживать рабочее место? При работе в офисе какие риски несёт работник? Какие несёт при работе ИП? Возможно, они и есть — но у точно не озвученные вами «развернуть и настроить рабочее место».
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Ну например, при работе в офисе работник, рассчитывавший на "белую" зарплату, несет риск, что работодатель на самом деле не перечислял деньги в пенсионный фонд. Причем работник об этом узнает в следующем году, когда получит из ПФ выписку.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Сомнительно, что еще существуют такие работодатели-самоубийцы. По крайней мере дольше 3-4 месяцев… Вот «в конвертике» — таких немало.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Но во-первых, никто не запрещает прописать их в договоре, если это так уж важно.

                                                                                                                            Если вы пропишите отпуска, больничные, определенных размеров рабочий день(организационные правила), оплата за процесс, а не за результат работы и другие формальные признаки трудового договора — то этот договор признаю не договором подряда, а трудовым договором, и взыщут штраф с вас и вашего работодателя(если не ошибаюсь). Так что всякие плюшки от работодателя как раз не пропишешь в договоре подряда(в отличие от трудового)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              а если у вас будет 10 поставщиков работы?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Теоретически можно со всеми ними трудовые договора заключать, если не ошибаюсь. А вообще я же не против ИП. Просто обращаю внимание на то, далеко не все можно прописать в договоре подряда, и если решаешься на ИП — нужно быть готовым к этому.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                По-моему, основные пункты, по которому такие договоры могут признать трудовыми, это чёткий график работы и оплата за действия, а не за результат.

                                                                                                                                Вот одна из ссылок: https://journal.tinkoff.ru/omg/ip-dogovor-nalogi/
                                                                                                                                Договор с ИП могут признать трудовым, если этот предприниматель:

                                                                                                                                ежедневно выполняет одни и те же обязанности;
                                                                                                                                получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
                                                                                                                                задействован в производственном процессе;
                                                                                                                                делает то, что должен делать человек на конкретной должности в штате: бухгалтер, водитель, логист или рабочий цеха;
                                                                                                                                работает там, где находится компания, и использует ее оборудование;
                                                                                                                                соблюдает график работы;
                                                                                                                                несет материальную ответственность.

                                                                                                                                И главное — ИП по гражданско-правовому договору работает для своей выгоды, чтобы самому получать прибыль. А работник по трудовому договору выполняет обязанности, чтобы прибыль получала компания.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  оплата за процесс, а не за результат работы

                                                                                                                                  получает фиксированную или почасовую оплату каждый месяц;
                                                                                                                                  задействован в производственном процессе;

                                                                                                                                  А в чем разница? По-моему вы то же самое что я сказали, только подробнее.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Кстати, вот хорошая статья на эту тему, более подробная, чем у Тинькова. kontur.ru/articles/389