Как на удалёнке жить хорошо

Вводная


Казалось бы, на Хабре уже не раз обсуждался вопрос удалённой работы, да и в сети можно найти довольно много информации об этом опыте. Однако, в очередной раз отвечая на вопрос знакомого: “Каково оно, работать из дома?”, я понял, что хочу поделиться и своим опытом. Надеюсь, он будет полезен тем, кто все ещё сомневается, стоит ли оно того.


Итак, меня зовут Артур, и я… удалённый разработчик. В последнее время тема удалённой работы становится всё более “хайповой”, но её история тянется уже лет 40, а NASA по-прежнему поощряет удалённую работу



Работать без привязки к офису можно в качестве удалённого сотрудника, фрилансера или основателя бизнеса. Все эти направления немного отличаются перечнем занятий, которые наваливаются на вас “в нагрузку” к вашей специализации: продажи, маркетинг, работа с клиентами. Что их объединяет — это набор стереотипов, сложившихся в головах у многих. И именно их я и хочу обсудить в этой статье.


Стереотипы


Работа на берегу моря


"Как прекрасно работать сидя в шезлонге на берегу моря!”… может подумать только человек, который никогда этого не пробовал.


Первый вопрос, которым придётся задаться — как выбрать хорошее место? Понятно, что если вы легко отвлекаетесь, вам не подойдёт обычный пляж, где все отдыхают. Бегающие вокруг люди, песок, взметающийся из-под чьих-то ног, наверняка подпортят ваше рабочее настроение, а если совсем не повезёт, то и ноутбук.


Решение, казалось бы, очевидно — ищем место поспокойнее. Иногда можно найти неплохой малолюдный пляж у отеля или ресторана, но нужно быть готовым к тому, что за комфорт придётся доплатить. При желании, можно найти и совсем безлюдное место, но обычно добираться до него придётся всё то же время, что вы потратили бы на поездку до работы в Москве. Электрические розетки не растут из песка, а кокосовые пальмы не хотят раздавать WiFi. Да и на лежаки в таких местах рассчитывать обычно не приходится, и это стоит иметь в виду, загружая себя с ноутбуком на мопед, на котором вы хотите туда добраться.


Хорошо, вы всё-таки добрались до вашего заветного места. Солнце, море — красота! Усаживаемся поудобнее (с учётом моментов, описанных выше), и открываем ноутбук. Солнечные зайчики или капли дождя из внезапно налетевших тучек довольно скоро выскажут вам своё «фи». В случае, если запастись зонтиком, на первое место выходит следующая проблема.


Как вы представляете себе море? Обычно, в голове рисуется пляж в тёплом Тайланде, или на том самом “сказочном Бали”. Птички поют, бананы растут на деревьях, температура градусов за 30 вокруг вашего ноутбука… и под 80 внутри. Что это значит? Рёв вентиляторов, троттлинг (снижение частоты процессора из-за перегрева). На пальмах растут кокосы, а розеток обычно нет. Моего макбука хватает часа на 2 разработки вместо 5, знакомый из Авито подсказывает, что его ноута хватает на 5 холодных сборок проекта. Вдобавок, батарея быстрее изнашивается, Dell XPS за 3 месяца деградировал с 5 часов работы до 1,5. Да и на коленях в жару ощущать раскалённый кусок металла — наверняка не то, к чему бы вы хотели стремиться.


Жильё в любой точке мира


Кажется, что если ты не привязан к одному месту, то можно работать буквально отовсюду. Но не всё так просто. Во-первых, вам нужен стабильный доступ в интернет. Сейчас с ним становится всё лучше и лучше, но перед арендой жилья этот момент стоит уточнить. Мы вот недавно хотели полететь на Кубу на месяц-другой — недорогие билеты, интересная история. Открыли nomad list и увидели, что заявленная скорость интернета — 1 Мбит/сек. Проверили информацию, и узнали, что “Дорого и медленно — так работает интернет на Кубе”. Okay...


Во-вторых, вам наверняка придётся искать отдельное жильё, особенно если планируются созвоны с командой по ночам. Я знаю людей, которые любят останавливаться в доме, где живёт сам хозяин, даже если этот вариант будет дороже, чем отдельная квартира. Почему? Потому что ужин с местным парнем (или девушкой), сдающим жильё, стоит тысячи экскурсий. Кто ещё вам покажет прекрасную уличную удонную в узком переулке, в которой вы самостоятельно и днём бы зайти не рискнули? Кто расскажет о местной культуре “из первых уст”?


Ну и не стоит забывать про ценники — за однушку в Рейкъявике (Исландия) придётся выложить 2-3 тысячи долларов за месяц, что может оказаться довольно некомфортной суммой.


Бесконечное путешествие


Посмотрев несколько интервью с путешественниками, совершившими кругосветное путешествие, я обратил внимание на один момент. В каждом интервью есть вопрос о том, с какой суммой денег они путешествовали (спойлер — от 100 рублей до миллионов), зачастую — вопрос о том, как они накопили эти деньги. Но я ни разу не услышал ответа на вопрос о том, как они получили все эти визы! А по Российскому паспорту, к сожалению, пускают далеко не во все страны (хотя китайцам ещё сложнее).


Ещё один момент, o котором не все задумываются — это то, сколько же на самом деле у вас есть свободного времени каждый месяц. Почему месяц? Азия — одно из самых популярных направлений для “удалёнщиков”. И для граждан России, коим я являюсь, в большинстве стран действует безвизовый режим на 1 месяц. Хотите задержаться дольше? Делайте визу (обычно только в столице страны), подтверждайте билеты туда-обратно… Не всё так просто, одним словом. Можно слетать в Южную Америку, но там менее безопасно и довольно дорогие перелёты. Короче, как и в программировании — не существует серебряной пули.


Так вот, путешествия требуют времени — доехать до интересующей вас точки, осмотреть все интересности, вернуться. В будни времени мало, радиус передвижения “туда-там-обратно” довольно короткий, поэтому основные вылазки происходят на выходных. В месяце у нас 4 выходных. Первые из них уходят на дорогу. День на перелёт, второй — на то, чтобы познакомиться с окрестностями и найти ближайшие точки первой необходимости — продуктовый магазин и недорогое кафе, салон сотовой связи (для резервного источника интернета), обменник.


Итого, обычно остаётся 3 пары выходных, в которые можно съездить куда-нибудь подальше. Зачастую этого достаточно, но если вы вдруг провели месяц около “Шоколадных холмов” на Филиппинах, но так ни разу до них и не доехали, от этого становится немножечко грустно.


Работа из дома — как в офисе. Стол, кресло, ноут, интернет.


Да, можно работать и из своего дома, обзаведясь хорошим креслом, столом, и всем тем, что вам нужно для счастья. Но речь же не только о рабочем месте.


Бывает, ты бьёшься весь день над задачей, а результатов нет. Причины разные — обновили минорную версию библиотеки в череде коммитов, и внезапно всё отвалилось; китайский Андроид ведёт себя непредсказуемо, интернет выбило после грозы. Бывает, что просто ничего не работает пару часов, пока ты не догадаешься перезагрузить всё, что только возможно… Думаю, все с этим сталкивались.


Когда это случается в офисе — это неприятно, но, зачастую, переживается нормально. Вы были в офисе с коллегами, все что-то делали. Можно отвлечься, поиграть в настольный теннис, сходить за кофе. Даже если вы работаете на результат, а не часы, это всё равно воспринимается в стиле “ну, так бывает”, и по окончании своих 9 часов вы идёте домой чувствуя себя неплохо.


На удалёнке всё немного сложнее. Здесь в принципе сложнее с прозрачностью, многое происходит на доверии (если вы не работает в Crossover, который делает снимки вашей камеры и рабочего стола каждые 15 минут...). Коллеги видят невыполненные задачи, а вас — не видят. В итоге, подобные случаи зачастую сопровождаются бОльшим дискомфортом, волнением, переработками.


Свободный график


Здесь всё кратко. Зачастую, свободный график оказывается не таким свободным. В продолжение всё той же “проблемы видимости” вам желательно всё время быть на связи. Если вы работаете на одну компанию, это чуть проще, но всё равно.


Например, из Тайланда мы работали с 12 до 9 часов. “Ничего особенного, — скажете вы, — я в офис в Москве раньше 12 не добираюсь”. Точно, забыл уточнить — с 12 ночи до 9 утра. Из Малайзии — с 4 утра до 13 часов дня. Конечно, не всегда эти 9 часов шли непрырывно, иногда мы гуляли где-нибудь в середине этого времени и заканчивали рабочие дела вечером. Но если у всей команды встреча в 12 часов по Калифорнии — то нужно встать к 4 в Кула Лумпуре. И точка.


Продуктивность


Это даже не столько стереотип, сколько распространённый вопрос. И общаясь с разными людьми, я получал разные оценки этого качества.


Не секрет, что многие айтишники работают в open space офисах. И многие же отмечают, что для продуктивной работы им нужно сосредоточение. В результате, почти каждый сидит в наушниках, зачастую — или в больших и “закрытых”, или в “вакуумных”. Зачем? Чтобы просто забивать весь тот шум, что стоит вокруг.


Лично мне в корне не нравится такой подход. Я люблю слушать музыку для удовольствия, а не просто ставить её фоном. В добавок, с улучшением уровня английского языка начинаешь неосознанно вслушиваться в музыку, подпевать ей… И понимаешь, что отвлёкся. Конечно, можно включить транс или инструменталку, но всё равно это уже не то. Людей, работающих в кафе, я в принципе не понимаю. Уходить из шумного офиса в шумное кафе… Создать тихую площадку дома, с другой стороны, ощутимо проще — и продуктивность возрастает.


Этой весной мы искали нового разработчика, и я вовремя встретил старого знакомого на Мобиусе. Мы пообщались об удалённой работе, и я предложил ему присоединиться к команде. Он отказался. К моему удивлению, не из-за проекта, зарплаты или развития. И даже не из-за английского, на котором мы общаемся в команде. Основной риск был в том, что он боялся, что просто не сможет уделять достаточно времени работе, отвлекаясь на различные бытовые или развлекательные вопросы. Раньше я об этом не задумывался, но потом вспомнил ещё несколько людей, говоривших похожие вещи.


Лично у меня за последние годы сложилось умение концентрироваться на работе, не отвлекаясь на статьи, соц сети, и прочие инструменты прокрастинатора. Думаю, немалую роль в этом сыграла магистратура Иннополиса, где для успешной учёбы приходилось всё время расставлять приоритеты и концентрироваться на действительно важных задачах.


Если вы не уверены, насколько у вас получится, можете в свободное время в качестве эксперимента пройти несколько MOOC — курсов, например, на Coursera. Думаю, они позволят вам оценить ваше умение работать из дома. Как и любой эксперимент, он вносит некоторую погрешность в измерения. Скорее всего, к работе, обеспечивающей вас хлебом-водой-ипотекой-Тайландом, вы будете относиться более ответственно. Но есть и вероятность понять, что вам это будет ну совершенно не комфортно.


To be continued


В этой статье я описал моменты удалённой работы, на которых мы часто акцентировали внимание, общаясь с друзьями и коллегам. Отдельно можно будет рассказать о плюсах, некоторые из которых не столь очевидны. И на самом деле, к каждому пункту из этой статьи я могу написать что-то, что сгладит его негатив, и некоторые проблемы можно превратить в плюсы, при правильном подходе. Если интересно — пишите в комментариях, обсудим.


Также, в статье почти нет информации о том, как именно происходит рабочий процесс, с какими трудностями командной разработки мы сталкиваемся и как мы их решаем. В случае, если вам интересен этот момент и основные отличия от процессов в офисе, я с удовольствием расскажу и об этой стороне медали.


Если вы вспомнили о других стереотипах — пишите в комментариях, и вместе мы составим ещё более точную картинку мира.


Подводя итог


В нашей жизни сложно найти что-то чисто белое или чёрное. Так же и с удалённой работой — в ней есть свои плюсы и минусы. О минусах, которые задели именно меня, я рассказал. О неочевидных плюсах расскажу в следующей статье, если вам будет интересно.


В целом, я рад, что работаю удалённо и, на мой взгляд, плюсы такой работы перевешивают минусы.


Если вы только подумываете о том, стоит ли попробовать удалённую работу — скорее всего, стоит. Если подходить к выбору максимально ответственно — можно составить линейную (или даже нелинейную) функцию, расставить коэффициенты к каждому плюсу и минусу и подсчитать итоговое значение. Можно пойти по пути Теда Мосби и составить таблицу плюсов и минусов (обязательно на жёлтом листе). А можно пройти собеседование и сразу устроиться на удалённую работу, чтобы прочувствовать её вкус на практике, а не в теории. Да, это чуть более рисково, но и погружение куда выше, разумеется. Для затравки, можно послушать выпуск Подлодки о фрилансе и удалённой работе


Где искать удалённую работу


Это легко гуглится, но вот короткий список, с которого можно начать:


  • Текущий работодатель (внезапно, правда?) Как вариант, можно договориться об одном дне в неделю, начать с малого.
  • hh.ru, superjob.ru
  • remote.co
  • work-remotely.com
  • glassdoor.com
  • stackoverflow.com
  • nomadlist.com
  • Знакомые, работающие удалённо. Мы, например, ищем Senior Backend Dev на Node.js к нам в команду

А как представляется удалённая работа вам? Пишите в комментарии, обсудим. И, чтобы статья не выглядела совсем уж грустной, в этом телеграм канальчике можно посмотреть заметки о том, что удаётся сделать в свободное от работы время.

Поделиться публикацией
Комментарии 378
    +24
    Тема семьи проигнорирована полностью.
      –15
      Спасибо, но нет.
        +10
        Не знаю, почему тебя минуснули, но я тебя от части поддерживаю. Как человек, который десять лет был в браке, какое-то небольшое время живший с родителями, живший один, а сейчас проживающий с девушкой… т.е. некоторый опыт самых различных способов существования и сосуществования на одной территории имею. В современном обществе семья и вот это вот всё — конкретно мешает трудовому процессу. Мешает даже сильнее, чем офисное рабство. Если в офисе тебе могут мешать шумные коллеги, назойливые менеджеры, температурный режим, отсутствие кофе в кофемашине… — то это всё мелочи по сравнению с семьёй, и кроме того, ты можешь либо порешать эти мелочи, либо уйти в другой офис. А вот жизнь в семье — это действительно испытание и нужно либо найти такую же упоротую половинку, которая будет вопринимать твоё ежедневное многочасовое сидение за компом как норму (а лучше, чтобы ещё и сама чем-то подобным увлекалась), либо быть тираном и диктовать свои условия, а семья — вынужденно терпеть. Потому что подавляющему большинству людей просто нереально объяснить свой график, свои особенности (не подходите на пушечный выстрел во время работы со своими бытовыми вопросами), свои пристрастия (почему ты просидел весь день за компом, а теперь играешься за компом, и не уделяешь мне внимания?). А те немногие, которым хоть как-то объяснить можно, всё равно будут испытывать нехватку общения… а однажды ты отрвёшься от своей IDE, повернёшь голову, а у вас двое детей и какой-то мужик (шучу).
          –3
          Стадный инстинкт — пара мартышек минуснули, остальные по инерции.
            +3
            Самый зверский способ прервать работу это когда жена забегает с криком «помидоры закончились»…
              +3
              «Вынеси мусор»… более убойно. Или «глянь за дочей, я на минутку на кухню». Плавали, знаем )
                +5
                Есть ещё одна проблема — семья ничего как бы не гарантирует. Ну то есть, понятно, у вас могут быть хорошие отношения, все дела… Но по статистике сколько браков распадается? Зависит от региона, но я что-то слышал цифры «7 из 10», а про какой-то слышал — разводов больше, чем свадеб. Иными словами, в наших реалиях очень низкая вероятность прожить с женщиной всю жизнь. Я не буду вдаваться в такие «мелочи» как охладевание чувств, отсутствие секса, измены… просто банальное человеческое отношение, которое вы, безусловно, заслуживаете, легко может сойти на нет (и у большинства по статистике — таки сходит). Потому, к сожалению, семья — не очень удачное вложение. Дети — может быть. Но семья в целом — нет.

                Я прожил в браке с девушкой десять лет. Плюс года полтора — до брака. А потом меня тупо слили. Не буду вдаваться в подробности, но я делал, как мне кажется, всё возможное, чтобы починить отношения. Но девушка была непреклонна. И вот прошло пол года, я много думал об этом, и я из раза в раз прихожу к мнению, что, верни всё вспядь, я во-первых, ничего не смог бы исправить, во-вторых, ничего такого плохого не делал, чем мог бы заслужить такое предательство. Любил, хотел прожить всю жизнь вместе, не изменил ни разу, забрал с работы и почти все десять лет по сути содержал. Но не суть…

                Если рассуждать сугубо расчётливо и хладнокровно, то за эти все годы, я бы мог себе купить хату, машину, прочие ништяки, играться в компьютерные игры до усрачки, работать кем мне хочется в любое время суток и в любом количестве, вступать в различные половые связи то там то сям… И вот тут я задумываюсь, что если вернуться назад, на одиннадцать с половиной лет назад, то очень наверняка я бы так и не женился. Потому что это очень невыгодная и рискованная затея для мужчины, а вот женщины с брака зачастую снимают сливки.
                  +2
                  Потому, к сожалению, семья — не очень удачное вложение. Дети — может быть. Но семья в целом — нет.

                  С детьми та ещё лотерея. Не факт, что плюсовая. Видел у вполне адекватных родителей таких детей, что хоть вешайся. Полностью отмороженных идиотов, т.е. И хрен что сделаешь — это тебе не персонажа в видеоигре создавать.

                  А если хорошие дети будут, то возникает другой моральный вопрос — всё-таки мир у нас на данный момент катится к очень жёстким глобальным проблемам. И пути выхода что-то не видать. В итоге, детей можно вполне так себе обречь на адские муки, когда совсем ничего с этим не сделаешь. Я больше чем уверен, что сейчас — последнее или предпоследнее комфортно живущее поколение, дальше будет просто «ад и израиль», как говорится.
                    0
                    Я больше чем уверен, что сейчас — последнее или предпоследнее комфортно живущее поколение, дальше будет просто «ад и израиль», как говорится
                    ИМХО, ощущение «раньше было лучше» — сугубо субьективное. Иначе как обьяснить тот факт что цивилизация всё ещё существует при том, что каждое поколение в один момент приходило к этой мысли?
                      0
                      Иначе как обьяснить тот факт что цивилизация всё ещё существует при том, что каждое поколение в один момент приходило к этой мысли?

                      Ну, так можно сказать про что угодно, что когда-либо существовало более-менее заметный период времени. Вот динозавры так сказать могли бы. И они несравненно дольше нас топтали землю. А у человека есть нерешённая проблема нехватки ресурсов, рост потребления которых экспоненциальный, также проблема потепления, проблема бесполезности антибиотиков, ещё наверное не надо списывать вероятность всяких революций, так как неравенство растёт повсеместно. И вообще, вся цивилизация может и не исчезнуть, но начнётся ад для большинства населения. В общем-то, и сейчас это более-менее выполняется, нормально живут меньшинство людей.
                        +2
                        нехватки ресурсов, рост потребления которых экспоненциальный
                        Рост населения «упрется» в 10-12 млрд и начнёт снижаться да и ресурсы заканчиваются только «дешёвые» — легкодоступные, а так их просто валом. Например в Украине (у нас вечно проблема с газом) запасы одного только метана угольных пластов оценивают в 8 трлн м куб, лет на двести хватит. Я уже не говорю про Россию с её 78 трлн м³. Но добывать дорого и сложно, да. И нефти сланцевой много. Я уже не говорю о всяких экстремальных решениях вроде добычи полезных ископаемых с морского дна (не шельфов).
                        также проблема потепления
                        реально большой проблемой это будет только если сработает т.н. runaway warming, а само потепление, прогнозируемое соовременными моделями сулит неприятности только жителям жарких регионов и прибережных городов (и то, решаемые, голландцы показали как).
                        проблема бесполезности антибиотиков
                        глобальные эпидемии предотвращаются карантином, изобретенным ещё в средние века. Т.е, проблема будет, но не глобальная и решаемая с помощью новых технологий (бактериофаги, генные терапии, целевая доставка лекарств).
                        ещё наверное не надо списывать вероятность всяких революций
                        это да, значительная угроза. Желающих построить «1984» в реальности слишком много.
                        неравенство растёт повсеместно
                        с одной стороны — да, в чисельном измерении растёт, но за счёт примножения капитала богатых, а не обнищания бедных. Количество нищих в мире стремительно снижается, да и современное общество даёт куда бОльшее равенство, чем феодальное или рабовладельческое (хотя по индексу Джини Римская Империя смотрится куда лучше современных США). «Моду» на революции я бы обьсянил распространением Интернета. Если раньше задача собрать значительное количество людей требовала значительных ресурсов (от пропаганды, подпольных газеты и листовок до убийств политиков и терактов) то сейчас иногда достаточно протестной ситуации (по сути любой кризис сгодится) и слова нескольких популярных деятелей в Интернете.
                          0
                          В поколении наших прабабушек из 10-12 рождённых детей доживало до взрослого возраста 3-4 человека. Прочтите «Жизнь Ивана» О.С. Тянь-шанской, там очень хорошо описан быт крестьянина 19-го века. У меня глаза на лоб лезли от дикости, хотя казалось бы — прошло всего ничего.
                        0
                        Видел у вполне адекватных родителей таких детей, что хоть вешайся.


                        Это скорее исключение, думается
                          +1
                          Вот я на 100% доволен своими двумя пацанами. Детей надо готовить к реальной жизни, что будет дальше никто не знает, но опускать руки и паниковать не надо.
                          +2
                          Не буду вдаваться в подробности, но я делал, как мне кажется, всё возможное, чтобы починить отношения.


                          Возможно надо было делать так, чтобы отношения не дошли до поломки.
                          Единицы, когда после серьезной ссоры отношения в принципе можно восстановить.

                          Любил, хотел прожить всю жизнь вместе, не изменил ни разу, забрал с работы и почти все десять лет по сути содержал. Но не суть…

                          Вот именно в этом и суть. Содержали. Лучше бы пусть ходила на работу, развивалась, ну или подспонсировали чтобы открыла бы свое дело, может быть даже вместе какое-то дело.

                          Жизнь вместе должна быть не только романтической, объединять должны интересы, дела, увлечения. Но на это нужно тратить и время и усилия.
                            +1
                            Потому, к сожалению, семья — не очень удачное вложение. Дети — может быть. Но семья в целом — нет.
                            Вы это серьёзно? Рассматривать детей как вложение, в финансовом плане? Биткоин надежнее будет…
                              0
                              Ну, если прожили 10 лет без детей, то вполне могут включаться подсознательные программы, над которыми сознание (ни своё, ни тем более чужое) просто не властно.

                              С другой стороны вступая в брак нужно понимать, что с большой вероятностью он закончится раньше того, «как смерть разлучит вас». И здраво оценивать себя внутри брака, регулярно устраивая «performance review», как вместе, так и сам с собой.
                                +2
                                А может быть, она от вас ушла потому что вы рассматривали ее как вложение, и пытались оценить риски и взвесить бенефиты, и найти какое сочетание клавиш открывает суперприем.
                                  0
                                  Я тоже 11 лет живу с женой, но брака нет, двое прикольных пацанов, купил хату, несколько машин. Нет единого секрета для всех, с моей точки зрения женщина должна подчиняться мужу, т.е. знать рамки дозволенного.
                              0
                              Поддержу. Есть возможность иногда оставаться работать из дома. В итоге за эти дни работы из дома обычные задачи «на день» решаются за первые пару часов и к моменту общего старта офиса, я, получается, уже выполнил то, что обычно делаю за день. Далее в течении дня могу свободно подтягивать хвосты и т.д. Но это работает только в том случае, если один дома или домашние ведут себя так же. В противном случае отвлекающие факторы — люди. В опен спейсе коллеги, а дома — домочадцы.
                                +2
                                Что характерно, писал я не голословно, а как человек, бывший только официально дважды женатым, и чётко понимаю, что семейный движ не для меня, так как мне критична личная мобильность и спонтанность перемен, а любые, даже самые тёплые и ламповые отношения, всё это ощутимо снижают, не говоря уже о детях.
                                  0
                                  Жить с девушкой и растить ребенка — очень разные вещи.

                                  Опять же, ставить в приоритет ребенка или работу — это очень философский и субъективный выбор
                                +7
                                Согласен, упустил этот момент. Конкретно в моём случае — жена QA, и мы путешествуем и работаем вместе. Да, пока без детей. И да, у меня есть немало знакомых, путешествующих с детьми. И ещё больше тех, кто на это не отважился, тут не поспоришь.
                                  +15
                                  И да, у меня есть немало знакомых, путешествующих с детьми

                                  А школа путешествует вместе с этими знакомыми? С бродячими цирками и их династиями или кочевыми таборами все понятно, там замкнутая система. Но в вопросе будущего трудостройства детей гордое «а я из династии видных диджитал номадов» вместо вменяемых документов об образовании (не говоря уже о фактическом его уровне) вряд ли будет хорошей рекомендацией для среднестатистического работодателя даже лет через 20. Даже для бродячего цирка.
                                    +6
                                    Думаю об анскулинге вы слышали. Если взять из него рациональное зерно, убрав фанатизм, то документы, уровень образования — это пшик, видимость. Документы — элементарно делаются, путём сдачи итоговых экзаменов в школе (да, можно не учиться, просто прийти и сдать, без взяток, и это на 100% законный путь).
                                    Фактические знания — ну вы же понимаете, что
                                    1. Большинство школьных знаний (я бы назвал цифру 90%) никогда в жизни не пригодятся. Вопрос «общей эрудированности», «широты взглядов» слишком сложен для краткой дискуссии и неоднозначен. Выбор каждого, в любом случае. А если говорить о реально нужном минимуме, например, для поступления в ВУЗ и для работы программистом, этот набор знаний можно получить намного быстрее, не размазывая это на 10 лет неоптимально выстроенной зубрёжки. К примеру, я в 11 классе почти не учился полгода (форс-мажорные семейные обстоятельства), и не знал о математике 11 класса ничего. Что такое тригонометрические уравнения и неравенства, как брать производную, как посчитать интеграл. Пять (!) занятий с репетитором (+самостоятельная практика после) — и я всё это выучил, сдал математику на 5. Полгода в пару недель. Много примеров могу привести ещё. Пара лучших друзей-программистов (в смысле, не лучшие друзья, а самые сильные разработчики, кого я знаю) вообще не имеют профильного образования. В общем, роль школы, ВУЗа, и их бумажек крайне переоценена в нашем обществе. Ну в медицине, понятно, всё не так, речь про IT в первую очередь.
                                      +4
                                      В общем, роль школы, ВУЗа, и их бумажек крайне переоценена в нашем обществе.

                                      При этом многие не задумываются, что школа и ВУЗ развивают социальные навыки, которые очень полезны для жизни в обществе.
                                        +12
                                        Ещё один миф, на деле не работающий. Поймите, люди разные. Я в детстве мог часами сидеть тихо играть, рисовать, делать схемы, изобретать — и мне никто не нужен был, главное чтоб не трогали. При этом я прошёл эту классику ясли-садик-школа-универ. Ну, садик и школа скорее меня сломали в чём-то, оставили травмы детские (психологические). Умение говорить на публике, выступать перед аудиторией любого масштаба я наработал преподаванием в университете и выступлениями на телевидении, но в целом интровертность конечно осталась. Есть у меня друг, супер-экстраверт, рубаха-парень, шутник-юморист, и всегда таким был, сколько помню (со 2 класса). Я удивился, узнав что он никогда не ходил в садик, сидел дома с бабушкой. Школа могла бы социализировать ребенка, но современная школа, с ее реалиями, скорее ломает. Она больше портит, чем приносит пользы.
                                          +1
                                          А что делать ребенку кроме школы с работающими родителями? Весь день пялиться в инет или видеоигры? Только не надо рассказывать, что у ребенка проснется сознательность и он сам начнет геометрию или тренить брейкданс.
                                            0
                                            все еще хуже… видеоигры надоедают… и как назло просыпается фантазия и сообразительность… и тут нужно либо возглавлять этот беспредел и минимизировать ущерб либо готовится ликвидировать серьезные последствия…
                                              +2
                                              Странно, моим детям почему-то не надоедают. А еще есть Youtube, который они могут смотреть непрерывно сутки напролёт, если не оторвать.
                                                +1
                                                Это точно. Смотреть ютуб они могут сутками. А что в результате-то из ребёнка получится? Профессиональный смотритель ютуба, привыкший, что за всё платят родители? Видали мы таких, в 30 лет до сих пор с предками живут и думают, что так и надо.
                                                  0
                                                  В этом уж точно не ютуб виноват
                                                  0
                                                  Вот тоже спорю с ютупом, сказал пока уроки не сделают смотреть не будут. И рутер не хочет его фильтровать, как назло.
                                                0

                                                Это проблема, да. Ну во-первых учиться все равно надо, либо в хорошей школе (не РФ), либо удаленно, либо частные мини-школы, и пр. Плюс кружки, секции и пр. Плюс, если речь о фрилансе и жизни за границей, то как правило жена не работает и может заниматься детьми.

                                                  0
                                                  не в школе дело за частую… образование это в любом случае насилие над личностью… детьми нужно по любому заниматься и много… хорошо когда жена как бы есть… ну а секции и кружки они реально помогают, да и к стати оказывается в РФ их много в любой «жопе мира» и они бесплатные…
                                                    0
                                                    Вы не увлеклись? Все в школе в РФ по умолчанию навоз, а на Бали, что не школа то рай на земле и талантливейшие педагоги?

                                                    Эээ… А сколько золотых медалей взяли на последней олимпиаде школьники из Бали? Хоть на какой-нить? Ну хоть какую-нить медаль?

                                                    Я понимаю, вашу попоболь, но к сожалению Москва ушла далеко вперед по уровню жизни для ИТ по сравнению с подавляющим большинством городов, у меня пока не вычеркнута из списка для переезда только канада и сша.

                                                    Про Бали я уж просто молчу. Место, которое надъедает на второй день. Там ваще кроме как уточкой селфи делать, что еще делать?
                                                      0
                                                      А во сколько раз население Бали отличается от населения России?) Даже если принять во внимание, что гений, например, рождается 1 на 100000 человек, во сколько раз у России больше шансов отобрать таких людей, чем у маленького острова? Мы не берем в расчет больше никаких факторов, просто считаем уровень жизни и образования одинаковыми.
                                                        +2
                                                        По вашей логике побеждать в школьных олимпиадах должны исключительно школьники Китая, Индии и иногда США.
                                                          +1
                                                          Мы не берем в расчет больше никаких факторов, просто считаем уровень жизни и образования одинаковыми.

                                                          Если бы выполнялось это условие — да! Но это же не так в реальной жизни. Всё сильно зависит от уровня жизни и образования.
                                                          На том же Бали и в Тайланде есть неплохие платные школы для экспатов. Вот только коренное население их себе позволить не может.
                                                            0
                                                            Неплохие платные школы есть везде. И боюсь за цену платной школы на Бали вы получите уровень образования дай бог обычной средней школы в обычном городе. Кроме языка — там да, возможно будет сильнее английский, но проблема скорее не в самих школах и учителях, а в том, что по факту английский язык кроме школы в России нигде не используется. А без практики смысла в изучении — ноль.
                                                          0
                                                          Население Бали почти в полтора раза больше населения Новосибирской области. В этом году школьники из Новосибирской области завоёвывали золото в международных олимпиадах по биологии и робототехнике, если не ошибаюсь.
                                                          +2
                                                          Москва ушла далеко вперед по уровню жизни для ИТ по сравнению с подавляющим большинством городов

                                                          Из моего опыта, я бы сформулировал так — «подавляющим большинством городов в России». На самом деле уровень жизни для «ИТ» мало чем отличается от просто понятия «уровень жизни».
                                                          у меня пока не вычеркнута из списка для переезда только канада и сша.

                                                          Есть же много хороших стран и мест в них, даже ближайшие города, такие как Таллин, Рига, Краков или Варшава в целом неплохи, как минимум не хуже, а местами лучше, чем условная Москва
                                                          Последние два даже с точки зрения IT рынка очень даже сопоставимы, а местами и интереснее.
                                                          Уровень жизни при ITшных зарплатах будет выше чем в Москве, допустим, там доступно хорошее жилье (уютные малоэтажные комплексы, к примеру), которого в России просто нет.
                                                          Из своего опыта:
                                                          — В Кракове жил в закрытом жилом комплексе с четырехэтажными домиками с верандами/мансардами в полностью укомплектованной квартире с панорамными окнами и подземным гаражом за 50к рублей в месяц (это на самом деле достаточно дорого, можно было и подешевле найти) и доступностью «35 минут до исторического центра на автобусе без пересадок или 15-20 минут на машине». В округе был крупный ТЦ, мелкие магазинчики, кулинария и т.п.
                                                          — В Варшаве сейчас вот в уютненькой трешке почти в 80 квадратов, полностью обставленной, опять же с гаражем, охраняемой территорией и т.п. в бизнес-районе за 75к в 15 минутах от работы. И тоже куча магазинов, пекарен, маленьких кафешек и прочего в шаговой доступности. В 20 минутах пешком большой ТЦ. До центра — полчаса, до исторического центра — 40 минут на общественном.
                                                          В Москве я тоже жил, кстати, там такое жилье недоступно за разумные деньги в принципе. Сейчас вот пошел на один широко известный сайт недвижимости, вбил туда то же самое (подземный паркинг, от 75 квадратов, 3 комнаты, можно с животными) — похожие по состоянию и оснащению квартиры начинаются от 220 тысяч в месяц.
                                                          Даже с хорошей ITшний зарплатой как-то перебор, не находите?
                                                          Это мы еще не вспомнили про стоимость еды, доступность кредитов и т.п. вещи.
                                                          В общем что я хотел этим сказать — Москва для IT, да и для чего угодно — никуда не ушла, она все еще там, позади, со своим огромным ворохом проблем и ужасно завышенной стоимостью на все.
                                                          США и Канаду тоже лучше точечно сравнивать. Ситуация для Сан-Франциско, Далласа, Нью-Йорка и Монреаля, допустим, будет весомо отличаться по многим факторам.
                                                          Я в целом не хочу разводить популярный холивар на тему «где лучше», но с утверждением про Москву я с вами категорически не согласен.
                                                            0
                                                            Сейчас вот пошел на один широко известный сайт недвижимости, вбил туда то же самое (подземный паркинг, от 75 квадратов, 3 комнаты, можно с животными) — похожие по состоянию и оснащению квартиры начинаются от 220 тысяч в месяц.

                                                            Тысяч 100 край. 10 машиноместо и 90 квартира. И то ДОРОГО.
                                                            За 220 в месяц готов вам снять мм в моем комплексе за десятку и сдать трешку недалеко от ТТК. Как раз ипотеку года за три погашу xD

                                                            www.cian.ru/rent/flat/196131796
                                                            48 тысяч.
                                                            www.cian.ru/rent/flat/197366244
                                                            42 тысячи
                                                            Навскидку — рядом с метро в 40 минутах от центра.
                                                            Где вы за 220 нашли???

                                                            А если взять Химки, Реутов и прочее где есть метро и как раз 40 минут на метро до центра — там вообще 30 тысяч будет.
                                                              +4
                                                              www.cian.ru/rent/flat/196131796
                                                              48 тысяч.
                                                              www.cian.ru/rent/flat/197366244
                                                              42 тысячи

                                                              Вы не учитываете состояние и оснащение.
                                                              С советскими деревянными шкафами и электроплитой «гефест» за 12 тысяч рублей я вам и сам кучу таких вариантов найду.
                                                              Попробуйте за нормальные деньги найти квартиру в хорошем доме, с подземной парковкой (в доме, а не 10 минут пешком через 2 дороги) и хорошей мебелью и техникой, тогда и будем сравнивать.
                                                              Вот вам две ответные ссылки для ориентира:
                                                              gratka.pl/nieruchomosci/mieszkanie-warszawa-praga-poludnie-kamionek-ul-grochowska/ob/7224715
                                                              gratka.pl/nieruchomosci/mieszkanie-warszawa-mokotow-ul-pejzazowa/ob/7284315
                                                              Для перевода в рубли умножьте на 18, получится +- правильно. К результату прибавить 15000р за коммунальные услуги, получится полная стоимость.
                                                              Найдете варианты дешевле?
                                                                –1
                                                                Вы не учитываете состояние и оснащение.
                                                                С советскими деревянными шкафами и электроплитой «гефест» за 12 тысяч рублей я вам и сам кучу таких вариантов найду.
                                                                Попробуйте за нормальные деньги найти квартиру в хорошем доме, с подземной парковкой (в доме, а не 10 минут пешком через 2 дороги) и хорошей мебелью и техникой, тогда и будем сравнивать.

                                                                Честно — заниматься подобной фигней — лень. Но в 75 тысяч за квартиру таких вариантов в Бутово — полно.
                                                                По паркингу циан фильтровать не умеет, но вот отличный вариант:
                                                                www.cian.ru/rent/flat/196905744 — 70 тысяч. Огороженная территория с паркингом. До метро 5 минут пешком и минут 40 до центра. Считайте до автобуса дошли и подождали.
                                                                www.cian.ru/rent/flat/196045237 — 52000р там же за 104 метра.
                                                                www.cian.ru/rent/flat/193559097 — есть в другой стороне в пределах МКАД.

                                                                Если поискать нормально, и зацепить еще в 5 минутах от электрички (что бы 40 минут до центра это уже Клин можно брать вместо Москвы — скоростная электричка идет ровно 40 минут) — там вообще вариантов вагон.
                                                                Вы приводите в пример квартиры на окраине. Они и в Москве стоят не дорого, никак не 200+ тысяч. За 200+ тысяч это будет трешка на набережной в центре и класс будет не эконом ни разу, а полноценный элит.
                                                                  +4
                                                                  Честно — заниматься подобной фигней — лень.

                                                                  Но все-таки пару вариантов, правда неподходящих, вы нашли:)
                                                                  (что бы 40 минут до центра это уже Клин можно брать вместо Москвы — скоростная электричка идет ровно 40 минут)

                                                                  Давайте тогда и Королев с Химками возьмем — там формально вообще в 35 минут на элке уложиться можно. Почему нет?
                                                                  Беда в том, что ну нет в Москве подобного жилья за разумные деньги, ну нет. Вы можете найти кучу компромисов или утверждать что «ну вот же нормально» — нет, не нормально, оно хуже, местами фатально хуже.
                                                                  Объективно, я много где жил, в России только в 5 городах, и снимал очень разное жилье. Только за совершенно неадекватные деньги в России можно получить хорошую квартиру в доме, где хотя бы нормальная звукоизоляция, то есть соседей именно что неслышно, даже когда они у себя боевик смотрят с нормальной такой громкостью на мощном домашнем кинотеатре.
                                                                  Мне кажется вы не понимаете или не хотите видеть разницу между «нормальным ремонтом с хорошей мебелью» и убитой квартирой (вы посмотрите на состояние дивана в первой квартире, которую вы привели) или самой дешевой мебелью из вагонки в 20-этажном доме из панелей.
                                                                  В целом, я думаю, на этом месте можно обсуждение и закончить, шансов понять друг-друга у нас кажется нет.
                                                                    +3
                                                                    Звукоизоляция — отдельная тема. Несколько раз отсанавливался в Лондоне через AirBnb. Клёвые квартиры, дуплексы, хорошо и со вкусом обставлены. Но слышно, как соседи негромко переговариваются…
                                                                      +3
                                                                      самая лучшая звукоизоляция это в частном доме, когда до соседей метров 100, а лучше 200
                                                                        +2
                                                                        Хех. Я жил в отдельных домах в Тайланде, там не 100 метров между ними, но с учётом открытых окон и размера современных колонок, и 100 метров бы не спасли. Поэтому, дом конечно лучше, но забавный момент в том, что обычно в домах и «гуляют» шире.
                                                                      –1
                                                                      Давайте тогда и Королев с Химками возьмем — там формально вообще в 35 минут на элке уложиться можно. Почему нет?
                                                                      Беда в том, что ну нет в Москве подобного жилья за разумные деньги, ну нет. Вы можете найти кучу компромисов или утверждать что «ну вот же нормально» — нет, не нормально, оно хуже, местами фатально хуже.

                                                                      Вы выбираете жилье на окраине Варшавы и не хотите жилье на окраине Москвы. Где логика?
                                                                      Мне реально не хочется лопатить циан на предмет нормальных квартир, но за 220 в месяц реально тупо за два месяца обставить любую из приведенных трешек на свой вкус и не парить голову.
                                                                      Объективно, я много где жил, в России только в 5 городах, и снимал очень разное жилье. Только за совершенно неадекватные деньги в России можно получить хорошую квартиру в доме, где хотя бы нормальная звукоизоляция, то есть соседей именно что неслышно, даже когда они у себя боевик смотрят с нормальной такой громкостью на мощном домашнем кинотеатре.

                                                                      Зависит не от типа дома а от ремонта и года постройки. С хорошей шумкой — берите сталинку. Не услышите соседей даже если собака там выть будет.
                                                                      Мне кажется вы не понимаете или не хотите видеть разницу между «нормальным ремонтом с хорошей мебелью» и убитой квартирой (вы посмотрите на состояние дивана в первой квартире, которую вы привели) или самой дешевой мебелью из вагонки в 20-этажном доме из панелей.

                                                                      Я приводил только кирпич и монолит. Если взять панели там ценник еще упадет. Но подземный паркинг и панель — вещи несовместимые. Мне реально лень перебирать на карте сотни объявлений. Как-то нужна мотивация. А по этажности… Я купил квартиру на 25 этаже потому что мне важен вид из окна и смотреть я хочу в даль, а не на дерево в 3 метрах. Но все говорят, что это не «элитно» (хотя ценник на квартиры почему-то рос с высотой и получилось, что я брал самую дорогую квартиру в доме..)
                                                                        +1
                                                                        жилье это каждый выбирает себе сам, ну то что ему нравится больше… кому — то 25 этаж это прикольно, а кто то обнаружил что на дереве в 3-х метрах живет филин и это есть прикольно…
                                                                          0
                                                                          Не спорю. Но говорить, что многоэтажки это типа эконом, а элита живет в малоэтажках — попахивает Варламовым. А попахивает он не очень.
                                                                          Я например вообще не могу понять смысла жить ниже 5 этажа… А особенно на первом. Кому-то нравится — я не спорю, но, имхо, лучше по цене квартиры дом в области взять и не парить голову.
                                                                            0
                                                                            Сколько людей — столько мнений. Я вот вообще не понимаю смысла строить жилые здания выше 5-6 этажей и таки да, живу на первом (хотя, пожалуй, с большим удовольствием жил бы на последнем — третьем или четвертом)
                                                                              0
                                                                              Не спорю, но мнение — малоэтажка это «элита», а башня это типа эконом звучат постоянно из разных мест.
                                                                              Для меня класс жилья определяется наличием пространства и лучше иметь одну башню на 200 квартир с бОльшим расстоянием до другого дома, чем кластер малоэтажек окна в окна без двора на той же площади.
                                                                              Именно поэтому когда искал квартиру — отбросил 90% вариантов по простому критерию — если у меня вид из окна на сплошную стену — как бы это не называли «бизнес», «комфорт» — это тотальный эконом. Это лично мое мнение, я его никому не навязываю.
                                                                          +2
                                                                          Вы выбираете жилье на окраине Варшавы и не хотите жилье на окраине Москвы. Где логика?

                                                                          Эм… ну как минимум одна квартира там была в Мокотове, а он как бы второй по пристижности район в городе (кроме самого центра) и расположен как раз близко к центру (сразу после него на юго-запад).
                                                                          Вы же мне привели ссылки на Бабушкинскую и Бутово, что ну совсем за пределами понятия «центр».
                                                                          С хорошей шумкой — берите сталинку.

                                                                          Я не хочу 70-летнюю сталинку с насыпными полами, проблемами с парковкой и старыми коммуникациями, я хочу нормальный блин дом.
                                                                          Но подземный паркинг и панель — вещи несовместимые.

                                                                          Вы тут несколько неправы. Я жил в подмосковье в панельном доме, под двором которого был паркинг. Да, прямого доступа из подъезда небыло, но вход был в минуте от выхода из дома.
                                                                          купил квартиру на 25 этаже потому что мне важен вид из окна и смотреть я хочу в даль, а не на дерево в 3 метрах.

                                                                          Вот тут кстати я вас понять точно не смогу. Год жил на 23 этаже в Питере, все-таки наблюдать муравейник внизу (и вокруг) это не про меня. Да и плотность людей на метр меня пугает, пока дождешься хоть один лифт, успеешь почту прочитать за полдня. Не говоря уже о пожарной безопасности.
                                                                            –1
                                                                            Я еще раз говорю — мне лень шерстить циан под требования которых нет в фильтрах. Это надо просматривать тонну объявлений
                                                                            www.cian.ru/rent/flat/196727310
                                                                            Подойдет? Машиноместо в цене, трешка 82 метра, в свежем доме со свежим ремонтом.
                                                                            От центра — да минут за 10 до трешки доедешь.
                                                                            На метро — минут 15 до метро и там 1 остановка до кольца…
                                                                            Эм… ну как минимум одна квартира там была в Мокотове, а он как бы второй по пристижности район в городе (кроме самого центра) и расположен как раз близко к центру (сразу после него на юго-запад).
                                                                            Вы же мне привели ссылки на Бабушкинскую и Бутово, что ну совсем за пределами понятия «центр».

                                                                            Я конечно не силен в географии Варшавы, но одна квартира находится на востоке от старого города в разрыве кольцевой, другая на юге рядом с кольцевой. И в масштабах Варшавы это как минимум примкадье в Москве.
                                                                            На бабушкинской ничего не давал. Ховрино это северо-запад, бабушкинская это северо-восток…
                                                                            Вы путаете город на 1,7 млн и на 20 млн. То что в Москве — самый центр — это вся Варшава по площади…
                                                                            Я не хочу 70-летнюю сталинку с насыпными полами, проблемами с парковкой и старыми коммуникациями, я хочу нормальный блин дом.

                                                                            Ну вы выбирайте нормальную сталинку и не будет там проблем с коммуникациями, будет закрытый двор и нормальная стяжка.
                                                                            Вы тут несколько неправы. Я жил в подмосковье в панельном доме, под двором которого был паркинг. Да, прямого доступа из подъезда небыло, но вход был в минуте от выхода из дома.

                                                                            Под двором — да. Под домом — нет. Такие панели и в Москве есть, но вы же говорили про шумку…
                                                                            Вот тут кстати я вас понять точно не смогу. Год жил на 23 этаже в Питере, все-таки наблюдать муравейник внизу (и вокруг) это не про меня. Да и плотность людей на метр меня пугает, пока дождешься хоть один лифт, успеешь почту прочитать за полдня. Не говоря уже о пожарной безопасности.

                                                                            Не спорю. Но я жил на 5, 4 и сейчас живу на 5. Нафиг. Жить в городе и иметь вид на окна или дерево в окно? Да я лучше за город уеду — тот же вид с первого этажа на дерево…
                                                                  0
                                                                  Я не люблю холивары, я действительно вяло подбираю город для переезда. Поэтому я был бы Вам благодарен за дополнительную информацию. Какой примерно адрес, где уютная трешка 80 метров. Мне хочется гугл панорамы посмотреть и сравнить со своей. Какая зарплата у прогера? В Москве я так понимаю от 100 до 300тыр в целом. Сколько стоит садик, школа и медицина?

                                                                  Я давным давно не думаю про стоимость еды, одежды и кредитов и меня пугает, то что я должен начать об этом думать после переезда.
                                                                    0
                                                                    Какой примерно адрес, где уютная трешка 80 метров.

                                                                    Вообще, таких много, если смотреть новые жилые комплексы. К сожалению, в Google Maps фото 2014 года и там нет большинства ЖК, в том числе того, где я живу, но вообще, весь этот район в целом называется Służewiec, это как раз бизнес-квартал IT бизнеса (и некоторых финансовых и технических компаний).
                                                                    Какая зарплата у прогера?

                                                                    Здесь и далее буду цены в рублях приводить.
                                                                    Я не совсем прогер, но исходя из того, что я знаю, примерно 150к(middle уровень)-400к(от lead и выше) net. Бывает выше, но тут уже совсем штучные предложения. Бывает ниже, но это маленькие унылые конторки.
                                                                    Садик — бесплатно для обладателей ВНЖ\ПМЖ, школа — тоже бесплатно на тех же условиях, медицина — есть бесплатная у всех, если платишь налоги, но не попадешь, если платная — прием терапевта 1.5к-2к, узкого специалиста — примерно 2.5к, стоматология примерно по московским ценам, частная мед. страховка на семью с нормальным покрытием (роды, посещение врачей, небольшие хирургические вмешательства, профилактическая стоматология) для 2 взрослых + до 3 детей — около 8к-15к в месяц в зависимости от плана и страховой компании.
                                                                    и меня пугает, то что я должен начать об этом думать после переезда.

                                                                    Да не то, чтобы должны, просто оно тут весомо отличается и там, где я раньше избегал кредитов, теперь могу спокойно им воспользоваться, потому что это будет удобно и не особо обременительно.
                                                                    Ну и после переезда сюда я явно ощутил падение расходов на эти категории. Сейчас уже сравнялось, но поменялось меню. Доступность еды тут совершенно другая — позволить себе в Москве покупать настоящий хамон, допустим, я не мог, хотя очень его люблю, а тут он практически всегда часть нашего меню.
                                                                      0
                                                                      РАйон очень красивый, хотя на мой взгляд заточен на использование автомобиля + больше офисный, чем жилой. до школы с садиком там пешком за 5 минут не дойдешь наверно, хотя я ошибаюсь, возможно.

                                                                      В любом случае, у меня не бьется по деньгам. Я не выиграю в зарплате, я бы даже сказал сильно проиграю с учетом не работающей жены. Этак раза в 2.

                                                                      С учетом стоимости переезда (около миллиона, я так понимаю) и потери зарплаты жены плакать хочется.

                                                                      Бесплатные школы на польском и мне не подойдут. Скорее всего придется ходить в какую-нить английскую частную школу евро этак за 600 за каждого из двух детей + деньги на съем, сейчас у меня своя квартира, и у меня бюджет вообще не бьется.

                                                                      С точки зрения качества жизни, ну работа у меня в значительно более приятном месте, чем этот офисный район, дом у меня тоже в более приятном месте. Хотя их и разделяет 50 минут общественным транспортом. Квартира и с подземным гаражом, хотя я не выкупал место, сверху всегда есть свободные.

                                                                      С точки зрения свободы… Ну там нельзя ненавидеть геев, здесь нельзя ненавидеть православных и Путина, мне на все эти категории граждан наплевать, если честно.

                                                                      Про кредиты я вообще не понял, если у меня и так есть деньги зачем мне брать их в долг даже бесплатно?
                                                                        0
                                                                        Преувеличиваете, в Польше можно немножко ненавидеть всех :-) Польша, Словакия и Венгрия не особенно толерантны.
                                                                          0
                                                                          Про кредиты я вообще не понял, если у меня и так есть деньги зачем мне брать их в долг даже бесплатно?

                                                                          Денег никогда не бывает много, всегда на что-то не хватает:) Всегда найдутся вещи, на которые придется копить, возможно даже не один год: квартира, ремонт под ключ, купить разом сет техники какой-то хорошей (растянуть выплату 6-7 тысяч евро на 3-4 месяца за 100 евро суммарной комисси — это очень удобная схема), хороший авто (хотя я пользуюсь лизингом, по мне — удобнее и геморроя меньше).
                                                                          Понятно что речь идет не о бытовых кредитах на пару тысяч долларов, а о более крупных затратах, где понятие «накопить» уже работает слабо или бессмысленно и просто неудобно.
                                                                          Бесплатные школы на польском и мне не подойдут.

                                                                          Язык не особо сложный, для ребенка реально за полгода-год выучить, качество образования нормальное, почему нет? Канадская школа стоит да, порядка 600 в месяц. British school — уже около 1200, но они везде дорогие.
                                                                          То, что ценник не бьется — это да, с такими раскладами я прекрасно понимаю.
                                                                          На счет ненависти — тут ниже хорошо прокомментировали:)
                                                                            0
                                                                            С точки зрения свободы… Ну там нельзя ненавидеть геев, здесь нельзя ненавидеть православных и Путина, мне на все эти категории граждан наплевать, если честно.

                                                                            И первый приз в номинации «самое шикарное понимание свободы» уходит пользователю dididididi.
                                                                        0

                                                                        Москва, Ростокино (у ВДНХ), двушку снимаю за 36 + 2- услуги, в квартире всё есть. Привез семью. Одного в школу, вторая дома. Машины нет, пользуюсь каршерингом. До работы 20 минут пешком или автобус. Иногда из дома работаю удаленно (отвлекают дети)).

                                                                          0
                                                                          Рад за вас.
                                                                        +1
                                                                        На Бали можно жить, т.е. работать, иногда отдыхать. Как в Москве, Новосибирске, с той разницей, что жить в доме, купаться в море, есть качественную еду. Клубы, театры и пр. меня не интересуют.

                                                                        Про школы Азии я вообще не говорил, откуда вы это взяли? Но если уж речь зашла, олимпиады — это как тест на IQ, показывает способность его проходить. Читал статью где проследили судьбу победителей мировых олимпиад — никто не стал более-менее известным последующими достижениями. Да, в России хорошо научат побеждать на олимпиаде. А насколько эти навыки нужны для реальной жизни — вопрос.
                                                                        Москва-то ушла, про остальные города я молчу даже (жил и там, и там, могу сравнить). Россия только ушла не туда.
                                                                          0
                                                                          Мне все равно, каким способом сравнивать образование в разных странах — предложите свой способ, отличный от от «В РФ = навоз, во всех остальных странах =Огонь».

                                                                          Что касается победителей олимпиады, то живо вспоминается пример братьев Дуровых, которые недавно пару ярдов подняли на TON.

                                                                          Я уже понял, что вас интересует только есть и купаться в море. На Бали особо больше делать нечего. Знакомые, кто переехал в Таиланд, Сочи и Крым говорят, что в море заходят раз в год. Остается только есть.

                                                                          А мне все равно на Россию. Мне глубоко все равно, как там в старом Осколе, я там ни разу не был и не планирую. Если завтра Москва пойдет не туда, я поеду в другой город мира. Конкретно сейчас в Москве мне очень комфортно, но я ищу план Б. Пока не нашел. Европа — бедно, Азия — чуждо или отстало. Осталась Америка.
                                                                            +2
                                                                            Ваше сообщение состоит из приписывания мне того, чего я не говорил и домыслов.
                                                                            В РФ = навоз, во всех остальных странах =Огонь

                                                                            Так может рассуждать только идиот. Естественно, везде есть нюансы. Даже в рамках школ РФ. А «везде» — это слишком много, там этих нюансов просто миллион. Я в тонкостях школьного образования Таиланда в свое время утонул, потом еще столько же про школы США узнал, и то у меня нет четкой картинки. Вы мне приписали какую-то дичь, в любом случае, я такого не говорил.

                                                                            Я уже понял, что вас интересует только есть и купаться в море.

                                                                            На море я бываю раз-два в месяц. Вы генерируете домыслы с поразительной скоростью.
                                                                              0
                                                                              «либо в хорошей школе (не РФ)» — ваша цитата?

                                                                              Хотите написать про достоинства Бали — пишите, с удовольствием почитаю, хотя там был и представляю что это. Вы ж начинаете ни к месту поминать Россию постоянно в плохом ключе. Зачем? Я тут живу, мне это неприятно.
                                                                          +1
                                                                          Разрешите я врублю вентилятор на полную?

                                                                          Почему только США и Канада? Что в них такого? Как по мне гораздо интереснее Германия, а лучше даже Швеция. Очень интересна экологически Австралия. Не вижу ничего плохого в т.ч. и в Финляндии/Эстонии.

                                                                          Просто лично для меня Москва один из последних городов в списке, в который переехал бы (тем не менее, подавляющее большинство городов мира в оном просто отсутствуют). США рассматриваю как некоторую аналогию именно России (внезапно) с некоторой (религиозно-культурной) спецификой. Особняком только Калифорния, но тут надо много денег/стартап или Google, причём последнее хочется в куда меньшей степени. Про Канаду толком ничего не знаю, разве что только, что они играют в хоккей. Ну так страна страной со специфичной нравственностью населения.

                                                                          Я это спрашиваю исключительно из академического интереса. Что такого в США, разве что исключая тот факт, что это фактически обратная точка планеты? Почему даже не Япония, где девочки будут течь от одного только взгляда в их сторону? =) Собсно, по каким критериям страны так яростно вычёркиваются из списка, что остались США, Канада, да Москва?
                                                                            +2
                                                                            А откуда у вас такие данные про Японию?
                                                                              0
                                                                              Ну понятно, что это довольно сильное преувеличение. Хотя тема, ЕМНИП, неплохо расскрыта у Дениса Шамова. Плюс у меня друг путешествовал по всей азии и сказал, что такого отношение «слабого» пола к своей персоне не нашёл нигде, кроме Японии. Это не значит, что они будут лезть как зомби, нет, это скорее про повышенное внимание.
                                                                                +1
                                                                                Хотя тема, ЕМНИП, неплохо расскрыта у Дениса Шамова.

                                                                                Дмитрий Шамов. Не Денис.
                                                                                И на тему Японии — это не самый лучший и понятный выбор для большинства айтишников. Программисты там не высший класс, а скорее средний и зарплату они там получают не такую приятную, как мы привыкли. Для жизни хватит, разумеется, но без фанатизма.
                                                                                Плюс сам менталитет кардинально отличается от любого европейского и сама страна мононациональная. Это накладывает свой отпечаток на людей, что не имеют азиатскую внешность. Другие азиатские страны в этом вопросе более лояльны.
                                                                                  0
                                                                                  Извиняюсь перед Дмитрием. Память…

                                                                                  На тему Японии. Не спорю про IT, там вообще по большому счёту на ПМЖ иностранцам делать особо нечего. Просто это довольно забавная с культурной точки зрения страна. Ничего более.

                                                                                  Для иностранца лучшая имиграция будет в Германию, Швецию, Финляндию, Ирландию или США банально по бюрократическим причинам. В них вполне реально освоится до гражданства. Причём вроде бы в США сложнее всего, хотя оно особо и не требуется на самом-то деле. В принципе многие европейские страны довольно легки в плане миграции тем, что требуется лишь прожить несколько лет, при том, что если есть работа это довольно легко происходит, работодатель буквально сам парится с видом на жительство.
                                                                                0
                                                                                Он же сказал в самом начале коммента — врубаю вентилятор на полную. После такого можно любых данных ожидать.
                                                                                0
                                                                                Особняком только Калифорния, но тут надо много денег/стартап или Google, причём последнее хочется в куда меньшей степени.

                                                                                В США для IT специалиста есть не только Калифорния — тот же Даллас, Хьюстон, Остин, Сиэтл, Нью-Йорк. Климат на любой вкус и во все эти места можно без гугла и стартапа. Кстати, про гугл я с вами полностью согласен:)
                                                                                  0
                                                                                  Ну они как-то от Москвы (Питера и ещё парочки городов, на секунду) не сильно отличаются. Разве что население ну о-очень религиозное, хотя по факту поведение не то, чтобы сильно отличается от нас с Вами. Совсем не земля и небо, в общем. Ну да, доход будет повыше, но и расходы так же будут повыше. По итогу прибыль получается ну максимум раза в два выше, это не так, чтобы критично, но некоторые моменты удручают. Тот же автомобиль это просто мастхев в США, в Мск вполне можно очень даже жить пользуясь и общественным транспортом. Мед. страховка, обучение — всё это минусы, а не плюсы по сравнению с Мск. Да и качество не так, чтобы бесконечное, вполне на уровне с нами. Единственный очень большой плюс — это намного больше высокотехнологичного производства. Но, по стечению обстоятельств, оно сосредоточено таки в Калифорнии. На востоке можно про финансы поговорить, но тут профиль важен.

                                                                                  Так что не уверен, что США это интересный выбор. Лично мне, повторюсь, намного интереснее условная Швеция. Но тут такое, очень политизированное. В плане социального лифта, конечно, США (принципиально, как и Россия) таки получше будут.
                                                                                    0
                                                                                    Разве что население ну о-очень религиозное, хотя по факту поведение не то, чтобы сильно отличается от нас с Вами.

                                                                                    Сколько общался с ребятами оттуда — не заметил. Население небольших городов в Европе даст им 100 очков форы. Но это все скорее зависит от выборки.
                                                                                    На востоке можно про финансы поговорить, но тут профиль важен.

                                                                                    Не особо с вами согласен, но да, «блочейностартапового» в долине сильно больше.
                                                                                    По итогу прибыль получается ну максимум раза в два выше, это не так, чтобы критично

                                                                                    Ну, разница в 2 раза по свободным деньгами лично мне сделала бы погоду:)
                                                                                    А в целом да, выбор каждого, конечно же.
                                                                                      0
                                                                                      Вы общались с особой выборкой, а в целом Техас он часть bible belt, который не просто так называется. В среднем, нельзя мили проехать, не наткнувшись на какую-нибудь табличку про jesus jesus oh by the way did you hear about that jesus thing. Показательно, в общем-то.
                                                                                        0
                                                                                        А когда крестный ход идёт, дороги перекрывают?
                                                                                          0
                                                                                          Крестными ходами не балуются, но разрешено нарушать законы если у тебя sincerely held religious beliefs, например. А слово атеист несет серьезные негативные коннотации.
                                                                                          В городах, конечно, гораздо меньше, да и тренд, вобщем, на снижение идет, но все же.
                                                                                            0
                                                                                            нетолерантненько получилось, пожалуй удалю
                                                                                          0
                                                                                          Во-во-во. Подавляющее большинство жителей США — христиане. Причём разные. Нельзя сказать, что они там очень набожные (хотя это похоже на правду), как и нельзя сказать, что атеистам вход воспрещён. Просто многие косо смотрят если не будут видеть вас по воскресеньям в местной церкви, и да, это заметно даже в городах, что уж говорить про «деревни»?
                                                                                            0
                                                                                            Тогда Канада — ваш выбор. Тут всем искренне пофиг, куда вы ходите и когда (главное, чтобы за хоккей болели!)
                                                                                              0
                                                                                              Не, конкретно мой выбор — Калифорния. Там как раз наиболее агностически настроеное население (мой выбор) лишь с лёгким оттенком христианской направленности (сугубо историческо-культурный контекст).

                                                                                              Канада мне не нравится, потому что а) холодно, б) холодно. Да, окромя Калифорнии теоретически рассматриваю ещё Германию, Финляндию (да, знаю что холодно, но тут близость к родственникам и политический фактор играет роль) и ещё несколько чуть более экзотических вариантов, навроде ЮАР или Мексики, правда это уже ближе к косполитизму с запахом анархии: желания становится гражданином условной ЮАР/Мексики нет никакого, разве что Австралия, но это не точно, вопрос не исследован.

                                                                                              В общем и целом, скорее Калифорния, но для неё денег надо столько, что смысл гражданства тает на глазах, а вариант работать на гугл мне нравится со временем только меньше. Единственное, что остаётся рассматривать — получить доступ к настолько большому количеству ресурсов, что пересечение любой границы (разве что, окромя Северной Кореи) был бы лишь вопрос желания. Очевидно, работая простым инженером-программистом это околоневозможная задача, так что остаётся надеятся на достаточную успешность любого (или достаточного числа) из моих начинания.

                                                                                              Поэтому, условно, если завтра мне гугл (или Microsoft/Nokia или какой GmbH) предложит работу с релокацией без запаров (трёхуровневых интервью и 100% гарантией), то, конечно, соглашусь. Но специально туда не стремлюсь ни разу.
                                                                                                +2
                                                                                                пока вы ждёте ковровой дорожки и специального приглашения, лягушка вполне успеет свариться.
                                                                                                  0

                                                                                                  Ну это конкретно моя позиция в вопросе работы на дядю. Да, гугл это круто, но не совсем мой профиль, так что тут скорее даже boeing или AT&T, а вот к ним будет сложно в силу специфики русской авиации и отсутствия телекоммуникаций.


                                                                                                  Что до лягушки, то этого я совсем не понял. Так про абсолютно что угодно можно сказать. Да и смысла никакого нет покуда мы в любом случае пока что необратимо обращаемся в пепел.

                                                                                                    0
                                                                                                    Что до лягушки, то этого я совсем не понял.

                                                                                                    Это про то, что нас тут медленно, тихой сапой, по кусочкам подталкивают к полному советскому варианту с железным зановесом и прочими радостями.
                                                                                                      0

                                                                                                      Пффф. До него еще как до луны. Когда и если он будет совсем не обязательно получится плохо — при условии, что рынок свободный будет. Проблема в менеджементе.


                                                                                                      Да и в принципе в условиях современной глобализации железный занавес околоневозможен. Тут только корея и куба приходит на ум, но там своя специфика.


                                                                                                      В любом случае это политика, а в политику я не хочу. Банально потраченное время.

                                                                                          0
                                                                                          Разницу в 2 раза по свободным деньгам вы абсолютно не заметите и даже немного афигеете когда дети пойдут учится. Ну и да, захотите медицину уровня хотя бы РФ — это тоже в копеечку выйдет. Ну или гугл, у них потрясающая социалка для США, но… Сами понимаете.
                                                                                          Не особо с вами согласен, но да, «блочейностартапового» в долине сильно больше.

                                                                                          В долине в принципе стартапового больше. И это, на секунду, западное побережье. Я же лишь упомянул, что на восточном побережье есть Уолл Стрит: финансовый центр едва ли не всего мира. Там можно попробовать в трейдинге, алгоритмах, аналитике, но. Это в основном устоявшиеся гиганты, стартапами и не пахнет. Ну и специфика очень сильная.
                                                                                            0
                                                                                            Слышал в Бостоне все неплохо с технологическими компаниями
                                                                                      0
                                                                                      Я не говорю, что я прям все страны проанализировал, и проанализировал прям безукоризненно. У меня куча условия, чтоб было потеплей, чтоб доход компенсировал потерю работы жены, двое детей и т.п. Одновременно я хочу мегаполис, деревня меня не устраивает. Сша мне и нравится свой похожестью на РФ, некоей волатильностью зарплат, хорошим — много, плохим — мало. Возможностью поднять миллиард или оказаться на улице.

                                                                                      Как раз этим мне и не нравится Швеция и Германия — своей социальностью и одинаковостью зарплат. Пашешь за 100 тыщ с утра до ночи, а у безработного пособие 70 тыщ. Но я их еще не анализировал особо.
                                                                                        0
                                                                                        Не, не всё так грустно. В Швеции сильнее заметно, но всё равно, если пашеш, то получаешь достаточно, чтобы выделятся. Другое дело, что это не очень одобряется. К тому же вилка достаточно большая.

                                                                                        Поднять миллиард или оказаться на улице… Не, это замечательно, но вы действительно считаете, что никак не сможете оказаться на улице? Условно, сейчас программисты очень нужны, а лет через 100-200 будет ИИ который сам напишет все программы, причём целиком и полностью, никакой поддержки вообще не надо: что тогда, ведь вы уже на улице? Социальная защита важное и нужное дело, хотя и большой вопрос с точки зрения эволюции.
                                                                                          0
                                                                                          Риск, он на то и риск, что могу оказаться и там, и там. Я даже не возьмусь утверждать, что я прям программист выше среднего, весьма обычный.

                                                                                          Пока молодой можно рискнуть, стану постарше наверно буду хотеть в Швецию, где пенсия побольше и лекарства от геморроя со скидками.
                                                                                            0
                                                                                            Стоит помнить, что все программы иммиграции имеют ограничение по возрасту. Пенсионеры нигде не нужны.
                                                                                        0
                                                                                        Если брать субъективный опыт, то Германия тоже может не зайти, как вот мне, например. Пять лет почти тут зависаю, и ни разу не появилось ощущения «своего пространства», места, где хочется задержаться. Думал, после нового года в Москву или на Панган поехать, но в итоге решил в Мадрид. Цены там практически как в ДС, многое даже дешевле, хата-однушка, метров 35-50, минутах в двадцати от центра на метро, стоит порядка 350–450€, то бишь та же тридцатка±.
                                                                                        +3
                                                                                        Олимпиады, ха. Вы еще мерилом успеха начните считать сданную с отличием историю коммунизма на втором курсе
                                                                                          0
                                                                                          А что считать мерилом успеха? Бабло?
                                                                                            0
                                                                                            Да нет особо никакого универсального мерила успеха. Бабло, конечно, довольно важно и в целом может им служить, не особо универсальным, но все же.
                                                                                    +6
                                                                                    полностью подпишусь под вашими словами. в моём детстве я тоже социализацию получил с избытком в дворовом сообществе мальчишек — войнушки, фехтовальщики, игры, кружки, тусовки по интересам (моделисты, те_у_кого_есть_комп)
                                                                                    школа же представляла вольер с макаками (первые семь лет, потом перевели в нормальную), в котором надо было тупо выживать. из тех лет ничего кроме психологических проблем, которые пришлось фиксить лет до 30, я не вынес.
                                                                                      0
                                                                                      Тут видимо у каждого свой опыт. Конечно в крупном российском городе вариантов у ребенка куда больше, и если ребенку хочется не только сидеть дома и рисовать, но и поноситься со сверстниками, то в России это сделать проще, но с другой стороны ребенок вряд ли откажется пожить в пешей доступности от теплого моря, даже если чем-то придется пожертвовать, так что соглашусь с вами — сильно париться по поводу детей не стоит — они найдут себе занятие.
                                                                                        +1
                                                                                        на счет пешей доступности моря… сложный вопрос, лето провел на побрежье… т.е. в 50 метрах от моря жили… на море мелкие не просились от слова совсем, да из бассейна было не вытащить, но в море не лезли… поэтому как бы такой же успех можно повторить и в 100км от побережья…
                                                                                      –3
                                                                                      Может как то по рассистски прозвучит, но я вообще за некую сегрегацию в этом плане.
                                                                                      Ну не должен нормальный ребенок из нормальной семьи учиться вместе с быдлом и биомусором
                                                                                        +4
                                                                                        о чистокровные, породистые появились… где-то это уже было…
                                                                                          +5

                                                                                          биомусор появляется в "нормальной" семье, считающей остальных быдлом.

                                                                                            +3
                                                                                            А, как определять где нормальная семья, а где нет? А где уже быдло, а где ещё на самой грани? Что делать, если у всех разные представления о том, где эта самая грань проходит.

                                                                                            Опять же, никто никому ничего не должен.
                                                                                            Считаете, что ребенок должен учится в определенных условиях — обеспечьте их.

                                                                                              +7
                                                                                              Тонкая грань, которую не понимаю многие люди, и минусуют. Называть людей «быдлом» — конечно, не культурно. Однако странно стирать различия, игнорировать очевидные факты. Есть талантливый ребенок, например, будущий математический гений, а есть (пол-класса) дворовой шпаны, которые кроме матов, унижений, плохих привычек ничего не дадут этому ребенку. Зачем ему с ними каждый день учиться вместе? Типа, это жизнь, иначе он будет не адаптирован и пр.? Ну что же его не отправить сразу в колонию, или в Сомали, на самое дно? Жизнь такая, какую мы ее выбираем и строим, а люди — очень разные по уровню культуры и способностей. У всех при этом должны быть равные права (иное — расизм, национализм). Но уравнивать людей во всём — это тоже проходили (в СССР), тоже ничего хорошего.
                                                                                              Опять же, жизненный пример. Один товарищ ходил в школу во дворе, рядом, удобно, и там была одна шпана. Другого родители устроили в лицей, ездить приходилось ему полгорода (жил в том же дворе, что первый). Прошло 20 лет. Первый сидит (не первый раз), половина его одноклассников кто тоже сидел, кто на низкооплачиваемые работы, кто спился. Такой вот круг общения. Второй — успешный крутой специалист, и держит связь с бывшими одноклассниками из лицея, почти все очень многого добились в жизни. Я рассказал историю без слов «быдло» и «нормальные люди», а суть-то от этого не поменялась.
                                                                                                0
                                                                                                Переезжаете в район с сильной гимназией.
                                                                                                И переводите туда ребенка, если он поступит.
                                                                                                Ото у большинства «гений» на бумаге.
                                                                                                Или вас гвоздями к «школе для быдла» привязали?
                                                                                                  0
                                                                                                  Я вроде о том же и сказал. Что круг общения во многом определяет жизнь человека, с детства. И нет ничего плохого в разделении людей, не надо всех в одну кучу валить.
                                                                                                    0
                                                                                                    А потом гимназию со вступительными экзаменами обязуют брать всех кто пришёл по прописке без экзаменов, потому что не должно быть школ для избранных, как это сделали в Минске.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Такое уже давно есть. В России называется классы с углубленным изучением физики и математики / гуманитарных наук / итд. В США с этой проблемой тоже столкнулись, и там есть классы т.н. «for gifted people» (для одаренных детей, и никакого расизма) — сдаешь некоторый экзамен, и вот ты уже учишься с такими же по уровню знаний детьми. Всех проблем это конечно не убирает, но уже отсеивание есть, дети из неблагополучных семей меньше воздействуют на обычных детей. Но называть их «биомусором» — это попахивает ненавистью.
                                                                                                      +1
                                                                                                      дети из неблагополучных семей меньше воздействуют на обычных детей. Но называть их «биомусором» — это попахивает ненавистью

                                                                                                      Конечно, нехорошо их всех поголовно так называть, но если по личному опыту так вышло, что человек жил в плохом районе, а там ему, или его детям, не раз давали в табло гопники, то как бы вполне можно понять почему так их называет. Это как с расизмом — кто-то негров ненавидит потому что в жизни сталкивался только с плохими их представителями, а человеческий мозг после такого вешает ярлыки на всех их поголовно. Я вот жил в России слишком долго, так что теперь первая ассоциация на слово «чиновник» в мозгу что-то типа «кусок дерьма, паразит, дармоед». А жил бы в другой стране, такого бы может и не было.
                                                                                                      0
                                                                                                      сложность в определении кто будущий гений… просто есть примеры когда и одаренные «детенки» ни к чему хорошему не приходили… а серые «троешники» становились достаточно успешными специалистами… да и если выращивать детенка «в правильном мире, без быдла и биомусора» может получится так что потом ему нужен будет и такой же взрослый мир, ибо он не научился жить в социуме который кишит различными индивидуумами
                                                                                                        +1
                                                                                                        Особенность отечественных «лицеев для гениев» в том, что там в основном учатся дети состоятельных родителей (а это не всегда интеллигенция). Причем, если брать большие города, то это родители с доходом, заметно выше дохода наемного высокооплачиваемого специалиста.
                                                                                                        Т.е. «дворовая шпана» просто заменяется на «золотую молодежь», которая так же не блещет высокими моральными принципами. Особенно, когда начинают понимать, что возможности родителей позволяют избегать ответственности.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это всё-таки немного другое. В моем примере речь о лицее с глубокими знаниями, организованном высококлассными педагогами. Не знаю, как он внешне выглядел, возможно не броско, и не факт, что привлекал «золотую молодежь».
                                                                                                        –2
                                                                                                        Я вот тоже за сегрегацию быдла, которое пишет «расу» с двумя с.
                                                                                                        +4
                                                                                                        школа и ВУЗ развивают социальные навыки

                                                                                                        «Нет, спасибо, я не голодный» (С) ролик про гусара и грушу
                                                                                                        Лучшие годы моей школьной жизни — те, когда я учился экстерном дома, без этих принудительных игр в «общество». Те годы, когда я не слышал фразу «не отбивайся от класса» или «будь, как все, ты что, особенный?!»

                                                                                                        По поводу кочующих таборов… я слышал о людях, которые путешествовали по океану чуть ли не десятилетиями еще в прошлом веке. И их дети учились удаленно, и ничего. Работы на проверку они отправляли по обычной почте, да. И задания получали точно так же. Я не знаю, правда это или байка, честно говоря, но в текущих реалиях тем более ничего не мешает учиться удаленно, бумаги пересылать больше не нужно, есть интернет, видео, аудио и все вот это вот.
                                                                                                        +1
                                                                                                        А на счет образования… его переоценки… возможно для «шутовских программеров» это и не нужно, а вот когда приходится «программить по взрослому» получается что и тригонометрия становится нужным предметом…
                                                                                                          +3
                                                                                                          тригонометрия становится нужным предметом…

                                                                                                          Дык её можно освоить и за пределами школы. Программисты вообще привычны к тому, что надо знать всё, но всё знать невозможно, поэтому надо уметь быстро учиться, уметь работать с информацией.

                                                                                                            +1
                                                                                                            ну как сказать… тут последнее время много в мою сферу просачивается всяких там «эффективных программеров»… быстро учатся, сами и очень эффективно, правда то сгуститель колом засадят… то насос на закрытую задвижку пустят… короче учатся на своих ошибках… а потом еще умудряются возмущаться «а почему в РФ строительство пром. объектов такое дорогое»…
                                                                                                              0
                                                                                                              Вообще то динамические насосы на закрытую задвижку и пускают… Это объемного типа на закрытую задвижку нельзя.
                                                                                                            +5
                                                                                                            Холивар «нужна ли программисту математика». Моё мнение: скорее нет, если исходить из практики. За вычетом Яндекса, каких-то прям data science вакансий, в 90% задач программисту не нужна тригонометрия, диф. и интегралы и пр. Это при том что я работал в gamedev, с физическими движками, искусственным интеллектом, 3D графикой и пр. Да, там нужно уметь работать с матрицами, кватернионами, понимать линейную алгебру (уравнение прямой, плоскости, условия пересечения и пр.). Вы всё равно это уже забываете со школы\универа и быстро осваиваете заново. Ни каких проблем.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ключевой слово «gamedev», т.е. это все «виртуальная жизнь», т.е. баг в ПО не ведет к большим потерям, и код в принципе не взаимодействует с реальным миром… а когда по «багу» сливают(в прямом смысле) производственный цикл в канализацию… то отношение к математике немного меняется…
                                                                                                                +2
                                                                                                                Вы шутите, наверное)
                                                                                                                Во-первых, это были довольно далёкие времена, когда игры издавались на дисках, а также и апдейты к ним. Я никогда не забуду это чувство, когда мы в последний вечер суматошно делали финальную проверку игры, а потом отдали в печать. Знать, что завтра твой код (в скомпилированном виде, конечно) уйдет на 100 тысяч дисков, и это не web-сервер, пофиксить какие-то баги мы сможем только в следующем апдейте (тоже на дисках). Так что отношение к математике было очень настороженное.
                                                                                                                Во-вторых, еще раз повторюсь: я говорю о реальности. Не об автоматизации заводов, ГЭС и адронных коллайдеров. Может вы с такой реальностью не сталкивались, так вот в ней большинство задач — это бизнес. Куча данных, их надо обработать, и показать. И наоборот, от кучи пользователей получить и сохранить. Уравнений, косинусов, интегралов там нет от слова вообще. Сложность алгоритмов (О-нотация) — да. Знание структур данных, как что лучше сохранить в памяти для быстрого поиска и пр. Но чаще всего, это правильный выбор готовых решений (какая СУБД, какие фреймворки), как сделать масштабируемое приложение, докер, кластеры, логирование, мониторинг, кэширование данных, как заставить всё это работать вместе и быстро. Нет тут математики, в большинстве задач, как бы мне самому ни хотелось.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Так вот в ней большинство задач ближе к железу, т.е. нижний уровень который работает, защищает и не дает взорваться… а верхний уровень (ERP, MES) он уже достаточно прост и масса готовых (сертифицированных) решений… и получается что у нас «программеры» готовы создать софт для управления чуть ли не страной, а вот насос или печь заставить грамотно работать не в состоянии… и получается что все потуги по управлению страной это просто пшик ни к чему не привязанный…
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Речь о количестве задач. Нужно один раз написать драйвер для управления железом телефона (условно), а потом возникнет тысяча проектов на этой основе, с разными кнопками, алгоритмами и пр. Соответственно, один программист пишет под железо, тысяча более высокоуровнево. Соответственно, вероятность встретить низкоуровневую задачу в тысячу раз меньше. Но если вы хотите заниматься железом, математикой — никто ж не запретит. Речь о том, что в 99,9% человек и без этого заработает на хлеб с маслом. И даже с икрой.

                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Мы уже все поняли, что у вас там проблемы с канализацией.
                                                                                                                      Сантехника вызвать не пробовали?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    а где отладка? или как всегда — ху-ху и в продакшн?)
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Было тестирование, конечно. Но оно не даёт 100% гарантии, есть риски что что-то проглядели. Вопрос цены ошибки и ее исправления. У вас вебсервер — можете обновить всё в ближайший выходной. Вы пишите софт для спутника, который полетит в дальний космос — у вас одна попытка.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я больше этот вопрос kot23russia адресовал :)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Отладка… это долгий и мучительный процесс… если работа идет на Siemens там есть некая возможность(у других может и вообще симулятора не быть), по тактам отработать возможные варианты, но только дискретику, с аналоговыми сигналами такая шутка не прокатывает. В основном на симуляторе откатываешь дискретику и базовые защиты. После сборки с помощью имитаторов сигналов частично откатываешь взаимодействие всех подсистем… а потом готовишь план мероприятий по вводу в эксплуатацию… А когда все радостно построят и смонтируют начинается ПНР, т.е. на объекте радостно пытаешься ни чего не угробить, работаешь по шагам и проверяешь работу каждого узла и регулятора… а потом начинается цирк с бубнами по интеграции с смежными подсистемами… короче бывает весело, и есть что вспомнить и внукам рассказать…
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Моё мнение: скорее нет, если исходить из практики.

                                                                                                                    Моё мнение несколько другое. Если вы не знаете математики, то в работе программистом она вам, скорее всего, никогда не понадобится. Вам просто не будут давать задачи, с ней связанные, вы не будете устраиваться на те должности и в те компании, где она требуется и т.д… Но с другой стороны, даже минимальные знания математики в программировании очень сильно расширяют горизонт деятельности и увеличивают количество возможностей.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Математика кроме чисел и прочей святотени еще учит правильно формализовать задачу, а правильная формализация это уже правильный шаг в сторону правильного решения задачи…
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Всё может быть, я ограничен своим опытом, а гипотез не измышляю. Мой опыт таков, что математику я знаю достаточно хорошо, и в работе программистом, в разных компаниях, сферах и странах, мне из этих знаний не пригодилось и пятой части.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Это, конечно, мой личный опыт и все такое, хотя и подтверждаемый опытами других людей, но когда мне в работе понадобилась математика, оказалось что школьные знания за 10 лет неиспользования не отложились от слова совсем, а то что отложилось было совершенно бесполезными знаниями. И пришлось мне проходить какие-то курсы с курсеры совершенно с нуля.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      > Большинство школьных знаний (я бы назвал цифру 90%) никогда в жизни не пригодятся.

                                                                                                                      Пока я вижу что те, кто их не получил (ходя в школу, не ходивших не знаю), верят мошенникам астрологам, гомеопатам, жрецам, целителям, боятся ГМО и прививок. Если при этом «анскулинге» давать нормальные знания, то ок, но кто это будет делать? Родители должны потратить сильно больше времени, фактически став ещё учителями в ущерб основной деятельности (и доходу от неё)? В школе есть плохие учителя, а есть хорошие, их несколько, родитель как учитель один и если он в таком качестве плох, то это равносильно школе с только плохими учителями.

                                                                                                                      > для работы программистом

                                                                                                                      Кодером. Программистом — нужно иметь чуть больше знаний, например, в предметной области, писать индусский код, юзая фреймворки (и плодя тормозящее глюкло из соседней статьи) — это не программирование, а профанация.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Это снова тот же вопрос, что считать «нормальными» знаниями.
                                                                                                                        Юзать фреймворки — это не кодерство, кодерство — это на каждый чих изобретать свой велосипед. Про предметную область никто не спорит, речь шла о математике.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          А вдруг ребенок не захочет быть программистом? Ну знаете эти профессии, которые за пределами сферы ИТ

                                                                                                                          Там во времена «640 Кб хватит всем» были всякие «бесполезные» врачи/пожарные/биологи/физики/химики/архитекторы/художники/учителя/космонавты/историки/философы/журналисты, пока все не захотели быть тренерами личностного роста бьюти блогерами и антикризисными менеджерами.

                                                                                                                          Прошу не делать вывод из вышесказанного о том, что у меня негативное/предвзятое отношение к программистам и прочим ИТ специалистам — это не так, просто ребенка может увлекать не то, что увлекает родителей.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Если ребёнок не захочет стать программистом (но и продавцом в магазине не захочет), то элементарные знания ему понядобятся не меньше (а местами и больше), про программистов я отвечал всего лишь на комментарий что им можно стать без таких знаний.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Извиняюсь, промахнулся с комментом, к которому разместить ответ.
                                                                                                                              Отвечал на цитату из вашего комментария и смысл был в том, что вы и сказали, что базовые знания нужны всем.
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            кто их не получил (ходя в школу, не ходивших не знаю), верят мошенникам астрологам, гомеопатам, жрецам, целителям, боятся ГМО и прививок
                                                                                                                            Позвольте вставить Ремарку: гражданам, получившим лучшее в мире советское образование ничто не помешало ставить банки с водой перед телевизором при трансляциях Чумака.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Позвольте вставить Ремарку: гражданам, получившим лучшее в мире советское образование ничто не помешало ставить банки с водой перед телевизором при трансляциях Чумака.

                                                                                                                              Да-да. И ещё, что гораздо хуже (и финансово затратнее), ничто им не мешает ставить свечки в храмах РПЦ, и заносить баблишко толстым бородатым мужикам за просто так.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              В школах не учат критическому мышлению. Ни в одной, нет такого приоритета у системы образования. Черт, да у меня в школе учитель биологии был сертифицированным гуру, чистящим ауру, а учительница физики совершенно упоротой христианкой, верящей что земле 6 тысяч лет. И это им не мешало преподавать школьные предметы никак. Non-overlapping magisteria, едрить ее в душу.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В программе нет, но иногда прививают подобное по собственной инициативе. А иногда чистят ауру (и, к сожалению, кажется что вторых больше, а ещё больше тех, кому пофиг, главное — предмет отчитать).
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Если у вас не будет «общей эрудированности», «широты взглядов» то я смогу вас обмануть в легкую и использовать. Хорошо попадают в цепкие ловушки люди узкого мышления.
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Я не сказал, что она не нужна. Вопрос в том, насколько оптимально эти знания даёт школа. И из чего вообще складывается широта взглядов? Я немного сталкивался с системой образования в Перу и Финляндии (знакомые учились, расспрашивал). Вот сравните два урока, «у них»: дети сели группами, урок про экологию, они изучают реальные проблемы мира, командой делают проект (опыт сотрудничества), презентацию, защищают его. Там математика, физика, химия, биология — всё задействовано в решении конкретной задачи.
                                                                                                                                Урок у нас: пол урока нудное объяснение раздела математики (без объяснения зачем, как в жизни используется), потом прорешивание десятков примеров, вызов к доске, и домашнее задание. Человек научился решать уравнения.
                                                                                                                                У кого широта взглядов шире? Кого легче обмануть? Кто более адпатирован к жизни? И это сравнение с зарубежной школой. А можно и иными путями пойти. У одних знакомых дети проучились за 2 года в 5 странах, т.е. именно знаний там вряд ли особо получили, но какой жизненный опыт! 72% россиян никогда не пересекали границу РФ — вот и широта взглядов по учебникам и лживым СМИ.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Извините, не люблю переходить в таких случаях на личности, но: вы это все излагаете по своему реальному опыту воспитания детей с законченным результатом или здесь присутствует некий элемент теоретизирования?

                                                                                                                                Например, один из не штрихов даже, а так, штришков: для упомянутой «просто» сдачи итоговых экзаменов в школе (какой из юрисдикций, кстати?) нужно пройти удаленное обучение в этой школе, если законодательство юрисдикции в принципе предусматривает такую форму, с прохождением контрольных точек в течение всего времени обучения (в среднем не менее 8 лет), которое, в свою очередь, требует непосредственного присутствия в самом образовательном учреждении. Для РФ, например, на удаленном обучении контрольные точки проходят три раза в учебный год. Стоит ли говорить об уровне пристрастности к таким ученикам.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У меня двое детей, а возможность сдать все экзамены разом и получить аттестат — мне об этом рассказал эксперт в теме, у меня этого опыта нет. Есть разные формы обучения, вы говорите про прикрепление со сдачей промежуточных экзаменов. А есть право на аттестацию, и для этого не обязательно учиться в этой школе.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Само по себе наличие детей и прохождение ими образовательного процесса — это не тождественные вещи.

                                                                                                                                    Не вдаваясь в пространные дискуссии: то есть законченного опыта и результата у вас нет, но вы хотя бы начали процесс такого бесшкольного образования, или все же это 100% рассказы эксперта в теме? Дошли ли вы в этом процессе с нуля хотя бы до уровня 5-6 класса школы РФ (я так понял, вы на этот сертификат об образовании нацелены)?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Это уже спор и классический приём из серии «сначала добейся». Я не живу в России, дети младше 5 класса, это что, не даёт мне права сказать о возможных альтернативах обучения и высказать мнение в плане «я считаю, это хорошая альтернатива»? У вас возражения по какому именно пункту? Мои слова не соответствуют законодательству РФ (нельзя получить аттестат без учебы)? Разумеется, если бы мои дети прошли неким альтернативным путём школу, ВУЗ, стали богатыми и успешными — то мой опыт был бы очень ценен. У меня пока нет такого опыта. Есть мнения. Я его высказываю. Как и вы. Извините, не вижу смысла продолжать.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ну нет, это не «сперва добейся». Это «экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств». В наше время мнение в интернете — это сами понимаете, не самый достоверный источник, поэтому у вас и просят подтвердить ваше мнение хотя бы чем-то, что было бы похоже на жизненный опыт. И даже необязательно ваш.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Ситуация абсолютно противоположная «сначала добейся», хотя бы потому, что в роли критикующего вроде как выступаю я.

                                                                                                                                          Главное же отличие в том, что «сначала добейся» — это отрицание критики, или, формально, контрпримера, в то время, как в вашем случае присутствует не контрпример, а то, что называется «евангелизм». Вы начали рассказывать об «анскулинге» как о некоей практически применимой технологии, пригодной в качестве стандартной практики. Я всего лишь поинтересовался вашим практическим опытом в этой области, ну и получилось то, что получилось.

                                                                                                                                          Я отнюдь не отрицаю успешных частных случаев анскулинга и любых других ингов, один Ломоносов чего стоит, да, но, в моем понимании, евангелисты чего бы то ни было должны быть причастны к тому, что проповедуют, изнутри и, как минимум, иметь состоявшийся практический опыт, иначе это лукавство.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            один Ломоносов чего стоит

                                                                                                                                            Простите, но какое отношение Ломоносов — сын зажиточного крестьянина, обучающийся у дьяка местной церкви (вполне обычное школьное образование в те годы даже для не сильно богатых дворян), а потом обучающийся в различных академиях имеет отношение к анскулингу?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Спасибо, подкололи :) Совсем неудачно ляпнул, да.

                                                                                                                                              Скажем так, имелся в виду «коллективный Ломоносов», этакий расхожий штамп, хрестоматийный Филипок в лаптях, пришедший пешком в столицу и покоривший вершины мировой науки.

                                                                                                                                              Но сам пример некорректный, согласен.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Выступая на конфе в Норвегии, я познакомился с Дагом: mobileera.rocks/speakers/doug_sillars

                                                                                                                                          У него 4 детей, он американец, но в последнее время живёт в стиле Digital Nomad, путешествуя по Европе и Англии. Жена занимается детьми, программу они берут из своей американской школы, и там же сдают экзамены раз в пол года.
                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                            У него 4 детей, он американец, но в последнее время живёт в стиле Digital Nomad, путешествуя по Европе и Англии. Жена занимается детьми, программу они берут из своей американской школы, и там же сдают экзамены раз в пол года.

                                                                                                                                            Уточните, пожалуйста, в последнее какое количество времени, чтобы этот единичный опыт, в который выродилось изначальное «немало» можно было бы считать условно статистически значимым?

                                                                                                                                            Дети «успешного номада», помимо рассматриваемого вопроса образования, это дети без друзей, без привычности круга за пределами съемной квартиры и прочая прочая, то есть в постоянном стрессе. Я, как ребенок военного, пономадившего все детство с места на место раз в два-три-четыре года, как ни странно, представляю себе это, поэтому боюсь представить, что такое постоянные переезды-путешествия.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Пару — тройку лет. И понятно, что везде есть свои плюсы и минусы.

                                                                                                                                              По его словам, дети гораздо более открыты новым знакомствам, и они без проблем находят, с кем дружить на новом месте. Ну и не в совке живём, у них всё так же есть контакты с друзьями из америки через интернет.

                                                                                                                                              Про стресс — возможно, но это тоже индивидуально, я думаю.

                                                                                                                                              И да, детям пока до 15 лет. Что будет после того, как начнутся влюблённости и всё с этим связанное — другой вопрос.
                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                По его словам, дети гораздо более открыты новым знакомствам, и они без проблем находят, с кем дружить на новом месте.
                                                                                                                                                При всем уважении, это источник сомнительной объективности. Все мы, как родители, конечно, желаем своим детям только самого лучшего, но, с другой стороны, надо понимать, что дети — заложники образа жизни родителей и «по его словам», это, по сути, по словам того, кто со своей колокольни почему-то решил, что для детей так — лучше.

                                                                                                                                                Я имею возможность наблюдать за диаспорой одного кочевого народа, проживающей неподалеку, их дети не ходят в школу лет с 10 вообще — круглый год околачиваются на улицах, гоняют на великах, мутят чего-то. Их нецифровые родители могут сказать слово в слово то же самое, что ваш диджитальный приятель, и, наверное, по-своему будут правы. Аналогично, подозреваю, с коммунами хиппи.

                                                                                                                                                Проблема в том, что, как я уже говорил, коммуны кочевых народов и бродячих цирков — замкнутые системы, кормящие себя и порожденное собой в себе же (не вдаваясь в вопросы легальности). С популяцией диджитал номадов такой замкнутой системы не сложилось и точно не сложится до совершеннолетия теперешних детей, а значит, их придется когда-то выпускать во внешний мир на пропитание, причем, учитывая притязательность и, зачастую, сопутствующую элитарность их родителей (вплоть до чистоты крови, как уже здесь где-то прозвучало), не абы куда. Ну то есть вряд ли среднестатистический диджитал номад, особенно с (пост)советским менталитетом, видит своего отпрыска, скажем, продавцом в «Связном».

                                                                                                                                                Про стресс — возможно, но это тоже индивидуально, я думаю.
                                                                                                                                                Стресс — он и есть стресс, он присутствует всегда при смене привычной обстановки, это вещь объективная для любого человеческого существа, индивидуален лишь его уровень. Даже привычные к постоянной смене обстановки заключенные со стажем начинают испытывать проблемы со здоровьем на продолжительных этапах.

                                                                                                                                                И да, детям пока до 15 лет. Что будет после того, как начнутся влюблённости и всё с этим связанное — другой вопрос.
                                                                                                                                                Звучит как «нашим детям могло бы исполниться 15, но мы так далеко не загадывали».
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Задача школы — научить человека усваивать определенное количество информации за конечное время и использовать ее для решения задачи. Грубо говоря — школа учит учиться. Потому что работа выполненная не вовремя — не нужна.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На самом деле — нет.
                                                                                                                                        Я задумывался о домашнем обучении для детей.
                                                                                                                                        1) Большинство школьных знаний в жизни ПРИГОДЯТСЯ.
                                                                                                                                        На вскидку — умение читать, писать, считать, умножать, делить, считать проценты, понимать почему у машины есть тормозной путь и еще куча всего это все школьные знания.
                                                                                                                                        2) Вот вам простой казалось бы навык письма, который в школе тотально мучается первый класс и полируется 11 классов.
                                                                                                                                        Вам сейчас кажется этот навык «простым». Готов поспорить — вы не обучите ребенка писать сильно быстрее школы. Ну или это будет адовое из под палки. Потому что этому навыку надо время и никакие репетиторы не ускорят появление этого навыка.
                                                                                                                                        У меня тоже есть история как я пошел в 5 класс на английский в новую школу, хотя до него учил немецкий и репетитор догнал мне программу за 5 лет. Но одно дело догнать программу, а другое — выучить все 11 лет.
                                                                                                                                        И главное.
                                                                                                                                        Вы готовы нести ответственность перед своим ребенком за качество его образования дома? Хватит ли вам:
                                                                                                                                        1) Знаний
                                                                                                                                        2) Времени
                                                                                                                                        3) Денег на репетиторов — что бы ваш ребенок получил образование сопоставимое с нормальной школой, и которое позволит не вылететь с 1 курса института?
                                                                                                                                        Да и по поводу IT.
                                                                                                                                        Большому количеству программистов без образования хватает навыков, но тотально не хватает кругозора и умения смотреть на проблему не со стороны как быстрее сделать, а со стороны как сделать правильно для бизнеса.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Навык письма совсем скоро будет не нужен точно так же, как, например, навык запрягать лошадь. А вот все более нужному навыку слепого десятипальцевого набора в школах не учат до сих пор
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Это я слышал лет 15 назад…
                                                                                                                                            Начнем с того, что навыку 10 пальцевого набора учили еще меня в школе, а это было почти 20 лет назад, а продолжим тем, что навык 10 пальцевого набора, внезапно, уже не нужен. На тач скрине смарфона или планшета он не работает, а клавиатура с мышкой уже становится уделом «программистов».
                                                                                                                                            Да и для того, что бы напечатать 140 символов в твиттере…
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Нужность навыка слепого набора сильно преувеличивается.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                а навык письма напрасно считается устаревшим

                                                                                                                                                Начиная хотя бы с того, что даже самые близкие к ИТ люди (программисты-инженеры) при планировании и обсуждении архитектур очень часто рисуют на бумажке или маркерной доске — это гораздо быстрее и нагляднее, чем городить схемы в каком-нибудь Visio/draw.io/whatever
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Рисование на бумажке к каллиграфии, которой мучительно учат в школе, отношения не имеет никакого. К примеру, я практически утратил навык письма и пишу по сути печатными буквами (в редких случаях заполнения бумажных анкет и т.п.). Рисовать схемы это не мешает абсолютно — скорее наоборот, печатные буквы всем понятны, в отличие от особенностей почерка
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Скорее нужность его целенаправленной тренировки. Если просто про слепой набор — то он и так сам по себе нарабатывается если много пишешь. Причем у меня задействованы все 10 пальцев, просто не всегда «традиционно» в сравнении со слепым десятипальцевым которому везде учат. Может эффективность правильного еще выше — но мне и текущей достаточно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  За 30 лет почти ежедневного набора у меня не выработался — мне нужно видеть клавиатуру с пальцами. Можно со стёртыми обозначениями клавиш :), но нужно
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Странно. У меня первый комп то году в 11-12м появился а уже есть навык. Главное риски нащупать на f и j.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              1) Большинство школьных знаний в жизни ПРИГОДЯТСЯ.
                                                                                                                                              На вскидку — умение читать, писать, считать, умножать, делить, считать проценты, понимать почему у машины есть тормозной путь и еще куча всего это все школьные знания.

                                                                                                                                              То есть вы считаете, что начинать сказки читать нужно с 7-8 лет, как идешь в школу? А дома научить читать, писать и считать невозможно?
                                                                                                                                              Это не школьные знания, этому можно научиться без всякой школы, еще и гораздо лучше. Практически все знания начальной школы может любой родитель выдать. Ладно еще там начиная с 4-5 класса многие уже физику/химию даже на школьному уровне подзабыли.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                То есть вы считаете, что начинать сказки читать нужно с 7-8 лет, как идешь в школу? А дома научить читать, писать и считать невозможно?

                                                                                                                                                Вы странно трактуете.
                                                                                                                                                У меня ребенок читает с 3 лет. А вот писать я научить так и не смог. Потому что это НАВЫК. По счету — я смотрю программу первого класса и я точно знаю, что не так бы учил считать (да я собственно и учил) и получил гораздо хуже результаты. Потому что важна целостность. Я при своих двух высших именно этой самой целостности дать не могу.
                                                                                                                                                Это не школьные знания, этому можно научиться без всякой школы, еще и гораздо лучше.

                                                                                                                                                Можно. Но займет это те же 5 часов в день. Только одного из родителей.
                                                                                                                                                Практически все знания начальной школы может любой родитель выдать.
                                                                                                                                                Ладно еще там начиная с 4-5 класса многие уже физику/химию даже на школьному уровне подзабыли.

                                                                                                                                                Может. А сможете заставить ребенка исписать 2 тетради прописей с начала и до конца? Это всего-то 3 месяца 1го класса. Попробуйте и поймете, что это адовый стресс на самом деле. Одно дело — ребенку нравится читать и он читает взахлеб и у вас все ок. А если нет?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  начните переписываться с ребенком записками. Играйте с ним в игры, где полезно друг другу что-то писать. Изобретите кроме букв свой код из картинок.

                                                                                                                                                  Займет не 5 часов в день а в разы меньше.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вы рассуждаете как ребенок, который сказал, что раз я считать умею и складывать-вычитать научился, то складывание и вычитание я знаю.
                                                                                                                                                    У меня ребенок складывать и вычитать научился в 4 года, но по факту простой вопрос сколько будет 47 — 23 вводит в ступор и ответ требовал минуты счета с загибанием пальцев. Через пол года школы — считаем в уме с ходу.
                                                                                                                                                    Потому что:
                                                                                                                                                    1) В школе первая десятка это 1 месяц. Больше 500 примеров. И пока до автоматизма не дойдет, что 8 — 4 = 4. Не 8 минус один это семь, еще минус 1 это шесть, еще минус 1 это пять и минус 1 = четыре. На пальцах.
                                                                                                                                                    2) Переход через десятку — такое же накатывание навыка. Порядка 1000 примеров, которые нудно доводят навык счета до автоматизма.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Видимо ваш ребенок в 5 лет еще не играл в цивилизацию и не торговал SS в Гиране, не играл в настолки типа менеджер и производные, не играл в AD&D.
                                                                                                                                                      Да банально карманные деньги — в магазине себе на конфету рассчитать.

                                                                                                                                                      Найти интересную практику для ребенка — это и есть задача для родителей.

                                                                                                                                                      Мозг он так устроен, что без практики — теория не влезет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Для того чтобы ребенок получил школьную программу, все равно придется быть для него учителем, по 6 часов в день 5 дней в неделю, а это не просто ваше время, это минус нервы настолько, что потом уже работать не получится в этот день, проще отдать в школу.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Есть другие варианты — больше нагрузки смещать на самообразование ребёнка, например.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я не против домашнего образования, но для себя решил (как бы возможно малодушно бы это не звучало), что я не готов нести ПОЛНУЮ ответственность за качество и полноту образования своего ребенка. Полная ответственность это собственно конечный результат на момент поступления в вуз.
                                                                                                                                                  Причем мы с женой на полном серьезе решали этот вопрос и в общем-то потратили на чтение статей, реальные примеры и прочее довольно много времени.
                                                                                                                                                  Сейчас — смотря со стороны я считаю свой выбор правильным. В школе оказалось гораздо больше, чем просто 4 урока в день. То они макулатуру собирали, то в соревнованиях Kid Skills участвуют, то конкурсы какие-то, кружки на которые мы бы просто так не пошли.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Нет, нужно привить ребенку навык самостоятельного обучения.
                                                                                                                                                  Купить учебники — не сложно (в школе все равно вы их покупаете в 90%).
                                                                                                                                                  В той же школе можно договориться о сдаче зачетов и контрольных.

                                                                                                                                                  Бесплатный ютуб и гугл могут заменить репетиторов.
                                                                                                                                                  И внезапно.
                                                                                                                                                  Вы когда ходили в школу, вы реально 6 часов по 5 дней в неделю активно учились, или как и во всех школах на учебу уходило процентов 10-20 времени, остальное на то, чтобы послушать как отвечают одноклассники, как тупят, как тупит преподаватель и так далее?

                                                                                                                                                  Школьное образование, особенно младшие классы, если обучать целенаправленно — неделя на алгебру, неделя на русский — занимает гораздо меньше времени и гораздо эффективнее, чем по 45 минут с переменами, перехватами, сменой преподавателя и аудитории
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Мы тоже перешли на unschooling, дома учимся, пока только 3 месяца, но вроде получается.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  А школа путешествует вместе с этими знакомыми?

                                                                                                                                                  Нужно определиться уже. Либо ты остепеняешься, находишь стабильную работу, заводишь семью, детей и покорно ждёшь старости. Либо живёшь.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Либо ты остепеняешься, находишь стабильную работу, заводишь семью, детей и покорно ждёшь старости. Либо живёшь.

                                                                                                                                                    Не стоит экстраполировать на окружающих личные идиосинкразии в качестве ответа на вопрос о вполне конкретных вещах. Для одних жизнь не заканчивается вместе обзаведением семьей и детьми, возможно, даже наоборот. Для других болтание на мотороллере между красотами узкой полоски ЮВА и набившие оскомину штампы о пальмах и песочке это не жизнь, по крайней мере, не вся. Окружающий мир вообще многогранен и удивителен.

                                                                                                                                                    Но, в рамках вашего ответа, в таком случае вы предлагаете пресловутым знакомым избавиться тем или иным способом от уже имеющихся детей и «жить» так, как вы понимаете значение этого слова?
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Знаете, я очень много работал над своим мировозрением, и, с другой стороны, мне в этом очень помогли жизненные ситуации… но, к сожалению, я не смог эту работу довести до конца. Что я думаю. И в том, числе, это же я хочу вбить в голову себе. Бросай всё. Бросай девушку, жену, любовницу, садись на байк и лети-лети. Возьми с собой ноут и работай удалённо. Приехал в новый город, новую страну, снял хату, живёшь, работаешь, любишь девушек, тусуешься, радуешься достопримечательностям, а потом садишься на байк и… ну ты понел. И когда тебе будет пятьдесят лет, твои друзья будут старикашками со сварливыми жёнами и детьми, которые их редко навещают, потому что у тех уже свои семьи… ты всё ещё можешь сесть на байк и поехать куда глаза глядят. Низкая социальная ответственность, скажете вы? Я бы сказал, куда это общество может себе ответственность запихать. Я лучше буду срать на институт брака и прочие подобные бредни, чем заработаю инфаркт в полтинник от постоянной неудовлетворённости жизнью и необходимости решать проблемы, которые мне не впёрлись. А размножаются пусть китайцы — у них это неплохо выходит.