Украина готовит программу перехода на Linux и Open Source в госорганах

    12 мая 2009 года в Государственном комитете информатизации Украины состоялось общественное обсуждение Концепции Государственной целевой программы внедрения в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом, на котором чиновники сообщили о решении перехода на open source до 2012 года и создании украинского дистрибутива на базе ОС Linux.

    Участие в круглом столе приняли 51 представитель от органов государственной власти, бизнеса, научных заведений и всего один представитель СМИ, а именно корреспондент HiTech.Expert. Так что организаторы как-то слабо позаботились о широком освещении данного события.

    image

    В составе участников обсуждения от бизнеса принимали участие руководители или представители ведущих отечественных компаний, которые работают в сфере разработки и снабжения программного обеспечения и представительств в Украине мировых лидеров в отрасли разработки программного обеспечения, таких как компании Мiсrosoft, IBM, Adobe Systems.

    «Сегодня самая большая часть ассигнований из бюджета направляется на покупку стандартного программного обеспечения и на его легализацию. При чем это прямые затраты, то есть направляемые собственно на разработку ПО, предоставление услуг или легализацию ПО. Значительная часть средств также затрачивается на покупку OEM-версий. Если взять все затраты, которые идут на разработку, поддержку, внедрение ПО, то львиные затраты идут собственно на покупку лицензионного ПО или на легализацию существующего. При чем темпы роста впечатляющие. То есть каждый год мы наращиваем на 80%», — отметил заместитель председателя Госкомитета информатизации Украины Виталий Балюк.

    По его словам, вложив 243 миллиона гривен за последние 4 года на приобретение проприетарного ПО и его лицензирование, Украина снизила уровень пиратства в государственных учреждениях с 76% в 2005 до 52% в 2008 году. При этом продолжает массово использоваться ПО Microsoft, и в первую очередь операционные системы и офисные приложения. «Это 98,2% среди операционных систем для ПК, 63,3% среди сетевых ОС и 96,1% — офисное ПО. И только среди систем управления базами данных существует много различных решений, это тот сегмент украинского рынка, на котором Microsoft имеет реальную конкуренцию», — сказал Балюк.

    Кроме того, значительная часть средств используется на обновление офисной компьютерной техники. «Причем главное объяснение: на рынке появляются новые продукты, и для того, чтобы их можно было использовать, мощностей имеющихся в наличии компьютеров недостаточно. Таким образом, за последние 4 года были потрачены значительные средства на обновление компьютерной техники. Сегодня практически все госслужащие обеспечены компьютерной техникой», — сообщил Балюк.

    По его словам, несмотря на то, что проприетарное ПО обходится в значительные суммы, его дистрибуторы берут миллионы гривен также на поддержку. Таким образом, средства, направляемые на приобретение лицензионного ПО, можно эффективно пустить на разработку собственного ПО с открытым кодом.
    Когда программа будет принята и будет утверждено финансирование, будет объявлен конкурс на разработку украинского дистрибутива операционной системы на базе Linux. Для всех органов власти планируется ввести единую операционную систему.

    Планируется также создать информационный центр по поддержке пользователей и учебній центр по подготовке и переквалификации специалистов.

    Однако, пока неизвестно, как будет осуществляться дальнейшая доработка ПО и оплата принимающих участие в данном процессе сторонних разработчиков. «Мы не можем на этапе создания концепции знать все ответы, которые знает Microsoft за столько лет работы», — отметил Балюк.

    При этом Государственная целевая программа не ставит своей целью перейти исключительно на открытое ПО, уничтожив то проприетарное ПО, которое уже работает. «Наша задача уменьшить затраты на приобретение нового проприетарного ПО, где это возможно. Если 52% ПО нелицензионного и требуется 400-600 млн. грн. на его лицензирование, то почему мы не можем пойти на то, чтобы часть этих денег вложить в создание нового направление, новой индустрии, создать рабочие места, и таким образом обеспечить равный доступ к разным моделям программного обеспечения», — заметил зампредседателя Госкоминформа.

    Источник: expert.com.ua
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 154
      +10
      Ну-ну…
      Не знаю, как в других службах, но в ДМСУ (таможня) спец. программы пишет одна фирма и самое уникальное, что договор составлен так, что заказчик никаких прав на исходники не имеет. В результате, когда понадобилось, чтобы программа экспортировала таможенные декларации в MS Access, макрос для этого писал какой-то особо одаренный таможенник, по личному почину, так сказать. А фирма зачесалась где-то через полгода. Я думаю, лишним будет уточнять, что фирма эта была выбрана не просто так, а по каким-то нерыночным механизмам, поскольку ПО для ДМСУ они писали еще с середины 90-х.

      В общем будет пшик, и грабеж бюджетных средств с обоюдными обвинениями сторон в коррупции. Потом все заглохнет, как заглохли 5 млн. новых рабочих мест, как единоразовая помощь на рождение ребенка и много других украинских «ноу-хау»
        +5
        единоразовая помощь на рождение ребенка

        Всё платится. Точню не помню сколько за первого ребенка, но за третьего и последующих 50 000 грн (6500$).
          –3
          А за первого уже не платится. Или не всем. У меня на работе коллега не поллучил (ребенок родился в ноябре)
            +7
            Может он не хотел получить? Это дело добровольное, документы надо отнести куда-то, домой деньги не принесут просто так.

            Я не знаю ни одной официальной причины не дать деньги родителям.
              +3
              Все можно получить, но нужно побегать и собрать кипу документов.
              Если не будете делать этого сами — никто Вам не поможет и не напомнит о вашем праве на материальную помощь
                +4
                Не такая уж и кипа — два раза съездить в ЖЕК и в ЗАГС :)
                +3
                Платится. Получили в середине февраля (дочь родилась в январе)
                  +1
                  Всем платится. Идёте в местное управление труда и социальной защиты, узнаёте, какие документы нужны. Эта сумма платится родителям, чьи дети родились после 1 января 2008 года.
                    0
                    не всем.
                    есть нюансы с соц-страхом кажется, в общем «хроническим» безработным не дают
                      0
                      Не знаю, не знаю, были у нас случаи, что детей заводили просто ради денег родители-алкаши/наркоманы
                        0
                        По этой причине кстати цыгане ща поголовно беременные ходят %)
                          0
                          емнип, давать или не давать решают тетеньки в соцстрахе, к которым приносишь бумажки а они что-то там себе решают и либо ставят, либо не ставят какие-то печати. не исключено что у цыган и алкашей есть концы на сговорчивую тетеньку, а у товарища который не получил тетенька расчитывала на «откат» :(
                            0
                            Ничего эти тетеньки не решают, еще чего не хватало.
                            Они обычные клерки.
                            Просто надо чтобы все документы были оформлены правильно, плюс еще они приходят по месту прописки посмотреть чтобы ты там действительно жил, ну и с ребенком конечно.
                              0
                              Ничего эти тетеньки не решают, еще чего не хватало.

                              ну, значит я еще одна жертва городских мифов :)

                              плюс еще они приходят по месту прописки посмотреть чтобы ты там действительно жил, ну и с ребенком конечно.

                              приходят они уже после того как начинаешь получать теньгэ от государства. по крайней мере ко мне приходили с целью посмотреть правильно ли ни расходуются, а не для принятия решения достоин/не достоин.
                                0
                                Вы будете смеяться, но это дело очень жёстко контролируется со стороны проверяющих органов. По крайней мере у нас
                                  0
                                  возможно местами и проверяется строго, но я себе слабо представляю как. к нам приходили один раз за пол-года, поглазели туда-сюда и удалились. возможно мы произвели на них хорошее впечатление и нам поверили с первой попытки, но я склонен думать что они и в неблагополучные семьи не чаще заходят со своими проверками :(
                          0
                          не исключено, что правила поменялись после подобных случаев… у меня младшему 5 месяцев, чтобы претендовать на «помощь» пришлось жену на роботу официально устраивать, до этого она успешно «тунеядствовала» зарабатывая переводами с английского для забугорных контор…
                      +1
                      я получил
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      0
                      А при чем тут таможня? Речь шла о фирме, которая пишет ПО.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            это еще ничего. иногда такие программы заставляют купить. В смысле — заставляют простых граждан. Чаще всего — ПО для обмена данными с гос органами.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +2
                              > Зато есть стотысяч маленьких программулин, и каждая программулька предназначена для какого-то своего действия.
                              Епта, так это ж принципл линукса, у вас уже во всю внедряется опенсорс =)))
                                0
                                самое печальное, что большинство єтого «програмного обеспечения» завязано на шестом осле
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +1
                            ну правильно, а чего хорошего можно ждать со стороны Приднестровья и Молдовы? Львиная часть контрабанды с вашей стороны идет, если уже хотите навариться — платите…
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +1
                                я живу в 20 км от границы, и скажу так… что никаких проблем с пересечением на автобусе в строну Польши нет, а уж тем более в сторону Белоруссии по крайней мере таких как вы тут описываете, ссылаясь на знакомых))
                                Вся суть в том что Украина транзитер, поэтому и таможенники стараются шманать по-черному, так как нелегалы мягко говоря достали, и если бы вы взяли статистику за 2008 год, сколько задержано, то ох**ели бы. Только с одной азии сколько пытается попасть в Европу. И если человек мягко говоря не славянской внешности его конечно будут проверять тщательно.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Так может эт как раз на Молдавской границе или гдет там возле Чопа))
                                      То что ваши знакомые ездили(может они хулиганили по пьяне, я т откуда знаю), это не показатель, так как я не раз катался в Польшу через западно-северные регионы и Москву через Белоруссию, и ничего не было подобного, чтоб в туалет не пускали)) и по 5 часов автобус шманали. У нас город живет засчет транзита разных товаров как с Польши так и в Польшу, и если бы все так было люди бы просто не успевали по 2 раза на день ездить в Люблин к примеру.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      у нас (Брянская область) как-то отловили толпу таких мигрантов.Они, аки наследники партизан, двигались брянскими лесами на Запад. :) Поставили на уши отдел милиции, который их и обломал. Поехали на родину, короче.
                                  0
                                  при пересечении украинской границы на поезде неоднократно сталкивался с таможенниками украины. с их стороны был случай усиленного намёка на денежную компенсацию моей ошибки при заполнении декларации и постоянные попытки этого при всех остальных случаях встречи с ними — так что будьте крайне внимательны. подобного о таможенниках россии, белоруссии, приднестровья, молдовы сказать не могу
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  очень надеюсь, что с этого выйдет толк
                                    +4
                                    Там где это интересно админам СПО уже давно успешно внедрено и в госсекторе.

                                    Изобретать свой дистрибутив отказываясь от существующих с готовым сообществом и массой наработок по крайней мере глупо и требует массы капиталовложений которые скорее всего пойдут на «откаты», а не на улучшение взятого за базу дистрибутива.

                                    Если задуматься о стоимости перевода с специального ПО заказанного для Windows с закрытым кодом становиться понятно что ждать в 2012 году кардинальных результатов просто не приходится.
                                      +3
                                      Расскажите это туркам и представителям других прекрасных страна. Которые вполне себе содержат свой «национальный» дистрибутив и пользуют его вовсю на благо своей страны.

                                      И про «массу капиталовложений» тоже было бы здорово послушать, а то создается впечатление, что большинство употребляющих эти обтекаемые фразы — оторвавшиеся от реальности фантазеры по типу пикейных жилетов.

                                      В общем больше цифр, меньше обтекаемых фраз.
                                        +2
                                        К сожалению у турков и представителей других прекрасных стран совершенно другой, простите за тавтологию, металитет. Зайдя в distrowatch.com я не особо вижу национальный дистрибутив турков в первой десятке:
                                        1 Ubuntu
                                        2 openSUSE
                                        3 Mint
                                        4 Fedora
                                        5 Debian
                                        6 Mandriva
                                        7 PCLinuxOS
                                        8 Puppy
                                        9 Sabayon
                                        10 CentOS

                                        немецкий OpenSuSe, французская Mandriva имеют международное собщество без которого их развитие как минимум бы приостановилось.

                                        Масса капиталовложений появляется благодаря атрибутам государства в виде комиссий по внедрению, разработке, сертификации и пр., тендерам на разработку документации, развитию ОС, добавлению специфического функционала, и пр. А дальше больше — необходимо переписать массу ПО с закрытым кодом, которое было написано для ОС Windows и в основном windows based БД для чего тоже будут созданы комиссии, проведены тендеры и пр. Про «откаты» всем заинтересованным лицам от разработчиков, которые будут заложены в стоимость СПО можно только догадываться.

                                        Если нужны цифры — станьте госслужащим.
                                          +1
                                          Уважаемый, а зачем нац. дистрибутиву быть на первом месте в дистровоче? Это такая-же глупость, как мысль, что линукс это бесплатная замена винде.

                                          И опять же, если у вас нет знаний и цифр, чем вы оперируете? Своими фантазиями на тему «как должен быть устроен мой идеальный мир»? Заходит эдакий человечек, прикладывает руку к бровям и окинув нас пламенным взором выдает — я вижу… вижу во тьме веков, как дорого стоит создание национального дистрибутива Linux, ну и прочий бред. Только почему-то цифру не называет, вообще ни одну.

                                          А турки между тем создали свой нац. дистрибутив, развивают его и юзают где могут. Могут — дома юзают, могут — у госов юзают. А ведь не скажешь, что Турция это супердержава, тратящая горы золота на бесполезные проекты.

                                          В общем, как только у вас появится что-то поконкретнее чем ваши фантазии, милости просим к шалашу. Будет о чем поговорить.
                                            –1
                                            Первое место характеризует популярность дистрибутива, которая в свою очередь говорить о его продуманности, хорошей поддержке сообщества, стабильном развитии ОС и пр. Как пример — OpenSuSe используемый в госсекторе немцами и во многих других странах, или та же Mandriva. Если национальный дистрибутив известен лишь узкому кругу лиц, значит он не заинтересовал пользователей что говорит о недоработках.

                                            Оперирую я опытом работы с госсектором и проведением тендеров, а также информацией от людей работающих в госсекторе моей Родины. Если Вы хотите цифры, ФИО и пр. — Вам нужно работать в прокуратуре )))

                                            И где же этот дистрибутив в TOP-10 Distrowatch? Кто знает о этом дистрибутиве кроме турков? Может расскажете чем он лучше Arch или Ubuntu? Со всем уважением к Турции не могу не полюбопытствовать почему же такую супердержаву (с ваших слов) никак не примут в Евросоюз сколько она туда не просится.

                                            Вы привели столько цифр и фактов что просто не знаю как Вам ответить )))
                                              0
                                              Вам нечего ответить. Вы не удосужились найти в гугле этот замечательный пример национальной ОС, познакомится с её особенностями. И убедиться, что это не такая уж и несбыточная мечта, требующая золотых гор.

                                              А жонглировать словами здесь много умельцев и без нас.
                                                –1
                                                Полный ответ Вы можете прочитать выше. Мнение о некоторых замечательных ОС и супердержавах — там же. Столкнуться с коррупцией Вы можете попробовав посотрудничать с государством.

                                                P.S. Если не верите в коррупцию ответьтте почему Украину ни за какие коврижки не хотят приглашать в Европейский союз?
                                                  +1
                                                  Претензии, что турецкий дистрибутив не входит в первую десятку на дистровоче — это не ответ. Пустые разглагольствования о коррупции — тоже не ответ.

                                                  В то время, как вам привели факт успешного существования т.н. национальных дистрибутивов.

                                                  Советую вам не продолжать дискуссию, вам действительно нечего сказать аудитории.
                                                    –1
                                                    Ваши «аргументы» и слова вызвали у меня улыбку — спасибо за хорошее настроение!

                                                +2
                                                «Первое место характеризует популярность дистрибутива, которая в свою очередь говорить о его продуманности, хорошей поддержке сообщества, стабильном развитии ОС и пр.»

                                                Свою мысль дальше сами додумаете? :) О наиболее продуманной, хорошо поддерживаемой, стабильно развивающейся ОС :)
                                                  0
                                                  Наверное Вы говорите о Ubuntu Linux!
                                                    0
                                                    Именно она стоит на 80-90% всех десктопов? :)

                                                    Гм…
                                                      0
                                                      Пока нет, но судя по куче национальных программ внедрения Linux все может быть в будущем
                                                        0
                                                        Поэтому, используя Ваш критерий, сейчас «наиболее продуманной, хорошо поддерживаемой и стабильно равивающейся ОС» является не Ubuntu Linux, а…? Какая ОС? :)

                                                        Или вы все же признаете свою ошибку в аргументации. :) Или вам придется, в качестве лучшей, признать ту ОС, которую вы так не любите :)
                                                          0
                                                          Вообще-то аргументация касалась сравнения разных дистрибутивов Linux между собой, ОС Windows как-то в перечне на Distrowatch.com не встречал.

                                                          P.S. Вы давно считаете Windows одним из дистрибутивов ?! )))
                                                0
                                                Я не думаю, что адаптация Linux к национальным особенностям будет дорого стоить. Локализация распространенных дистрибутив в настоящее время находится на высоком уровне. Останется лишь сертификация и соответствие ГОСТ.
                                              +1
                                              «РБК-Центр» итоги конкурса по выбору разработчика и поставщика пакета свободного ПО для российских школ.
                                              59,5 млн.р.
                                              Созданы логотипы, поменяли обои рабочего стола и стартовую страницу фаерфокса
                                              подробнее — linux.armd.ru (к сожалению лежит)
                                            0
                                            Толк имеет сделать что-то а-ля китайского Kylin (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21763), который у них дополняет Linux RedFlag (в основе которого проверенный RHEL). Либо развивать региональную ОС a-la Asianux (http://www.asianux.com/)
                                            +24
                                            Национальный дистрибутив Linux — нынче модный способ распилить деньги, я смотрю…
                                              +2
                                              О да, будет вложено n миллионов гривен и нанято k програмеров, работать будет 1 програмер, который тему на убунту на тянет и все, и реальная стоимость этой мега разработки будет в лучшем случае 10% от того что будет вложен.

                                              Я ваще стороник виндовс и хорошего качественного софта, линукс туда не входит по определению, но возможно и стоит гос структурам перейти на лину, вот тока зачем ее писать? почему не взять готовый убунту к примеру?
                                                –7
                                                Windows и «качественный софт» — малосовместимые понятия. Только в последнее время они начали понемногу исправляться(Internet Explorer 8, Windows 7), а до этого просто ужас был(тот же IE6 к примеру).
                                                  +3
                                                  Даже как закоренелый пользователь Mac OS X, *BSD, Linux отдающий предпочтение этим ОС я уважаю Microsoft за Windows XP — эта ОС самая удачная их разработка не смотря на подверженность вирусам и массу залатанных дыр в процессе ее использования.
                                                    0
                                                    2000 неплохой продукт тоже. стоит на домашней тачке. конечно много приходится напильничком делать, но система стабильная.
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0
                                                          Многие просто не знают о существовании альтернативы, а некоторые из тех кто знают о альтернативе, отказываются от неё в пользу новых игр и большинства пользователей. Вы ведь не считаете, что IE6 так популярен потому что это очень хороший и стабильный браузер?
                                                            0
                                                            Именно потому, что хороший и стабильный, он и популярен :)

                                                            Ведь его до сих пор (с 2001го года) пытаются сравнивать с новейшими браузерами :)
                                                            Никто каменный топор почему-то не сравнивает с лазером :)

                                                            Это ли не признак качества? :)
                                                              0
                                                              Я так не считаю. Ведь IE6 не стабилен из-за его множественных уязвимостей и не качественнен из-за его плохой совместимости с другими браузерами.
                                                                –1
                                                                Не считайте сколько вам угодно :)

                                                                Но есть ваше мнение, а есть реальность :) Вы не можете привести ни одного браузера 2001го года выпуска качественнее и стабильнее чем IE6.
                                                                  0
                                                                  Opera 6? Netscape? Konqueror?
                                                                    0
                                                                    Я просил не просто привести браузеры тех лет. А те из них, которые качественнее и стабильнее :)

                                                                    Вы не пробовали их сравнить? Это так для затравки.

                                                                    Netscape проиграл еще 5му IE. Opera его так и не догнала до своей 8й версии.
                                                                    Konqueror'ом, правда, не пользовался в те времена, но и сейчас он меня не впечатляет в сравнении с той же 6кой IE :)
                                                                      +1
                                                                      Честно говоря я не смог найти эти версии браузеров. Видел скриншот 6й оперый — вроде не так сильно отличается от текущей. По сути IE и сейчас выигрывает у всех браузеров, т.к. он является доминирующим, но это ведь далеко не значит что он лучше остальных?
                                                                        –1
                                                                        Пффф, какой IE, в чем выигрывает?

                                                                        FF 2.0 лично мне был удобнее 6го IE, но вот уже 7й откровенно порадовал скоростью работы в сравнении с тем же FF2.0 и даже 3.0 (хотя 3йка уступала совсем незначительно).

                                                                        При этом частота падения у обеих версий FF сопоставима с IE8b2. Утечки памяти у IE ниже, т.е. я могу 2-3 суток не выключать браузер и система нормально живет. FF же откушивал до 1.5Гб, которые потом не отдавал.

                                                                        Ну и так далее.
                                                                          0
                                                                          вы несете чушь, уважаемый!
                                                                          если продукт владеет более половиной рынка — это не значит, что он качественен, а уж тем более и стабилен. другой вопрос — вы не объективны из-за пристрастия именно к ИЕ. о чем здесь можно говорить?
                                                                          О дырявости в осле знают даже дети, а вы тут говорите о какой-то стабильности и качестве. :\
                                                                            0
                                                                            Вы несете чушь, уважаемый :)

                                                                            Дырявость != Стабильность. Это раз.

                                                                            У меня нет пристрастия к IE :) У меня есть пристрастие к удобству, в свое время я легко пересел на FF 2, ах, да, правда произошло это в 2007м году :) а не в 2001м.

                                                                            А вот вы и ваши сторонники путаетесь в понятиях как в спущенных штанах :) Олимпийский чемпион 2008го года — это на всю жизнь :) Даже если будут чемпионы 2012, 2108 и т.д. :)

                                                                            Я ведь просил привести в пример более качественную и стабильную вещь 2001го года выпуска. Увы, никто не в состоянии это сделать. Поэтому кричать, что Сергей Бубка старый козел, который никогда не умел прыгать лучше всех — это конечно классно, но малость по-идиотски :) Вам так не кажется?
                                                                              0
                                                                              Дырявость != Стабильность. Это раз.

                                                                              Качество кода + Процент дырявости = Стабильность. Отсюда следует ответ на вопрос «почему в ие так много дырок?»:
                                                                              — Или криворукие программисты;
                                                                              — Или криворукие тестеры;
                                                                              А может и то и другое.
                                                                              Я ведь просил привести в пример более качественную и стабильную вещь 2001го года выпуска

                                                                              да пожалуйста — опера 6, netscape navigator. как по мне, так на то время это были лучшие развивающиеся альтернативы.
                                                                              кстати, вам на заметку: МС начиная с IE4 и заканчивая IE6 вообще не пыталась внедрить стандарты утвержденные W3C и хоть какие-нить классные и нужные фичи. а сейчас, как говорится, терпение лопнуло. так что на то время ИЕ как и сейчас был далеко не самым правильным браузером, хоть и популярным. и если бы не внедрение осла в каждый дистрибутив кто знает как бы оно сейчас было.
                                                                                0
                                                                                Хм, осмелюсь вам не поверить :( Поскольку себе я доверяю больше :)

                                                                                Я пользовался и netscape и opera в те времена. Кто из них качественный, а кто стабильный? :) Если бы вы пользовались, то opera запомнили бы точно, из-за ее чрезвычайной глючности тогда.

                                                                                При этом оба этих «развивающихся» браузера, были более технологически отсталы. Тогда я не занимался разработкой, зато сейчас имею все возможности ретроспективно оценить их и как пользователь, и как разработчик.

                                                                                Да! Они были лучшие среди «альтернатив» :) Но безбожно проигрывали IE :)

                                                                                И, кстати, вам на заметку, все что вы считаете сейчас писком моды и новейшими технологиями появилось и было внедрено еще в 5м IE.

                                                                                VML(вы его знаете как SVG), XMLHTTP и т.д.

                                                                                Ну а стандарты… многие вещи в IE были реализованы более правильно, в отличии от кривых стандартов. Впрочем, это признали впоследствии, и стандарты меняли и будут менять.

                                                                                P.S. Стандарты пишет тот, кто работает. А сферические кони в вакууме, могут продолжать жить в воображении. IE был стандартом дефакто. Поскольку МС забили на его развитие, этот статус он теряет, если уже не потерял.

                                                          0
                                                          раньше среди всех ОС от Microsoft мне раньше тоже больше всего нравилась ХР, но сейчас я отдаю предпочтение Windows 7, т.к. как мне кажется она более стабильна чем ХР.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              0
                                                              Дома последние пару лет сижу за Mac OS X, а вот на работе пока XP на которую откатился после двухнедельного использования Vista — не понравилось за рюшики платить производительностью. Seven интересна, но уж сильно привык к классической теме ХР, которую изгадили как в Viste так и в Seven
                                                            0
                                                            ггггггггг) Рассмешили прям) По поводу ИЕ6, да это гавно спору нет!

                                                            А вот по поводу винды, то линух не в какие сравнение не идет
                                                            А мак ось, тут просто не о чем говорить

                                                            Может вы имели другую ОСь в виду, расскажите интересно?
                                                            +2
                                                            На самом деле не совсем понятно, что подразумевается под созданием украинского (да и вообще национального) дистрибутива операционной системы на базе Linux. В чем плюсы такой разработки в сравнении с любым доступным lin дистрибом на данный момент. Если бы правительство прояснило этот момент, то может картина бы прояснилась, а то кроме, как выше сказали, «распила бабла» ничего на ум не приходит.
                                                              +1
                                                              Единственная иная причина которую я могу предположить — наличие соответствующих требований органов безопасности. Хотя учитывая, что они массово сидят на Окнах код которых им, естественно, недоступен… попил выглядит куда вероятнее.
                                                                0
                                                                не хочу вас разачаровывать, но
                                                                код виндовос доустпен спецслужбам государств, в том числе и российским
                                                                доступен от также for academic use и для крупных партенров microsoft
                                                                  –1
                                                                  Можно искать на торрентах? Кажется, когда стырили часть кода от 2000 винды, разбирательства были аж перья летели.
                                                                  0
                                                                  А я вас разочарую. Исходные коды есть, но не все. И среды сборки доступной для спецслужб нет. Т.е. берутся ваши исходные коды, суются в чорный ящик сборочной среды. На выходе спустя время получается типа проверенный продукт. Что происходит в ящике никто не знает.

                                                                  Потом, главный вопрос, что делать с регулярными обновлениями с updates.ms.com?

                                                                  Очередное разводилово доверчивых подростков от компании МС.
                                                                    0
                                                                    у вас личный опыт? или додумали?

                                                                    Through the GSP, Microsoft offers participating governments zero-cost, online smart-card access to source code for the most current versions, beta releases, and service packs of Windows (client and server), Windows Embedded CE, and Office.

                                                                    Representatives of participating government agencies may also opt to visit Microsoft development facilities to review Windows source-code development, testing, and deployment processes; discuss existing and potential projects with Microsoft security experts; and interact with Microsoft staff.

                                                                    Все дело лишь в желаниях и возможностях спецслужб. Майкорсофту нет смысла им в этом препятсвовать.

                                                                    С апдейтами, да, есть проблема, такой процесс сложный и дорогостящий и часто его делать нельзя. Поэтму на тот релиз XP, который одобрен ФСБ, патчи ставить нельзя. Но машины, на которых оно стоит, в принципе не смотрят в интернет, либо какую-то другую открытую сеть. Так что проблемы принципиальной нет.
                                                                      0
                                                                      Нет, это ответ одного деятеля из ФСБ на вопрос прозвучавший на одной из профильных конференций. Дело было в начале этого года, не думаю, будто что-то сильно изменилось с тех пор.
                                                                        –1
                                                                        И тут нигде не сказано, как происходит процесс верификации. А происходит он примерно как я описал. Т.е. сборочную среду вам не дадут. А в Редмонд съездить побалаболить на эту тему всегда можно, особенно за казенный кошт.
                                                                          0
                                                                          ну в общем да.
                                                                          Но, в любом случае, я думаю что эти проблемы скорее технические, чем политические. Совсем не в интересах майкрософт чинить спецслужбам препятствия в данном вопросе.
                                                                          Просто для спецслужб полная верфикация окажется слишком дорогим удовольствием, чтобы игра стоила свечь. Обвинять майкрософт тут глупо.
                                                                            0
                                                                            Меня это мало волнует, какие у них там политические или технические проблемы. Госдеп США запретил передавать технологии или их трудно предоставить проверяющим органам.

                                                                            Факт есть факт, неполные исходные коды суют в черный ящик, что с ними происходит мы не знаем. На выходе получается «проверенный» продукт для сертификации.

                                                                            Впрочем, думаю госдеп ЦРУ и АНБ довольны.
                                                                              0
                                                                              Строить теории заговора это, безусловно, отличное развлечение.

                                                                              Но давайте попробуем пойти от противного.

                                                                              Допустим, как я заключаю из ваших слов, в коде в винды есть некие закладки, вставленные на этапе сборки в черном ящике ЦРУ и АНБ.

                                                                              Если это так, то существует ненулевая вреоятность, что эти закладки обнаружат (а скорее, их бы уже к настоящему времени обнаружили). Анализ исходных кодов — это простейший путь, но никто не мешает дисасембировать и дебажить уже скомпилированный код, чем тысячи людей (хакеров, спецслужб) по всему миру и занимаются.

                                                                              А если хотя бы одну такую закладку обнаружат, и она станет достоянием обществености, то майкрософт свой бизнес попросту потеряет, поскольку от нее откажутся не только государства, но и большинство коммерческих клиентов.

                                                                              То есть закладки в коде виндовс = смерть майкрсофт, так что мсфт на это никогда не пойдут.

                                                                              Да, майкрософт не предоставляет код криптографических модулей, но любая спецслужба (в том числе и ФСБ) все равно заменят их на свои.
                                                                                0
                                                                                Никаких теорий. Факты.

                                                                                Закладки уже обнаруживали, толку? Вспомните проблемы с предсказуемым генератором случайных чисел во всей линейке продуктов MS, которые нашли академики на пустом месте. И что? Ошибка программистов.

                                                                                Я утверждаю, что майкрософт не предоставляет главное — среду для сборки исходных кодов своих продуктов в бинарники. А без этого любые разговоры о тестировании и проверке — профанация.
                                                                                  0
                                                                                  имеется в виду это www.securityfocus.com/bid/26495?

                                                                                  и какие доказательства указывают на то, что это именно закладка, а не Design Error, как указано?

                                                                                  И смысл в этом, если любая спецслужба (или даже корпорация) для криптографии по любому будет испольовать свои библиотеки/железяки, а не дефолтные виндовые. Дефолтные виндовые — это как бы только для домашних юзеров.

                                                                                  Почему тогда это www.securityfocus.com/bid/29179 не считать закладкой? Опенсорсная система для подобных вещей еще более уязвима.
                                                                                    0
                                                                                    А никаких. Design error и все тут.

                                                                                    1. Сколько таких ошибок ещё остается?

                                                                                    2. Какие шансы, что в бинарники после многочасового и невозможно сложного процесса сборки не попадают такие Design Errors? Процесс сборки кода Windows и приложений ведь закрыт от проверяющих.

                                                                                    3. И как можно пользовать продукт, который нельзя своевременно обновлять?

                                                                                    У вас есть четкие ответы?

                                                                                    Что по поводу линуксов, все коды ваши, весь процесс сборки контролируется вами. Все обновления и прочее поставляются в том числе и в исходных кодах. Т.е. вы контролируете весь процесс. При этом профит получает государство и в виде обучения родных специалистов, работы родных ВУЗов. А это может стоить гораздо больше, чем стоимость всех лицензий MS на территории РФ.
                                                                                    0
                                                                                    заметим, кстати, в виндовой
                                                                                    Remote: No
                                                                                    Local: Yes

                                                                                    в линуксной
                                                                                    Remote: Yes
                                                                                    Local: Yes
                                                                    0
                                                                    На самом деле не совсем понятно, что подразумевается под созданием украинского (да и вообще национального) дистрибутива операционной системы на базе Linux

                                                                    думаю такой же вопрос можно задать создателям любого форка, того же дебиана или редхэт. основной задачей стоит создание именно украинского дистрибутива. т.е. попытка стать независимым от мирового монополиста и внедрить то, что реально используют пиплы в данной стране. к примеру, нафига мне в системе windows messenger, если мои друзья юзают icq. или нафига китайским юзерам icq, если у них есть QQ. это все каеш имхо, не судите строго :)
                                                                      0
                                                                      госурдарственній меседжер… свой jabber…
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +2
                                                                        дефольные обои убунты заменяют на ураинский флаг)
                                                                          +1
                                                                          ага. и название: укрубунту ))
                                                                        0
                                                                        А Вы шутник…
                                                                        0
                                                                        А где ещё отметились такой инициативой?
                                                                        0
                                                                        хотелось бы что было на пользу, но сильно сомневаюсь что это будет так.
                                                                          0
                                                                          >> таких как компании Мiсrosoft, IBM, Adobe Systems.
                                                                          Я так и не понял, что делали представители этих компаний в составе участников обсуждения вопросов о свободном ПО.
                                                                            +8
                                                                            Что-что?? Отговаривали!
                                                                              0
                                                                              Их скорее всего пригласили чтобы сориентировать на порядок сумм, которые потребуются для выбора СПО их производства :))
                                                                            –29
                                                                            Видимо как за газ стали платить, так стало труднее покупать дорогостоящие лицензии windows :)
                                                                              +12
                                                                              Вы — дурак с детским уровнем иронии. И даже смайлик Вас не спасет.
                                                                                –13
                                                                                и это повод оскорблять меня? По-моему над Украиной смеется все мировая общественность по поводу газа => по вашей логике — все вокруг дураки с детским уровнем иронии?
                                                                                  +8
                                                                                  Первое: мы обсуждаем «Украина готовит программу перехода на Linux и Open Source в госорганах», а не финансовые псевдо-причины.
                                                                                  Второе: Вы не представитель мировой общественности, а представитель заинтересованной стороны, обьективности от Вас не ожидают. Приведите факты смеха мировой общественности отдельно над Украиной, без упоминания в связке с Россией по этому вопросу.
                                                                                  Третье: предположим, по Вашей логике, если Россия переведет госструктуры на СПО, то это означает, что не хватает запасов газа и нужно срочно экономить?
                                                                                  Последнее: а мы тут смеемся над реализацией призыва Вальтера Ульбрихта: «Все должно выглядить демократично, но мы все должни держать в руках» в России.
                                                                              +1
                                                                              кстати, справедливости ради замечу, что в госструктурах действительно ПО легализируют. покупают висту, покупают касперского. это все на клиентских машинах ставится.

                                                                              а вот реальная проблема — тендеры на покупку железа (как и ПО). дербанят деньги только так.

                                                                              З.Ы. во многих организациях стоят еще Celeron с 400Mhz и 128мб оперативы, где бежит 98 винда. бывают даже тачки с винтом в 4гб.
                                                                                0
                                                                                я тебе как кодер из госструктур скажу, что дерибанят не только на железе, но и на специфическом софте.

                                                                                заказывают софтину у фирмочки, она делает на своем софте или использует чужие компоненты к делфе (допустим), а потом отдает базу с.ехе на руки госструктуре. и тк все уже обмазано, этот софт принимается.

                                                                                а потом эту фугню отдают мне на поддержку (без сырцов), и говорят «ПОДДЕРЖИВАЙ»

                                                                                ты себе его ставиш, запускаешь… и… короче, чтобы его запустить надо пройти танцы с бубнами

                                                                                вобщем радостного мало.
                                                                                  0
                                                                                  Вы не в ИВЦ случаем работаете?:)
                                                                                0
                                                                                Какая виста? У нас в районном УПСЗН 80% машин с 256 мб оперативки. В связи с финансовой импотенцией в этому году ничего нового не светит.
                                                                                  0
                                                                                  какой город?
                                                                                  в Киеве парк машин в пенсионном и налоговой обновляют постепенно, но все зависит от способностей руководителя района выбивать деньги)
                                                                                    0
                                                                                    Киев он и в Африке Киев :) Я из Ахтырки. Ну вы сравнили налоговую и УПСЗН. В райнном ПФ финансирование тоже побольше будет
                                                                                      0
                                                                                      У нас возле входной двери bentley не стоят, да.
                                                                                        0
                                                                                        Давайте не сравнивать столицу с остальными городами.
                                                                                          0
                                                                                          в этих структурах и в столице не ахти. смотрите мой пост ниже, я там про мониторы в районах писал. можете рассказать про свой город, интересно узнать что за пределами Киева творится непосредственно.
                                                                                            0
                                                                                            Ну как сказать, в помещении ремонт не делался уже лет 50 (на глаз), помещение было построено в 191* годах, недавно вот зашевелились с ремонтом(выделили около 400 000 грн. от Всемирного банка). У нас ситуация конечно плачевная, но такого почти нигде нет. В соседнем городском управлении ремонт сделан относительно недавно. Основную массу компьютеров составляют системники с 2.4 ghz Celeron процессорами, 256 мб оперативки. Мониторы 17" ЭЛТ. Но вот ПО, это, простите, жопа. Комплекс ASOPD, работающий под досом (в то время, как космические корабли бороздят...) БД Pervasive SQL, работающий как транспорт к btrieve файлам-базам данных.
                                                                                      0
                                                                                      Объясните мне, чем плоха эта конфигурация для операционистки банка, которая сидит за терминалом и вбивает данные в формы? На функциональности никак не отражается, ничего не тормозит у неё, а то, что она на работе «фильму» посмотреть не может, если время свободное есть — дык переносные DVD плееры никто не отменял. Конечно, если машина не тянет необходимые свежие программы (например недавно я настоял на обновлении машины генпроектировщика, генеральный очень не хотел, но ArchiCAD очень тормозил, по минуте-две открывался), то её безусловно необходимо освежить, а так — вопрос. Японцы, например, очень не любят работающее оборудование менять, и честь им, и хвала. А у нас почему-то гонки за последними конфигурациями очень популярны, особенно до кризиса были.
                                                                                        0
                                                                                        согласен, для таких целей и средние тачки 6-7 летней давности пойдут, но скажите-ка, у вас какой монитор? я когда вижу за какими мониторами они работают целый день — мне становится страшно. 14-15 дюймовые элт, с подсевшими мониторами, частота у которых 60-85Гц, а значит мерцание постоянно видно. после 10 минут работы за таким у меня глаза вылазят) гонка за новыми конфигами лишь ради гонки смысла не имеет, но компьютер это же тоже их рабочий инструмент, а значит он должен быть комфортным для работы.
                                                                                          +1
                                                                                          У нас бухгалтерше и секретарше поставили машины по 800у.е. каждая(до кризиса)… На вопрос «нафига?» директор пожал плечами и сказал «в магазине сказали шо хорошие компьютеры». Вот так у нас обновляют железо на небольших фирмах.
                                                                                            +3
                                                                                            Уминусуйтесь во что хотите, но попробуйте поюзать дефолтный убунту(например) на машинах с оперативой<512
                                                                                              0
                                                                                              а у вас уже убунты ставить можно для работников?)
                                                                                                0
                                                                                                Не знаю как у вас, но у нас хоть OS/2 ставь, лишь бы работу работал
                                                                                                  0
                                                                                                  смотри чтоб проверяющие по голове не надавали)
                                                                                                    0
                                                                                                    А их сроду не было :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Главное что бы кол-во лицензионных наклеек совпадало с указанным в накладных
                                                                                                  0
                                                                                                  384 метра рамы, атлон 2500+, бюджетная мамка. стоит убунта 8.04. полет нормальный, работать можно. без визуальных эффектов каеш. не нужные службы (типа блюпупса) убраны из автозапуска.
                                                                                                    0
                                                                                                    у меня мечта, поставить на компы для менеджеров и принимающего персонала Убу. сделать свои репы и обновлять весь софт по всем отделениям одной строкой

                                                                                                    надеюсь, что я доживу до этого сладостного часа )))
                                                                                                    0
                                                                                                    384 mb ram, 32mb video, p3 650 mhz, ubuntu 9.04 — все работает нормально. для офиса хватает.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну а висту установить туда же?

                                                                                                      Кстати ubuntu minimal будет работать очень хорошо. Ubuntu server тоже.
                                                                                                        0
                                                                                                        И виста в том числе.
                                                                                                        А также нетинсталл. Только кому он нужен на рабочем месте?
                                                                                                          0
                                                                                                          Поставить себе только то, что необходимо. И проблема с памятью исчезнет.
                                                                                                        +2
                                                                                                        думаю в гоструктуре можно обойтись без гнома и компиза, достаточно xfce, для секретарей набиратьдокументы в ООо
                                                                                                    +1
                                                                                                    в той структуре, где я работаю, все тендеры выигрывают такие фирмы, как ровер, ивк и тому подобное… заказывали один ноут фуджи-сименс, а прислали из мск 2 ровера… грустно было
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        0
                                                                                                        да и у нас тоже самое (в России)… Объективного контроля нет, а посему — впарить под распил распорядителям народного бабла очередной проект какого-нить «Нано-СПО» — вариант вполне приемлемый…
                                                                                                        0
                                                                                                        Как бы чего не вышло…
                                                                                                          0
                                                                                                          Ой, а на хабре есть вообще кто-то из Украинского FSF?
                                                                                                            +10
                                                                                                            Ну вот, а ещё говорят, что в правительстве дураки сидят.
                                                                                                            Умные дяди в галстуках взяли калькуляторы в руки и посчитали: если Виста стоит 250 долл, и купить ее у нужных людей за 300 долл., то можно получить 50 долл. отката.
                                                                                                            А если не покупать за 300 долл. Висту, а заплатить эти 300 долл. нужным людям, которые за 20 (двадцать) долл. (умножить на сотню тысяч компьютеров) найдут субподрядчиков, которые подберут дистрибутив, в котором легче всего переименовать в файлах помощи название на «Национальный Украинский Дистрибутив», нарисуют еще один кириллический шрифт с украинскими буквами, обои для рабочего стола с «трезубцем», то в карман можно будет положить уже 280 долл. из каждых 300.
                                                                                                            Так что дяди «мають рацiю» ;o)
                                                                                                              –12
                                                                                                              каклы все время чудят. ну пускай, хороший материал для эксперимента.
                                                                                                                +3
                                                                                                                мальчег, ты — православный?
                                                                                                                  –7
                                                                                                                  шо вам таки поц не нравится в моих словах?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    твоё какбе ебланское шошо уебанство
                                                                                                                      –5
                                                                                                                      так и скажите, поц, что ви неприкаянная жертва голодомора и везде видите врага в людях. шо ви так раскричались, больше пол века прошло, ваше уебанство должно было набрать в весе.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Как же вы заимели, на Красной площади ходят медведи с балалайками, ага.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вася, пизди поменьше, ок?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            сосни хуйца, сирежа.
                                                                                                                  –5
                                                                                                                  Каак?? Америка не помогла лицензионными Windows параллельно с нагонянием своего флота и рекламой своей тухлой кампании??
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Уважаемые зачем разжигать межнациональную вражду? Люди одинаковые по обе стороны границы, правительства разные.
                                                                                                                    А курс на легализацию ПО и уменьшения затрат на него давно взяли все европейские страны (помните полиция фо Франции), в России уже давно существуют такие проекты как ALT Linux которые адаптирую ПО к отечественным стандартам, в украине тоже есть их «филиал».
                                                                                                                    Даже если откаты плохо, то переход на ПО с открытым кодом хорошо (ну в большинстве случаев).

                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                    Самое читаемое