Как я угробил SSD за два месяца

    Эпиграф
    «Никогда не доверяй компьютеру, который не можешь выбросить из окна»
    Стив Возняк

    Два месяца назад поставил себе в ноутбук SSD диск. Работал он великолепно, но на прошлой неделе он внезапно умер из-за истощения ячеек (как я полагаю). Эта статья посвящена тому, как это случилось, и тому, что я делал неправильно.

    Описание окружения

    • Пользователь: Веб-разработчик. То есть в ходу такие вещи как: виртуалки, eclipse, частые обновления репозиториев.
    • ОС: Gentoo. То есть часто «пересобирается мир».
    • ФС: ext4. То есть пишется журнал.


    Итак, история начинается в апреле, когда, наконец, у меня дошли руки, чтобы скопировать разделы на 64Гб SSD веник, купленный ещё в сентябре. Намеренно не сообщаю производителя и модель, ибо пока я ещё не сильно разобрался что случилось, да это и не имеет большого значения.

    Прирост производительности был конечно колоссальным: всё стало грузиться раза в два быстрее; но, что самое главное, исчез такой паразитный параметр как время доступа. В результате чего можно: в фоновом режиме «пересобирать мир», запускать три-четыре приложения, активно взаимодействующих с диском; всё это практически не отражается на работе. Никакой апгрейд процессора такого не даст.

    Что я сделал, чтобы он работал дольше


    Конечно же, я изучил многочисленные публикации, о том как беречь SSD-диски. И вот что я сделал:
    • Поставил noatime для разделов, чтобы при обращению к файлу не обновлялась запись о времени последнего доступа.
    • Увеличил оперативку до максимума и отключил своп.

    Больше я ничего не делал, так как считал, что компьютер должен служить пользователю, а не наоборот, и излишние пляски с бубном — неправильно.

    S.M.A.R.T.


    За три дня до падения я озаботился вопросом: а как узнать насколько мне хватит счастья? Я попробовал утилиту smartmontools, но она выводила неверную информацию. Пришлось скачать Datasheet и написать патч для них.
    Написав патч, я нарыл один интересный параметр: среднее_количество_стираний/максимальное_количество_стираний = 35000/45000. Но прочитав, что MLC ячейки выдерживают только 10000 циклов, я решил, что эти параметры значат не совсем то, что я думаю, и забил на них.

    Хроника падения


    Внезапно, во время работы стали происходить необъяснимые вещи, например новые программы не запускались. Ради интереса посмотрел на тот самый S.M.A.R.T. параметр, было уже 37000/50000 (+2000/5000 за три дня). Перезапуститься уже не удалось, не читалась файловая система основного раздела.
    Я запустился с компакта и начал проверку. Проверка показала, много битых нодов. В процессе починки утилита начала тестировать на битые сектора и их помечать. Завершилось это всё на следующий день со следующим результатом: 60Гб из 64Гб оказались помеченными как плохими.
    На заметку: В SSD винчестерах ячейка считается битой, если туда нельзя записать новую информацию. Чтение из такой ячейки по прежнему будет возможным. По этому эли запустить утилиту badblocks в режиме только чтения, то врядли она что-то найдёт.

    Я решил запустить утилиту перепрошивки, ибо она не только перепрошивает, но и переформатирует диск. Утилита начала форматировать, покряхтела и выдала, что превышено разумное допустимое количество битых секторов, а также что есть сбои, поэтому завершить форматирование не возможно.
    После этого диск стал определяться как диск с очень странным именем, номером модели и размером в 4Гб. И, в дальнейшем, кроме специализированных, утилит его никто не видит.
    Я написал письмо в поддержку производителя. Они порекомендовали мне перепрошить, если не получится, то вернуть продавцу. Гарантии ещё 2 года, так что попробую.
    Завершаю данный раздел благодарностями Стиву Возняку, который научил делать меня периодические бекапы.

    Что произошло


    Честно говоря, я и сам не знаю. Предполагаю следующее: S.M.A.R.T. не врал и ячейки действительно поизносились (это косвенно подтверждает бекап, который я делал за два дня до падения, он при распаковке показал, что даты создания некоторых файлов обнулены). А при проверке на бед сектора контроллер диска просто разрешил помечать все ячейки как битые, в которых превышено допустимое количество циклов записи.

    Что нужно делать, если у вас SSD


    Windows

    Поставить Windows 7 в ней максимально всё оптимизировано для таких дисков. Также поставить много оперативки.

    MacOs

    Скорее всего оптимизированы только те компьютеры, которые будут сразу продаваться с SSD.

    FreeBSD

    Поставить 9.0. Почитать советы для линукса, подумать что из них можно сделать.

    Linux
    • Поставить ядро 2.6.33, в котором есть оптимизация для таких дисков в виде команды TRIM.
    • Увеличить памяти, чтобы можно было безболезненно отключить своп.
    • Поставить для монтируемых разделов noatime.
    • Использовал файловую систему, сделанную по принципу copy-on-write или нежурналируемую файловую систему (например ext2).
      На текущий момент copy-on-write ФС использовать достаточно сложно. ZFS пока работает только через FUSE. А nilfs и btrfs при монтировании ругаются, что их формат ещё окончательно не финализирован.
    • Включить NOOP IO Scheduler он позволит не выполнять лишних бесполезных действий для SSD.
    • Концептуально верно, но не сильно поможет диску — переброс временных файлов на tmpfs.
    • Для систем интенсивно пишущих в лог нужно хранить в другом месте. В основном это актуально для серверов, для которых без проблем подымается лог сервер.
    • Обзавестись S.M.A.R.T.-утилитами корректно отображающих состояние SSD-диска, чтобы можно было периодически следить за диском.
    • Просто щадить диск. А для гентушников это дополнительно значит не «пересобирать мир».


    Вопросы к хабрасообществу

    • Действительно ли за 2 месяца можно убить MLC-ячейки? Я, конечно понимаю, что диск я не жалел, но ничего сверхъестественного я не делал, просто работал как обычно.
    • Гарантийный ли это случай?


    UPD: Диск у меня был Transcend TS64GSSD25S-M.
    UPD2: В комментах очень хорошие отзывы о SSD Intel и SAMSUNG. Кроме того люди удивляются как можно так быстро убить SSD веник. Поверьте мне, я недоумевал точно также. Тем не менее возможно, что это наспех скроенная SSD серия и её можно быстро убить.
    UPD3: В комментах и соседней статье подсказывают, что у меня диск на контролере JMicron, то есть нет кеша и «если нужно было изменить в случайном месте 4кб данных, им приходилось каждый раз стирать целый блок 64-512кб». Могу добавить что мой же диск я видел в продаже в Германии в марте. Так что шанс нарваться на неприятности есть у каждого.

    P.S. Ну а пока я поставил старый веник и поглядываю в сторону Hitachi SSD или Intel X25-M.

    UPD4: Производитель признал свою проблему с контроллером и вернул деньги.
    UPD5: Переехал на Intel X25-M 80G, доволен как слон.
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 351
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        0
        Тоже небось Experimental?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +45
        После таких статей мне страшно переходить на SSD. Я очень не люблю делать бекапы.
          +13
          Один раз попробовав вы уже не сможете без этого. Я гарантирую это!
            +9
            Пробовал, не могу я себя перебороть. Последний бекап сделал 2 года назад.
              +6
              Да я про SSD винчестеры, а не про бекапы.

              С бекапами я сделал простое и эффективное решение. У меня стоит сетевой 2Тб NAS. Я написал простенький bash скрипт который делает tar практически всей файловой системе на NAS. Запустил и через 3 часа бекап готов. А на SSD без проблем параллельно можно работать.
                +7
                >Я написал простенький bash скрипт который делает tar практически всей файловой системе на NAS
                и почему люди не любят rsync?
                * работает локально (в т.ч. nfs/civfs/..), ssh и собственный протокол rsync (если процессор сервера слабый — быстрее ssh)
                * копирует только изменения, и не только на уровне файлов но и на уровне содержимого
                отсюда резервное копирование от 3 часов доходит до считанных минут

                P.S. rdiff-backup — средство для инкрементального копирования на основе rsync, сочетает скорость и возможности восстановления определенной 'версии' файлов (версии на момент запуска бакапа)
                  +1
                  +1
                  Делаю синхронизацию папки /home/ на мелкобук.
                    0
                    Ну да, а еще rsnapshot.
                    Работает себе и порядок. И logcheck-ом отчитывается в почку 2 раза в день.

                    Т.е. выкинув свой компьютер в окно я потеряю только чуть-чуть видео и пару виртуалок, которые ценности не представляют.
                  +2
                  а почему бы не использовать fs умеющую снепшоты? На zfs у меня простенький скрипт делает zfs snapshot && zfs send -i и через пару мин бекап у меня готов.
                  +5
                  дропбокс с подключёнными нужными папками вполне справляется с задачами. Правда, в бесплатном режиме архив фото не поместишь, ибо места не хватит, но настройки, документы и т.д. вполне можно вынести в облака.
                    +1
                    Опередили на пару минут=) Фотки без проблем бекапятся на Яндекс Фотки.
                      +2
                      Что, даже РАВы?
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +14
                          Вы когда программы пишите, тоже бекапите только результат? Сорсы, типа, нафиг не нужны?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +2
                              Это те же яйца только в профиль. Мне нравится фотографировать, фотки с людьми типа — «а я там был, и в такой позе стоял» не представляют никакой ценности. Для остальных нужны равы, ибо джипег из рава можно сделать всегда, а наоборот — никогда.
                              Да можно коненчо дорисовать, но это уже из области декомпиляции.

                              Мой выбор — сорцы, тобишь РАВы.
                                +9
                                Скажу, как фотограф. Равы хранить — ложноверное решение. У меня за несколько лет накопилось под 2 террабайта равок. И я к ним ни разу не притронулся.

                                Нужно не лениться, вовремя обрабатывать фотографии, генерить полноразмерные джипеги. И тереть исходники.

                                Теоретически, вы, конечно, правы. Но практически — это зло.

                                Отбрасывайте лишнее. Впереди много новых фотографий.
                                  +6
                                  Программы обработки фотографий, равно как и умение обрабатывать, имеют свойство улучшаться.
                                  Я пока не обладаю достаточным уровнем качества обработки фотографий чтобы удалять исходники.
                                    +6
                                    Нужно просто периодически просматривать архив кнопкой del
                              +1
                              Я не вижу смысла бекапить жипеги если есть РАВ.
                            0
                            Вот только для линуха нативного приложения нету. А, если запускать под вайном, то жалуются, что кривовато работают. Да и вайн — это не кошерно.
                              0
                                +5
                                Какбы это посоветовать. А вот… Приложите линейку вертикально к моему сообщению и посмотрите на какое я сообщение отвечал, так будет равнее.

                                О том, что у дропбокса есть клиент для линукса я знаю, ибо он у меня превосходно работает. Вот только хотелось бы что-то и для фоток придумать, ибо только ради них покупать платный аккаунт — не хочется, не та важность. Поэтому я заинтересовался советом об яндекс.фотках, но судя по тому, что я увидел нативного клиента нет. Рад буду ошибиться, но как я подозреваю ссылка данная вами мне в этом не поможет. Абсолютно.
                                  +3
                                  >Приложите линейку вертикально к моему сообщению и посмотрите на какое я сообщение отвечал, так будет равнее.

                                  А вот так не проще? ;)
                                    +2
                                    Линейка она надёжнее :)
                                      0
                                      за линейкой тянуться надо, стрелочкой не надежно…
                                      неее, приложил курсор и поскролил
                                        0
                                        Почему ненадёжно? Перескочит ровно к тому комментарию, на который отвечали.
                                      +3
                                      Ой, а кто это так шрифты отрисовывает? Сафари, может?

                                      И спасибо за стрелочку, уже столько сижу на Хабре, и постоянно линейку прикладывал.
                                        0
                                        >Ой, а кто это так шрифты отрисовывает? Сафари, может?

                                        Chromium под Linux.
                                          0
                                          не сафари
                                          0421043D0438043C043E043A 044D043A04400430043D0430 2010-06-19 0432 23.45.26
                                            +1
                                              –1
                                              чеправда?
                                              041A0430043A 044F 044304330440043E04310438043B SSD 04370430 043404320430 043C04350441044F04460430 / 04160435043B04350437043E / 042504300431044004300445043004310440
                                                +3
                                                в смысле, видели бы вы, как ужасны ваши, когда смотришь из мака
                                      0
                                      LeechCraft, например. А так же плагин для файлменеджера на N900 (как следствие нативный *клиент* где-то быть просто бязан)
                                    0
                                    Спасибо, уже изучаю. Правда фоток у меня на 40gb только. Тут уже платный акк нужен :(
                                    Оставлю для документов.
                                      0
                                      Я какое-то время держал конфиги fitefox и thunderbird в dropbox. Со стороны мысль здравая, однако для вышеупомянутых приложений Dropbox слишком медлителен: по окончанию работы мне приходилось еще 15 минут ждать пока все синхронизируется.
                                      А вот для проектов netbeans — оказалось самое то.
                                      +8
                                      Купите платный аккаунт в Dropbox и забудьте о проблеме=) Все рабочие файлы и софт в дропбоксе, а потеря папок «Кино» и «Pron» не смертельна.
                                        +4
                                        199$ в год за 100Гб? (50Гб за 100$)
                                        В гугле за 256$ дают 1ТБ, а за 100$ дают 400Гб! правда, синхронизация в дропбоксе удобнее, да…
                                          0
                                          Даешь аналог дропбокса от Гугл!
                                            0
                                            Эт где гугл даёт место под бекап? :) И шо — неужто всё это место идёт с сохранением версий всех файлов, как на дропбоксе, что уже совсем не равно 100 гб?
                                          +1
                                          Напомнило анекдот
                                          "… Бьюсь об заклад, сын у вас тоже один".
                                          +19
                                          Хочу дожить до такого времени, чтобы включил комп и всё просто работало.
                                            –6
                                            MAC
                                              +14
                                              +1 Time Machine рулит
                                                0
                                                МАК за 100 тысяч?
                                                Нет, спасибо.
                                                  +2
                                                  Зависит от нужной производительности, как бы. От 25 за миник с Core 2 Duo и 2 ГБ памяти и до 150 за i7-проц, 2 ТБ диск и 16 ГБ оперативки.
                                                    +2
                                                    я лучше на 150 3х i7 с 16Гб оперативки соберу.
                                                      +2
                                                      Я нисколько не сомневаюсь, что можно собрать дешевле. Но все-таки, для поддержания справедливости: не забываем, что тут в цену входит 27" монитор, общая компактность, и всякая мелочевка типа камеры, микрофона, пульта, клавы, фиговой мыши, лицензионной операционки (ради которой все, собственно, и покупается) и офисного софта ;)
                                                        0
                                                        Хорошо, мать с двумя Зионами на базе Nehalem, 24 гига оперы, 30" мон, винду х64, беспроводный набор, 5870 и еще на ноут останется.
                                                        Так лучше?
                                                          +27
                                                          Все идеально, спасибо. Я уже проникся тем фактом, что вместо «хочу просто купить машину в автосалоне и сразу поехать» можно гораздо дешевле собрать из запчастей драгстер, и еще хватит денег на личный велосипед. Вы открыли мне глаза.
                                                            +17
                                                            Эплофаги негодуют и срут в карму, как это на них похоже.

                                                            Не вижу смысла переплачивать за надкушенность, ей богу, я и сам не хуже надкушу. А для тех кто не может надкусить сам, есть специалисты надкушивальщики.
                                                            Вам обязательно чтобы накусил именно Джобс? У остальных челюсть не такая или что?
                                                              +4
                                                              тут все в карму срут — Вы не переживайте-с. Последствия анонимности
                                                              А на самом деле если отбросить 150к то за 70 можно взять iMac 27" на i5.
                                                              Вот тут отличное соотношение цена-качества. Хотя бы исходя из цен 27" на IPS с разрешением 2560х1600
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              +7
                                                              мир пересобирать ;-)
                                                                0
                                                                Мне и не нужна.
                                                                Если бы были лишние 150т.р. я бы потратил их точно не на комп. Я считаю покупку Мака нерациональной, ибо макось мне не нравится, а переплачивать за Мак, чтобы потом ставить Венду или Люникс нету смысла.

                                                                Пост был о том на что потратить 150т.р.
                                                          –1
                                                          похоже на аплодрочерство
                                                            +6
                                                            Так вы определитесь, дёшево или чтобы работало?
                                                              –3
                                                              странно, а почему NASA использует Lenovo а не MAC? Точно работает?
                                                                +14
                                                                Может быть, по той же причине, по которой Альфа-Банк использует Internet Explorer 6, а не Google Chrome? ;)

                                                                Есть внутренняя инфраструктура, ее надо поддерживать, а не ломать. Вот выйдет завтра мегаоперационка от кого-угодно, быстрая, надежная — что, все сразу бросятся старый софт переписывать, чтобы на нее перейти?
                                                                  –4
                                                                  Может быть, по той же причине, по которой Альфа-Банк использует Internet Explorer 6, а не Google Chrome? ;)

                                                                  Глупое сравнение, потому что Chrome не способен дать то, что есть у IE для корпоративного рынка.

                                                                  И я не про операционки говорю. ;)
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      0
                                                                      вы никогда, поди, не пробовали добавить сертификат CA в trusted root для crome?
                                                                        +1
                                                                        ps: под linux — чудесная процедура.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            +1
                                                                            Бизнес, особенно крупный, — очень инертная штука.
                                                                            Под шестым уже всё оттестировано и работает. А вот если перейти на что-то другое, то есть большие риски, что что-то не заведется — и тогда полетят головы. Кому нужна такая перспектива? :)

                                                                            Вот щас потихоньку готовятся мигрировать на Win7 и восьмой IE, так что всё будет.
                                                                              +1
                                                                              ну это так…
                                                                              а серьезно — расскажу как админ в крупном холдинге-
                                                                              есть продукты стоящие огого бабла. и есть сертифицированное ПО. И вот вендор говорит — наше по сертифицировано для работы с ие6 (допустим). и тут хоть вешайся — либо используй, либо слетаешь с поддержки.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          0
                                                                          Chrome + Java Applet — могут
                                                                          0
                                                                          Что, серьезно? Только я собрался у них счет открывать…
                                                                            0
                                                                            Не беспокойтесь, с кросс-браузерностью как сайта, так и альфа-клика все в полном порядке :)
                                                                              +1
                                                                              Да-да, альфа-кликом раньше уже пользовался, спасибо! Просто меня поразило несоответствие, так сказать, фронт-энда и бэк-энда :)
                                                                          +2
                                                                          Наверное NASA не меняет по два месяца сгоревшую мать в СЦ Леново?:)
                                                                            –1
                                                                            Это какая-то известная история или ваш горький опыт? Я не утверждаю про то что Lenovo лучше всех, мне просто нравится, и проблем никогда не было.
                                                                              +1
                                                                              Да собственно ничего особенного, уверен что Деллы, Сони и прочие Эпплы имеют те же проблемы с СЦ, просто именно Леново допек основательно.
                                                                              Ноут купил друг, через месяц уже он начал вырубаться без причины. Я его поковырял, реанимировать не удалось и в итоге сдали в СЦ. Там его мариновали «ремонтом» весь срок по максимуму (30 дней или 45, не помню уже), ну потом конечно ВНЕЗАПНО оказалось что мать сгорела и восстановлению не подлежит и надо менять и ее меняли (т.е. ждали доставки) еще недели три.
                                                                                +4
                                                                                ну вы же понимаете, что мариновал вас не леново, а ленивый «Вася» из СЦ, у которого до вашего девайса тупо руки не дошли, или забил
                                                                            +1
                                                                            На сколько мне известно, в NASA используются и PC, и MAC, и Sun, и мало ли что еще у них есть :)
                                                                          +10
                                                                          Дык именно оно и есть. Когда сам сталкиваешься с «включил комп и всё просто работало» — потом понимаешь, что за эту «маленькую» особенность готов за это переплачивать 30% цены.
                                                                            +1
                                                                            ясно. разбогатею — попробую.
                                                                              0
                                                                              странно, пока не встречал такого.
                                                                                0
                                                                                Потому я и поставил хакинтош. Включил и все просто работает (конечно после одноразовых предварительных ласк :). Хотя теперь уже трудно представить покупку ноутбука какого-то другого производителя, подсадили на иглу.
                                                                                  +1
                                                                                  Я вот все читаю… читаю… читаю… у вас у всех после того как поставите винду — она не работает? боюсь вас огорчать.
                                                                                    0
                                                                                    Да, работает, но как? :)
                                                                                    Уже второй год на хакинтоше, вот он действительно работает.
                                                                                      0
                                                                                      А как у вас винда не работает? и как мак действительно работает?
                                                                                        0
                                                                                        Винда работает как у всех (не виснет, вирусов нет).

                                                                                        Макос — моя рабочая система уже 2 года. Перегружаюсь, в среднем, раз в месяц: после апдейтов или электричество выключают.
                                                                            +2
                                                                            за 21 мак мини
                                                                          +4
                                                                          а сейчас ты его с кривого стартера что ли запускаешь? ))
                                                                            0
                                                                            Глючит, вылетает, взрывается (с)
                                                                              0
                                                                              Греется, вылетает взрывается. ©
                                                                        0
                                                                        Но если вы будете продолжать с таким характером использования, любой MLC, включая интеловский, будет убиваться так же быстро. Да, надо щадить диск. Или, как вариант, относиться к нему как к расходному материалу и быть готовым к тому, что умирать будут часто.
                                                                          +1
                                                                          Люди в комментах ниже говорят, что всё в порядке с другими моделями.
                                                                            +1
                                                                            Но ведь числа эти не сами по себе появились: среднее_количество_стираний/максимальное_количество_стираний = 35000/45000

                                                                            Кстати, после замены диска поставьте в фон iostat, последите за числом операций записи. Вдруг там у вас какой-то неожиданный компонент завелся, который пишет в больших кол-вах
                                                                        +10
                                                                        Все компьютерщики делятся на два типа — на тех, кто еще не делает бэкапы и на тех, что уже делает.
                                                                          +4
                                                                          Есть третий вид — те, кто в спешке ищут новый винт :)
                                                                            +3
                                                                            и четвертый, который начинает с белого листа
                                                                              +4
                                                                              Обходного.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              +2
                                                                              А куда относить тех, кто хочет делать бэкапы, но просто некуда?
                                                                                +2
                                                                                Относить к жмотам (при сегодняшних ценах на винты) :)
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    –1
                                                                                    Дешевенький хостинг будет иметь объем, не превышающий объем DVD или что вы подразумеваете под дешевеньким?
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        0
                                                                                        за 300 рублей в месяц можно 50ГБ у dropbox взять
                                                                                          0
                                                                                          а за полгода юзания такого хостинга можно уже за такую сумму вполне подходящий для бэкапов винт прикупить
                                                                                    +1
                                                                                    к тем, кто не делает бэкапы.
                                                                                  +3
                                                                                  Когда кончится ресурс SSD, он станет read-only и данные будут на месте. Я имею ввиду нормальные SSD, которые имеют хотя бы распределение нагрузки.
                                                                                  У меня уже полгода SSD под систему и софт, вот и моё исследование.
                                                                                    0
                                                                                    Распределение нагрузки есть у всех уже много лет.
                                                                                    Проблемы были у Jmicron-ов, которые не умели стирать блоки заранее и не имели кеша…
                                                                                +3
                                                                                В ядре 2.6.35, если я правильно понял один из принятых патчей, дисковый формат btrfs уже стабилизирован.
                                                                                  +1
                                                                                  Хотя ключевое тут то, что он не менялся с 2.6.31, то есть, хоть он и помечен в 2.6.33, например, экспериментальным, то дальше изменяться всё равно не будет.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    +2
                                                                                    Да, пока я хочу разобраться, что же случилось, потом добавлю в статью.
                                                                                      +2
                                                                                      Мне кажется, сразу надо добавить — ничего плохого в этом нет, а решение может и помогут найти
                                                                                        0
                                                                                        Уломали.
                                                                                    +2
                                                                                    1. За 2 месяца вряд ли. Теоретически конечно и за пару дней можно, но скорее всего сам диск также неважный. X25-M первого поколения (точнее даже X18-M) живет у меня полгода, пока полет нормальный (тьфу х 3).
                                                                                    2. По идее контроллер должен знать сколько было циклов перезаписи, так как он и переводит ячейки в Read-Only после n-циклов. Возможно бывает какой-то софт, который может это посмотреть. Если там нет ничего вопиющего, то гарантийный конечно.
                                                                                      0
                                                                                      Получается, что проблема может заключаться в ПО? В таком случае совет производителя перепрошиться звучит здраво.
                                                                                        0
                                                                                        Так последняя и так стоит. По второму разу форматировать не может, говорит слишком много сбоев.
                                                                                          0
                                                                                          Да, скорее всего пиноват контроллер (и его микрокод). Возможен случай дерьмовой флэш памяти которая сыпется до исчерпания гарантированного количества циклов, но насколько я понял у топикстартера он штатно перешел в RO.
                                                                                        +1
                                                                                        SSD — игрушка для серверов, для которых это расходный материал. Да, это увеличит производительность, но лишь ценою снижения надёжности, которая должна быть скомпенсирована с помощью рейдов.

                                                                                        И почему-то это вызвало бурю возмущения, когда я сказал, что SSD по надёжности но нормального SCSI-диска (под словом «диск» я подразумеваю НЖМД) как до луны.
                                                                                          +2
                                                                                          Где-то пробегало сравнение стоимостей быстрых серверных винтов и серверных SSD с учётом заданной производительности и надёжности.
                                                                                          И там было не всё так однозначно.
                                                                                            +2
                                                                                            Что-то у вас все в кучу свалено. Во-первых, сам SSD это уже рейд (из 10 в случае интела) флэшек. Никто не спорит, что хороший НЖМД за несколько лет вероятно окажется надежнее, но про расходный материал имхо перебор.

                                                                                            Если говорить про десктопы, то много вы видели скази-дисков там? Сравнивайте их с серьезными SLC-дисками, а не с неизвестным девайсом потребительского класса.

                                                                                            В-третьих, сервер-серверу рознь. Средний веб-сервер, например, записью пользуется нечасто, а вот по базе шарить очень даже удобно.
                                                                                              0
                                                                                              Из чего SSD сделан внутри — это проблемы производителя. Я пока вижу, что SSD в энтерпрайзе используется с большой опаской.

                                                                                              Если говорить про десктопы, то сравнивать нужно с двумя рапторами в мирроре.

                                                                                              Насчёт записи веб-сервера… не часто, говорите… А access.log в оперативку пишется? А сообщения от ядра о том, что очередной диалапыш попросил порезать TCP ниже допустимого?

                                                                                                0
                                                                                                Опаска вполне оправдана, так как нжмд развиваются десятилетиями, а ссд еще под стол пешком ходят. Но это не повод кидаться штампами типа «расходный материал».

                                                                                                Да хоть в 0+1 сравните. Мало того что у вас будет сверхзвуковой пылесос, так еще и польза сомнительна так как вся эта конструкция безбожно лажает на куче мелких файлов. Если цель просто надежно хранить торренты, то буквально любые два харда в Raid 1 подойдут и прекрасно уживутся рядом с ссд.

                                                                                                Про access.log я не подумал, эта штука любой ссд поставит на колени :-))) Таки да, в кэш контроллера он пишется пока целый блок не наберется.
                                                                                            0
                                                                                            в макоси 10.6.4, говорят, добавили поддержку TRIM
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              +3
                                                                                              Для поставщиков НЖМД наличие уже одного бэда который диск несмог отремапить — гарантийный случай.
                                                                                                0
                                                                                                Откуда пошёл этот бред?
                                                                                                  0
                                                                                                  нарушение потребительский свойств товара, нэ?
                                                                                                0
                                                                                                Должен быть гарантийный. Но число циклов как ни крути ограничено и специальным софтом практически любой ссд можно протереть до дыр, за несколько часов, максимум дней. Так что логичнее, еще учитывать «пробег» как и в случае гарантии на автомобили.
                                                                                                +1
                                                                                                Млин, давно задумываюсь о переходе на ssd, если все так плохо, то пожалуй буду и дальше издеваться над своим 5400rpm)))
                                                                                                  0
                                                                                                  Возможно у меня просто наспех скроенный SSD, а Intel X25-M не умрёт так быстро.
                                                                                                    +7
                                                                                                    патриот 64гб у меня уже год — полет нормальный.
                                                                                                    Да, статья, размноженная по инету(оптимизация linux по SSD) — моя=)
                                                                                                    +2
                                                                                                    И всё-таки хотелось бы увидеть название конкретной модели данного SSD (и где он приобретался) с тем, чтобы можно было бы самостоятельно погуглить тему.
                                                                                                      +61
                                                                                                      Извините за офтоп, но разве это не взаимоисключающие параграфы:
                                                                                                      Больше я ничего не делал, так как считал, что компьютер должен служить пользователю, а не наоборот, и излишние пляски с бубном — неправильно.

                                                                                                      ОС: Gentoo

                                                                                                      ? :)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Конечно. Но я в основном имел ввиду то, что меняя одну железку на другую, я не должен ничего дополнительно делать. А получается что это далеко не так.
                                                                                                          0
                                                                                                          Знаете, для меня убунта/федора/мандрива/etc — пляски с бубном :)
                                                                                                          Вот пару недель назад переезжал с i686 на amd64 — потратил минут 30 на настройку(use-флаги рулят). Да, компилировалось долго, но это всё прошло пока я был на работе.
                                                                                                          Так что каждому своё.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Кроме этого хотел бы сказать, что ответ скорее нет. Gentoo сложна в установке, а вот в управлении просто сказка.
                                                                                                              0
                                                                                                              да не сложна она! что сложного в копировании? а конфиги в любой системе надо править.
                                                                                                            +15
                                                                                                            Что такое «пересборка мира»?
                                                                                                              +6
                                                                                                                +7
                                                                                                                torkvemada> Он гентушник
                                                                                                                torkvemada> Перед сексом собирает кровать
                                                                                                                torkvemada> Иначе оргазма не получает
                                                                                                                +5
                                                                                                                emerge world
                                                                                                                  +12
                                                                                                                  Чего сразу минусовать, человек спросил.
                                                                                                                  Это что тема про Gentoo, что такой вопрос уже считается оффтопом?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    ну вот смотрите.
                                                                                                                    *Вам нужна кровать
                                                                                                                    Debian: вы идете в магазин и покупаете её там.
                                                                                                                    Gentoo: вы идете в другой магазин и покупаете там материалы для кровати, приходите домой, и начинаете собирать и собирать
                                                                                                                    *Вам нужно обновить мебель
                                                                                                                    Debian: вы выкидываете старую, идете в магазин и покупаете новую. всё.
                                                                                                                    Gentoo: вы выкидываете старую, идете в магазин и покупаете кучу деталей для мебели, и потом долго и нудно всё это собираете и пересобираете
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ikea — для гентушника )))))
                                                                                                                    0
                                                                                                                    черт, какая антиреклама SSD-носителей…
                                                                                                                    сторонюсь их, т.к. пугает мизерное количество циклов записи в ячейку (обычные винты у меня ни разу не падали, есть старички, работающие уже лет 5).

                                                                                                                    в целом, воспринимаю SSD как дорогую игрушку, пока непригодную для серьезного использования.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Нет смысла: их объёмы сравнительно малы, а преимущество в виде скорости доступа нивелируется.
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Зачем музыка и фильмам дикая скорость чтения и доступа при очень дорогой емкости?
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Как очень дорогое сетевое хранилище небольшой емкости?
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Относитесь к этому проще — это всего лишь циферки в интернете (:
                                                                                                                                  Для общаги целесообразнее собирать рейды на емких винтах, там важнее объем, а не максимальная скорость. Дома отлично справляется самодельный NAS на FreeBSD — три-четыре клиента спокойно смотрят FullHD видео с него одновременно. Зачем при этом тратить деньги на SSD? (:
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              так он говорит — последнее пристанище. чтоб в один прекрасный день бабах — и вся твоя коллекция фильмов и музыка покоится с миром :)
                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  От чтения SSD не портится.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                зачем? вас волнует время доступа к вашим mp3? вы готовы за это переплачивать? :)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Наверное, затем что бы mount ro, и все, SSD — практически вечный)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                недавно гдето была статья о надежности ссд, там пришли к выводам что нужно записывать по 4ТБ данных в день в течении 5 лет чтобы прибить ссд последнего поколения. как по мне для дома вполне себе надежно) Ну а для бекапов я считаю не сложно взять обычный винт на 500гиг за 50$ и раз в месяц(три) подключать его и ставить на ночь копирование всех документов, фоток, конфигов — всего ценного. А утром вырубил, в коробочку и на полку.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Статья проплачена производителями HDD!!!

                                                                                                                                шутка)

                                                                                                                                А вообще — печально.
                                                                                                                                Пока кол-во циклов у ссд не поднимется до миллиона хотя бы — в их сторону лучше вообще не смотреть, имхо…
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  За ваши деньги любой каприз, берите SLC-SSD, в 3 раза дороже за тот же объем, 100к гарантированных циклов (ну и в реальности соответственно больше).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    100к и 1м -таки на порядок отличаются
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Крайне маловероятно что это исчерпание ресурса.
                                                                                                                                  У меня 4 SSD уже больше года, один вообще в сервере стоял, и до сих пор все живы.

                                                                                                                                  Если у вас SSD на контроллере от Indilinx — нужно выполнить прошивку с уничтожением всех данных, и затем заапгрейдить до самой последней — диск в 95% случаев будет как новый. Глюки с уничтожением данных в редких случаях проявлялись на старых прошивках.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    По поводу убийства ресурса диска:

                                                                                                                                    Если у вас диск на 60Гб, чтобы убить его, вам нужно записать на него порядка 600Тб данных, или по 10Тб данных в ДЕНЬ чтобы убить за 2 месяца.
                                                                                                                                    Вы столько писали? :-D
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      В теории я тоже так думал. Но вот практика показывает, что есть факторы: неравномерное распределение, мелкие частые обновления атрибутов файлов. При этом переписывается гораздо большее количество ячеек.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Любое изменение на диске — 4кб запись. Чтобы 10Тб в день ушло — надо 2.5 млрд атрибутов менять в день :-)
                                                                                                                                        Если у вас диск забит старыми файлами — то да, можно ускорить процесс в 2-5 раз.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          хотите сказать что контроллер вашего диска настолько тупой что неравномерно распределял данные так что убил 60гиг из 64? как по мне в вашем случае самое вероятное это либо брак флеша, либо сбой контроллера(вероятнее всего)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Неравномерное распределение — не фактор, контроллер следит за степенью износа ячеек.

                                                                                                                                            Мелкие изменения атрибутов — 4кб записи на один атрибут (или меньше, если файлы попадают в 1 4кб блок).
                                                                                                                                            Сколько атрибутов надо наменять на 1Гб?
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Черд, забыл что уже ответил ) Жесть :-)
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        А у меня вот уже полтора года — и не умер. Как тут принято писать: ЧЯДНТ?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Напишите название модели хотя бы и режим использования.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Основной диск (C:) с системой и данными, под NTFS, сперва XP, потом, с весны, W7.
                                                                                                                                            32GB, Runcore.
                                                                                                                                            Ноут ASUS 901. Никаких «оптимизаций» не делалось.
                                                                                                                                            Второй — штатный для 901 MLC на 8GB (Samsung/Phison), на нем всякая второстепенная фигня (книжки, фотографии, небольшая часть Program Files).
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не берите свежие модели и всё будет хорошо.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Наоборот, старые модели (которые при записи 4кб любили стирать целый блок) убивались намноооого быстрее, впрочем об этом в отдельной статье :-)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            А у меня винты не мрут. Даже «дятел» который должен был дааааааавно сдохнуть (IBM DTLA) 30-гиговый исправно фурычит. Для бекапов)
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              рисковый парень ;)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                ну я хочу его домучить побыстрее, все-таки 10 лет уже… бекапы — самое «оно» для мучений). Инкрементивные к тому же, пусть дергается). Выкиывать в рабочем состоянии — совсем уж жалко.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У меня есть старенький Fujitsu MPF-серии (да, те, у которых в 99-00 у 80% экземпляров в партии валом горели контроллеры). До сих пор жив, зараза — работает в торрент-машине, но не основным винтом — уж очень громко трещит.
                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                  нам, писюн, не контроллеры горели!
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вы-таки никак не уймётесь, или никак не найдёте кнопочку закрытия окна?
                                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                                      Да вот не могу спокойно реагировать на ахинею, которую ты здесь всем втираешь! Блин, ну откуда те знать проблемы винчестеров 2003-го года?! те ж было 12 лет, ты ж даже дрочить еще не умел! а вот о винтах здесь умничаешь! другие начитаются бреда, что ты здесь пишешь и будут затем всем рассказывать как оно типа на самом деле было! Вообщем незнание плодит заблуждение!
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Лол. Вы всех измеряете по своей быдло-системе 'развитие=возраст'?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Hе забываем, что во фряхе тоже есть ZFS.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Нативно :)
                                                                                                                                                –6
                                                                                                                                                ssd в десктопах/буках не нужен. особенно с их ценами: 5-6кр за 60 гигов О_О и да, еще сиди и прыгай с бубном вокруг, следи чтобы успеть сделать бэкап до того как он сотрется впыль. я вот с бука/десктопа вообще не делаю бэкапы. на десктопе просто миррор и смарт, на буке так же.

                                                                                                                                                имхо, ssd нужен для того чтобы кэш из zfs пула положить на них. ну или не только zfs.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  При «стирании в пыль» он переходит в Read-only, так что вероятность потери данных как раз ниже в случае нормального контроллера. Вообще, в ссд почти все зависит от него родимого.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Мой случай показал, что это не работает. Утилиты починки ФС стараются чинить диск и доламывают его. Здесь нужна copy-on-write ФС.
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      мне кажется что большинство тут страдает фгм в терминальной стадии. ваша логика и выводы фееричны. «он переходит в ридонли, так что вероятность потери данных ниже..», — я в шоке. особенно при их цене. очень крутое свойство. в перерасчете их цены на терабайты HDD я накуплю винтов как минимум на raid6.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Мы не страдаем, мы наслаждаемся :-) Таки да, я предпочитаю диск в RO совсем дохлому диску через n лет. Речь ведь о загрузочном диске. От терабайтов мы не отказываемся. И вам нисколько не мешаем накупить их на raid6.

                                                                                                                                                        Вопрос цены риторический. Мой интел стоил 200 баксов, что на мой взгляд дороговато. Но при этом многие покупают более дорогие процы и видюхи, а мне хватает Pentium E.
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Полгода Intel X25-M + WinXP
                                                                                                                                                    Никаких оптимизаций не делал.
                                                                                                                                                    Полет нормальный.

                                                                                                                                                    После HDD просто песня!
                                                                                                                                                    Иногда я обращаюсь к HDD где лежат объемные вещи,
                                                                                                                                                    ощущение такие как будто ткнул в проводнике в CD-ROM.
                                                                                                                                                    Что то начинает шуметь, хрустеть и тормозить.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      >так как считал, что компьютер должен служить пользователю, а не наоборот, и излишние пляски с бубном — неправильно.
                                                                                                                                                      Cтранно слышать такое от пользователя gentoo
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вообще, как по мне, так для стацонарного компа лучше всего ХДД с 12к оборотов.
                                                                                                                                                        где-то видел сравнение с ССД — достаточно схожие скоростные характеристики получаются. а надежность — и рядом нележало
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Не забывайте про паразитный параметр — время доступа, который определяет.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            а как же уровень шума? Да и время доступа как у SSD не достичь даже «косичкой» из 4х в нуле.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Райд вроде как по определению время доступа не уменьшает?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Напрямую нет, но при чтении большого количества небольших файлов время доступа все же поменьше чем без райда.
                                                                                                                                                                От контроллера зависит.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Все равно это несравнимые вещи :) 10-12-15К оборотов — это огромный шум (неизбежный) и температура, + все равно не такие скоростные показатели, как у хороших SSD-дисков.
                                                                                                                                                              Поэтому лучший вариант — ssd под систему, а под данные (музыка, фото, видео) — спокойный винт на 1-2Тб или даже сетевой накопитель
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Под музо-фото-видео, лучше всего винты «green» серий — с 5400 оборотами в минуту и оч тихие. Ну и от 1тб, само собой. Согласен)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  на заметку: по цене гигабайта полуторники давно обогнали однотеровики. двушки вот тоже подбираются.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это вы про SAS или про WD Raptor? =) Последний хорош, очень хорош. У SAS колоссальная надёжность — для серверов.
                                                                                                                                                                Для дома же SSD всё же выгоднее. Тем не менее на сервера ssd тоже лепят, особенно в рейде получается нереально шустро =).

                                                                                                                                                                Но нормальный SAS с контролёром будет стоить как и SSD.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  про рапторы, да :)

                                                                                                                                                                  «Но нормальный SAS с контролёром будет стоить как и SSD»
                                                                                                                                                                  да, но при этом неубиваем)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вы использовали их? Шумят мама не горюй)
                                                                                                                                                                    Можно конечно засунуть в silent бокс — +100$ к цене, тогда их не слышно практически, да.

                                                                                                                                                                    Обычному юзеру я бы предложил вообще не парится. Юзеру который юзает тяжёлый софт — да, лучше WD Raptor и на мой взгляд. Юзеру, которому время доступа — ахиллесова пята (мне например, программисту) — SSD быстрее в РАЗЫ даже чем раптор). Сравнивал, правда с прошлым поколением рапторов. Но они вроде по скорости не особо подвинулись вперед.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      кстати, посмотрел…
                                                                                                                                                                      15к sas нынче не такие уж и дорогие.
                                                                                                                                                                      контроллер без рейда баксов 100-150
                                                                                                                                                                      146гб 15к рпм сас — до 200.

                                                                                                                                                                      SAS на SLC дороже раза в 2-3 получится…
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        SAS без контроллёра хотя бы с 128мб оперативки и процом — имхо, деньги на ветер.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Неубиваем, говорите? У нас на Miranda Planet новый SAS полетел буквально за полгода :(
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        ну мне кажется, это скорее исключение, а неправило
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Хочется надеяться, что так — бюджет проекта не особо располагает к экстренным заменам железа.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Берите Hitachi, имхо лучшие SAS диски, и скорости тоже влияют на шанс поломки.
                                                                                                                                                                          Это как
                                                                                                                                                                          10К + 5 к поломке
                                                                                                                                                                          15К +12 к поломке :)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      У меня ssd intel и 2 x velociraptor, пол года назад один velociraptor посыпался, 2 года прослужил.
                                                                                                                                                                      Так что всякое бывает.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я два велосираптор угробил на супермикровском материнском райде…
                                                                                                                                                                        Толи брак, толи не знаю что, сдохли идентично.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          И в одно и тоже время, после преодоления отметки в 30 ГБ…
                                                                                                                                                                          Велосирапторы на 146 гб были.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Зачем прям жестко отключать своп, когда его просто можно разместить на обычном винте?

                                                                                                                                                                        Чтобы записать 40000 циклов в каждую ячейку, ты должен был записать на винт в сумме 40000*64гб инфы. Ты меня конечно извини, но это примерно 2.5 петабайта.

                                                                                                                                                                        Если например постоянно на винт что-нибудь писать. Бесперерывно =) И допустим поток 100мбайт в секунду:
                                                                                                                                                                        100мб/cек * (60*60*24) * 60 = 518400000 мбайт. Ну или примерно 500 терабайт.

                                                                                                                                                                        Вывод: то ли у тебя брак, то ли хрень какая-то, но сделать 40000 циклов записи на каждую ячейку ты не мог за 2 месяца в принципе.
                                                                                                                                                                        Я тоже гентушник, у меня тоже SSH, правда X25-M. Уже ГОД как. ext4 с журналом, даже 2 гига свопа на этом винте висит. А ему пофиг — работает. Не скажу конечно что я каждый день делаю emerge -e world :). Но каждый день практически emerge -uND world :).
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Постоянно встречаю людей, которые цепляются за этот своп, даже если у них 4Гб стоит. Я практикую много оперативки и отключенный своп года 4, за это время не было ситуаций когда я об этом пожалел.

                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            У меня было 4гига оперативки. И я тоже отключать пробовал своп. И стукался в «упс».
                                                                                                                                                                            Мораль проста — если ты никогда в жизни не можешь занять 100% своей оперативки то и своп у тебя использоваться НЕ будет. Если же можешь занять — то система без свопа когда не хватает памяти войдёт в ступор (ибо malloc будет выкидывать ошибки во ВСЕХ приложениях вообще).

                                                                                                                                                                            Так что лучше пусть будет своп. Все профессионалы без исключения не рекомендуют его отключать. Под Win — песня отдельная, я не знаю использует ли своп винда если у неё ещё 50% памяти свободно.