Как перестать бояться Upwork и начать зарабатывать в валюте

Меня зовут Андрей Медведев, и я в дизайне уже почти 15 лет. Последние три года работаю дизайнером и аниматором интерфейсов на заказчиков со всего мира — через Upwork. Площадка интересна со всех сторон, но многие побаиваются выходить на нее из-за сложностей общения и легализации валютного дохода. Однако не все так страшно. И мой опыт это подтверждает.

У меня большой стаж работы на Upwork, и вот уже не первый год я помогаю российским фрилансерам адаптироваться к порядкам площадки. Техническая поддержка сервиса в большей степени сосредоточена вокруг конкретных практических вопросов, я же помогаю разобраться с идеологией. Фактически, моя задача — объяснить, как осуществляется взаимодействие заказчика и исполнителя в рамках Upwork, и помочь добраться до статуса TOP-rated.
Я обратил внимание, что российские исполнители приходят на площадку с одними и теми же заблуждениями. Предлагаю разобраться с теми, что больше всего мешают нормальной работе.
На Upwork все занято индусами, поэтому нет смысла сюда идти
Этот миф верен лишь отчасти. Действительно, на международной площадке довольно много низкоквалифицированных исполнителей, — как и на любой другой бирже фриланса. В конце концов, Upwork — самая большая и одна из самых известных бирж в мире, которая выделяется на общем фоне, благодаря своей репутации. Естественно, что здесь находят свое место исполнители любого уровня.
Чтобы заказчики не тонули в обилии предложений от исполнителей, предусмотрен механизм рейтингов. Так что от любых демпингующих можно дистанцироваться как ценой, так и качеством выполняемой работы. Я помогаю специалистам стартовать на площадке — грамотно заполнить профиль и сформулировать предложения для заказчика, чтобы правильно себя позиционировать.
Разница менталитетов препятствует работе
Взаимодействие на Upwork действительно отличается от российских площадок — сказываются как культурные особенности, так и некоторые специфические условия рынка. Заказчики на Upwork в основном из Западной Европы и Америки, и нужно понимать, как с ними работать. Но этому можно научиться, тут нет ничего сложного.
Самое главное — осознавать мотивацию заказчика с Запада. На площадке он чаще всего ищет дешевых исполнителей, поскольку часовые ставки американских и европейских сотрудников на порядки больше того, что запрашивают фрилансеры из Восточной Европы и тем более России.
Площадка — лишь способ познакомиться с заказчиком, дальше «вертеться» придется самому
Любому фрилансеру всегда интереснее работать с клиентами долгосрочно на почасовой (а не на по-проектной) оплате. Я и сам всегда стараюсь искать тех, кто платит по часам. Это уверенность в завтрашнем дне, повышение собственной мотивации, поскольку ты знаешь, что чем больше работаешь, тем больше получишь (в отличие от fixed price, где больше можно получить, только если заказчик захочет сделать тебе подарок, что, кстати, не редкость, если клиент из Западной Европы или США).
Upwork действительно предоставляет возможность не только найти долгосрочного заказчика, но заключить контракт на фултайм из России с западной компанией, не имея рабочей визы. Подобные предложения вне международных сервисов встречаются довольно редко, а тут заказчик доверяет площадке, которая и выступает гарантом адекватности исполнителя.
Но даже заключив контракт на фултайм, заказчик и исполнитель не уходят с Upwork. Условия работы на площадке таковы, что все общение должно идти внутри нее. Если какая-то из сторон нарушает эти условия, все может закончиться баном для обоих.
Как заказчики, так и исполнители заключают договор непосредственно с Upwork, который осуществляет все взаиморасчеты, выступая своего рода эскроу. А условия взаимодействия между ними прописываются средствами площадки, например, чатами. Заказчик предлагает условия, исполнитель на них соглашается или не соглашается, а может попросить улучшить условия. Все как обычно.
Это удобно, поскольку позволяет не быть специалистом в зарубежном праве, чтобы нормально работать и защищать свои интересы. Условия работы на Upwork подразумевают и то, что исполнитель делегирует площадке право представлять его интересы в арбитражном суде.
В нашей стране невозможно легализовать доход в валюте
А вот это неправда. Легальный вывод денег сложен лишь тем, что все налоги в России фрилансеру приходится платить самостоятельно, а у нас так не принято. Обычно человек, работающий по найму на какую-то организацию, о налогах и не задумывается, поскольку платит за него работодатель. Люди просто не приспособлены и не знают, как это делается. Им нужно, чтобы кто-то приносил им готовые документы на подпись.
Вообще самая большая «страшилка» об Upwork, с которой я сталкиваюсь, — это боязнь начать что-то делать самому. В итоге очень много исполнителей, которые принципиально не легализуются. Но платить налоги в своей стране — важно, без этого никак.
Для легальной работы на любого зарубежного заказчика достаточно оформить ИП. С появлением банков, ориентированных на этот слой предпринимателей, всю «бюрократию» можно сделать, не выходя из дома. Например, я работаю с банком Точка, — их представители сами приезжают в удобное место (офис, кафе), чтобы подписать документы. По сути для «запуска» процедуры нужен только паспорт. Даже «страшные и ужасные» ОКВЭДы специалисты Точки подскажут, как и более выгодную систему налогообложения, в зависимости от региона и ожидаемых доходов.
Пока деньги находятся внутри Upwork (на эскроу-счете), они не подлежат налогообложению. Легализация нужна, когда исполнитель хочет вывести определенную часть денег с площадки — условно говоря, превратить виртуальные 1000 долларов в реальные. Для вывода этих денег в нашей стране необходимо пройти валютный контроль. Первый шаг к этому — скачать в PDF подписанную сотрудниками Upwork оферту, которая предоставляется в валютный контроль в качестве договора. В оферте прописано, что деньги получены от площадки за оказание услуг. Поскольку у банков для юридических лиц уже есть опыт работы с различными зарубежными площадками, подписанная оферта теперь не вызывает шквала вопросов — пройти валютный контроль с ней не трудно. Разве что нужно учесть, что с офертами дело обстоит немного не так, как с обычными договорами. Необходимо скачать последнюю версию документа, а также подтвердить дату присоединения к оферте именно в качестве ИП (Точка в качестве такого подтверждения принимает даже скриншот личного кабинета). Кстати, у Upwork в поддержке можно запросить оферту на двух языках — русском и английском.
Еще один документ, который попросит у вас банк — это скриншот банковских реквизитов, который вы указали на площадке. Это важно для подсчета общей суммы поступлений от площадки. Важно не пропустить накопление 6 000 000 рублей и вовремя поставить контракт с Upwork на учет. Если вы уже получали деньги на счета в других банках, важно не забыть сказать об этом своему банку. Обычно достаточно сообщить общую сумму, однако некоторые банки могут запросить выписку, чтобы убедиться в корректности расчетов.
Яна Гималтдинова
Банк Точка
На мой взгляд, достаточно просто один раз разобраться в процедуре легализации выплат. Оферта присылается один раз, а после получения платежа достаточно запросить в поддержке Подтверждение оказанных услуг, подписанное с обеих сторон. Без нарушения поступившую валюту нужно списать с транзитного счета в течение 15 рабочих дней.
Ребята из Точки часть проблем с оформлением берут на себя — документы готовы сделать удаленно, сразу же отправить их в налоговую, по одному клику предоставить консультацию специалиста. В одной из стандартных ситуаций — на патенте или упрощенке — они сами посчитают налоги с поступивших денег с учетом хитростей, вроде конвертации, подготовят платежки для их перечисления в правильное подразделение Налоговой, а по итогам отчетного периода сформируют декларацию. А если по итогам поступают вопросы от налоговой, Точка помогает с ними разбираться (уточнять расчеты, составлять ответы).
До 20 октября в банке действуют особые условия для новых клиентов-ипэшников с валютными заработками. Теперь они могут переводить со счета ИП на счет физлица до 1 000 000 рублей и год пользоваться онлайн-бухгалтерией бесплатно.
Мне иногда приходится слышать что-то вроде «я продаю валюту и перевожу деньги через онлайн-переводы, меня не отследить». Но деньги-то так или иначе появляются у вас на счету. Если налоговая обратит на это внимание, вас могут признать предпринимателем, доначислив налог за 3 года вместе с причитающимися штрафами. И тут вам никакой «упрощенки» не будет — налоги и штрафы будут считать, как будто вы вели бизнес на общей системе налогообложения. Даже без штрафов это гораздо менее выгодно, чем ИП на УСН.
К легализации валюты всегда можно «прикопаться» — всегда возможны штрафы за курсовую разницу в разные дни
К разнице курсов валют, как и к различным комиссиям при оформлении дохода из-за рубежа действительно надо относиться внимательно. В контексте Upwork есть три момента, которые стоит прояснить.
Первый — разница курсов в день поступления доходов на транзитный счет и в день фактического обмена валюты. По нашему законодательству доход определяется по курсу ЦБ РФ в день поступления валютного платежа на транзитный счет банка (а не на фактический валютный счет юридического лица). Этот доход и должен учитываться при расчете налога.
Второй момент — продажа валюты (обмен на рубли) может произойти в любой момент. Если при этом фактический доход в рублях оказался выше, необходимо посчитать курсовую разницу — между курсом ЦБ РФ на момент поступления платежа на транзитный счет и курсом банка, где происходит обмен валюты, в момент этого обмена — и заплатить налог с этого «заработка» (обратная ситуация, когда курс оказался ниже, налоговой нигде не учитывается).
Третий момент — комиссия Upwork должна учитываться при расчете налога. Для этого комиссия зачисляется в доходы.
Но как и с оформлением валютной деятельности, необязательно менять профессию на бухгалтера, чтобы работать легально. Первые два момента сервис онлайн-бухгалтерии Точки учитывает автоматически. А чтобы учесть третий момент, надо просто в декларацию добавить операцию, не проходившую через расчетный счет. Это сделать не сложно.
В целом Upwork — очень интересная площадка. Если простой фриланс решает проблему расстояний до работодателя, то Upwork стирает политические границы. Ты можешь жить в любой стране мира — там, где тебе больше подходит климат или обосновались близкие люди, но работать на интереснейшие компании в своем сегменте. И это проще, чем кажется.

Комментарии 81

    +1
    Почему ИП, а не «самозанятый»?
      +2
      Cамозанятым, нсколько знаю, пока можно быть лишь в нескольких регионах страны
        0

        У самозанятых смешной лимит годового дохода, на 3-4 месяца хватит только. Смысла нет.

          +5
          Эм… Согласно 422-ФЗ максимальный годовой доход самозанятого — 2,4М. Это нынче «смешной лимит»?
            –1

            А, не такой смешной, как я думал, ну на полгода.

          –3

          Самозанятые могут поставлять услуги только физ.лицам, а в данном случае вы работаете с компанией.

            +1
            Юрлицам тоже могут, просто налог не 4 а 6%.
              +1

              Так и у ИП тоже 6.

            +4
            Думаю, в первую очередь, потому, что большинство услуг банка Точка (как впрочем и других банков) «самозанятым» не нужны.)
            У самозанятого только обычный счёт в банке и приложение в телефоне.
            Самозанятым можно вести деятельность на территории 4 регионов (Москва. Московская область, Татарстан, Калужская область). «Место ведения деятельности» не равно «регистрация по месту жительства в паспорте», но в законе не уточняется что это такое. Но, по идее, какая-то привязка к тем регионам должна быть.
            ИП, кстати, тоже может быть «самозанятым» (с учётом некоторых ограничений, вроде наличия работников у ИП и т.д.)
            0

            Можно выводить в рублях. Тогда свой валютный контроль спит и не просыпается (я спрашивал), деньги приходят из российского банка (вроде, Киви), контроль, наверно, там же.

              0

              Выводил в рублях, действительно с киви. В моем банке (точка) сказали, что при накоплении платежей на определенную сумму (4М рублей вроде) они все равно сделают валютный контроль (соотв. и спишут процент). Логику под этим не понимаю, если до этого дойдет — сменю банк.

                0
                Деньги иностранные потому что, киви это агент, который распоряжается рублями апворка. По закону надо проходить. А любые махинации могут встать в 60% штрафа.
                0
                Опасный совет, по закону надо проходить. См. ниже.
                +4
                работаю на российском фрилансе, много раз пытался выйти на апворк, но напрягала необдимость пройти интервью и послать резюме для проекта на 2 часа с бюджетом в 20 баксов
                  0
                  У меня интервью заняло 2 минуты простейших вопросов.
                  0
                  Один мой друг сделал свистоперделку на Андроиде и ему накапало на Гугл Плэй несколько сотен вечнозеленых. Потом проект сдулся и деньги висят у Гугла. Вроде-бы единственный вариант выплат в Россию — банковский счет. Заводиться с ИП и прочим не хочет — сумма мала, терять тоже не хочет.
                  Как быть бедному крестьянину? Пофантазируйте, плиз.
                  Например, он бывает в европах.
                  Например недавно полковники фсб обналичивали 12 миллиардов, есть что то подобное, но менее криминальное?
                    0
                    payoneer
                      0
                      Пытался получить как-то их карту в России, так и не дождался) Не знаю вот только причину
                      +4
                      Transferwise Borderless Account
                        +3
                        Это чистейшая ситуация ндфл с физ.лица. Пусть выводит на банковский валютный счет в россии и платит 13% ндфл.
                        В любом случае это не предпринимателькая деятельность по определению, т.к. нет признаков оной — это просто одноразовое создание продукта.
                        При некотором раскладе это авторские отчисления — которые облагаются ндфл физ.лица строго по закону, но это уже не имеет даже значения, т.к. в любом случае это не предпринимательская и не требует регистрации и прочего.
                          +2
                          В любом случае это не предпринимателькая деятельность по определению, т.к. нет признаков оной — это просто одноразовое создание продукта.

                          Зачем вы вводите в заблуждение? Продажи есть? Есть, а этого достаточно, чтобы расценивать деятельность, как предпринимательскую. Другой вопрос, что тут масштабы мелкие и всем будет пофиг.

                            0
                            Нет, одних лишь продаж недостаточно.

                            Почитайте определение предпринимательской деятельности (тут не систематичности, ни риска, ни цели заработать), а так же посмотрите практику по авторским гонорарам (написал книгу, продал издательству, всю жизнь получаешь бабло — это не предпринимательство) и практику по сдаче в аренду (без ИП вполне можно обойтись если не вкладываешься в рекламу как таковую и/или квартира покупалась не под сдачу в аренуд специально).

                            Можно так же продавать шкафы из дома или работать на фирму фрилансером — тоже как физ.лицо, да и много других ситуаций.

                            Главное не забывать платить налог, тем более что за недоплату посадить принципиально не могут, т.к. 13% ндфл куда больше чем 6% ИП.
                              0
                              А мне вот интересно чьи это продажи: автора или все же гугла? По сути ведь продажей занимается именно гугл, а разработчик можно сказать получает авторские отчисления.

                              Не расценивайте это как попытку спора, мне правда интересно как эту деятельность трактуют.
                          0

                          Да на самом деле, если он одноразово выведет несколько сотен долларов себе на обычную рублёвую карту или счёт, да ещё и НДФЛ с них заплатит, то никто не будет докапываться.

                            0
                            Да и если не заплатит, никто не будет докапываться, причем даже при регулярных переводах на большие суммы — живу за рубежом, плачу за ипотеку в России, никто никаких вопросов не задавал.
                            Хотя по закону, конечно, надо налог заплатить
                              0
                              Возможно, вы не являетесь в этой ситуации резидентом
                                +1
                                Резидентство зависит не от ситуации, а от того, проводит ли человек в России полгода в год. Я действительно не являюсь резидентом, но это достаточно сложно проверить — надо найти записи пограничников о пересечении границы и уже от них плясать. Не думаю, что банк знает, что я нерезидент
                          –2
                          Любому фрилансеру всегда интереснее работать с клиентами долгосрочно на почасовой (а не на по-проектной) оплате.

                          Нет не всегда. Мой личный пример — как раз такой, о котором мечтают многие фрилансеры сисадминской направленности — обслуживание серверов.


                          Задача — сайт\сервер должен всегда онлайн.
                          Ставка — 50 долл\час. Норм, да?
                          Наиболее частое занятие — удаление логов и бэкапов.
                          ssh root@server
                          rm -rf /var/log/nginx/*


                          Ура, я только что заработал 5 центов. Могу еще 5, если перезапущу php-fpm.


                          А есть и клиент, который платит 300 евро в месяц за свой аптайм. Сколько времени я убью на сервер — клиента не интересует, хоть час, хоть 24\7.


                          Так что, не всегда...

                            +5
                            Наиболее частое занятие — удаление логов и бэкапов.
                            ssh root@server
                            rm -rf /var/log/nginx/*

                            Серьёзно? Вы про ротацию логов не слышали?

                              –4

                              Комментарий — не про удаление логов nginx, комментарий про — почасовую оплату труда.


                              И да, урааа, благодаря вам, я теперь зарабатываю НОЛЬ долларов НОЛЬ центов, ведь я шибко умный, я настроил ротацию логов ;)

                                +1

                                Ну, можете взять $200 долларов за настройку ротации логов и алертов по определенным критериям. А потом по $100 за быструю реакцию на каждый алерт.

                                  +2
                                  Так он и писал о том, что ему фиксед прайс интереснее почасовки.

                                  Он такой не один кстати.
                                  Платить 150$ в час психологически сложнее, чем оплатить 1500$ за проект, который сделал 1 человек за 10 часов.
                                    0

                                    А почему бы не взять сразу 2000? Или лучше 20000 ?


                                    Быть может потому что окончательное решение за клиентом, и ему похер на какие-то там ротации логов и какие-то алерты, он платит $50 в час за "Server maintenance" с лимитом 1 hr\week?

                                      0
                                      А почему бы не взять сразу 2000? Или лучше 20000 ?

                                      Потому что цена регулируется рынком, и большинство адекватных клиентов выберут предложение из сегмента 1.1x — 1.5x, где x — среднерыночная стоимость работ.


                                      он платит $50 в час за "Server maintenance" с лимитом 1 hr\week

                                      Клиент конечно может хоть $1 бюджета выделять, но он будет сам себе злобный буратино, если выделит меньше, чем необходимо. А сколько необходимо скажите ему вы (и другие специалисты вашего профиля), а не он вам.

                                +1

                                Один знакомый платил админу за аптайм серверов фиксированную сумму (приличную причем), а за время простоя вычитал за каждую минуту. По вашему примеру понимаю, что он все делал правильно :)

                                +4
                                Имея хороший опыт в symfony, yii2, реализации финансового процессинга, ничего толком не смог найти на upwork. Когда речь касалась проектов на фреймворках, даже особого общения с заказчиком не получалось, поэтому не совсем понятно было что именно они ищут. Остаётся предполагать, что цену пониже (долгоиграющие проекты на фреймворках со ставкой ниже моей зарплаты я отсеивал).

                                Но было интересно, как выводятся деньги, хотелось хоть что-то выполненное в профиль получить. Морщился, но сделал пару плагинов для вордпресса, интеграция с банком и мини-crm. В итоге такое и осталось впечатление от апворка, что там физлица ищут максимально дешёвую рабочую силу, либо что там мир вордпресса.
                                  +1

                                  Если почитать тематические сообщества, то да, многие жалуются на ухудшение Upwork. Upwork постоянно задирает процент своей доли, говорит, что фильтрует некачественных индусов-фрилансеров, но судя по всему, получается очень плохо. Много заказчиков дают неадекватные объявления типа: «Нужен аналог Facebook, нанимаем только звезд, оплата $3/час».


                                  Но если начать очень давно, иметь статус Top Rated, то хорошую работу найти там можно однозначно. Просто возможно первые несколько месяцев или лет будет трудно. И этот статус Top Rated мне очень не нравится, т.к. вылететь из него очень легко.


                                  Ну и в нише PHP конкуренция всегда была огромной, т.к. язык для начинающих, и конкурировать с одной только Индией, где, наверное, миллиард PHP-программистов, сложнее, чем в других нишах.


                                  P.S. Я для себя несколько лет назад решил, что лучше все же работать в офисе. Upwork — для молодых. Такая система работы создает слишком много стресса, требует серьезной организованности. Может быть просто не для меня, хотя проработал на нем долго.


                                  Радует, что сейчас стало все просто с организацией вывода средств. Зарегистрировать ИП благодаря Точке, и получать выведенные средства очень просто. Благодарен им за то, что они сумели максимально упростить этот процесс.

                                    0
                                    Ну я тоже посмотрел на это и продолжил работать на одно юрлицо fulltime. Плюс сменил работодателя и вопрос нехватки средств (из-за которого в основном на апворк я и пошёл) отпал, а потом я перестал оплачивать выдачу моего профиля в поиске, перестал мониторить проекты.
                                    Дополнительной целью было наработать рабочие контакты с западной европой или северной америкой, но с этим тоже не сложилось, раз апворк был заброшен, не знаю насколько это вообще было реально.
                                      +1

                                      Наработать можно было. Но я начинал с первых дней работы oDesk. В частности, с одним заказчиком из Штатов за долгие годы настолько подружился, что рабочие отношения перешли в дружеские, он даже прилетал с женой как-то в гости в Россию чтобы лично познакомиться со мной. Но на это потребовались годы упорного труда. Второй раз проходить через столько стресса и впахивания не хотелось бы.

                                  +1
                                  Третий момент — комиссия Upwork должна учитываться при расчете налога. Для этого комиссия зачисляется в доходы.

                                  Upwork с недавнего времени уплачивает НДС в РФ самостоятельно, разве это еще актуально?

                                    +1
                                    Вообще гадлайк сетап — это ИП + патент на разработку = фиксированная сумма в зависимости от региона в год, например Пермский край это 10600, и + пенсионные и больше ничего платить не надо, работаю так уже 2 года.
                                      0
                                      Патент не выйдет с апворком использовать, если соблюдать все правила.
                                        0
                                        А почему?
                                          0
                                          Когда патент, то нужно чтобы было прописано место оказания услуг (город патента). Апворк не выдает таких документов, у него одна оферта на всех и документы оказания услуг тоже строго по их форме без города.
                                            0
                                            На двуязычном контракте с Upwork, помимо личных данных, указываешь ещё и место оказания услуг. Вот и готов документ.
                                            PS: к нижнему комментарию:
                                            «не знаю про какой контракт вы говорите»
                                            Офигеть. Вы предоставляете нашей налоговой и банкам контракт только на английском языке?
                                            «наши банки»
                                            Пользуйтесь нормальными банками. Тинькофф тот же.
                                            «только документы по своим формам по типу confirmation of services»
                                            Ну, указывайте в CoS место оказания услуг. Рядом с подписью.
                                            Upwork это дело «подпишет» (ибо подписью это назвать сложно).
                                              0
                                              Я не знаю про какой контракт вы говорите, на документах, которые обычно просят наши банки под Upwork нельзя ничего указать кроме ФИО. С самим Upwork все по оферте работают. Upwork не станет подписывать любой контракт, который вы ему дадите, только документы по своим формам по типу confirmation of services.
                                        0
                                        а для Москвы патент на «Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации» стоит 300 000 рублей, например.
                                        +2
                                        Работал на upwork 3 года. Сначала было трудно — особенно получить первый проект. Первый проект был вообще не по специальности — редактирование фото в фотошопе :-)
                                        Но потом дело пошло потихоньку — появились почасовые контракты, долгоиграющие заказчики. Причем самое интересное — самыми долгими и прибыльными контрактами оказались те, где заказчик сам меня нашел на upwork.
                                        Но в одно чудесное утро вдруг все контракты закрылись, а аккаунт оказался заблокированным, при том что Top Rated, 100% Job success и 2 активных контракта.
                                        Все деньги за последние 3 недели отправились обратно — заказчикам.
                                        И как я почитал — это не единичный случай.
                                        И да… для заблокированных аккаунтов ссылка «contact customer support» ведет на главную страничку.
                                        Так что если там работать — надо помнить, что в любой момент — любой аккаунт могут заблокировать (без объяснения причин), все деньги отобрать.
                                          +3

                                          Да, это тоже не последняя причина, по которой решил уйти оттуда. Правила все менее и менее привлекательны для фрилансеров. Такой режим работы и так вызывает повышенный стресс (надо самому заботиться о поиске работы, об отдыхе, и других вещах), а тут еще будешь постоянно переживать, что тебя могут пожизненно заблокировать неизвестно за что без права апелляции.


                                          Так что спасибо oDesk'у — он был еще с человеческим лицом, но я вернулся почти два года назад на офисную работу, и обратно уже не сильно тянет.

                                            0
                                            Перед блокировкой принимали оплату от какого-то клиента в обход upwork'а? Через PayPal, Moneybookers или какую другую систему? Мало кто об этом знает, но это запрещено правилами upwork'а.
                                              0
                                              Нет. Оплату только через upwork принимал
                                            0
                                            Вот тут вот подсказывают, что курсовые разницы на УСН не подлежат налогообложению (текст не вполне корректный, но ссылки на законодательство хорошие)

                                            glavkniga.ru/situations/k501628
                                              0
                                              Работал какое-то время на Upwork, нужно готовиться к тому, что доходы будут расти очень постепенно. С хорошей квалификацией и ставкой 50$ в час получилось за первые пару месяцев заработать около 1000$. Не плохо для начала, но мороки очень много и сумма в разы меньше чем на обычной работе. Знающие люди говорят, что на нормальные суммы аккаунт выходит в среднем за год-полтора.
                                                0
                                                Начал работать еще с Elance, теперь Upwork. C++ ,Top rated, etc — последний год ситуация стала совсем печальная, либо просто не везет с адекватными заказчиками.
                                                  0

                                                  Попробуйте пройти на Toptal. C++-разработчиков, конечно, ищут не так много, как всякий веб или мобайл, но есть (вот прямо сейчас вижу 8), заказчики на 99% адекватные.

                                                  +1
                                                  Нет, freelance и все эти площадки по типу UpWork — это не моё. Работать за американские копейки да ещё и погружаться в дебри российского валютного контроля, где «шаг влево — шаг вправо» — штраф от 50 000 рублей, нет, даже с помощью банков «Точка», «Запятая» или «Многоточие» — нет, не моё. За западные подачки заполнять кучу бумажек, природой своей идущих от времён «Железного занавеса» — не хочу. Проще уехать навсегда и получить паспорт не пыльного острова, и там зарабатывать.
                                                    0
                                                    Несогласен, что «проще уехать, чем разобраться с банками». По-моему первое на порядки сложнее. Насчет копеек вы зря. Если поискать профили на апворке русскоязычных фрилансеров, то встречаются немало рейтов по 80-100 долларов в час.
                                                      0
                                                      Вы имеете в виду рейт, указанный в профиле, или средний исторический рейт за проекты этого фрилансера? Когда я смотрел несколько лет назад, разница между этими числами легко могла быть вдвое. Но это было давно, возможно, что изменилось
                                                        0
                                                        Не могу сказать, но даже поделить пополам, будет 40-50 в час, что тоже совсем не копейки.
                                                          0
                                                          Не копейки, да. Но вхождение в топ, скорее всего, потребует больших усилий на протяжении длительного промежутка времени. Это не имеет особого смысла, если в офисе уже почти столько же
                                                            0
                                                            Тут кому как. Мне, например, интересно заработать сколько-то денег и уйти на пару месяцев на отдых (точнее, заняться другим). В офисе так гибко не получится, но в разы стабильнее — это да.
                                                              0

                                                              Ну и на фрилансе тоже не во всех областях получится именно так. Где-то постоянно надо будет работать, потому что проект долгосрочный. Где-то может быть удастся найти мелкие проекты, но они будут не в то время, которое удобно.


                                                              С фрилансом планировать что-либо сложно, намного сложнее, чем при работе в офисе.

                                                                0
                                                                Да это понятно, но с работой в офисе такой возможности точно нет.
                                                        0

                                                        Я знаком с парой русских/европейских фрилансеров, ставящих себе такой рейт. Знаком был, потому что их брали в команду, в которой работал я.


                                                        То есть мои выводы основываются всего на паре случаев, и, возможно, не являются закономерностью.


                                                        Но так вот: в этих двух случаях люди были просто потрясающе некомпетентны. Простейшие вещи делали несколько дней, и при этом с кучей ошибок. Как ошибок в общей архитектуре, так и банальных багов.


                                                        Но при этом они явно потратили очень много времени, чтобы вылизать свой профиль, и умеют пускать пыль в глаза.


                                                        Я бы мог дать ссылку на профиль одного такого товарища, который написал бредокод, который смог бы переплюнуть все, что публикуется на The Daily WTF. Вместе с примером его кода (если не удалил, какое-то время хранил для воспоминаний этот шедевр, но не помню уже где).


                                                        Тут могут быть две ситуации:


                                                        1. Человек просто ставит себе рейт намного выше, чем он заслуживает, потому что у него завышенная самооценка и ожидания
                                                        2. Человек работает в проекте 2-3 дня, пока его не вышибут (человек из моего примера продержался в проекте несколько месяцев, как так получилось — история заслуживающая отдельного поста), за это время он зарабатывает месячную зарплату джуниора своего уровня. Используя навыки социальной инженерии убалтывает не ставить ему оценку или ставить более-менее хорошую оценку, и ждет следующую «жертву». А со временем может быть и опыт наработается.

                                                        Ну и еще был араб из Египта. Который не понимал просто элементарных вещей, типа того, как функцию вызвать. И который сразу же после открытия доступа в репозиторий, влил туда, например, весь питоновский virtualenv с сотнями мегабайт модулей, которые никто никогда не добавляет в репу. У него тоже стоит рейт около $50/час. Хотя он задавал мне просто идиотские вопросы, и было понятно, что ему даже газонокосилку доверить нельзя, не то, что программирование.


                                                        То есть рейт не коррелирует с заработками и компетенцией, по моему опыту.

                                                          0
                                                          Вы абсолютно правы: за любым рейтом может быть специалист практически любой компетенции (от не умеющих себя продавать, до умеющих идеально пудрить мозги).
                                                          И все же ваша выборка, имхо, маловата. Уверен есть и 100 в час с отличными скилами.
                                                            0

                                                            Дело еще в том, что последние два года колоссальная нехватка программистов, и вообще специалистов в любой IT-области. Поэтому даже эти некомпетентые люди легко находят себе проекты и умудряются подзаработать.


                                                            Допустим, человек из восточной европы, с рейтом $80/час. Когда в проекте была проблема с тем, что из-за локализации в Javascript-код передавались числа с запятыми вместо точки. Вместо того, чтобы выключить локализацию (которая была не нужна), он делал строчную замену символа "," на ".". На мое замечание, что выключить локализацию было бы и правильнее и надежнее и понятнее, у него был ответ: «Ну работает же! Значит правильно. Переделывать не буду, у каждого свой стиль работы!». Через три дня стало понятно, что каши не сварить, и я не знаю, сколько он заработал, но полагаю что вполне приличную зарплату, если жить скромно. За три дня коверкая проект целый день по ставке $80/час.


                                                            И таких сейчас очень много. В прошлом году долго искал людей на Upwork для проекта. Люди не могут выполнить элементарное тестовое задание. Элементарное. В модуле из 50 строк кода у них будут как архитектурные проблемы, так и просто ошибки, хотя казалось бы там просто негде ошибиться. Несмотря на то, что в профилях у всех выставлены рейты выше $50/час, и написано что у них несколько лет опыта, ссылки на прошлые проекты.


                                                            В итоге начальство сказало мне, что я слишком придирчивый, и стало набирать людей самостоятельно. В итоге, набрали точно таких же людей, которых я отсеивал, и которых все равно приходится увольнять через 3 дня или 3 недели, так как они не могут сделать даже элементарные задачи. Я даже не говорю качественно сделать. Хорошо, если элементарную задачу будут делать месяц. В итоге, даже если сделают, то лучше в код не смотреть, а то сразу пропадает вера в человечество.


                                                            Просто слишком высокий спрос. И некомпетентные люди в этой ситуации успевают достаточно нахватать крох. А если попадется заказчик с проектом, который такое чудо может пилить в одно лицо, то считай на 3-12 месяцев, пока до заказчика не дойдет, что дело идет куда-то не туда, он себя обеспечил. Если жить в деревне, умерить запросы, то потом такой товарищ еще может полгода где-нибудь в ЮВА отдыхать и искать себе новую жертву развода.

                                                              0
                                                              Вы меня вдохновляете перейти на полный фриланс ) Если уж такие кадры нормально выживают, то я (здесь профукался скромный смайлик) тоже должен :)
                                                                0

                                                                Не хочу никого уговаривать, у каждого свой опыт. Я уже почти два года работаю в офисе, и не хочу возвращаться на Upwork. Прошлогодние попытки были именно попытками захантить людей через Upwork в текущий офис.


                                                                Как эти кадры выживают — не знаю. Я какое-то время следил за их профилями, но недостаточно долго, чтобы понять, работает ли эта стратегия в долгосрочной перспективе. Потому что мне кажется, что до бесконечности обманывать людей не получится. Рано или поздно посыпятся отрицательные отзывыв, обращения к Upwork, чтобы вернуть деньги (а это больно, и Upwork такие диспуты чаще всего решает в пользу нанимателя, а не фрилансера).


                                                                Сейчас искать их профили несколько лениво, т.к. это не всегда просто. Особенно с именами типа Andrei Ivanov или Ibrahim Ahmer (имена вымышленные из головы), так как подобных может быть миллион на Upwork, и заново проделывать детективную работу уже не хочется.


                                                                Лично я, несмотря на то, что объективно лучше работаю, чем эти люди (объективно хотя бы потому что смог закончить проекты, которые они начали, но не смогли закончить ни в каком виде), не смог поднять свой рейт на Upwork даже до значительно более скромных значений.


                                                                Делаю вывод, что умение презентовать себя, бить пяткой в грудь, писать красивые резюме и сопроводительные письма, пускать пыль в глаза — навыки, намного проще и быстрее окупающиеся, чем умение хорошо делать свою работу. Увы. :(

                                                                  0
                                                                  Наглость — второе счастье :) Что ж буду прокачивать этот навык, спасибо )
                                                        0

                                                        За копейки и не надо. Надо за те деньги, которые вы другим способом тут вряд ли сможете заработать, работая программистом.


                                                        Сложности с валютным контролем преувеличены, не делайте из мухи слона. Один раз потратить час и разобраться — и никаких проблем вот уже за 4 года.

                                                          0
                                                          Подтверждаю: тоже четыре года, два раза в месяц валютный контроль раньше в Альфе, теперь в Точке. Никаких проблем, как один раз разобрался.
                                                        0

                                                        Так получилось, что много работал с людьми из финансовой отрасли, понабрался от них всякого :)
                                                        И могу дать совет:
                                                        Если обороты по UpWork хотя бы от 2к зеленых, то есть смысл зарегистрировать фирму в оффшоре, например Белиз, и там же в местном банке получить карточки как физлицо или "корпоративные" на открытую фирму.


                                                        Собственно после этого больше не надо знать про всякий там "валютный контроль" и вообще от важных дел отвлекаться :)
                                                        Всё гуглится за пару часов.
                                                        Есть риск кидка при регистрации от посредников, но тут уж самому не надо "клювом щелкать". Ну, или сам приедь, да зарегистрируй — займет неделю.

                                                          0
                                                          А не будет сложностей при покупке условной квартиры в России за эти деньги?
                                                            0

                                                            Теоретически могут.


                                                            Вообще я бы не советовал все эти серые схемы, 6-7% это совсем небольшой налог, риски не стоят того.


                                                            Другое дело, если трактор готовить. Хотя и в любой другой стране возникнут вопросы о происхождении денег.

                                                              0

                                                              Если необходимо ввести деньги в РФ, то проще всего сделать это по договору займа или инвестиционному договору по которому покупатель недвижимости в РФ выполняет функции агента компании поручителя.
                                                              Желательно в регпалате указать обременение (квартира формально будет находиться в залоге у иностранной компании).
                                                              В этом случае эту квартиру в дальнейшем не смогут отобрать ни бывшая жена при разводе, ни судебные приставы, если что то в Вашей жизни пойдет не так ....

                                                                0

                                                                Будут сложности скорее всего. Да и в принципе нет никакой необходимости, потому что регистрация ИП и прохождение валютного контроля — намного более простые вещи, чем тут пытаются представить некоторые в комментариях.


                                                                Это реально просто и ненапряжно, гораздо проще, чем зарегистрировать оффшор (а затем думать как легализовать эти деньги).


                                                                Бонусом идет ощущение спокойствия потому что делаешь все по закону и не надо переживать за то, что схема вскроется, переживать каждый раз у банкомата, какие у банков есть средства связать снятие наличных с конкретным гражданином РФ, и так далее.

                                                                  0

                                                                  Зарегистрировать ИП можно в течении 10 дней. Это просто.
                                                                  Не просто сдавать 100500 отчетов. Даже на упрощенке.
                                                                  Очень не просто бывает его потом закрыть, при этом ещё лет 5-7 после закрытия получая в догонку всякие письма и штрафы порожденные ошибками ИФНС, ПФ, ССП…
                                                                  По любому лучше платить 30-500 долларов в год за контору в том же Белизе (хотя вариантов масса и есть как бы не оффшорные страны с теми же условиями и расходами. Я сейчас в Австрии открыл контору — год уже полёт нормальный, плачу 100 евро в квартал за бухучет, налоги пока не возникали)


                                                                  Зарегистрировать оффшор просто самому лично и очень просто через посредников если есть лишние 500-1500 долларов (Если поедешь лично, то проешь и на транспорт столько же потратишь).


                                                                  Не нужно думать на счет легализации — всё уже давно придумано.


                                                                  Ощущение спокойствия, это когда налоговая всё понимает, а вот сделать ни чего не может, так как ты теперь не ИП у которого можно без обьяснения причин счет закрыть и всё имущество арестовать, а представитель зарубежной фирмы и должен государству только НДФЛ с денег, поступивших на твои счета в банках РФ (и то если не докажешь, что потратил их не на себя, а на деятельность зарубежной конторы, а на счет тебе они попали так как ты этой самой конторы агент и вообще вот договор с красивой печатью)


                                                                  Связывать может кто угодно, что угодно и с чем угодно — достать деньги из того же Дойчебанка у них ручёнки коротки.
                                                                  Особенно если они там на счете юрлица, а не на твоём личном. В этом случае они могут только скрежетать зубами и глаза пучить :)

                                                                    0

                                                                    Отчетов не 100500, и не знаю как у вас, а за меня их все подает банк. Я за 2-3 года существования ИП подавал только один отчет руками. Точнее не руками, а по email. Даже ходить никуда не пришлось.


                                                                    Я не знаю зачем, но вы явно сгущаете ситуацию со штрафами, налогами, и т.п. Она не настолько мрачная, во всяком случае, не у всех — зачем вы это делаете?


                                                                    Я знаю людей, которые уже десятки лет ИП, и никто мне даже близко похожего не рассказывал. К чему эти страшилки? Да, возможно, кто-то получает штрафы, как всегда и везде. Но далеко не все ИП и не все время.


                                                                    Также знаю очень хорошо человека, закрывшего ИП. Ничего вдогонку не приходило даже один месяц, не то что 5-7 лет.


                                                                    Самое странное, что вы зарегистрировались только для того, чтобы распространять данные страшилки, не соответствующие действительности. Наводит на разные мысли.

                                                                      0

                                                                      Я с 1999 года обслуживаю в том числе пару бухгалтерско-аудиторских контор. Начнем с этого :)


                                                                      Про ИП, бухгалтерию и страшилки — ни чего доказывать не буду, хотя есть что рассказать из личного опыта. Просто сами зайдите на ресурс типа klerk.ru или аналогичный — если Вы не в теме, а Вы явно не в теме, обещаю, узнаете много нового.


                                                                      Я зарегистрировался не очень давно здесь, хотя читаю чуть ли не с самого начала, и это пока первая тема, после регистрации, где мне есть что сказать так как я компетентен в этих вопросах.


                                                                      То, что Вас "Наводит на разные мысли" — это ж хорошо! Значит они есть :)

                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.