А как на самом деле? Мифы и заблуждения о программистах

Сколько можно приравнивать всех программистов к компьютерщикам (и чудикам) и приписывать им магические свойства, навязанные кинематографом и анекдотами из курилок? Поэтому в день программиста пора внести ясность, как обстоят дела у разработчиков на самом деле. В этом материале нет места вязаным свитерам, шлепанцам и очкам в нелепой оправе.

Все программисты универсальные
Самый распространенный миф о программистах буквально въелся в умы несведущих граждан, воспринимающих универсальность и однотипность разработчика как аксиому. На первый взгляд, их доводы логичны: если программируешь, значит напишешь любую программу. Да, буквально полвека назад так все и было — в эпоху соревнования за первенство в космосе и орбитальных полетов Юрия Гагарина тысячи людей трудились в вычислительных цехах НИИ и конструкторских бюро над сложными расчетами, а первые ЭВМ только-только вступали в гонку вооружений. В фильме «Скрытые фигуры» хорошо показан этот исторический срез, а нам достаточно согласиться с тем, что во времена ЭВМ «Весна» любой программист был универсальным повелителем кода. На минуточку, никаких операционных систем на тот момент не существовало, а программистов в стране было меньше, чем членов ЦК.
Eniac — так выглядел первый компьютер
Но сегодня ситуация выглядит иначе. Операционные системы есть во всех мобильниках, телевизорах, компьютерах и даже часах, а программистов как таковых уже практически не осталось. Вместо них есть разработчики — и одних только языков программирования насчитываются десятки, а большая их часть является высокоуровневыми последователями Fortran, разработанного в стенах IBM командой Джона Бэкуса еще в 1957 году. Но программировать сегодня приходится любую автоматизированную робототехнику со станками, чипы и датчики, умные лампочки и счетчики. И это не говоря про обилие разновидностей Unix, рожденной в 70-х годах прошлого столетия за стенами Bell Labs. Конечно, большинство систем лишь Unix-подобные, но детище Кена Томпсона, Брайана Кернигана и Денниса Ритчи сыграло роль и в появлении главной мобильной платформы Android. Передача компанией AT&T исходных кодов Unix в стены университетов позволила Линусу Торвальдсу создать на базе MINIX знаменитого пингвина Linux, ставшего одной из главных визитных карточек FSF и локомотивом GNU.
Эволюция языков программирования сегодня переживает кембрийский взрыв. Повинуясь законам природы, старые языки отмирают, а на их месте рождаются новые. Технологии создают новые области применения электроники, операционные системы и виды оборудования. Все они подчиняются двоичному коду и рождают специалистов в тех областях и языках, которых еще вчера просто не существовало. В тусовке разработчики делятся на Front End и Back End, но лучше сперва уточнить тип и конкретный язык программирования. Среди низкоуровневых нет равных ассемблеру, который до сих пор ретранслирует большинство высокоуровневых. Под смартфоны на Android применяется Java, для Windows чаще выбирают разновидности C++, а на iOS популярен SWIFT, разработанный Apple.
Кодят только мужики
Гендерная фильтрация профессий («мужские / женские») существует везде, с ней борются с незапамятных времен и легенд об Амазонках. Но откуда взялись эти стереотипы о мужчинах-программистах, если даже в СССР профессия разработчика ПО зародилась во времена равенства полов, и уже тогда можно было сослаться на успехи Екатерины Ющенко? У нее была нелегкая, если не трагическая, судьба. В 17 лет дочь жертв сталинских репрессий была вынуждена бросить родной Киев и получать образование в Самарканде. Зато сегодня во всех энциклопедиях можно прочитать, что авторству Ющенко принадлежит один из первых в истории высокоуровневых языков. Знакомство с первым в Европе МЭСМ, разработка адресного языка программирования, первый учебник по этой дисциплине и 45 кандидатов наук — лишь малая часть вклада этой выдающейся женщины в историю компьютерной эпохи.
Екатерина Ющенко
Корни гендерных проблем следует искать в области психологии домостроя. Ну как в обычной семье могут позволить дочери пойти учиться на программиста, ведь ей детей рожать! Впрочем, роль матери не повлияла на карьеру Маргарет Гамильтон. Она не стеснялась брать дочь с собой прямо в NASA, когда работала над запуском Аполлонов. По легенде, именно Маргарет добилась признания заслуг разработчика ПО, так что программист встал в один ряд с инженерами и разработчиками аппаратных систем. Карьера Маргарет состоялась в Higher Order Software, а в 1986 она основала Hamilton Technologies.
Стереотипы воспитания и общественное давление и вправду нарушают баланс женщин и мужчин в тусовке разработчиков. На Хабре есть развернутые исследования гендерных оков в профессии. Женщинам едва удается занять больше 30% от общего числа коллектива. Если вдруг будет интересно внимательнее изучить эту тему, рекомендуем заранее вспомнить, как ваши родители старались повлиять на выбор профессии и образования. Увы, но сегодня девушке легче кодить на фрилансе, маскируясь за брутальным псевдонимом некоего Василия Самосвалова.
К счастью, с каждым днем ситуация меняется в лучшую сторону. Но у женщины больше шансов на карьеру в программировании, если она родилась в семье инженера и учительницы математики — это история Адель Голдберг, в чьи заслуги входит управление разработкой SmallTalk и весомая роль в рождении графических интерфейсов в стенах Xerox, куда Джобс заглядывал на взлете карьеры Адель. После Xerox она основала компанию ParcPlace System, успешно коммерциализировала язык SmallTalk и написала ряд учебных программ по его изучению. С 1999 года и по сегодняшний день ее основная деятельность носит образовательный характер. Адель входит в совет Cognito Learning Media, а еще она учредитель компании Neometron, занимающейся интернет-поддержкой.
Все программисты помешаны на железках
Миф о зацикленных на компьютерном железе программистах столь же карикатурен, как и состоятелен при определенном приближении. Если говорить о разработчиках под мобильные платформы, интерес к самим смартфонам и аксессуарам для них должен быть серьезным — это подтверждают не только статистические опросы о наиболее интересных темах и сторонних ресурсах в закладках браузера, но и сам рынок мобильного софта.
Но стоит взглянуть на профессию разработчика со стороны промышленного сектора и банковской отрасли, как вопрос увлечения исполнительными системами становится не столь важен. Разработчик ПО для конвейерных линий едва ли захочет строить дома собственный сборочный цех, да и большинство архитекторов софта в Back End ни разу не ездили в другой город, где располагаются дата-центры предприятия. Вопрос масштабирования и конкретного типа занятости как раз формирует отношение программистов к их интересам в области компьютерного железа. Сегодня многие компании настойчиво просят своих работников не пользоваться личной аппаратурой в рабочих целях — какой ноутбук и рабочую станцию выдали, с теми и живи на работе.
Если же разработчик не может оторваться от своего дела и погружен в него по самую макушку даже в свободное от работы время, сегодня ему ни к чему тратить деньги на покупку и обслуживание железа. Выгоднее обратиться за помощью к облачным вычислительным комплексам, позволяющим за несколько сотен долларов США в месяц арендовать сервера класса A-N, вплоть до графических станций. В облаке можно не только вести сложные вычисления, хранить данные и поднимать сайты с базами, но и проектировать инфраструктуру M2M и интернета вещей. Более того, сегодня все чаще можно встретить предложения по аренде VPS-серверов с абонентской платой в эквиваленте чашки кофе — например, у RUVDS — от 130 рублей в месяц. И это не просто виртуальная машина, а полноценная станция с возможностью запустить несколько виртуальных серверов. Показатель SLA заявлен 99.998% — у RUVDS 8 дата-центров (часть из них в Европе). Лимитов по числу виртуальных серверов на базе арендованного VPS нет, и можно взять в нескольких дата-центрах виртуалку, создать и развернуть на ней полноценную отказоустойчивую инфраструктуру и заплатить меньше, чем за 1 сервер у большинства других хостинг-провайдеров. Значение пинга при желании можно замерить на сайте компании в разделе дата-центры.
В конфигураторе можно собрать машину для развертывания распределенной серверной сети для защищенной базы данных в разных дата-центрах одного провайдера. Весной один из пользователей Хабра тестировал несколько хостингов, и вот что получилось у RUVDS. Один из самых показательных тестов VP8 — кодирование видео кодеком VP8. Он основан на кодировании WEBM и WEBP, многопоточен, не использует AVX, только SSE. Фактически отражает количество тактов, которые виртуальная машина получила за единицу времени. Большая часть софта на текущий момент не требует даже SSE 4.2, поэтому тест можно назвать наиболее показательным. Кстати, ко дню программиста у них в подарок — к серверам на Linux идет панель управления ISPmanager.
Программисты и айтишники на одно лицо
Эпоха универсальных программистов-айтишников пришлась в нашей стране на вторую половину 80-х годов прошлого столетия — золотую эпоху ZX Spectrum и лавины списанного железа из-за обрушенного железного занавеса. Разгребать эти завалы приходилось любителям-самоучкам, одним из которых был известный математик Аркадий Волож. В 1989 году он основал компанию CompTek для снабжения предприятий и введения в обиход персональных компьютеров. Действительно, тогда программисту требовалось наладить рабочие места, совмещая основную деятельность с работой сисадмина (а также маркетолога, продавца и пиарщика).
У компании 1С похожая история, но Борису Нуралиеву (специалисту по созданию систем автоматизированного проектирования баз данных для отечественных заводов) здорово помог его брат Сергей. Он занял должность бухгалтера в амбициозном стартапе по продаже заменителей телетайпов и написал программу для облегчения рутины. Телетайпы забыты, а бухгалтерская программа стала фундаментом, на котором выросла большая компания.
Сегодня трудно представить себе человека, способного одинаково хорошо разбираться в тонкостях администрирования прецизионного серверного охлаждения Liebert и разработки программного обеспечения для вычислений Big Data. Курсы освоения администрирования серверных длятся годы, а стать гуру программирования на Python едва получится даже за пять лет — обычно такой опыт хотят видеть работодатели (по данным рекрутинговых сервисов). Преуспеть и в софте, и в железе физически нереально, хотя можно развивать второе направление как хобби. Пример амбициозного Илона Маска никогда не помешает.
Программистам от интернета нужен лишь Баш и лонгриды
Вдали от тусовки разработчиков широко распространен миф об исключительных пристрастиях программистов к тяжеловесному контенту и неприятии мемов, развлекательного чтива, соцсетей и прочей мозговой жвачки. Словно программисты читают лишь Хабр и Баш, и не интересуются ничем, кроме высоких технологий в рамках своих профессиональных интересов. И ладно, если бы все происходило за железным занавесом времен СССР, когда журнал «Моделист-Конструктор» выписывался по почте. Нет, этот миф замечательно живет и по сей день, стоит лишь заглянуть на женские порталы в сети и прочитать убойные советы по выстраиванию отношений с мужчиной-программистом.
К счастью, у нас есть замечательная внутренняя статистика и куча метрик WEB 2.0, в пух и прах опровергающие подобные мифы обилием развлекательных порталов в закладках браузера у большинства разработчиков. Темой путешествий и спорта они интересуются не так активно, но готовы на несколько часов окунуться в мир развратных трендов Youtube и убить целый вечер на дискуссии под статьями на развлекательных порталах. И не будь Даниэль Ха и Дейсон Ян столь ленивыми, в стенах Y-Combinator не появился бы амбициозный стартап Disqus, ставший де-факто стандартом блока комментариев на сайтах. С точки зрения логики такие разношерстные интересы разработчиков легко объяснить тем, что скрипты и верстку сайта требуется написать. Эта лень родила языки HTML в 1993 году, а в 1995 году Джеймс Гослинг представил Java в стенах Sun Microsystems. Карьера отладчика в Atari не задалась и у молодого Стива Джобса, которому даже предлагали место ноунейма в великой IBM.
Джеймс Гослинг на почтовой марке Палау
Программисты презирают маркетологов
В эпоху метрик, арбитража и Google Analytics маркетологи встали на опасный путь соперничества с разработчиками за звание интеллектуальной элиты офисных крепостей, но большинство разработчиков об этом просто ничего не слышало. В действительности времена пикового дефицита крутых маркетологов контекста уже позади, и сегодня разработчики вполне спокойно уживаются с маркетингом. Более того, многие разработчики весьма живо интересуются арбитражем, CTR и прочими аналитическими инструментами эффективности в продажах. И не удивительно — зачем создавать крутой софт, если никто о нем не узнает и не захочет попробовать.
Да и люди из маркетинга начинают въезжать в область компетенций разработчиков, и вся эта масса интеллектуальных тружеников все чаще встречается под крылом общих образовательных учреждений. В аудиториях, изучающих блокчейн и Big Data, специалистов по маркетингу и тестировщиков не меньше, чем кодеров. И если они выбирают школы и онлайн-курсы повышения квалификации, то идут к специалистам-практикам. Множество дисциплин в одном курсе не всегда гарантирует глубину и актуальность знаний. Надо смотреть на практические занятия. Например, в SkillFactory нет ни одного преподавателя без реальной практики, а учебные дисциплины охватывают широкий спектр направлений: и актуальные языки программирования, и аналитику маркетинга в эпоху Big Data. И все скиллы прокачиваются «ручками», в процессе выполнения разных практических заданий.
Вот, например, программа освоения Data Science включает шесть курсов: матанализ, Python, машинное обучение, Deep Learning, работу над базами и менеджмент. В фокусе — не лекции и семинары, а реальная практика с менторами, комьюнити и наставником. Студенты «отрабатывают» все составляющие профессии: Python, классическое машинное обучение, нейросети и deep learning, основы Big Data и Data engineering. В рамках курса SkillFactory приходится штудировать математику и статистику для Data Science и даже менеджмент. Учиться сложно, но вход в профессию после такой прокачки проходит гораздо легче.
Программисты зарабатывают миллионы
На фоне работников линейных должностей и сотрудников с потоковыми короткими задачами «сеньоры» действительно похожи на арабских шейхов. Но благосостояние разработчиков сильно варьируется от специализаций, навыков и других факторов: умения продать себя работодателю, стрессоустойчивости и обилия контактов в тусовке. Если вы знаете одного программиста с зарплатой под миллион, вы наверняка ничего не знаете о сотнях и тысячах других разработчиков с небольшими окладами. Да и вообще, какой смысл считать чужие деньги, особенно когда есть подробное исследование зарплат с вилками и медианами.
Да, россиянин Андрей Леонов получил от Фейсбука заоблачные 40 000 долларов за обнаруженную ошибку уязвимости. А Apple по программе Bug Bounty готов выкладывать от 25 000 до миллиона долларов за найденные в iOS ошибки. Марк Личфилд, баг-баунти-охотник, однажды заработал более 500 000 долларов за год. Он «просто» находил баги и сообщал о них компаниям. Но если бы все было так легко, вряд ли бы за это столько платили.
Марк Личфилд, богатый и грустный
Если перестать мечтать и вернуться в реальность, начинающему разработчику в российских регионах после стажировки можно рассчитывать на 50 тысяч рублей в месяц, а в Москве — порядка 70 000–90 000. Вакансии с заработными платами от 150 тысяч и выше предлагают «сеньорам», и кроме чистого умения кодить от соискателей требуют опыта в аналитике и умения общаться.

Комментарии 88

    +5
    Если перестать мечтать и вернуться в реальность

    если вернутся в реальность, то начинающий экономист, юрист, менеджер, бухгалтер, да почти кто угодно (кроме некоторых везучих продажников), будет получать 15-40тыс, в Москве
      –11

      Да и еще нужно учесть что у начинающего экономиста, юриста, менеджера, бухгалтера, да почти кто угодно (кроме некоторых невезучих продажников) — зарплата со временем будет расти и имярек уйдет с почетом на пенсию. А вот ИТ-шиков через 5 лет работы сойдут с дистанции половина через 10 — почти все.

        +4
        Странно, на основании чего такие выводы?
        Из моих знакомых ИТшников, никто с дистанции не ушел… а их я знаю гдето с 2002 года

        Очень странная точка зрения что есть
        -'настоящие профессии', бухгалтера-экономисты-менеджеры
        -'ерундовые, временные' — сисадмины, программисты (и прочие тестировщики и т.п.)

        тоесть люди в настоящих профессиях, через тении добираются из зарплат с 15тыр в начале… за 10-15 лет до героических 70-80тыр на линейных или 100 и даже 120 тыр на руководящих должностях… и становятся почетными пенсионерами

        А временщики ИТшники стартуют с 60-70тыр, за 5-10 лет получают 150-200… и это типа некруто, без боли и страданий добиваются гады
        ====

        понятно что путь не простой и не каждому под силу, но и дорасти до нормальных (которые получает средний миддл на яве) зарплат бухгалтеру или экономисту — не каждому под силу
          +3
          Это скорее всего речь про тех, кто пришел в профессию намеренно из-за бабла. В 35-40 у них случается кризис среднего возраста, приходит понимание, что всю жизнь они занимаются не тем, и валят в менеджеры. А потом на хабре в оправдание себе пишут, что в 30 надо уже свалить из профессии.
            +3
            а в другие профессии люди из-за бабла не приходят?
            полно народа которые пошли в ВУЗ на экономиста, бухгалтера. юриста потому что «престижно, денежно» причем в отличии от ИТ, где даже работа не нравится то будешь зарабатывать эти самые 60-80 для начального уровня, бухгалтер/экономист если ниче не выходит то так и останется сидеть с жалкими 30-40 и также будет мечтать свалить из профессии

            тут ИТ ничем не выделяется особенным, разве что реально больше денег для начальных уровней.
              +1
              Конечно, чисто финансовый мотив не специфичен для IT.
              Но конкретно сейчас IT — та самая модная область, куда за деньгами рвутся очень многие (кто не сделал выбор в пользу потенциальной возможности брать взятки в полиции или на госслужбе, например). К этому можно добавить, что дрянной начинающий программист, потенциально, может навредить куда большему кругу людей, чем дрянной начинающий бухгалтер.
                0
                Есть люди, которые выбирают профессию потому, что она им интересна и они видят в ней своё признание. Это касается не только ИТ, но и тех же бухгалтеров и юристов. А есть те, которые выбирают только по баблу. Ну, или родители за них выбирают «престижную специальность» в ВУЗе, а дальше по накатанной. Из первой категории к профессии окажутся непригодными 10%, из второй 90%. В принципе, это естественный процесс, так уже было много раз с другими профессиями.
            +3
            15 лет в IT и сходить в дистанции не собираюсь :)
              –6

              Ну что сказать — Вы в том одном проценте, что остался — респект.

                +1
                33 года в айти и по прежнему на дистанции… Мало того — каждый день учусь чему-то новому и мне это нравится. А статья явно писалась чисто для хайпа, человеком который явно не в теме, на мой взгляд.
                  +1
                  32 года, возвращаюсь на дистанцию (работал не по специальности, но это совсем другая история)
                +5
                А ещё в реальности многоопытный рабочий на заводе получает 25-30.
                  0
                  ща нам расскажут про сварщиков и сантехников которые на вес золота и зарабатывают больше сеньоров-программеров
                    –1

                    Не знаю как сейчас. Но в 2000-е квалифицированные рабочие на предприятии где я работал получали 1К, некоторые особо одаренные 2К (не Москва). После очередного большого падения курса это не так. Но это было. Когда один мой товарищ-программист об этом узнал (от меня) он был немного в шоке (сначала не поверил). Потом уехал в столицу и сделал там карьеру и получает скорее всего существенно больше. Ситуация в экономике она такая изменчивая. В 90-е как сечас помню бухгалтеры очень выдвинулись. О них снимали фильмы, слагали песни. Сейчас кажется поутихло с этим.

                +1
                > рекомендуем заранее вспомнить, как ваши родители старались повлиять на выбор профессии и образования
                Эх, помню, помню, хотели чтобы стал или врачом, или экономистом, или юристом.

                И да, не знаю кто как, а я действительно всякие «мемчики» не очень люблю. Хоть и не прочь провести на ютубе какое то время за просмотром рандомных видео.
                  –1

                  В свое время был советский мем среди абитуриентов "три не"


                  • не иди в универ и пед
                  • не иди на АСУ
                  • не оставайся работать на кафедре
                    0

                    почему в "универ" не ходить?

                      0

                      Это было очень давно. Поэтому воссоздам портрет так сказать эпохи


                      1. Не ходить в пед. потому что получишь распределение в школу, скорее даже не в том городе где родился и жил илиучился, где и проработаешь всю жизнь. В универ — аналогично, как правило все специальности имели два направление: научно-педагогическое (тот же пед. но учиться сложнее) и научно-производственное (распределение НИИ). В НИИ тоже работать было не сахар см. кинофильм "Служебный роман" (зарплата примерна на уровне 50% от зарплаты на производстве не считая элиту, безделие, склоки)
                      2. Не ходить на АСУ. В каждом институте в 70-е годы массово создавались факультеты АСУ (как в 90-е факультеты экономические и правовые а в 2000-е компьютерные) Большинство из них не имело специалистов, техники для обучения специальности, и если ты не из семьи программистов — догадаться об этом сложно было, тем более что сам ВУЗ мог быть очень даже толковым (но не на АСУ специальностях) Плюс найти работу было опять же непросто т.к. ЭВМ были не так уж сильно распространены. А о том что рядом мог быть "почтовый ящик" на котором были тысячи вакансий рядовой человек просто не мог знать всилу секретности темы
                      3. Не оставаться работать на кафедре. В подавляющем большинстве разговор был примерно такой: поработай пару лет на кафедре — потом аспирантура, защита и т.д. По факту большинство зависало на должности лаборант/ассистент/инженер без перспективы продвижения.
                        0

                        Куда ж тогда идти то было? :)

                          0

                          Я сам часто задавал себе такой вопрос (и пошел в результате в универ на мехмат хотя закончил потом экономический институт) Но ответ примерно такой. Любой технический вуз и любая специальность в большинстве случаев если человек не имеет так называемого призвания к чему-то конкретному(театр, кино, медицина, архитектура и т.п. или скажем автомобилестроение). Т.к. масса технических вузов с тысячами специальностей по факту имели на первых курсах полностью одинаковую программу, на последних похожую. И все зависело от того где потом реально найти работу.

                            0
                            Один мужик из ИФВЭ в 1985 году обмолвился нам, школьникам-практикантам:
                            — Мне платят деньги за то, что я прихожу и ничего не делаю, ведь это означает, что АСУ работает штатно, вмешательства не требует.
                            — Чем же Вы тогда занимаетесь на работе?
                            — Ну, у меня есть некоторые свои задумки. Цветной терминал видели когда-нибудь? Вот, этот мы с парнями собрали из телевизора «Горизонт».
                            А вокруг-то, напомню, 1985-й, материальная обеспеченность никого особо не парит (кого парит — на тех не равняются), зато возможность заниматься на работе своими хобби!.. А тут ещё «Понедельник» Стругацких.
                            +1
                            Служебный роман — это не про НИИ, а про какое-то абстрактное учреждение, занимающееся статистикой, по размеру — областного значения. Но да, работа в НИИ была тогда, по сути, близка к работе офисных клерков, только с техническим, как правило, уклоном.
                              0
                              Про НИИ — Самая обаятельная и привлекательная.
                          +1
                          Ума нет — иди в пед. :))
                            –3

                            Если хочешь жить красиво — поступай в кооперативный

                            0
                            Был ещё один мем при учёбе в ЮУРГУ (приборостроительный факультет)
                            «Лучше сунуть xyz под пресс, чем учиться на ПС»

                            P.S. Такое народное творчество, но со временем и эта реальность, в наше время, — девальвировалась.
                          +3
                          Не знаю как на счет Москвы, а в Российских регионах после стажировки рассчитывать на 50 тыс. не стоит. Например, в нашей компании, занимающийся разработкой ПО в банковском секторе, после успешной стажировки, человек на 1-м грейде будет получать что-то около 32 тыс. без вычета налогов, я будучи Team Lead'ом (5 человек в подчинении, работаю здесь 10 лет) около 80.
                          В теме IT с подросткового возраста 2-ки, 3-ки и прочее, для меня не компьютеры Pentium I, II, а компьютеры с процессорами 80286, 80386.
                          Вообще, обобщение и упрощение сильно смазывает картину, программисты бывают разные, и получают по-разному, всё как в других профессиях.
                            +3
                            Мне кажется дело в том, что вы 10 лет работаете на одном месте.
                              +1
                              Так речь же про регионы. В регионах далеко не факт, что при смене работодателя получится поднять уровень зарплаты.
                              Запросто может быть наоборот. Те кто сидят 10 и более лет, прошли за все эти годы индексации и прочие прибавки. А новичков набирают на деньги примерно похожие 10 лет назад.
                                +2

                                Я наблюдаю другую картину, новых сотрудников компании вынуждены набирать на основе текущих зарплатных ожиданий которые в разы отличаются от тех, что были 10 лет назад (спасибо курсу рубля и иностранному аутсорсу). Старым же сотрудникам можно дать видимость индексации (несколько процентов в год), либо вообще не поднимать зарплату ссылаясь на "трудные времена".

                                  0
                                  Программист очень конвертируемая специальность. Можно пойти работать мидлом за 120 тыс на удаленку. Можно переехать в другой город, в другую страну. Если хороший английский можно переехать в Беларусь или Украину, если не хочется далеко.
                                +3

                                Удивительно: а почему вы 10 лет продолжаете так жить (предполагаю что зарплата у вас выросла к 80)? Не интересовались своими опциями на глобальном рынке? Если дело в переезде, то на удаленке тимлид с 10 летным опытом наверняка сможет $100к.

                                  +1
                                  Да, зарплата разумеется выросла до 80, а не была такой постоянно, TL я около 3-х лет. По «опциям» сложно. Дело в том, что большие системы, такие как АБС (автоматизированная банковская система) очень огромны и сложны, сопоставимы, наверное, с ОС (операционными системами), но в отличие от ОС, круг клиентов АБС очень ограничен, отсюда вытекает ряд проблем финансового характера, то что когда-то было заложено в систему архитектурно и программного, уже практически нет никакой возможности переписать (кто же тебе даст трогать ядро), т.к. на это необходимы просто колоссальные трудозатраты, а значит и деньги работодателя, которые он тоже должен откуда-то брать. Из этого вытекает следующая проблема — старые технологии, огромное количество старого кода (основных языка у нас 2, C++ и наша корпоративная разработка, проблемно-ориентированный язык, на подобие как у 1С, с которым у меня связано 90% работы). И вот, по сути, имея большой опыт работы в программировании, тем не менее, я нахожусь в стороне от современных веяний (языков, фреймворков и прочего), весь мой наработанный опыт нужен или здесь, или в банках работающих на нашем продукте, в которых ты будешь IT техничкой. Имея определенный круг обязательств (ипотеки и прочее), в моей ситуации, очень сложно уйти на новое место, т.к. нужно начинать карьеру, практически, с начала, ну или, как вариант, я так думаю, а на самом деле оно не так.
                                    0
                                    Кроме программирования на трендовых языках бывают ещё и другие айти специализации. Тоже в регионе пойди найди с повышением. Скорее найдёшь с понижением.
                                      0
                                      Я бы пошел на понижение зп, но на востребованные технологии. Через год-два если будете стараться, уже будет пофиг, что вы с этими технологиями только начали. Уже будет просто программист с 12 годами опыта и стеком востребованных технологий.

                                      А банк ваш 100% рано или поздно закроется. И лучше начать спрыгивать раньше, чем когда попросят сами об уходе. Если вы ценный специалист для вашего банка, при угрозе ухода вам поднимут зп хотя бы в два раза (а то стыд какой-то 80 тыс для тимлида) и разрешат внедрять современные технологии. А если нет, то и идут лесом — вам о себе нужно заботиться.

                                      Я начал в одной конторе, которая работала на российского заказчика, поработал полгода и ушел — потому что они стали нарушать ТК и ездить по ушам. Еще через полгода пришел в гости в эту контору к тимлиду. Так я с годом опыта на аутсорсе зарабатывал больше чем ключевой специалист на российского заказчика с 10 годами опыта. Еще через некоторое время тимлид созрел и свалил в другую контору на более-менее рыночную ЗП.
                                        0
                                        Не r-style какой случайно? Из того что про них слышал очень похоже на то что вы описали.
                                    +9
                                    Интересно, почему во времена GitHub и opensource, когда ты можешь быть инопланетянином или разумной собакой, совершенно самостоятельно освоить любой язык программирования, и никто даже не узнает, кто ты на самом деле за десять лет, пока ты успешно являешься контрибьютором в десяток проектов, обязательно найдутся люди, которым обязательно надо сказать, что неравное количество женщин и мужчин в области программирования — результат мифической патриархии, мировой заговор мужчин и т.п.? Исходя, при этом, из еще одного фундаментального и совершенно недоказуемого тезиса, что равная пропорция полов — это хорошо (почему?), но обращая внимание, почему-то, только на те профессии, где женщин меньше, и где зарплаты — высокие, а уровень опасности — низкий, никогда не возмущаясь, например, отсутствием женщин в крайне опасных профессиях вроде коммерческого рыболовства или шельфовой газодобычи.

                                    При том, это вечно делается с уверенностью, что это единственно правильное (несмотря на недоказуемость) объяснение, а доказуемые объяснения через различие распределений в предпочтениях, связанных с психологическими различиями между мужчинами и женщинами — это чуть ли не выражение фашизма.

                                    Мне встречались индивидуумы с феминизмом головного мозга, которые серьезно утверждали, что, мол, на заре компьютеризации, женщин-программистов было больше, а потом мужчины их вытеснили, потому что это стала высокооплачиваемая область. Это очевидная сказка, потому что «программистами» называли, какое-то время, операторов, которые набивали программы (фактически, машинисток, умеющих печатать), написанные от руки математиками-разработчиками ПО. А потом, «внезапно», последние перестали нуждаться в услугах первых, потому что компьютеры перестали нуждаться в перфокартах для ввода.

                                    Периодические попытки проталкивать подобное вранье на Хабре возникают с завидным упорством.
                                      0
                                      А особенно я смеялся с «Увы, но сегодня девушке легче кодить на фрилансе, маскируясь за брутальным псевдонимом некоего Василия Самосвалова.»
                                      Я могу только подтвердить результаты австралийского исследования 2017 года: мне гораздо приятнее собеседовать программисток чем программистов, и я им действительно ставил и буду ставить выше баллы — чтобы их было в коллективе как можно больше (пусть и ценой смещения среднего скилла).
                                        +7
                                        Вы ведь понимаете, что признаетесь в явной дискриминации по половому признаку и суждении не на основании рабочих качеств? При том, что также избегаете того, чтобы объяснить, чем, по вашему, так ценен результат, что вы готовы принести что-то в жертву ради его достижения.
                                          +1

                                          Человек же чётко написал "мне гораздо приятнее". Ну т.е. он это делает тупо для собственного удоволствия… собственно, на всех влияет этот фактор, просто мало кто способен это осознать/признать. Другое дело, что на кого-то он влияет сильнее, на кого-то слабее.

                                            0

                                            Я всё же предпочитаю пояснение из первых рук, а не от тех, кто просто умеет читать (я тоже умею). Некоторая проблема тут в том, что одномоментное удовольствие от собеседования и потенциально многолетний эффект от его результатов — в такой степени несоразмерные вещи, что тут всё же хотелось бы слышать о весомых сознательных мотивах. Тем более, что от женщины, как сотрудника, имеет практический смысл ожидать только двух явно более выраженных свойств, которые могут быть важны работодателю (а могут и не быть): меньшая склонность к спорам, большее терпение в отношении монотонной работы, требующей точного следования процедуре.

                                              0
                                              Тем более, что от женщины, как сотрудника, имеет практический смысл ожидать только двух явно более выраженных свойств, которые могут быть важны работодателю (а могут и не быть): меньшая склонность к спорам, большее терпение в отношении монотонной работы, требующей точного следования процедуре.

                                              А нет ли тут, кстати, сексизма?

                                                0

                                                В чём, в факте, что на случайной статистически значимой выборке это будет именно так?

                                                  0

                                                  В таких высказываниях.


                                                  Потому что если вы скажете что-то про статистическую выборку и качества как программистов, то вас многие нарекут сексистом.

                                                    0

                                                    Вы делаете ложную экстраполяцию. И путаете "быть" и "быть названным".

                                                  0
                                                  Сексизм — дело наживное. Один из моих приятелей, директор по развитию одного холдинга, по первой предпочитал брать делопроизводителей — девочек, ровно за те же качества, указанные Moskus.
                                                  Года через два, попытавшись сосватать ему молодую перспективную дочь коллеги, услышал: «Больше не люблю девочек. Только мальчики! Я уже запутался в том, кто у меня в декрете, кто пойдёт в декрет, а кто скоро выйдет. А самое страшное знаешь, что? Когда выходит из декрета так себе сотрудник, а с декретной должности тебе придётся уволить ст0ящего просто потому, что тебе его некуда взять.»
                                              0
                                              да, я сам для себя решил, что раз уж заниматься «дискриминацией пополовому признаку», то не делать из этого «diversity & positive actions», а честно самому себе в этом признаться и согласиться, что позитивные последствия пока что перевешивают негативные.
                                              Результат же мне ценен во-первых — сам по себе, во-вторых — атмосфера коллектива гораздо лучше: меньше матов, все ходят более-менее прилично, на столах срач небольшой (а не ужас-ужас) и т.д. А, еще — праздники и дни рождения не в стиле «мужики, мне тут напоминалка пишет — сегодня ж у Коли ДР».
                                              В общем — пока в отделе нет хотя бы трех сотрудников женского полу, я буду всем кандидаткам завышать их баллы.
                                              (а пока что — за все года интервьюирования кандидаток было меньше 10, так что ...)
                                                +1
                                                > А, еще — праздники и дни рождения не в стиле «мужики, мне тут напоминалка пишет — сегодня ж у Коли ДР».
                                                А в чем тут проблема то? Кто как хочет так к ДР чужим/своим и относится же.
                                                  0
                                                  проблема в том, что в таких сроках это вырождается в «купим пиццы и поедим с пивом на обеде».
                                                  А так — выдумка и задор, небанальные подарки и поздравления. То же самое — с профпраздниками и НГ с пасхой.
                                                    +3
                                                    Я бы скорее радовался пицце на обеде, чем мутным выдумкам. Хотя если это все по желанию — то ок. Не все любят праздники, единственный праздник который хоть как то отмечаю — новый год, и то больше как повод с родственниками увидеться.
                                                  0

                                                  То есть пока что вы или не ощутили или просто не заметили негативных явлений в женском стиле, вроде распускания слухов, манипуляции и т.п.? Это, в общем, неизбежная часть ситуации, когда женщин в каком-то отделе существенное количество.

                                                    0
                                                    во-первых — откуда ощущать? Это такой редкий зверь в наших краях — три девушки в одном отделе, это был уникальный год. (а потом одна ушла в декрет, вторая — в рубиГерлз и кончилась лафа)
                                                    во-вторых — когда вс заняты делом, есть четкая цель и вокруг движуха, как-то не до слухов и манипуляций. Это как запрет на соцсети на работе — когда работы всем много — то времени на глупости нет, смысл запрещать ???
                                                    в-третьих — я думаю у меня большой провал в смысле эмпатии, может и были какие-то попытки манипуляций, но я к ним глух и слеп, и мной манипулировать или в моем присутствии распускать слухи совершенно бесполезно.
                                                      0

                                                      Я не отрицаю, что это возможно, но сам видел "женские" отделы (бухгалтерии, группы редакторов и т.п.), там всё это было стабильно.

                                                        0
                                                        ну, в таких отделах накладывается еще и отсутствие вменяемых KPI и задач — все на личных контактах с отношениями…
                                                    0
                                                    меньше матов, все ходят более-менее прилично, на столах срач небольшой (а не ужас-ужас) и т.д.

                                                    А вы это всё как-то энфорсите, или люди сами так почему-то себя ведут?


                                                    Ну, просто лично меня женский пол как-то не мотивирует меньше материться или больше следить за собой (утюг как было лень доставать, так и будет).

                                                      0
                                                      … никто ничего не энфорсит, просто в курилке иногда: «господа гусары! хватит при дамах матом разговаривать, ну что за детский сад».
                                                +2

                                                Перечитал свой комментарий выше, понял, что может быть не совсем ясно, к чему я начал с самообучения и открытого ПО. К тому, что разработка opensource — дело добровольное, так что если кто-то хочет это делать, единственные два требования — желание и умение. Тем не менее, женщины это направление почти не выбирают. А возможность самообразования разрушает аргумент о том, что эта диспропорция — из-за мифических нарочно кем-то создаваемых сложностей с техническим образованием для женщин. Тем более, что в реальности, по крайней мере, в западных странах, всё наоборот, из-за почти маниакального желания учебных заведений получить пресловутое равенство. А в странах, где уже успокоились по поводу этого, и не тянут студенток за уши заниматься техникой (Швеция, Норвегия, Финляндия) эта естественная диспропорция даже выше, чем была недавно, потому что люди сами выбирают, чем им заниматься, а не поддаются уговорам.

                                                  0
                                                  А возможность самообразования разрушает аргумент о том, что эта диспропорция — из-за мифических нарочно кем-то создаваемых сложностей с техническим образованием для женщин.

                                                  На это обычно сторонники "это мужики прессуют" вытаскивают совершенно непробиваемый и неопровергаемый аргумент "ну так а откуда им это будет интересно, если воспитывают в традиционных семьях по устоявшимся лекалам?!". На полном серьёзе утверждают.
                                                  И вот что на такое можно ответить(да и стоит ли?) — я, для себя, пока не вывел.

                                                    0
                                                    А вот в этом я с ними согласен, много матерей внушают дочерям что их дело домашнее хозяйство, нужно быть тупее мужика и прочее. Вот только квотами и прочей фигней это не лечится.
                                                      0
                                                      И вот что на такое можно ответить(да и стоит ли?) — я, для себя, пока не вывел

                                                      я пока что вижу, что в т.н. "нетрадиционных семьях" с детьми есть небольшой напряг — они не имеют достаточной "воспроизводительной силы" для размножения и последующего воспитания.
                                                      Т.е. успехи современной науки конечно могут им помочь, но это не настолько же дешевое решение, как "боженька запрещает презервативы и аборты"...


                                                      PS: и это еще до дилеммы "ты хочешь ощущать себя самым умным или самым счастливым?" — которую решают для себя представители обоего пола, но не с одинаковым распределением ответов.

                                                        0

                                                        Как минимум один из вариантов таких пар могут иметь детей совершенно обычным биологическим образом, никакой науки не требуется. Технически "две матери-одиночки живут вместе для упрощения хозяйства и экономии" ничем от такого брака отличаться не будет — разве что в правовых вопросах, которые зависят от конкретной страны.

                                                          0

                                                          Даже этот вариант имеет свои сложности (и я не про сложности с законами людей, а про законы биологии и эволюционной психологии).

                                                    +1

                                                    Каждый раз в такие моменты вспоминаю гендерную статистику в тюрьмах и многочисленные попытки ее исправить.


                                                    Было ещё забавное исследование в свое время, но я просто скину его разбор.

                                                      0

                                                      Это исследование немного о другом — о положительной, а не отрицательной дискриминации, а я веду речь о том, что диспропорция вызвана личным выбором. Это близкие вопросы, но не одно и то же.

                                                        0

                                                        В 2016-м на это исследование ссылались как на пруф отрицательной дискриминации.

                                                          0

                                                          Я имею в виду вторичный анализ, который показал, что код, предложенный женщинами, принимался статистически легче. А уж дальше можно по-разному считать это дискриминацией, принимая разные вещи за начало координат.

                                                      +1

                                                      Насколько я понимаю, у этого движения есть два направления: равные возможности и права, борьба с гендерным стереотипами в обществе влияющие на выбор молодых девушек.


                                                      Из лично моего опыта: с равными возможностями и правами все лучше и лучше. Молодые девушки могут выбирать профессию и на собеседованиях к ним относятся нейтральнее или положительно (позитивная дискриминация). Да вы и сами привели в пример OSS.


                                                      А вот вторая проблема более сложна. Предполагается что гендерные стереотипы в обществе давят/давили на молодых девушек и поэтому они не выбирают/выбрали программирование. Как с этим бороться, как менять общественное мнение? Кажется что, придумался только один вариант: менять мнение молодых девушек через положительную дискриминацию, таким образом балансируя стереотипы в обществе. Больше девушек на конференциях, больше девушек на рабочих местах, в общем, больше success stories.


                                                      Насколько это хорошо я понятия не имею, через лет 10 будет видно.

                                                        0
                                                        как менять общественное мнение?
                                                        Зачем? Почему вы считаете этот перекос проблемой?

                                                        Детей несправедливо дискриминируют как программистов, эйж стереотипы в обществе давят на детей поэтому они не идут с шести лет в программирование и через год на работу. Как с этим бороться? как менять общественное мнение? Кажется что, придумался только один вариант: менять мнение детей через положительную дискриминацию, таким образом балансируя стереотипы в обществе. Больше детей на конференциях, больше детей на рабочих местах, в общем, больше success stories.

                                                        Насколько это хорошо я понятия не имею, через 10 лет будет видно.
                                                          0

                                                          В моём комментарии только моя попытка анализа — моего взгляда на ситуацию там нет. Так откуда вы решили что я считаю что-то проблемой?

                                                            0

                                                            Вы упомянули с известной доли иронии — детей. Но почему бы не вспомнить о людях за 50 (лет). Из личного опыта и опыта людей работающих рядом со мной. При указании возраста старше 50-ти (реально старше 35-40 лет) резюме просто не рассматриваются. Если "тактично" возраст пропустить в резюме — пытаются вычислить по косвенным признакам или по интернету.
                                                            Я пытаюсь порой привлечь внимание к этой теме в комментариях на что обычно получаю три типа ответов
                                                            1) Я уже 10 (вариант 15) лет в программировании (то есть мне уже не 20 но и нет 35-ти) и все зашибись.
                                                            2) Другой вариант в моей конкретной конторе работает один дед — так ему уже 40 лет.
                                                            3) Опять же в моей конкретной конторе (обычно это гос структура или банковский сектор) я работаю уже 30 лет и у нас (это действительно так) представлены все возрасты.


                                                            Я это говорю не столько о себе, т.к. я все эти этапы прошел и сто раз переучивался. Я скорее говорю это начинающим программистам или выбирающим специальность. Это классно когда в начале карьеры получаешь сумму которые 90% твоих сверстников возможно получат через 10-20 лет работы и то не все. Но тут вспоминается анекдот про юнгу.
                                                            2)

                                                              0
                                                              Я думаю часть, а то и большинство программистов понимают что эта профессия не навсегда. Да и чем старше тем хуже дается новое, однако старое дает хорошую подпорку (но иногда во вред).
                                                                0

                                                                Чем старше тем легче даётся новое. Но большинство в этой профессии начиная ещё с Минск 32 отваливались при очередной смене железа или софта. И происходило это не в 40-50 лет а в 25-30.
                                                                Но тогда вопрос. Если все выбирающие профессию сегодня так хорошо осведомлены о том что после 35 найти работу для большинства будет очень сложно практически невозможно то на что они рассчитывают. Чем можно занять 35 летнего бывшего программиста привыкшего к офисной работе и сладкой зарплате. Если в задаче известно что накопить денег за 15 лет на всю оставшуюся жизнь нереально (ещё и в долги залазят). Большинство не станет СЕО и не пойдет преподавать в школу/ ВУЗ — элементарно мест не хватит.

                                                                  0
                                                                  что после 35 найти работу для большинства будет очень сложно практически невозможно

                                                                  ну блин, если вам 18-20 лет, ну думайте шире (выжпрограммисты), в 30-35 жизнь не заканчивается народ не стареет после определенного числа в календаре
                                                                  Чё за идиотский стереотип, что родители у меня 'все в след году пенсия, меня сразу же уволят и никуда не возьмут', что в ИТ, после 35 жизни нет (забавно, я наблюдал постепенный дрейф этой цифры с 25 до 35 за последние 10 лет)
                                                                  блин мне 35, я на поиск последней работы потратил 1 (один) день
                                                                  Я не офигеть суперпрограммер, у меня коммерческий опыт рыботы программистом 5 лет всего (в ИТ в принципе гораздо больше)
                                                                    0

                                                                    Хотелось бы верить что Вы правы. И в 45 и в 55 лет у Вас на поиски уйдет тот же 1 день.
                                                                    А против стереотипов как раз надо бороться. Имею в виду стереотипы в головах работодателей. Это не только стереотип но еще и конкретная дискриминация.

                                                                      0
                                                                      И в 45 и в 55 лет у Вас на поиски уйдет тот же 1 день.

                                                                      я не отрицаю что такая проблема есть, я к тому что она в несколько ином плане лежит чем просто 'вам 25-30-35==работу не найти==надо идти в таксисты'
                                                                        0

                                                                        Можно на эту проблему посмотреть с точки зрение экзистенциальной. то есть вот моя личная проблема. Потерял работу в 50 лет и нужно как-то устраиваться. И она решаемая. Но есть как говориться суровая правда жизни. Когда известно что условно поделив работоспособный период на две равные части 20-40(35) и 40(35)-60 в первой половине программисту трудоустроится в среднем просто. Во второй полоуине очень сложно.
                                                                        Я чуть выше приводил аргументацию с которой обычно пытаются "оспорить" эту проблему (которая по сути является дискриминацией по возрату)


                                                                        1. Я работаю 10 (вариант 15) лет и я все еще в теме
                                                                        2. У нас работет один разработчик старше 40 лет (типа как диковинка)
                                                                        3. Мы работаем уже 30 лет в одном месте.

                                                                        Как Вы понимаете ни один из этих "аргументов" не является контраргументом.
                                                                        1-й случай по факту пишут еще очень молодые люди 30-35 лет которые в отрасли себя уже ощущают старожилами
                                                                        2-й случай — ясно что один случай на компанию который воспринимаеься как нечто исключительное и о нем все гвоорят является тем исключением которое подтверждает правило
                                                                        3-й вариант — как правило стабльные коллективы — гос-предприятия и учереждения, банки, крупные и серьезные софтверные компании в которых знаниы и опыт важны по определению.

                                                                          0

                                                                          Ну во-первых: текущий рынок разработчиков на просторах СНГ — весьма молодой. Доля тех, кто начинал до 90х на порядки меньше тех, кто начинал в 0ых, а их на порядок-два меньше, чем тех, кто начинал в 10х. Суть в том, что визуальное пространство просто забито молодёжью. Посмотрите на Америку — там не было таких резких волн, и там средний возраст программистов не 25-30, а 30-40.
                                                                          Ну а по поводу трудоустройства — да, каждые год-два в 40-50 не поперескакиваешь, часть вакансий так же отсеется (им тупо нечем платить хорошему спецу — они джунов ищут, по сути… ну или иных уровней, но за джуниорскую зарплату), но оставишсях хватит, чтобы за недельку-другую неспешных поисков найти себе место. Сейчас у нас с этим немного похуже — всё-таки волны были, но я не слышал, чтобы у нас эта проблема была актуально…

                                                                0

                                                                Да и без всяких ироний, у меня есть опыт, когда чувак лет сорока говорил мне, чуваку тогда лет 24-х, что я заведомо имею меньший опыт в программировании, поэтому моё мнение не стоит принимать во внимание.


                                                                Никакого эйджизма.

                                                              –1

                                                              Дело в том, что если "тянуть за уши", проблема, масштаб которой — под большим вопросом (да, стереотипы существуют, но так ли они сильно распространены, что заслуживают глобальной борьбы с ними?), Становится реальной. Поясняю на примере. Последний класс школы, один ученик претендует на окончание с медалью, ещё одна ученица — близка к этому, но не тянет. И тут учителя начинают ради "success story" тянуть её. Остальные ученики — не идиоты, видят это, знают, что какую-нибудь химию она никогда не сдавала на пятерку, а тут — "карта пошла". Какой вывод из этого сделают? Что если у тебя есть член, твой результат зависит от тебя самого. А если нет — тебе все вокруг обязаны помочь. Вторичный вывод для владельцев члена — что нет смысла стараться, потому что результат соревнования не так уж и ценен, так как некоторым он достанется просто так. Вторичный вывод для тех, у кого члена нет — что тоже не надо стараться, достаточно напомнить лишний раз о своей половой принадлежности.
                                                              Кто в выигрыше от этого? Никто. Один вред.
                                                              А польза success stories тоже абсолютно не доказана, из них тоже делают самые разные выводы, включая весьма наивные, что "каждый может быть программистом" (а потом на Тостере — тучи идиотов с MMORPG-мышлением, ищущих пошаговые инструкции). Если человеку для мотивации нужен пример, он не в состоянии самостоятельно поддерживать свою деятельность, это инфантильный образ действий, который независимо от пола должен оставаться для каждого в прошлом где-то в возрасте 13-14 лет.

                                                                –1
                                                                Добавлю. Вот вы сначала пишете:
                                                                Предполагается что гендерные стереотипы в обществе давят/давили на молодых девушек и поэтому они не выбирают/выбрали программирование.

                                                                На самом деле, одни эту идею полностью отрицают, другие в ней сомневаются, третьи говорят, что это «так, но куда сложнее, чем можно описать в двух словах», четвертые в ней уверены.
                                                                А дальше вы пишете:
                                                                Как с этим бороться, как менять общественное мнение?

                                                                То есть, несмотря на сказанное про попытку анализа, вы, фактически, переходите к признанию проблемы, потому что задаете вопрос о том, как ее в этом самом виде решать. Возможно, вы не имеете это в виду, но сказанные слова значат именно это.

                                                                Существует серьезная критика подобного представления проблемы. Во-первых, определенно, мифического единого организма «общества» не существует. Оно состоит из индивидуумов, поведение которых различается, реакции которых — разные. Не уникальные, но занимающие какое-то место на довольно широком спектре. И любая попытка массового воздействия на людей, независимо от цели, обречена на то, что одни отреагируют одним образом, другие — другим. И вот тут надо быть предельно осторожным с предложениями «менять общественное мнение» путем пропаганды, манипуляции и откровенной лжи ради благой идеи (которая, впрочем, даже не доказана сколько-нибудь надежно). В примере с положительной дискриминацией это прекрасно видно — начните предвзято относиться к какой-то категории, и часть принадлежащих к ней начнут этим злоупотреблять (потому что всегда есть нечестные или ленивые люди), а те, кто не принадлежат к ней, даже если раньше относились к этой категории нейтрально, начнут относиться негативно, потому что получат абсолютно реальную причину для этого. Некоторые из них будут протестовать, а некоторые предпочтут просто «выпилиться» из ситуации, потому что играть в игру, где правила составлены против тебя, желание мало у кого есть.

                                                                Лично для меня существование стереотипов — не вопрос, они есть. Но адресовать это, будто это глобальная проблема — значит, сделать все еще хуже. Тем более, откровенная ложь — винить в этом мужчин, как это делают современные феминистки в духе марксистской идеологии классового общества. Не собственные ли мамаши повторяют дочерям больше всего, что они — принцессы, которым неприлично возиться со сложными и грязными железками, например, а надо крутить хвостом в чистом безопасном офисе? По моему глубокому убеждению, основанному как на научных работах, так и на опыте работы в самых разных областях (и не в одной стране), из пропаганды «нам нужно больше женщин в (нужное вписать)» выходит один бред, а толк выходит из ситуаций, когда им индивидуально помогают понять, чего они хотят и к чему способны. Без попыток использовать их, как пешки в политической игре.
                                                                0

                                                                Нам увидишь физкультуры — а ему то можно верить — объяснил что женщины они все более нормальные чем мужчины. Поэтому среди них меньше гениев и придурков. И исходя из этого женщина не выберет сомнительный путь программиста когда по аналогии с древнейшими профессиями по молодости лет тебя все имеют за деньги а потом ты никому не нужен.

                                                                  0

                                                                  Исходный тезис верен, это доказано, что мужчины имеют более широкий спектр практически любых черт. Вывод — неверен, потому что:
                                                                  а) про программистов это просто миф (который основан на том, что в этой профессии полно тех, кто занимается не своим делом, но может довольно долго оттягивать момент вынужденного ухода из профессии),
                                                                  б) "древнейшей профессией" занимаются, главным образом, именно женщины.

                                                                    0

                                                                    Как бы они занимались ею без мужчин?

                                                                      0

                                                                      Никак или почти никак, но это определяет только вопрос спроса, но не предложения.

                                                                        0

                                                                        Чтобы было понятно — вы привели аналогию между программированием и проституцией, сказав, что из-за естественных склонностей, женщины не выбирают программирование, потому что оно — как проституция. Но проституцию выбирать им эти склонности как раз не мешают.
                                                                        Склонности, которые мешают — большая заинтересованность в социальных взаимодействиях, меньшая — в том, чтобы разбираться в устройстве чего-либо.

                                                                      0

                                                                      Да, и женщины не "более нормальные", они ненормальные иначе — в виде более высокой невротичности (склонности к разным формам недовольства и его публичному выражению, иначе говоря — скандалу) и параноидальному поведению (подозрительности, ревности).

                                                                    0

                                                                    "например, у RUVDS — от 130 рублей в месяц"
                                                                    Вся статья ради этой рекламы. Разве политика Хабра допускает такую откровенную джинсу?

                                                                      0

                                                                      А может дело не в дискриминации, а в том что приходя учится в сферу it, большинство людей думает о деньгах? Или родители настоял? Или прочитал в сети, что это круто и легко. А потом из твоей группы работает всего 6 человек! Было в нашей группе 9 девушек и в итоге работает только 1, другие со словами " ой это книги о компьютерных штуках" ушли в другие области

                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.