Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 34
>Engadget выдвигает еще одну гипотезу о том, что Microsoft может попытаться разработать свой микропроцессор на базе архитектуры ARM (и заточив под него Windows 8 начать лицензировать для OEM – дополним мы коварные планы по захвату мира).
Это как? Может таки Windows Phone 8? В жизни не поверю, чтобы десктопная винда перешла на ARM
Это как? Может таки Windows Phone 8? В жизни не поверю, чтобы десктопная винда перешла на ARM
она не перейдет, а начнет поддерживать, как Windows 2000 поддерживала процессоры Alpha, например.
Windows Embedded 7, кстати, построена на Windows 7 и поддерживает ARM, тут один шаг до Win8 ARM Edition.
Windows Embedded 7, кстати, построена на Windows 7 и поддерживает ARM, тут один шаг до Win8 ARM Edition.
www.microsoft.com/windowsembedded/en-us/products/westandard/default.mspx
что то не вижу тут ARM
что то не вижу тут ARM
Для самой ОС это врядли такая уж проблема, сменить архитектуру. ХР например под итаниумы есть, про висту и семерку не знаю.
Проблема в том, что оно никому не надо т.к. нет софта.
Проблема в том, что оно никому не надо т.к. нет софта.
Ага, Firefox и OpenOffice. Это будет победа Microsoft, да
И какой смысл использовать виндоус с *nixовым софтом? Не проще ли сразу какой нибудь линукс поставить?
Вы же понимаете, что единственное преимущество win систем — огромная софтовая база. А на arm с софтом будет еще хуже, чем под линухом — там ведь даже под wine ничего не запустишь.
Домашние пользователи не оценят — нет игрушек.
Корпоративные тоже — нет проф софта, типа всяких фотошопов.
Короче, те же проблемы, что сейчас у линукса, только еще хуже ^^
Вы же понимаете, что единственное преимущество win систем — огромная софтовая база. А на arm с софтом будет еще хуже, чем под линухом — там ведь даже под wine ничего не запустишь.
Домашние пользователи не оценят — нет игрушек.
Корпоративные тоже — нет проф софта, типа всяких фотошопов.
Короче, те же проблемы, что сейчас у линукса, только еще хуже ^^
ARM — для мобильных устройств! Какие фотошопы и проф софт?
А игрушки, я думаю, напишут специально под сенсорный экран.
А игрушки, я думаю, напишут специально под сенсорный экран.
Последние arm процессоры вполне потянут фотошоп и иже с ним. Какой нибудь cortex-a9 с частотой 2ghz и энергопотреблением в 1,9w, а нужно помнить, что в arm процессоре сидит и fpu которые вполне позволяет играть hd видео без тормозов и контроллер памяти и т.д.
Как по мне — вполне подходящая штуковина для ноутбука. И производительности для большинства задач с головой хватит.
Как по мне — вполне подходящая штуковина для ноутбука. И производительности для большинства задач с головой хватит.
FPU не нужен для декодирования HD video, вы что-то путаете.
Очепятка, я имел в виду gpu.
Впрочем я таки напутал, потому что cortex-a9 это тип ядра, а gpu встроено в некоторые чипы на его основе, например в snapdragon.
Впрочем я таки напутал, потому что cortex-a9 это тип ядра, а gpu встроено в некоторые чипы на его основе, например в snapdragon.
Вы опять все попутали. GPU встроен не в процессор архитектуры Cortex, а в System-On-Chip, где и располагается этот самый Application-процессор, Baseband и другие контроллеры.
Snapdragon — это System-On-Chip, в нем есть процессор Qualcomm Scorpion, GPU AMD Adreno, GPS, Baseband и т.д.
HD видео играется за счет DSP, грубо говоря ни GPU, не Neon FPU тут не причем.
Snapdragon — это System-On-Chip, в нем есть процессор Qualcomm Scorpion, GPU AMD Adreno, GPS, Baseband и т.д.
HD видео играется за счет DSP, грубо говоря ни GPU, не Neon FPU тут не причем.
То-то я смотрю акции ARM Holdings взлетели за один день на 12,3% до невиданной ранее цены в 16,15$ :)
Да никто конечно же не будет десктопную Винду переносить на ARM`ы:)
Это действительно никому не нужно, потому как для популярности десктопной Windows for ARM еще придется переносить 10-ки тысяч разных программ, а это уже не выполнимая задача.
Тут очевидно несколько вариантов:
1. Microsoft будет продолжать развивать свои Windows Embedded и Windows Mobile, которые уже давно работают на ARM`ах;
2. Microsoft попытается выпустить и раскрутить новую компактную ОСь Windows CE for MID (или for Pad) для Блокнотных планшетов (Pad tablets), которые последнее время делаются на ARM`ах. Потому как она не имеет право отдать этот рынок на откуп конкурентам — типа: Apple iOS for iPad, Google Chrome OS, Palm webOS и др.
3. Возможно Microsoft выпустит свой вариант «железного» Домашнего сервера на архитектуре ARM под управлением Windows Home Server (выпускают же они Microsoft Xbox 360, почему бы им не выпустить конкурента для HP MediaSmart Server LX195 и конкурента Apple TV).
Домашний медиа-сервер, это по сути коробка, которая не предполагает установку какого-либо дополнительного софта, т.е. покупатель довольствуется теми функциями и соттветственно софтом, какие туда были включены в момент покупки (в лучшем случает софт может быть дистанционно обновлен как в Microsoft Xbox 360).
4. А возможно Microsoft также займется переносом полноценного Windows Server 2008 на архитектуру ARM.
Дело в том, что серверам не нужно много стороннего программного обеспечения. По сути весь софт для сервера — база данных MS SQL Server, Веб-сервер и т.д. Microsoft выпускает самостоятельно и вполне может перекомпелировать его под ARM`ы.
А устойчивые слухи, что такие интернет-гиганты как Google и Microsoft проводят эксперименты с серверными стойками на ARM-процессорах, ходят уже давно, т.к. львиную долю расходов их громадных Центров обработки данных (Data Centers) — составляют расходы на электроэнергию (см.: «Ждем серверы на ARM-процессорах?» и «Google требует более эффективных серверов»).
Подробнее о похожем случае см. статью на Хабре: «Может ли появиться Apple iOS server для ARM-серверов?».
5. А может быть Microsoft просто испугалась, что Apple всё-таки скупит весь ARM Holdings (это мало вероятно), но слухи об этом ходят и акции ARM Holdings постоянно растут, а значит их кто-то постоянно покупает (за 7 месяцев 2010 года цена акций ARM Holdings выросла с 8$ до 16$ — на 100%).
Подробнее об этом см. статью на Хабре: «Apple Inc. снова собирается приобрести ARM Holdings?».
Да никто конечно же не будет десктопную Винду переносить на ARM`ы:)
Это действительно никому не нужно, потому как для популярности десктопной Windows for ARM еще придется переносить 10-ки тысяч разных программ, а это уже не выполнимая задача.
Тут очевидно несколько вариантов:
1. Microsoft будет продолжать развивать свои Windows Embedded и Windows Mobile, которые уже давно работают на ARM`ах;
2. Microsoft попытается выпустить и раскрутить новую компактную ОСь Windows CE for MID (или for Pad) для Блокнотных планшетов (Pad tablets), которые последнее время делаются на ARM`ах. Потому как она не имеет право отдать этот рынок на откуп конкурентам — типа: Apple iOS for iPad, Google Chrome OS, Palm webOS и др.
3. Возможно Microsoft выпустит свой вариант «железного» Домашнего сервера на архитектуре ARM под управлением Windows Home Server (выпускают же они Microsoft Xbox 360, почему бы им не выпустить конкурента для HP MediaSmart Server LX195 и конкурента Apple TV).
Домашний медиа-сервер, это по сути коробка, которая не предполагает установку какого-либо дополнительного софта, т.е. покупатель довольствуется теми функциями и соттветственно софтом, какие туда были включены в момент покупки (в лучшем случает софт может быть дистанционно обновлен как в Microsoft Xbox 360).
4. А возможно Microsoft также займется переносом полноценного Windows Server 2008 на архитектуру ARM.
Дело в том, что серверам не нужно много стороннего программного обеспечения. По сути весь софт для сервера — база данных MS SQL Server, Веб-сервер и т.д. Microsoft выпускает самостоятельно и вполне может перекомпелировать его под ARM`ы.
А устойчивые слухи, что такие интернет-гиганты как Google и Microsoft проводят эксперименты с серверными стойками на ARM-процессорах, ходят уже давно, т.к. львиную долю расходов их громадных Центров обработки данных (Data Centers) — составляют расходы на электроэнергию (см.: «Ждем серверы на ARM-процессорах?» и «Google требует более эффективных серверов»).
Подробнее о похожем случае см. статью на Хабре: «Может ли появиться Apple iOS server для ARM-серверов?».
5. А может быть Microsoft просто испугалась, что Apple всё-таки скупит весь ARM Holdings (это мало вероятно), но слухи об этом ходят и акции ARM Holdings постоянно растут, а значит их кто-то постоянно покупает (за 7 месяцев 2010 года цена акций ARM Holdings выросла с 8$ до 16$ — на 100%).
Подробнее об этом см. статью на Хабре: «Apple Inc. снова собирается приобрести ARM Holdings?».
тут вот есть несколько идей по этому поводу:
www.zdnet.com/blog/microsoft/new-microsoft-arm-licensing-agreement-could-a-windows-phone-tablet-be-coming/6924
там в частности рассказывается про проект Menlo по переносу ядра NT в Embedded Compact.
www.zdnet.com/blog/microsoft/new-microsoft-arm-licensing-agreement-could-a-windows-phone-tablet-be-coming/6924
там в частности рассказывается про проект Menlo по переносу ядра NT в Embedded Compact.
Вот за такие комментарии я и люблю читать новости на Хабре. Пункты 3 и 4 мне кажутся невероятными. А в целом причин покупки мне кажется несколько и первостепенная — это все же дальнейшее развитие данной платформы, направление остается перспективным и часть пирога стоит взять.
во-вторых, грядущая Windows 8 или ее ядро может иметь поддержку архитектуры ARM, как поддерживает ее системы семейства Windows Embedded.Ерунда какая-то, по Вашему в рамках текущих соглашений внести изменения в ядро основной ОС не выйдет, и WinCE тому не пример? И о каком конкретно соглашении идет речь? Много слов, а сути нет.
По моему мнению, скорее всего Microsoft не видит никакого потенциала в Intel Moorestone, и делает ставку на ARM. Вероятно речь идет о более тесной интеграцией инфраструктуры ARM и решений Microsoft. К примеру, отныне Microsoft может выступать консультантом и предлагать свои решения при проектировании ARM-архитектуры (дополнительные расширения для увеличения производительности платформы).
Engadget конечно же бредит, у MS нет ресурсов на создание собственных ARM-процессоров, даже Intel успешно продал подразделение Marvell. Однако MS постоянно контрибьютит в огромное количество спецификаций и сандартов, например AHCI, USB и т.д.
Что мешает Microsoft поступить как Apple c процессором? Перемаркируют свой SoC на базе кортекса в какой-нить MS M4 ;) и все дела. А железку опять Samsung сделает…
Любопытно, как они собираются запускать всю эту кучу Windows-софта, которой так гордится MS, на ARM? Подавляющее большинство Windows-девелоперов до сих пор x64 «не осилило», а тут ARM. Такими темпами им придётся эмулятор x86 на ARM-ах в систему встраивать — и что толку будет тогда от преимуществ ARM, ради которых всё затевается? Вот с этой точки зрения выпуск собственного, скорее гибридного ARM/x86-процессора, видится вполне вероятным.
Все прекрасно все освоили, просто рынок не требует поддержки х64 от всех. Все приложения, которые остро нуждались в огромных массивах памяти, уже давным давно перекочевали на х64.
Если надо будет тянуть всю кипу софта на ARM — запросто, лишь бы деньги светили на горизонте.
Если надо будет тянуть всю кипу софта на ARM — запросто, лишь бы деньги светили на горизонте.
> просто рынок не требует поддержки х64 от всех
Рынок не требует, а пользователи требуют. Понятно, что основанием является не работа с памятью, а интеграция в систему, но так как большинство приложений 32-разрядные — все продолжают делать 32-разрядные, производя интеграцию в 64-разрядную среду ОС через навесную систему костылей.
Рынок не требует, а пользователи требуют. Понятно, что основанием является не работа с памятью, а интеграция в систему, но так как большинство приложений 32-разрядные — все продолжают делать 32-разрядные, производя интеграцию в 64-разрядную среду ОС через навесную систему костылей.
Apple'у удалось сменить тип процессора достаточно безболезненно. У них, правда, не было такого огромного количества стороннего софта. Но все же.
Думаю, МС играет на опережение. Ходили же слухи, что Apple может купить ARM.
Думаю, МС играет на опережение. Ходили же слухи, что Apple может купить ARM.
У Apple разработчики софта в железном кулаке. Разработчики софта для платформ MS чаще всего не в восторге от MS. Вот например сейчас половина продаваемых Windows 7 64-разрядные. Практически все процессоры (кроме всяких там Атомов) 64-разрядные. Казалось бы — есть возможность собирать нативные приложения для платформы, которую любят пользователи. Но… они продолжают дальше пилить x86-софт. Слишком инертные.
> У Apple разработчики софта в железном кулаке.
Не особо в кулаке кулаке. Им пришлось лишних три года поддерживать эмуляцию предыдущего типа процессора из-за Quark XPress'а
Не особо в кулаке кулаке. Им пришлось лишних три года поддерживать эмуляцию предыдущего типа процессора из-за Quark XPress'а
Это — исключение. В случае MS-же нормальное 64-разрядное приложение на сегодня исключение, а не правило.
По-моему, это не столько и не только вина и проблема самого МС'а, f инерция рынка в целом. А МС (и не только) как-то не слишком активно продвигают идею 64-битности.
По-моему, это не столько и не только вина и проблема самого МС'а, f инерция рынка в целом. А МС (и не только) как-то не слишком активно продвигают идею 64-битности.
Ну да, я об этом ещё в конце этого сообщения: habrahabr.ru/blogs/hardware/100006/#comment_3094552
Удивительно, что в приложениях для Linux той же инертности не наблюдается.
Удивительно, что в приложениях для Linux той же инертности не наблюдается.
Windows Server 2008 R2 вышел только для 64bit
Exchange Server 2010 вышел только для 64Bit
говорят следующий SQL Server будет только для 64bit
есть все причины предполагать, что Win8 будет только для 64bit
по моему продвигают активно
Exchange Server 2010 вышел только для 64Bit
говорят следующий SQL Server будет только для 64bit
есть все причины предполагать, что Win8 будет только для 64bit
по моему продвигают активно
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft лицензирует технологии ARM