Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 171
По подсчёту Channel 4, за время боевых действий с 2004 по 2009 годы погибло 1138 солдат NATO, 15506 врагов и 4232 мирных жителей.
Практически один мирный житель на троих с половиной талибов? Многовато :(
Тут вопрос, не есть ли эта четверть — женщины и дети.
Вот вам и новые технологии, применяемые в войне, которые призваны «защитить солдат и мирных граждан» — 5370 к 15506
Довольны результатом? Трибунал по ним плачет…
Довольны результатом? Трибунал по ним плачет…
Трибунал? Интересно, а данные по СССР есть? думаю, там порядок цифр будет еще более удручающим. Еще стоит разузнать — погибшие некомбатанты — погибли от действий коалиции или от действий талибов?
Война СССР в Афганистане унесла по разным оценкам от 670 тыс. до 2 млн афганцев (включая мирных жителей)
собака лает — караван идет.
собака лает — караван идет.
Может хватит «аналогии права»? когда-то нужно поставить этому конец. «Сегодня» это сделает одно государство, «завтра» второе скажет а почему мне нельзя? послезавтра это охватит мир.
Я не совсем понял, а причем здесь Data Mining?
Читаю ЖЖ русского служащего в Афганистане sectorsos.livejournal.com/
В блоге рассказы про постоянные стычки, засады, убийства заложников и т.д. Тем не менее автора блога я не осуждаю.
В блоге рассказы про постоянные стычки, засады, убийства заложников и т.д. Тем не менее автора блога я не осуждаю.
а когда его в Россию отправят сеять демократию — осуждать будете?
А отправят ли? Мы вроде и так все ресурсы за копейки продаем.
По рыночной цене. Иракцы в обмен на продовольствие. А вот подижь ты, нашли у них ядрёны бондбы и капсулы со спорами сибирской язвы, которые они собирались передать Аль Каеде… Им не нужно давать повода, они сами придумают.
«Мы»? Кто это «Мы»? Продаём не мы, мы созерцаем как продают ресурсы страны — сегодня сообщали по тв, за прошедшие полгода на 381 млрд $ экспорт сырья, больше чему у любой другой страны.
А стране:
Топливо — дорого
Газ — дорого
Электричество — дорого
Еда — дорого
Дороги — говно
Образование — говно
Минздрав — говно
Туризм — говно
Авиация — говно
ЖД — говно
Автопром — говно
Радиоэлектронной пром. — говно
А стране:
Топливо — дорого
Газ — дорого
Электричество — дорого
Еда — дорого
Дороги — говно
Образование — говно
Минздрав — говно
Туризм — говно
Авиация — говно
ЖД — говно
Автопром — говно
Радиоэлектронной пром. — говно
внедрился в чтение блога. Все-таки, можно сказать, что он служит как наши ребята, а просто работает. Отношение совсем другое. Да и отметить надо что чуть что, сразу поддержку с воздуха зовут. Судя по всему, материальное обеспечение на уровне.
Это фейковый блог. Его уже подловили на использовании старых чужих фотографий и выдаче из за свои.
К каком месте подловили? Писал что берет фото и видео у сослуживцев и из своего архива из Ирака.
Месяца 3 назад он опубликовал пост о том, что их подорвали и показал фотографию СВОЕГО подорванного броника. А потом выяснилось что фотографии этой уже несколько лет и снята она в Ираке. После этого автор удалил все старые комментарии и запретил оставлять новые. Сейчас уже похоже отошел и комментарии оставлять можно.
К тому же, у меня есть некое ощущение что грамматические ошибки делаются специально и не совсем удачно — сам живу в США и много общаюсь с людьми которые долго прожили в США и русский начали подзабывать, но они ошибаются по другому.
К тому же, у меня есть некое ощущение что грамматические ошибки делаются специально и не совсем удачно — сам живу в США и много общаюсь с людьми которые долго прожили в США и русский начали подзабывать, но они ошибаются по другому.
Что-то мне «Львы для ягнят» вспомнились…
Эх — как хотелось бы сравнить вот эти данные с данными наших военных когда они там были(которых, как мне кажется даже не существовало из за национальных особеностей управления).
«Врагов»…
вот что собирали российские разведчики в США
Теперь ясно где скоро найдут нефть и куда США повезёт свою демократию
Точки наложения инцидентов слехка напоминают политическую карту США. Хм…
Интересно посмотреть лог проведённых терактов…
Ни один теракт в мире не сравнится с тем, сколько жизней было забрано американскими военными действиями «несущими демократию и мир» за пределы США.
Не одна война не сравнится с тем сколько жизней забирает например рак. Или вы скажете человеческий фактор, а вы например посмотрите сколько тратится во всех странах на защиту от терроризма.
а почему не русского бюджета или хотябы военных затрат и взяток во время Афганской и две Чеченских?
США тратит $4.86 миллиарда в год на разработку таблетки от рака. Почему тогда США плохие, хотя и занимали статистически первое место по международной помощи годами а Россия хорошая — почему Россия свой военный бюджет не потратит на разработку рака, почему США должны это делать?
Россия в разы меньше тратит денег на ВПК. Политика России по части ВПК — ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ, политика США — НАСТУПАТЕЛЬНАЯ.
Почувствуйте разницу.
Почувствуйте разницу.
P.S. разрабатывать средства против рака должны все страны. Хотя для США сейчас более актуально массовое ожирение от фастфуда.
Я об этом же =\
Сколько в теме ненависти к США… режим талибов, которые взрывает женские школы, лучше, что-ли?
Вчера посмотрел хороший фильм на эту тему: Немыслимое. Очень хорошо показано ситуацию с обеих сторон.
Тут важно хотя бы то, что есть разные стороны. А в комментариях выше их нет, США плохие и все.
Постойте, талибы перед войной в Афганистане взорвали хоть одну школу на территории США?
Не любят штаты за то, что ониявляются считают себя хозяевами мира, которые могут делать что хотят в любой точке земного шара, в которой нет ракет с ядерными боеголовками. (Да, я знаю, что Союз вел себя так же)
Не любят штаты за то, что они
При чем здесь территория США? Я против режима, который считает женщин людьми второго сорта, которым образование запрещено. И в какой стране и почему этот режим взрывает школы — мне все равно. Я не настолько толерантна, чтобы считать это «милой местной культурной традицией».
Как по-мне, так не важно, что там США считают, важно, что они делают. Пока что они свергали только такие режимы, которые были явно хуже их самих.
Как по-мне, так не важно, что там США считают, важно, что они делают. Пока что они свергали только такие режимы, которые были явно хуже их самих.
Есть нормы международного права, согласно которым подобные вещи — частное дело государства, в котором они происходят. И есть люди, которым эти нормы нравятся :)
Такие люди и режим красных кхмеров посчитали бы «частным делом»?
Сложно согласиться с такой позицией.
Сложно согласиться с такой позицией.
Я же не прошу согласиться, я прошу понять :)
Следуя Вашей логике, европейцам следовало бы поубивать over 9000 американцев за геноцид индейской расы.
К тому же, Вы правда думаете, что американцы все это делают ради заботы о мире во всем мире, а не для демонстрации глобального военного доминирования? Выкиньте, пожалуйста, телевизор :)
Следуя Вашей логике, европейцам следовало бы поубивать over 9000 американцев за геноцид индейской расы.
К тому же, Вы правда думаете, что американцы все это делают ради заботы о мире во всем мире, а не для демонстрации глобального военного доминирования? Выкиньте, пожалуйста, телевизор :)
Да какая мне разница, какие у них причины? Важны реальные дела, а не мотивы. Если человек жертвует миллион на благотворительность, чтобы уменьшить свои налоги — важен этот миллион, а не мотив человека, для оценки поступка (не человека!).
Не могу не согласиться, что поступок важнее причины.
Но соглашаться с тем, что хорошо убивать людей для (какбы) блага их же страны, мне как-то совесть не позволяет, что ли.
Но соглашаться с тем, что хорошо убивать людей для (какбы) блага их же страны, мне как-то совесть не позволяет, что ли.
Я говорила исключительно о людях, а не странах. Если конкретной девочке в стране Х запрещают ходить в школу власти — это уже причина для меня не любить это правительство и желать его свержения.
Понятно, что если вмешательством сделаешь еще хуже, то это не метод.
Понятно, что если вмешательством сделаешь еще хуже, то это не метод.
А можно пару примеров, когда вмешательство сделало лучше? Может быть, мне просто не хватает образования, чтобы понять какие-то вещи
Наверное, этот вопрос следовало сразу задать ;)
Ну собственно любая революция — это вмешательство в существующее положение вещей, иногда внешнее, чаще внутреннее. Скажем вмешательство во внутрение дела фашиской Германии после Нюрберга, вроде как Германии пошло на благо (так же как скажем Японии). А вообще — это конечно часто субъективная оценка — лучше, хуже.
В целом миротворческие миссии очень нужны, прежде всего мирному населению, которое гибнет без вмешательства не меньше (просто не документируют).
Все сказанное не отменяет тезиса о том, что США просто зарвались и считают, что только они знают где и как решать проблемы…
В целом миротворческие миссии очень нужны, прежде всего мирному населению, которое гибнет без вмешательства не меньше (просто не документируют).
Все сказанное не отменяет тезиса о том, что США просто зарвались и считают, что только они знают где и как решать проблемы…
Миротворческие миссии иногда так просто называются. Когда ввозят еду и медикаменты — хорошо. Когда ставят автоматчиков охранять еду и медикаменты — хорошо. Когда автоматчики начинают стрелять первыми по любой из сторон — плохо.
Как-то так примерно выглядит моя позиция.
Как-то так примерно выглядит моя позиция.
Глупо с этим спорить, и в целом я вполне понимаю вашу позицию. В идеальном мире коалиция из несколських стран (это утопия, достаточно взглянуть на то что стало с Лигой Наций, UN etc), ограницивающих диктатуру — это гут. В реальности, мотивы в 99% циничны (США в Ираке — это вообще показательные выступления на тему).
Ну… поразительные результаты дает вопрос людям, которые в России против любого вмешательства (имея ввиду США), осуждают ли они военные действия против Грузии. Как-то резко меняется точка зрения.
Во-первых, кашу заварили, опять же, американцы, последовательно увеличивая свое влияние в этом регионе. Наши, в свою очередь, изобразили не очень ловкую провокацию, с целью подорвать их влияние, в результате поубивали людей и все равно получился весьма сомнительный результат.
Ну то есть там, где политически произошёл слив, стали решать вопрос военными средствами. Правы? Однозначно нет. Не надо было с самого начала проигрывать политическую и экономическую борьбу. В результате обосрались (извините) на весь мир. Осуждаю военные действия? Разумеется. В первую очередь потому, что их начало — уже проигрыш с нашей стороны. Ну и потом, опять же, экономические и политические меры все же не нарушают суверенность государства, и конкретно в этой ситуации как раз штаты — белые и пушистые.
Не смотря на перечисленное, я хотел бы услышать пример позитивного военного участия внешней стороны в локальном конфликте. Поскольку у нас всё крутится вокруг этого, не хотелось бы, чтоб вы на этот раз снова переводили разговор на другую тему.
Ну то есть там, где политически произошёл слив, стали решать вопрос военными средствами. Правы? Однозначно нет. Не надо было с самого начала проигрывать политическую и экономическую борьбу. В результате обосрались (извините) на весь мир. Осуждаю военные действия? Разумеется. В первую очередь потому, что их начало — уже проигрыш с нашей стороны. Ну и потом, опять же, экономические и политические меры все же не нарушают суверенность государства, и конкретно в этой ситуации как раз штаты — белые и пушистые.
Не смотря на перечисленное, я хотел бы услышать пример позитивного военного участия внешней стороны в локальном конфликте. Поскольку у нас всё крутится вокруг этого, не хотелось бы, чтоб вы на этот раз снова переводили разговор на другую тему.
>Наши, в свою очередь, изобразили не очень ловкую провокацию, с целью подорвать их влияние, в результате поубивали людей и все равно получился весьма сомнительный результат.
Сколько процентов инфа?
О грузино-осетинских отношениях с момента развала советов:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0
Об эскалации конфликта в 08:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_%282008%29
Сколько процентов инфа?
О грузино-осетинских отношениях с момента развала советов:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0
Об эскалации конфликта в 08:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_%282008%29
Быть против *любого* вмешательство возможно не самая гибкая позиция. Бывает также, что дело не в самом факте вмешательства, а в том как это делается.
Касательно Грузии — просто как будет время гляньте на карту, и убедитесь что Грузия в сфере интересов России. А Афганистан — да они с США даже не на одном континенте. Так что вмешательство в дела соседнего гос-ва — это как минимум многослойная проблема (тут всегда сложно понять кто прав, а кто нет).
Касательно Грузии — просто как будет время гляньте на карту, и убедитесь что Грузия в сфере интересов России. А Афганистан — да они с США даже не на одном континенте. Так что вмешательство в дела соседнего гос-ва — это как минимум многослойная проблема (тут всегда сложно понять кто прав, а кто нет).
Понимаете, кхмеры — такие же граждане своей страны, как и их противники. Живи Вы в Камбоджи, Вы могли бы оказаться одной из них. Или так: Вы бы были за них, а Ваша сестра — за правительство.
Гражданская война это всегда ад, там правых и виноватых нет, и вмешиваться в нее извне = превращать этот ад в ад кромешный.
Добро всегда побеждает зло, потому что историю всегда пишет победитель: против кого он воевал, тот и объявляется злом.
Гражданская война это всегда ад, там правых и виноватых нет, и вмешиваться в нее извне = превращать этот ад в ад кромешный.
Добро всегда побеждает зло, потому что историю всегда пишет победитель: против кого он воевал, тот и объявляется злом.
Какая еще гражданская война в случае террора кхмеров? Они просто вырезали полстраны по идеологическим мотивам.
Обычная гражданская война. А Вы там были? Расскажите подробнее, а то вдруг источники кругом врут.
Ну нельзя же так явно не знать историю.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
Во-первых, та же википедия все же считает тот конфликт гражданской войной.
Во-вторых, напомнить про зверства красных в нашу гражданскую войну? Они были прямым следствием поддержки Германией нашей революции, о чем я сегодня уже писал. То есть, вмешательства в дела суверенного государства, которые я и осуждаю.
Во-вторых, напомнить про зверства красных в нашу гражданскую войну? Они были прямым следствием поддержки Германией нашей революции, о чем я сегодня уже писал. То есть, вмешательства в дела суверенного государства, которые я и осуждаю.
Нет, ну вы хоть прочитайте статью полностью, а? Какая к черту гражданская война? Это при стабильном правительстве было.
Разумеется. При правительстве, пришедшем к власти в результате гражданской войны. Т.е. это правительство состояло из граждан республики, которые законно с точки зрения международного права перерезали других граждан республики, а потом продолжали еще долго этим заниматься.
Я этого всего не отрицаю, что Вы. Я просто хочу услышать пример того, как военное вмешательство другого государства помогло бы предотвратить подобное положение дел, не приведя к ещё большей резне.
Я этого всего не отрицаю, что Вы. Я просто хочу услышать пример того, как военное вмешательство другого государства помогло бы предотвратить подобное положение дел, не приведя к ещё большей резне.
Ну так в случае кхмеров же так и было.
> предотвратить подобное положение дел
> так и было
> так и было
Вы ничего не путаете? :)
А что путать? Вьетнам сверг этот режим. Хуже стать в принципе не могло.
Я писал про «предотвратить».
Тут смотрите какая история: любой режим в самом начале своего существования — кровавый. Примеры нужны? Мне не трудно, правда.
Через какое-то время «мясо» заканчивается, и жизнь (под любым режимом) начинает как-то налаживаться. Это естественно, потому что иначе в стране некому будет выращивать еду и все умрут от голода.
Так что свержение режима уже после прохождения им «кровавого периода» — не слишком большая заслуга. А уж на «предотвратить» и подавно не тянет.
Тут смотрите какая история: любой режим в самом начале своего существования — кровавый. Примеры нужны? Мне не трудно, правда.
Через какое-то время «мясо» заканчивается, и жизнь (под любым режимом) начинает как-то налаживаться. Это естественно, потому что иначе в стране некому будет выращивать еду и все умрут от голода.
Так что свержение режима уже после прохождения им «кровавого периода» — не слишком большая заслуга. А уж на «предотвратить» и подавно не тянет.
Критерии «хужести» у вас какие, наличие интересов США на территориях данных режимов?
Отношения режима к своим гражданам.
В США насколько я знаю нет запрета девочкам учиться в школе.
В США насколько я знаю нет запрета девочкам учиться в школе.
Зато там могут посадить родителя за то, что он невежливо говорил с ребенком, простого мужика, который шел следом за девушкой на улице, человека, который скачал файл из интернета. Да один тот факт, что у них сроки наказания суммируются уже говорит о том, что государство абсолютно полицейское.
Я сказал, что в США идеальный режим? Нет, но уж получше режима талибов.
И получше нашего, возможно. Предлагаете им к нам идти убивать людей для установления лучшей власти?
Невозможно привнести лучший строй извне, пока народ сам до него не дойдет через всю пытку своей собственной истории. Или народа не останется просто.
Невозможно привнести лучший строй извне, пока народ сам до него не дойдет через всю пытку своей собственной истории. Или народа не останется просто.
Кстати, поговорите о том, как выглядит демократия США изнутри с кем-нибудь, кто туда уехал жить насовсем, и прожил больше 5 лет. Много интересного расскажут!
Эдак можно прилететь к нам и перестрелять (4000*масштаб) русских за то, что у нас в армии калечат людей, менты бьют подозреваемых, а посадить в тюрьму за деньги можно кого хочешь.
Все это, конечно, плохо, но стыдно прикрывать военную экспансию США заботой о бедных афганках. Главное — не перестали же школы взрывать и т.д. — а тех, кто умер, уже не вернешь.
Все это, конечно, плохо, но стыдно прикрывать военную экспансию США заботой о бедных афганках. Главное — не перестали же школы взрывать и т.д. — а тех, кто умер, уже не вернешь.
Так что не перестали взрывать и позволяет назвать операцию провалом, я не спорю.
Понятно, что вопрос сложный, когда именно надо вмешиваться. Но что «никогда» — для меня не ответ. Я не понимаю, как можно не вмешаться, когда идет явная резня, типа как выше написала режима красных кхмеров.
Понятно, что вопрос сложный, когда именно надо вмешиваться. Но что «никогда» — для меня не ответ. Я не понимаю, как можно не вмешаться, когда идет явная резня, типа как выше написала режима красных кхмеров.
Вмешательство в резню с автоматами автоматически превращает её в перестрелку. Жертв становится только больше.
Вот немцы вмешались в бардак в России в начале 20 века, спонсируя большевиков, и к чему это привело? Порядок наступил в стране?
Вот немцы вмешались в бардак в России в начале 20 века, спонсируя большевиков, и к чему это привело? Порядок наступил в стране?
Понятно, что не стоит вмешиваться, если не можешь сделать все эффективно.
Переместимся с этим вопросом сюда?
Часть девочек теперь ходит в школу.
Я понимаю, что вопрос риторический, но стоит ли это жизни 4000 людей? А если бы среди этих 4000 был Ваш ребенок? Муж? Вся семья?
Поаккуратнее с весами. Сами же говорите, всё сложно.
Поаккуратнее с весами. Сами же говорите, всё сложно.
Я ответила на вопрос, кому стало лучше. Кому-то стало.
Вообще в этой теме не я не вижу сложности проблемы, а как раз мои оппоненты, которым на людей то плевать, собственно, а политика важнее.
Вообще в этой теме не я не вижу сложности проблемы, а как раз мои оппоненты, которым на людей то плевать, собственно, а политика важнее.
Кстати, отсутствие образования — еще не самое страшное, что делают с женщинами восточные режимы. Я это хорошо понимаю, и не думайте, что мне не жалко этих женщин.
Честное слово, жалко. Просто не очень верится, что войной тут поможешь.
Всеми силами лезть на внутренний рынок этих стран, и устанавливать там свою модель экономики — гораздо эффективнее. Скоро все сами собой начнуть пить кока-колу и есть макдональдс. Потому что аппарат пропаганды американского образа жизни почти никогда не дает сбоев.
Но с экономикой американцы лезут туда, где есть ресурсы, которые можно вывозить. К нам, в эмираты и т.д. А те страны, где ресурсов мало (вьетнам, афган и т.д.) как раз хорошо подходят для демонстрации военной мощи США (на которой, кстати, их экономическая модель в основном и держится — учитывая внешнеторговый дефицит, который копится, копится, копится...)
Честное слово, жалко. Просто не очень верится, что войной тут поможешь.
Всеми силами лезть на внутренний рынок этих стран, и устанавливать там свою модель экономики — гораздо эффективнее. Скоро все сами собой начнуть пить кока-колу и есть макдональдс. Потому что аппарат пропаганды американского образа жизни почти никогда не дает сбоев.
Но с экономикой американцы лезут туда, где есть ресурсы, которые можно вывозить. К нам, в эмираты и т.д. А те страны, где ресурсов мало (вьетнам, афган и т.д.) как раз хорошо подходят для демонстрации военной мощи США (на которой, кстати, их экономическая модель в основном и держится — учитывая внешнеторговый дефицит, который копится, копится, копится...)
Да зачем мы вообще спорим? Я только сказала, что странно видеть столько злости по направлению в США, совершенно игнорируя другую сторону проблемы. Я не отрицала, что США есть в чем винить.
Ну конечно вам смешно, вы же не афганская девочка.
Я не думаю, что девочки переживают из-за этого. Сложно переживать из-за того, чего ты никогда не имел, и даже не слышал о таком.
Вот вы вряд ли по ночам плачете от того, что у вас на пальцах нет фоторецепторов?
Есть гораздо более объективные вещи — физическая боль, насилие, унижение, голод. Это если уж про афганских женщин говорить.
Вот вы вряд ли по ночам плачете от того, что у вас на пальцах нет фоторецепторов?
Есть гораздо более объективные вещи — физическая боль, насилие, унижение, голод. Это если уж про афганских женщин говорить.
Вы и вправду думаете что школа стоит хотя бы одной жизни афганской девочки?
США молодцы, да. Сначала вскормили талибан, теперь уничтожают, неся потери. Хорошие ребятки
>Я против режима, который считает женщин людьми второго сорта, которым образование запрещено
То есть вы «за» режим, который этих самых несчастных женщин, которым не дали образования попросту убивает? Хм. Я полагаю, они сами между «жить необразованной» и «не жить вовсе» всё-таки выбрали бы первое. А вы — второе? Серьёзно? Ах, не-е-ет! Ну, тогда ваше мнение ничего не стОит.
Да, и ещё, вы, я полагаю, так же за режим, поднявший производство и поставку наркоты в Европу на недосягаемую прежде высоту?
То есть вы «за» режим, который этих самых несчастных женщин, которым не дали образования попросту убивает? Хм. Я полагаю, они сами между «жить необразованной» и «не жить вовсе» всё-таки выбрали бы первое. А вы — второе? Серьёзно? Ах, не-е-ет! Ну, тогда ваше мнение ничего не стОит.
Да, и ещё, вы, я полагаю, так же за режим, поднявший производство и поставку наркоты в Европу на недосягаемую прежде высоту?
ну чего же вы тогда или ваши родители при совке не говорили подобного? а?
и почему США не считать себя хозяивами мира? у них на это все основания — правильная позитивная идеология свободы личности и индивидуализма а не стада-быдла как при совке, открытая экономика, социальные структуры и высокий уровень жизни и патриотизма, любви к своим людям, народу.
и почему США не считать себя хозяивами мира? у них на это все основания — правильная позитивная идеология свободы личности и индивидуализма а не стада-быдла как при совке, открытая экономика, социальные структуры и высокий уровень жизни и патриотизма, любви к своим людям, народу.
Я тоже сначала подумал, что хорошо показана ситуация с обеих сторон, но потом задумался — не является ли фильм политотой, оправдывающей закручивание гаек правительством США? Ведь посмотришь и скажешь «А ведь все средства хороши по отношению к этой террористической сволочи» Не это ли и есть качественная пропаганда?
Если для пропаганды используют правдивые факты, то какая разница, пропаганда это или нет?
Подождите. Факта вообще как такового нет, есть представление о нем в Вашей (как и моей и любой другой) голове, где это представление в значительной степени определяется контекстом, в котором оно находится.
Например, анекдот про соревнование двух бегунов (советского и американского) – ТАСС сообщает: “Наш бегун пришел вторым, а американец предпоследним”.
Факты, как Вы их называете, все на месте. А эффект на беззащитные головы на таких приёмчиках и строится.
Например, анекдот про соревнование двух бегунов (советского и американского) – ТАСС сообщает: “Наш бегун пришел вторым, а американец предпоследним”.
Факты, как Вы их называете, все на месте. А эффект на беззащитные головы на таких приёмчиках и строится.
Если вы считаете, что у вас или меня «беззащитная голова» — то какой на смысл вести дискуссию? Вообще странная манера ориентироваться на «беззащитные головы» — это как запрещать зимой людям на улицу выходить, ориентируясь на больных воспалением легких.
Любая голова беззащитная. Я не могу быть уверен, что на мое мнение ну совсем не влияют попытки манипуляции им со стороны заинтересованных лиц. И хотел бы предостеречь Вас от подобного заблуждения.
Зимой нужно знать, что есть больные люди, и что ты можешь заразиться, что ты не иммунен к гриппу. Тогда будешь внимательнее.
Зимой нужно знать, что есть больные люди, и что ты можешь заразиться, что ты не иммунен к гриппу. Тогда будешь внимательнее.
Кто-то взрывает школы — это факт, и он явно вам не нравиться
Пропаганда заставляет вас поверить что это делают террористы/талибы.
На самом же деле может оказаться так что взрывают для того что бы искать тех кто взрывает, и вот тут уже есть разница.
Пропаганда заставляет вас поверить что это делают террористы/талибы.
На самом же деле может оказаться так что взрывают для того что бы искать тех кто взрывает, и вот тут уже есть разница.
Э… как бы они не просто взрывают, они как бы еще и угрожают взрывать и хвалятся, что взорвали. Конечно, взрывать то могут и не они… но это было бы странно, учитывая количество случаев.
Здесь крайне сложно проверить, кто именно хвалится и кто именно угрожает от лица талибов. У меня нет знакомых табилов, а у Вас?
С другой стороны, причинно-следственный анализ приводит к тому, что многие акции, приписываемые талибам, политически гораздо выгоднее США, чем самим талибам.
Ну то есть это не значит, что талибы — поголовно агенты США. Это значит, что мы ничерта не знаем про это, опять же, если отвлечься от телевизора и официальных СМИ.
С другой стороны, причинно-следственный анализ приводит к тому, что многие акции, приписываемые талибам, политически гораздо выгоднее США, чем самим талибам.
Ну то есть это не значит, что талибы — поголовно агенты США. Это значит, что мы ничерта не знаем про это, опять же, если отвлечься от телевизора и официальных СМИ.
Не, я только о фильме говорю. Он рассчитан на западного зрителя, которого шокирует то, что подозреваемого могут пытать. Я, в свою очередь, полностью поддерживаю в данном контексте тезис что цель оправдывает средства, ведь там, где приходится делать выбор кому выжить, нет места чувствам, остается один лишь только трезвый расчет. В данном случае это один террорист, его жена и дети против нескольких миллионов таких же детей и женщин.
Вам стоит посмотреть Justice with Michael Sandel (http://www.justiceharvard.org/). Цель оправдывает средства? Как минимум опасная позиция, поверьте не только к внешнему врагу гос-во будет применять этот modus operandi. И когда придут за вами, скажем у вас троюродный брат оказывается террорист (предположим что это даже правда), и начнут пытать ваших жену и детей, я думаю не все так однозначно будет. В общем это вопрос о стоимости (и есть ли таковая) жизни — стоит ли одна жизнь невиновного человека, десяти других не менее невиновных. Тут математика не работает.
Вот я ведь специально, чтоб не переходить на личности написал:
1. «я только о фильме говорю»
2. «поддерживаю в данном контексте»
Есть миллионы ситуаций, когда я этот тезис НЕ поддерживаю.
1. «я только о фильме говорю»
2. «поддерживаю в данном контексте»
Есть миллионы ситуаций, когда я этот тезис НЕ поддерживаю.
Дико извиняюсь, в истории конфликта я слаб, но не подскажете кто обучал и снабжал талибов со времен войны с СССР??
Я видел пару художественных фильмов, там показывали как с середины 80-х талибов поддерживали америкосы, а потом они с успехом победили коммунистов. Если так то получается что янки с начало вооружили группу террористов, а потом вторглись в страну побеждать этих самых террористов.
Я видел пару художественных фильмов, там показывали как с середины 80-х талибов поддерживали америкосы, а потом они с успехом победили коммунистов. Если так то получается что янки с начало вооружили группу террористов, а потом вторглись в страну побеждать этих самых террористов.
Собственно это никто и не скрывает в силу широкой известности данного факта. Даже лучшая американская пугалка Бин Ладен ими же в свое время и финансировался, а потом, вот ведь незадача, совершенно отбился от рук.
Да вы вообще читаете мои комментарии? Я не США оправдываю, я говорю, что странно в этом конфликте видеть только одну сторону, которой есть что предявить.
Рассказать кто финансировал в свое время Ш. Басаева, чтобы он воевал на стороне Аюхазии? ;) Политика — грязное дело. А война — продолжение политики. Тут суть в том, как у американцев поставлена служба, логистика и взаимодействие — все вплоть до последней стычки задокументировано. А у нас, к сожалению, до сих пор много кого не могут найти, из тех, кого нашли — опознать :(
полагаю эти данные скинула российская разведка в качестве мести за задержание наших «горе-разведчиков» :))))
7 x NC KiA — это вряд ли о детях, по-моему, NC = non-combatant, т.е. гражданские.
Извините, сама не могу дальше на все комментарии отвечать. Все таки для нормальной дискуссии с обоих сторон должно быть сравнимое число участников :)
При всём уважении.
Женщине, может таки-вообще в политику не влезать, а?
Женщине, может таки-вообще в политику не влезать, а?
Да чего уж там, может женщин и в школы не пускать? Как у талибов.
Утрируйте дальше.
Индира Ганди один почти удачный пример, остальные себя не оправдали.
Индира Ганди один почти удачный пример, остальные себя не оправдали.
И Маргарет Тэтчер?
Тэтчер — мужик в юбке. Заруливаем оффтоп.
шовинистические наклонности? )) а девочка права — на пост-совковском менталите особо не уедешь и дискусии не получится — тупо заминисуют толпа стадом баранов — и весь рунет так пахнет — что лепра что хабра и т.д и т.п — это в головах
вот пример www.lovehate.ru/opinions/35561
вот пример www.lovehate.ru/opinions/35561
А это не было информационным вбросом? Как-то все похоже, слишком большие объемы данных, тем более то, что опубликовано и так вроде все знают.
1 солдат NATO убивает 15 врагов и 4 мирных жителя!
Их много воюет в Афгане?
Тогда стоит привести выдержку из данной статьи:
И мы видим, что 10000 контракторов превращаются в 1000 иностранцев (причем не известно сколько из них американцы), которые в основном занимаются охраной территорий и конвоем автомобилей. А это намного безопаснее чем обычные боевые действия. И процент потерь среди них ниже, чем в регулярных частях.
It's worth noting two points here to clarify the role and makeup of the contractor army: first, 90% of the DOD private security contractors in Afghanistan are Afghan nationals, according to the report. Second, contractors are barred by DOD regulations from taking part in «offensive» operations.
Здесь стоит упомянуть 2 вещи для прояснения роли этой армии наемников: во-первых, согласно данному докладу, 90% служащих частных охранных агентств в Афганистане являются афганцами. Во-вторых, документы МО запрещают частникам принимать участие в «наступательных» операциях.
И мы видим, что 10000 контракторов превращаются в 1000 иностранцев (причем не известно сколько из них американцы), которые в основном занимаются охраной территорий и конвоем автомобилей. А это намного безопаснее чем обычные боевые действия. И процент потерь среди них ниже, чем в регулярных частях.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Логи войны в Афганистане опубликованы на Wikileaks