Обновить

Комментарии 430

находясь под средствами обхода блокировок, у меня перестают работать отечественные ресурсы — вроде Яндекс Маркета, Яндекс Телемоста и других сервисов.

Просто разделите зоны. Но потребуется чуточку больше знаний и другие инструменты.

Скорее, прикрутить geodata-базы из того же xray.

Да, это существенно удобнее, либо для начала просто зону ру вынести в исключения

Что это и где искать?

Будьте осторожны с этими геодата базами. Ибо их составляют люди и иногда они делают это руководствуясь своей логикой.
И вы попадаете на сайты не тем маршрутом, которым должны попасть. Если вы понимаете, о чём я.

Китайская версия мне кажется безопасной. Максимум останусь без кошко-жены.

Ну а ты попробуй на телефоне так сделать. Через одно приложение всплывает "*** может мешать работе приложения". Даже если настроено разделение трафика, и ру трафик идёт напрямую. Попробуй с тремя буквами зайти в приложение Вкус0чка или Ростикс, они специально делают его неюзабельным. Видимо какое-то требование сверху

Ну а ты попробуй на телефоне так сделать. Через одно приложение всплывает "*** может мешать работе приложения"

Не вижу ничего сложного.

Любая виртуальная частная сеть с раздельным туннелированием. Всё что надо - через него, всё что не надо - мимо.

У меня так и я уже давно забыл

вот это вот всё.

Капец, оказывается у меня был кривой конфиг в v2rayn на телефоне. С geoip:ru - direct всё работает без выключения. Моя вина.

Условие "всё остальное в прокси" не работало

Представим человека, который уехал из России, но продолжал пользоваться, например, VK

Мне кажется, такому человеку нужно зайти к врачу душевного здоровья..)

Врач душевного здоровья не поможет перенести оставшихся друзей/подросших детей/продвинутых родителей из VK в ФБ. Хотя я бы очень хотел, чтобы помог.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Куча музеев и организаций ведут страницу в вк.

А по поводу врачей, к ним должны обращаться те, кто использует сосальные сети, а не вк.

Кучу музеев и организаций заставляют вести страницу в ВК.

И слава богу. Нет ничего хуже музея или организации у которой нет страницы в ВК, а на сайте последняя новость уже может отправлять своих детей в школу. Вот принуждение актуализации информации в соцсети (а ВК когда-то был удобнее ФБ в десятки раз) - лучшее что произошло с этими организациями от нашей страны. Теперь я хотя-б вижу что музей/студия/школа живая, что там есть обновления, что я могу приехать и не встретить закрытую дверь с подписью "мы закрылись навсегда 15.04.2005" , как это бывало часто.

При всей перегруженности ВК - я знаю что последние новости будут на стене, а в шапке общая информация. Если админ продвинутый - я буду видеть еще фотоальбомы мероприятий. А те-же сайты нередко делаются по принципу "что вася-программист сделал", где после ухода этого паренька - никто не знал даже как поменять на главной адрес, после переезда, потому что админки тупо небыло.

То что ВК стал сейчас перегруженым говном, где на странице основной мне пихают всякий трешь по типу "подслушано Нижние Стыды" или рекламу "вступай в дроновую армию", а главная страница у меня загружается от 10 секунд - это вопрос в сторону разработчиков идиотов, которые непонятно что делают и зачем. Но тот-же ФБ таким стал еще в 12м году, когда я им активно пользовался. Заходишь - а тебе пихают то что кто-то из твоих друзей-друзей кого-то там лайкнул. И это не отключить было. Поиск групп по интересам там в принципе никогда не работал нормально - либо давало официальную группу, либо кучу несвязанного треша. Ну и региональный аспект нельзя забирать - я состою (хотя и не пользуюсь уже давно ВК) в группах где куча музыки, фильмов и фотографий "для своих". Их не сносят и я все еще могу послушать песни любимые.

Теперь я хотя-б вижу что музей/студия/школа живая, что там есть обновления

Когда эта движуха становится самоцелью, становится предельно уныло.

Давно не припомню музеев экспозиция которых не вызывает тошноты от того, что сформирована маркетологами для непритязательного посетителя и айкью ниже комнатной температуры.

Из исключений русский музей/третьяковка (но там наоборот 90% экспозиции интересна только профильным специалистам/энтузиастам). А ещё?

Легко. Музей Ижмаш. Причем в Ижевске есть еще музей Калашникова в двое больше и он прям пафос пафос и по качеству просто хуже Ижмаша. В Ижевске же есть хороший частный музей мотоциклов. Музей в Верхней Пышме. Музей АвтоВАЗ в Тольятти. Музей советских игровых автоматов в Москве и Питере. Это вот из тех что свежи в памяти. Вы просто не ходите по музеям. В России куча хороших интересных музеев.

На "музей АвтоВАЗ" улыбнуло. Это как музей естественной истории, только наоборот? Деградация из цивилизации в пещерный век?

А вы съездите. В целом пренебрежительное отношение к нашей истории меня печалит. Как и отношение к заводу. Завод всю свою историю делал хорошие дешевые автомобили. Но у на всем же Бентли подавай.

Не. Дело не в пренебрежительном отношении, а в горечи от того, во что наша страна превратилась. Автоваз, в свое время, делал авто, вполне соответствующие времени и уровню развития технология. Весь мир двигался вперед, а мы покатились назад и, в итоге, получили нивы, разваливающиеся на выезде из салона и весты с блокирующимся рулем. И это вот "можно, а зачем". И то, что эту продукцию насильно впихивают населению вместе со столь же нежно любимым мессенджером Скам, ага.

Не. Дело не в пренебрежительном отношении, а в горечи от того, во что наша страна превратилась.

Нет. Это ваше восприятие. Вы даже сейчас воспринимаете хороший музей автозавода как ерунду. Хотя сами там не были. А их у нас открытых и хороших всего два. Это музей АвтоВАЗ и ГАЗ.

Весь мир двигался вперед, а мы покатились назад и, в итоге, получили нивы, разваливающиеся на выезде из салона и весты с блокирующимся рулем.

Ну да ну да. Главное не читать технические источники, а получать информацию о АвтоВАЗ из помойных СМИ. Вы вот историю с блокировкой руля отслеживали? Я вот отслеживал и там она высосана из пальца. Более того случаев на ту массу автомобилей которые выпускает АвтоВАЗ ничтожны и происходит в очень строго определенных случаях. И более того для мнительных людей АвтоВАЗ выпустил информационное письмо с указанием возможности обновить прошивку дабы избежать этой проблемы. Вот вам ссылка с нормальным описанием
https://www1.ru/news/2025/08/23/priznali-problemu-avtovaz-nacal-otzyvat-lada-vesta-dlia-ustraneniia-nepoladok-s-blokirovkoi-rulia.html

Но вы конечно же все это не видели. Зато запомнили что у весты проблемы с рулем. Тоже самое про нивы слышал звон да не знаю где он.

И это вот "можно, а зачем".

Тоже самое вы вместо того чтобы сходить и посмотреть исходник и в целом соотнести вопросы к АвтоВАЗ от тех кто задавал вопросы придумали себе что они просто не хотят. И вообще сидят ровно на попе и ничего не делают. При этом в 2026 году вышла наконец дельная модернизация нивы тревел и скоро выйдет нива легед с аналогичной модернизацией, что я аж задумался снова взять ниву.

И то, что эту продукцию насильно впихивают населению вместе со столь же нежно любимым мессенджером Скам, ага.

Дадада прям силком в салон тащат и заставляют покупать. Ну не придумывайте ерунды.

Главное не читать технические источники, а получать информацию о АвтоВАЗ из помойных СМИ.

Знакомые покупали машину прямо с их завода, практически сразу с конвейера. Сами туда приезжали. В итоге, на абсолютно новой машине были неисправны двери и что-то сломалось сразу (забыл что именно, за давностью лет. кажется, ручка?)

О да. Там была какая-то проблема с ручкой. На машинах другого бренда такого не бывает. Конечно конечно. Еще раз вопрос с автовазом в вашем восприятии. Того что вам везде рассказывали что они вечно ломаются. Но у нас реально есть производитель у которого проблемы с качеством. Это УАЗ. Вот там да проблемы. А у АвтоВАЗа проблемы аналогичны другим маркам. К примеру у KIA есть давняя история с разрушением катализаторов и затягиванием всего этого в двигатель с его последующим разрушением. И вот что-то я не слышу криков какие KIA делает плохие автомобили.

Вы даже сейчас воспринимаете хороший музей автозавода как ерунду.

В смысле? Где, в каком комменте? Процитируйте. Дальнейшее, честно говоря, даже читать нет желания, раз вы начали с перевирания и приписывания собеседнику собственных мыслей.

Автоваз, в свое время, делал авто, вполне соответствующие времени и уровню развития технология.

Нет, автоваз в совке был кромешным адом в плане качества. Разница с иномарками была колосальная. Современный автоваз гораздо лучше (по крайней мере был лет 5 назад). С приходом рено на сколько помню ситуация поменялась. В это же время иномарки из-за переусложнения и одновременно удешевления уже того восторга не вызывают.

У меня в детстве имелась возможность пощупать руками много всякой советской авиации и космоса не только в музеях. Но никакого восторга это не вызывало - сделано очень консервативно и на отвали. А вот устаревшая на тот момент бмв с механическим распределенным инжектором и акпп - вот это был шедевр качества и инженерной мысли.

Нива кстати опередила время. Это один из первых в мире дешевых безрамных компактных легких внедорожников. Да еще и с честным фултаймом. Там конечно есть сомнительные решения и качество автоваза, но она всё равно была популярна даже за пределами ссср. Я тут на балканах до сих пор её иногда встречаю. Для рф это вообще идеальный формат автомобиля. её бы до ума довести и была бы бомба. но...

ВАЗ был построен сразу некачественным? ;)

Современное производство, актуальная модель. То что ее клепали 40 лет - ну, место такое. Намоленное ;)

Нива да, удачная разработка. В то время, когда Фиат каждые 2 года выпускал что то новое - ВАЗ шмог только 1 модель.

В то время, когда Фиат каждые 2 года выпускал что то новое

Самое прикольное, что за это сейчас ругают китайцев нехорошими словами - дескать, купил авто - а через пару лет оно уже снято с производства, и ни кузовщины, ни поддержки. :)

Прогресс только так и работает. Через устаревание. Можно и 70 лет подряд клон Фиата собирать. Ездит же, и запчасти есть.

только прикол самый в том что в США и Европе есть законы обязывающие в течении емнип 20 лет после выпуска авто с завода, выпускать запчасти для автомобилей

на мое авто 99 года выпуска, только два года назад перестали запчасти выпускать оригинальные (в 2004 году его с производства сняли)

прикольно да?

ВАЗ был построен сразу некачественным? ;)

Наверное, дело в культуре производства. Примерно как когда Горбачев завозил голландцев для внедрения технологии выращивания картофеля. "Если за русскими не присматривать, то вместо соблюдения технологии они начинают "срезать углы""©

У китайцев такое, по отзывам, гораздо ярче проявлялось.

А что "40 лет" - так брали же! в драку! увеличивать производство, повышать качество - бессмертное "можно. а зачем?"©

ваз сначала собирал из импортных запчастей но быстро локализовывался и превращался в говно. т.е. советские детали были говном с самого начала до прихода рено. речь именно про качество запчастей. ну и по конструкции вроде тоже немного прошлись (убрали задние дисковые тормоза и т.п.)

2108/2109 не были прям фатально устаревшими на момент выхода. но качество было такое же говённое. хотя более совершенная конструкция немного сглаживала проблему.

а нива, как как я уже писал, была вообще "автомобилем будущего".

Там конечно есть сомнительные решения и качество автоваза

Основная проблема в том что нива планировалась как малосерийный автомобиль. От того к примеру отказались от моноблока в сторону промвала между коробкой и раздаткой. Если что моноблок на прототипе был. Ну и плюс нива в целом машина предельных параметров из-за этого ресурс у нее не ахти.

В московском музее импрессионизма очень здорово выставки организованы. Даже если сама по себе тема интересна постольку-поскольку, к ней прилагается куча дополнительных материалов, которые круто погружают в контекст.

ГЭС-2 при всей вычурности площадки - умеет. Мелкие площадки типа Крутицкого подворья именно на событиях выезжают.

это вопрос в сторону разработчиков идиотов, которые непонятно что делают и зачем

Вы как-то забываете, что они не сами это делают. Задачи-то им кто ставит?

Нюренберг. "Я просто выполнял приказ".

Знаете, мне много кто ставил задачи такого плана где можно было решить все методом изоленты и говна, перенеся рендеринг на сторону клиента и кушая его ресурсы… но я, как руководитель, тогда еще команды погромистов, много чего отстоял, за счет чего моя система (она закрытая и конечно до ВК ей далеко) - успешно работает на атомах.

По степени дегенеративности UI ФБ был когда-то чемпионом. Но ребята из VK решили стать первыми и им это удалось.

ведь могут же когда захотят.

вообще российский сегмент еще лет 10 назад превратился в заспамленную помойку благодаря бигтеху. напоминает китайский интернет нулевых. когда kpi вебмастера определялся исключительно количеством анимированных гифок и банеров. только теперь вместо рекурсивного открытия новых окон до исчерпания памяти - полноэкранные банеры.

Они все есть в телеграмме. А менять убогий ВК на ещё более убогий ФБ, тут, как будто, тоже нужен доктор

Ну не ВК, а например местный водоканал, УК, ИФНС, Мегафон (для оплаты) и куча других сервисов типа ЛеруаМерлен (или как он у вас сейчас называется) - ради всего этого приходится держать VPN в Россию.
И хочется посоветовать врача уже всем админам этих ресурсов.

И не каждый vpn одинаково полезен работает для таких ресурсов из-за "кажется, вы используете vpn". Спасает только ip не из пула хостеров, а с выходом из дома.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Предпочитаю self hosted, чтобы поменьше сливать своих данных.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Скорее всего будет поменьше, т.к. для добычи данных прилагать усилия придется даже хостеру. Захотят - добудут, но на автомате - врядли.

Товарищ майор скажет спасибо

Уже обсуждали, зачем Лемана Про (ex-Леруа) держать открытыми не-РФ диапазоны, когда оттуда нет покупателей, зато есть DDOS, боты с эксплойтами и прочие веб-скреперы. (тут сами представьте соответствующую картину Васи Ложкина) ;)

напоминает аргументацию умственно отсталых любителей геоблоков, которые весной 22 года (когда еще требовалось по ковидным правилам подавать анкету о возвращении) отпилили доступ у ГУ снаружи, вместо того что б применить cf или аналог

CF или аналог денег стоят, а анкету, насколько я помню, можно было и по прилету заполнить, уже находясь в РФ.

Вот, для иллюстрации, лог с honeypot личного. Сайт практически неизвестный, но боты ломятся постоянно. Был бы это интернет-магазин или сервис, ориентированный на РФ - прикрыл бы все остальное, не задумываясь. Ибо нефиг.

Прямо сейчас мой сайт пытается взломать какой-то бот с канадского IP 185.177.72.52

2026/02/27 11:06:11 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/upgrade.php" failed (2: No such file or director»

2026/02/27 11:06:11 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/upgrade/index.php" failed (2: No such file or di»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/upgrader.php" failed (2: No such file or directo»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/migrate.php" failed (2: No such file or director»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/migration.php" failed (2: No such file or direct»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/console.php" failed (2: No such file or director»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/scripts/install.sh" failed (2: No such file or d»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/scripts/db.sh" failed (2: No such file or direct»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/scripts/deploy.sh" failed (2: No such file or di»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/env.sh" failed (2: No such file or directory), c»

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/.env.sh" failed (2: No such file or directory), »

2026/02/27 11:06:12 [error] 616#0: 1214 open() "/opt/share/nginx/html/backup.sh" failed (2: No such file or directory)»

IP 185.177.72.52
Хост: Не определен
Город: Париж
Страна: Канада
IP диапазон: 185.177.72.0 - 185.177.72.255
CIDR: 185.177.72.0/24
Название провайдера: FR-FBW-NETWORKS-20161110
ASN: 211590

Да, российские IP ботов из этого лога собираются и пишутся жалобы провайдерам. ;)

Бесплатный тариф вполне закрывает всяких авто брутеров

ЛеманаПро он назывется. и у меня он показывает тупо плашку

Скрытый текст

даже при выключенном запрете, и с самого начала переименования. так что там какие-то рукожопы работают.

Справедливости ради - ЛеруаМерлен не сами это затеяли, это их начали отменять ТАМ, а они, соответственно, шифроваться.

С двух сторон стараются, <неприличное слово>

Даже без отъезда из России такого человека представить сложно 😁

Там куча фильмов и сериалов на русском в открытом доступе. Тяжело уехать и сразу перестать потреблять контент на русском

Та ну. Я вот пользуюсь ВК, он ностальгичен, удобен, там классные наклейки (стикеры), куча сообществ по интересам, и т.п. Не понимаю тех, кто против ВК)

Да, я есть и в MAX)

Мне, как человеку, который застал интернет ещё в середине 2000-х, особенно печально наблюдать эту трансформацию. Тогда интернет казался безграничным пространством.

Да во всю админы блокировали ресурсы по белым и черным спискам в своих сегментах. Сейчас просто сегмент побольше стал.

Кабы был бы я админом,
Говорит одна детина,
Вся страна ходила б дружно
Через прокси, как нам нужно!

Хз, по моему в нулевые государство вообще не знало что такое интернет, там было абсолютно свободное пространство, учитывая еще пиратские диски на каждом углу) при этом ничего страшного, того, что они боятся сейчас , делая блокировки не случилось, да и на выборах не отражалось)

Учитывая, что сейчас у власти много людей, которые были еще тогда, они как не знали, что такое "интернет", так и не знают. Им же все советники подсказывают. Это хорошо видно на примере трехбукв - когда технологию соединения разрозненных узлов в единую защищенную сеть превратили в технологию по обходу чего-то там, чего они сами сформулировать не могут.

Собственно большинство кто сидит в телефонах в сегменте оператора сотовой связи не представляют что такое интернет. А потом возмущаются почем им чего-то там заблокировали.

С того времени произошло одно маленькое событие, количество пользователей выросло почти до полного населения страны.

От сюда и повышенный интерес появился, были бы там те же пара миллионов гиков, ни кто бы и не обращал внимания.

в левой руке интернет зарубежный
в правой отечественной
главное вовремя менять руки

главное вовремя менять руки

и не забывать чистить куки.

мойте куки перед разлогином...

после)

Вместо!

Почему-то какой-то странный вывод в конце - «Интернет соединял. А сейчас он, похоже, начинает разделять.». Вы причинно-следственную связь не видите? Это вас интернет разделяет или всё-таки у вас дома вертухай "на передержке"?

А в других домах тоже вертухаи, получается?

Звучит как оправдание. А где-то негры белых обижают - не хотите перенять опыт?

Так если нам это преподносится как торжество развития цивилизации, то почему вы удивляетесь, что остальные начали перенимать практики? ;)

Только каждый перенимает так, как понимает. Британцы в целях защиты детей и котиков установили такие правила, что куча сервисов предпочла закрыться или мигрировать.

Афганцы тоже защищают свою нравственность и ... https://ria.ru/20260218/afganistan-2075231844.html ;)

Если вам кажется, что афганская цензура преподносится как торжество развития цивилизации, то рекомендую вам все-таки возобновить прием таблеток.

То есть британская практика вас вполне устраивает? ;) Да и в Афганистане речь не идет о цензуре, там исламисты реализуют дословно положения Корана, который не одобряет светскую музыку и развлечения. Что с нашей точки зрения выглядит дичью, а с их - вполне логично.

Вы сначала вникните в событие, а потом уже таблетками бросайтесь.

Обычная практика зашумления и замусоривания обсуждения - перенести его предмет на другое. Ведь пока мы не решим проблемы Афганистана, Британии, США, у нас есть причина не заниматься своими. И действительно - как же нам тут жить, когда «у них там негров линчуют»? Я отвечу - решите свои проблемы сначала.

Умный учится, смотря на чужие проблемы, дурак - решая свои.

В РФ (и не только) посмотрели на опыт Ирана, которому щелчок рубильником и выпалывание старлинков помогли отбить попытку переворота (заодно была изрядно зачищена оппозиция), поэтому скорость "суверенизации" интернета только увеличится. Государство как раз готовится к решению своих проблем, если что.

Ваша цель замусоривания в том, чтобы принизить значимость локальных проблем в общественном восприятии ради личной выгоды и сохранения доступа к кормушке. Для этого использовали методы демагогии ради отвлечения внимания и переноса его в безопасное русло

О, а вот это — классический ад хоминем, к слову. Вместо обсуждения вопроса государственности и цензуры вы обсуждаете личность собеседника.

Хотя это на самом деле даже хуже адхома. Адхом — это «вы дурак ⇒ вы неправы». У вас же просто «вы дурак».

Умный учится, смотря на чужие проблемы, дурак - решая свои

Умный может сколько угодно поглядывать "как там у других", но решать он всё равно должен свои проблемы, а не чужие.
И приводить в обоснование чужой негативный опыт - это прямой путь опустить руки до выработки своего решения. Умные люди заимствуют из чужого опыта положительные паттерны, и кейсы, а негативных сценариев - избегают.

В РФ (и не только) посмотрели на опыт Ирана

Скажите, а сегодня в РФ всё еще смотрят на опыт Ирана или решили что ну нафиг?

Смотрят, конечно. Только РФ не будет по АУГ и базам США Геранями бить. Для этого есть Кинжалы с ядерной боевой частью. Или Орешник, если цель побольше...

И у вас спрошу, почему США нападает на Иран, но не нападает на КНДР и РФ? Наверное, диктатуры бывают разные? ;)

И у вас спрошу, почему США нападает на Иран, но не нападает на КНДР и РФ?

Потому что это на новый год.

ОК, записано, ждем 31.12.2026 ;)))

По последним событиям. Очень полезный опыт. ;)

201-ая вещь, которую я сделаю, когда стану Темным Властелином.

201. Если силы света предлагают мне переговоры и присылают текст соглашения для обсуждения, я не буду собирать всех своих приближенных в уютном стеклянном здании для совещания на диванах и с кальяном. Я отдам приказ рассредоточиться по бункерам и проведу обсуждение по видеосвязи через мессенджер Мах. И да, Легионы Ужаса будут приведены в боеготовность и выведены из мест постоянного размещения на заранее оборудованные позиции.

Если Темный Властелин не будет демонстрировать что в Багдаде все спокойно - он не настолько властелин как хочет казаться, и даже до 99 пункта он не дотянет. Приближенные из своих уютных бункеров могут и другой сеанс связи провести.

так государства и решают свои проблемы, ни местных там, ни вас тут спрашивать не особо собираются

Годами стандартный разговор на тему происходил как-то так:

— А вот в Европе свобода! А вот в Германии свобода! А вот в Британии свобода!
— Ваще-т там тоже ограничивают и наказывают, вот случай и вот случай и вот за отказ сдать ключи от шифрования делают бо-бо.
— Это всё пропаганда! | Вы черри-пикаете! | молчание

Теперь, когда уже даже до нормисов дошло, что случаи не отдельные, а скорее таки системные, риторика, конечно, очень поменялась. И, конечно, это не оправдывает отсылки к другим странам (как и не оправдывало их раньше), но вполне можно понять, скажем так, некоторое злорадство с другой стороны.

там исламисты реализуют дословно положения Корана, который не одобряет светскую музыку и развлечения. Что с нашей точки зрения выглядит дичью, а с их - вполне логично.

Где есть вера, там нет логики.

Как там, консистентность ZFC уже доказали? Или надо верить хотя бы в существование недоступных кардиналов?

Впервые слышу, что в аксиомы нужно верить. Но ладно давайте в моем предыдущем сообщении вместо "вера" читать "религия".

вместо "вера" читать "религия"

Религия (как социальный феномен) вполне логична. Средство удержания власти, средство организации общества, средство создания определённого мировоззрения — куча логичных применений.

Впервые слышу, что в аксиомы нужно верить.

Это уже почти философский вопрос, но если вы хотите сказать, что математика хоть чего-то доказывает, то в аксиомы надо именно верить.

Вы, конечно, можете сказать, что «ZFC ⊢ ваша-любимая-теорема», но вывод этого утверждения будет происходить в какой-то другой логической системе, консистентность которой в ней самой вы точно так же доказать не сможете.

Другое дело, что десяток аксиом в известном смысле меньше, чем богоподобная сущность. Хотя хз, что проще себе представить — скажем, авраамического бога, или же что для любого семейства множеств существует функция, выбирающая из множества его представителя. Практика показывает, что представлять бога людям проще.

куча логичных применений

Я бы сказал, полезных правящему классу. Пример - колебания позиции РПЦ синхронно с декларируемой руководством страны политикой.

Вы, конечно, можете сказать, что «ZFC ⊢ ваша-любимая-теорема»

Это пока ничего лучше не придумали. Никакая это будет не ересь и никого за это на костер не потащат. В отличие от...

Я бы сказал, полезных правящему классу.

Это не взаимоисключающие вещи.

Это пока ничего лучше не придумали.

И не придумают. Это примерно как придумать новую геометрию, полностью включающую сегодняшнюю и работающую в её же условиях, но в которой теорема Пифагора не будет выполняться.

Никакая это будет не ересь и никого за это на костер не потащат.

Хм. В математике-то да, кому она нужна вообще, но

Hilary Cass warned of threats to safety after ‘vile’ abuse over NHS gender services review

В отличие от...

В отличие от кого и по какому случаю? :]

Это не взаимоисключающие вещи.

Мы явно о разных логиках говорим.

но в которой теорема Пифагора не будет выполняться.

Ну почему же. Будет, но и еще что-нибудь другое будет.

В отличие от кого и по какому случаю? :]

От религий. Где как что, так ересь и на костер.

Афганцы тоже защищают свою нравственность

Я, на всякий случай, напомню, что с этого года в Афганистане официально возрождено рабство. И сословное деление. Есть 4 сословия: высшее - духовенство, низшее - рабы. И наказания в зависимости от сословия. Что для раба смерть, для духовенства .... совет. Больше так не делать. И да, женщина - собственность. Сначала отца, потом мужа. Посещение родственников без разрешения мужа, к примеру - три месяца тюремного заключения.

Так что прекрасный пример.

https://fergana.agency/articles/145981/

Ожидаем всплеск рождаемости

Вопрос "добра" и "зла" - он сложный. Допустим, мы просто экстраполируем ситуацию на 200 лет вперед. Афганцы тупо продолжают размножаться - живя в своем стиле (у них рождаемость на женщину: ~4,8–5,4 ребенка), Европа вымирает - там в 2024 году показатель снизился ниже 1,5 ребенка на женщину, несмотря на завоз мигрантов.

И что хорошего в цивилизованности Европы - если они банально вымрут, и будут замещены арабами и африканцами. И все достижения цивилизации просто пропадут, мигранты не очень стремятся в науку и технологии. А афганцы продолжат жить, как жили - примитивной, небогатой, но к удивлению - вполне довольной жизнью (ибо другого они и не видели).

Мое хобби - экстраполяция.пнг ;)

мигранты не очень стремятся в науку и технологии

Они уже получили что хотели. Какая наука, тут бы выжить. А их дети и внуки получат европейское образование и захотят большего. Не все, конечно. Так можно подумать коренные европейцы все как один академики.

А их дети и внуки получат европейское образование и захотят большего.

И тоже перестанут плодиться и размножаться. ;) Если что, текущие 1.5 ребенка на женщину - это уже с мигрантами. Будет еще хуже.

Тут подходит только вариант Израиля, когда часть общества занимается еб... деторождением и изучением Торы, подпитывая свежей кровью остальную часть, которая двигает цивилизацию и кормит первых. При этом у обоих частей общая культура и идеология. И да, никаких моральных принципов по отношению к остальным - надо уничтожить, значит надо. Вот такие общества выживут.

И тоже перестанут плодиться и размножаться

Приедут следующие беженцы.

Толку-то? Без ядра из "старых" европейцев, немцев, французов, голландцев всё зачахнет. У разных народностей есть свои склонности и сильные/слабые стороны. Почему-то в Африке нет крупных научных центров и известных всему миру ученых. Хотя людей там хоть отбавляй. А в вашем варианте Европа станет Северной Африкой.

Да, дурацкий анекдот... Куда же без него. :)

Без ядра из "старых" европейцев, немцев, французов, голландцев всё зачахнет

Иранцы, без помощи немцев и голландцев, смогли много чего построить. Религия не мешает.

Почему-то в Африке нет крупных научных центров и известных всему миру ученых

Африка из средневековья с раздробленностью выкатилась не до конца. Потому и беженцы.

У разных народностей есть свои склонности и сильные/слабые стороны.

Немного расизма не повредит ;)

Иранцы, без помощи немцев и голландцев, смогли много чего построить

Иранцы - это персы, это не тюрки и не семиты, и не африканцы разные. Народность древняя и с хорошим наследием. Но вот с новой религией у них да... С зороастризмом сподручнее было бы.

PS: Если мне надо будет набрать баскетбольную команду, я не буду искать кандидатов среди эвенков, а если подняться на Эверест - не буду нанимать кубинцев, ну а тибетцы слабо себя покажут в гребле на каноэ ;) Это не расизм, а объективная реальность.

У нас вон тоже с автомобилями не складывается, зато какие мы цветы и деревья выращиваем... Герани, Гиацинты, Акации, Орешники ;)

Кто им его давать-то будет, если все преподы к тому моменту тоже вымрут? А если преподавать будет условный Мухаммед, у которого полтора года французского в ихнем университете (и отчисление за неуплату, потому что полный курс два года), образование останется европейским только по размещению.

Других вариантов не бывает. Мухаммед, родившийся и учившийся во Франции, как и его отец, и отец его отца, так и не смог выучить французский.

Правильно, а чо они развели тут свой б*гомерзкий атомъ! /sarcasm

Да, тоже. Вертухай -- это склад ума, а не гражданство или национальность.

А в других домах тоже вертухаи, получается?

Где-то да, а в каких-то странах не блокируют или блокируют в разы меньше. Любимый приём нашей пропаганды сказать "Это не у нас плохо, это везде так. Смирись.".

- У нас коррупция! Все воруют.
- А где коррупции нет?

Ко мне в КЗ пара россиян приезжало - не все даже политизированные. Насколько же их радуют такие мелочи как открыть инсту без включения впн. У них ощущение, что из душного прокуренного помещения они на улицу вышли.

И вроде как они уже и приспособились к ограничениям и куче репрессивных законов. Жизнь как будто идёт как прежде, ну цены только подросли, да интернет вырубается. А на деле - огромный груз на плечах таскают и внутри туго сжатая пружина.

хуже того, он может быть внутри головы :)

В FF есть такая фича как контейнеры + есть расширение ProxyDeck и расширение Containerise. Все это вместе позволяет четко разграничить рунет и все остальное буквально за пол часа, без особых познаний в BGP. =) Прокси только надо поднять, который будет смотреть или в рунет или мимо него.

Фич то полно, но есть продвинутые пользователи, а есть рядовые. В массовом применении сложных систем маршрутизации трафика и обходов я сомневаюсь, люди до сих пор сидят на сомнительных бесплатных приложениях

в огнелисе лучше сразу профили использовать.

У меня MultiAccount Containers + контейнеры и прокси. Надо эти посмотреть

И очень жалко что в Chrome нормального аналога нет

Недостаток - если уже IP прокси в бане то его через МЗТ

Все верно автор пишет, надоело уже это всё,

Одни блокируют вторых, а вторые первых...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В итоге проигрывает сам бизнес.

Неужели бизнес это волнует?!

А тот простой факт, что следующее поколение потребителей банально не родилось (депопуляция) бизнес не интересует, нет?

А тот простой факт, что следующее поколение потребителей банально не родилось (депопуляция)

Катастрофическое падение рождаемости, которое мы наблюдаем последние 4 года, устроил нам не бизнес. Инфа тысяча.

Насколько катастрофическое и как кривая падения рождаемости изменилась по сравнению с предыдущими годами?

Настолько, что данные засекречены: С марта 2025 года перестали публиковать данные по рождениям, смертям, бракам и разводам. Росстат скрыл статистику на фоне исторического антирекорда: в марте среднесуточно рождалось 3012 детей — это минимум за весь период регулярного учета (то есть почти за 200 лет). 

Это для скрытия статистики смертности на всяких специальных мероприятиях. Статистика рождаемости - тоже зависит от смертности.

Не только. Приближается демографическая яма, когда трудоспособных людей станет критически мало по сравнению с количеством пенсионеров.

До антирекордов 90-х еще не дошло, но рождаемость (СКР, и в абсолютных показателях) падает с 2015 года. Банально в википедии есть график 1990-2024.

Так а кто рожать-то будет? Деревня вымерла, городским это никогда особо не надо было. Впрочем у нас иногда ЗАГС публикует короткие релизы типа вчера родились Мухаммед, Ахмет, Айгуль, Захар...

По некоторым непроверенным данным коренное население России снизилось до 100млн человек

Действительно, что они себе позволяют - назвать ребёнка Захаром? Фейспалм.

Рождаемость - это дело такое...

Когда у вас всё хорошо с деньгами, есть где жить, есть какие-то перспективы на будущее для себя и детей - это один расклад.
Когда у вас кризис за кризисом, в т.ч. непонятно что там как с жильем, а впереди маячат то одни угрозы, то другие, и (важный момент!) на судьбу детей не пофиг - то это уже другой расклад.

Какая рождаемость во втором случае будет?
Ну разве что пофиг на детей, пусть сами потом крутятся как смогут...

Антиоффтопик: блокировки интернета и цензура как раз добавляются в список "то одно, то другое".

Вообще то наоборот ))
Рождаемость в европейских странах низкая. В Африке высокая. По мере увеличения благосостояния - рождаемость падает.

По мере увеличения благосостояния - рождаемость падает.

Нет. В богатых семьях у мужчин много детей.

Женщина хочет иметь детей от самого властного мужчины в своём окружении. Если она домохозяйка, то это её муж. Если она работает --- то это глава компании. Если учится ректор. Если страна тоталитарная --- президент.

Так то у богатых. Богатых - очень мало. В основном - нищие (от зарплаты до зарплаты) и полунищие (свое жилье).

Если учится ректор.

Старый пердун как правило ;)

Если страна тоталитарная --- президент.

президент диктатор. Ну, можно поиграть в такую игру.. что нам известно про внебрачных детей Сталина? Вот уж диктатор так диктатор.

Это то самое условие - когда на детей пофиг. Тебя родили - крутить сам

После демографического перехода - отношения меняются

Насколько катастрофическое и как кривая падения рождаемости изменилась по сравнению с предыдущими годами?

Там и так возрастная "ёлка" была, но решили усугубить. Есть чистые потери, о которых по понятным причинам писать нельзя. Есть немалое количество уехавших.

Есть опасения, что будет вторая волна и общая неопределённость - рожать в такой ситуации никому не хочется. Есть экономика и инфляция, отсутствие безопасности и тревожность, которая не способствует размножению. Есть цены на жильё и ситуация стала хуже чем 5-10 лет назад.

И даже если всё прямо сейчас прекратится, то мало нам не покажется, когда участники домой приедут. Их много и исходя из моих знаний - процент людей с ПТСР будет выше, чем у участников войны во Вьетнаме. И там уж совсем не до родов будет. Можно решить массовым завозом мигрантов, но для этого тоже экономика нужна. И это не без минусов, мягко так скажем. Рожать в таких условиях тоже не сильно много желающих будет.

Запрет абортов создаст больше проблем, чем пользы. См. "Хроники криминальных абортов" Ломачинского. Пропаганда ранних родов это дети в интернатах и массовые разводы. Попробуйте как-нибудь зайти в социальное жильё, которое детдомовцам дают. Зрелище не для слабонервных. В общем-то да, если трезво смотреть то ситуация УЖЕ катастрофическая.

Инфа тысяча.

я бы поспорил. как минимум с тем, что инфа тысяча. разделение рынков вполне бизнесовый тренд. огурцы по 600 рублей на свободном рынке не продашь. поубивать для этого кучу народу никогда не было препятствием.

АйТи-прайд очень не любит, когда мифы их хозяйки рушатся. Исходят истерикой. Минусят и минусуют.

Я должен отдать должное, криминальная часть владельцев бизнеса в рф неплохо абстрагировалась от низового персонала. Сей-час админа за несделанный бэкап в лес не повезут (во времена моей админской молодости - запросто), максимум уволят. Хотя тут пару раз упоминались намёки на традиции прошлых лет.

всё это создаёт соответсвующую (ложную) атмосферу соевости бизнеса. хотя практика разборок с перестрелками вроде уже возращается.

Это всё наши дети. Но я не знаю уже, как до них достучаться.

Бизнес, в отличие от государства, деньги считает. Если депопуляция - это слишком долгий горизонт планирования в нынешних реалиях, то падение аудитории есть здесь и сейчас. Накрученные просмотры и аудитория не меняет картину, реклама стоит дорого, но выхлоп не приносит - от нее отказываются, ресурс в убытках.

Бизнес вряд ли может повлиять на глобальные тренды (рождаемость). А вот блокировки вполне рукотворны и (теоретически) поддаются влиянию.

То понос, то золотуха.

АйТи-шнеки, чьими руками анально огораживается Рунет, не виноватыя - им де нуно кормить детей.

Бизнес, в мирное время кичившийся, что де им всё-всё-всё в Техносфере создано, как оказалось ни на что не может повлиять и аообще не умеет в планирование - рыбка дори стайл тут и сейчас.

Что ноете тогда?!

Извините, не распарсил. Я вообще не ною, я с интересом наблюдаю. Из первых рядов, но что поделаешь.

«Нам уже скоро на кладбище. А вот вам придётся помучиться

Интернет начал разваливаться на куски после появления соцсетей и мессенджеров, где контент недоступен извне и не индексируется поисковиками.

А блокировки по геолокации только добавляются ко всему этому. И они в обе стороны работают, не только российские ресурсы прикрыты от иностранных посетителей, многие иностранные от российских посетителей сами закрылись. Хотя, конечно, до РКН им далеко.

В общем, всё плохо, будет ещё хуже. Скачивайте интернет к себе на комп, пока он не кончился.

Да, социальные сети — самая большая гадость, которая могла случиться с интернетом...

Интернет начал разваливаться на куски после появления ......мессенджеров

Т.Е., почти сразу после создания?

Ну-у-у, по такой логике — ещё хуже того. Ведь средства сетевой коммуникации, такие как e-mail и IRC (в особенности он, во многих аспектах предвосхитивший и идейно вдохновивший все современные мессенджеры), появились до появления интернета как такового...

Почта нет. Ирка со своими "файловыми эхами" - частично да, в чём-то предвосхитила - я туда иногда хожу за книгами даже сегодня. Но у неё не было такой популярности, как сегодня у фэйсбуков с телеграммами, даже на пике.

В годы Ирки не было нормальных мобильных девайсов. Да и с компами, собственно, было сильно похуже. Уверен, что если бы не появились фэйсбук сотоварищи, народ бы массово сидел со смартфонов в IRC (хотя, скорее уже ICQ).

В ирке "казуалов" тоже полно было, у нас в универе в конце девяностых даже девочки умели телнетиться на сервер и запускать bitchx

Но всё равно, фэйсбуки и ваззапы сильно порог входа снизили

В универе люди все таки более грамотные чем 95% прочих.

Скорее люди просто учатся только тому, что им выгодно/интересно. Сидеть в чятиках девочкам было интересно. А вот учиться программировать - нет.

появились до появления интернета как такового...

В моём понимании интернет - это доставка IP пакетов по миру, а не конкретные протоколы.

Современный интернет начался с широкого распространения WWW, то есть, гипертекста с транспортом HTTP, который выступил главным драйвером его развития.

IP-сети, конечно же, начали распространяться несколько раньше, а глобальная связность возникла благодаря более продуманной маршрутизации между ними, чем в более ранних протоколах.

Я бы WWW и интернет разделял. А уж "современный интернет" - очень нечёткое понятие.

Когда только узнал про интернет (1994 год) - ходил на публичные ftp и telnet сервера, где то наткнулся на документик про http/html, но как то не осознал, что оно уже есть, казалось что расписывается какая то технология будущего. Но и сейчас никто не запрещает пользоваться интернетом без брауера - почта через imap/smtp, группы новостей через nntp и т.д.

Имеются ввиду современные мессенджеры, которые соцсети фактически. Всякие там аськи были просто средством и не перетягивали в себя контент.

Предположу, что со временем аську бы тоже подогнали под это.

Мылру пытался, но было уже поздно.

Да не, ещё под AOL-ом она вполне работала и как сервис знакомств, и - с расширенными статусами - как недо-блог. В полной мере это виделось из официального клиента, но и с альтернативными угадывалось.

Я последней официальной пользовался может 99... Потом уже была миранда и что-то текстово-консольное под линукс.

На повседневку у меня была тоже именно Миранда) Но иногда запускал и официальный клиент, в нём были прикольные штуки, вплоть до сетевых игр. Года до 2007, наверно, интересовался эпизодически.

современные мессенджеры, которые соцсети фактически.

Чего, бл? По каким это критериям современные мессенджеры (WA, Telegram, Viber) являются соцсетями?

Подписывайтесь на мой телеграм канал (ц)

А по каким не являются? Это платформы для общения, построения социальных связей (когда даёшь им читать свою адресную книгу) и т.п. Там ведётся бизнес, там работают приложения...

Они давно уже не мессенджеры точка-точка и даже не чятики.

Надо было уточнить: после создания социально-ориентированых мессенджеров. Тех, что привязываются к номеру телефона, хотят телефонную книжку и позволяют делать всякие каналы и группы. Аська и ее аналоги такого не умели.

Их бы научили. Вопрос не в телегах и фэйсбуках, а в идее как таковой.

Не исключено.

IRC в каналы и группы умел с самого начала. Собственно, это его основная функция и есть, а «приват» — дополнительная. И сообщества в нём возникали и держались замечательно. Это я как активный участник пары сетей в конце 90-х – начале 2000-х говорю =)

Глобализация завершилась. Единого интернета больше не будет, вне зависимости от страны. Для подростков это крушение мира, в котором они родились. Что могут сделать родители? Принять ответственность в зоне своей власти, быть рядом, говорить, обнимать. Считается, что информированность рождает власть. Нет. Она лишь дает власть над отношением к происходящему. В эпоху искусственного интеллекта, доводящего рациональность до абсурда, имеет значение лишь сверхрациональность — любовь, вера, этика.

В программе «Песочный интерес» на Радио Sputnik (https://t.me/radio_sputnik/83548) мы с отцом Павлом Островским и Полиной Уваровой обсудили, почему распадается глобальное цифровое пространство и что это означает для родителей подростков.

Павел Щелин (Vkvideo)

Вот! Уже поступило два свидетельства, от вынужденных номадов, что на территории ЕС телеграм-канал Радио Sputnik недоступен "because it violated local laws".

мы с отцом Павлом Островским и Полиной Уваровой попом и актриской обсудили, почему распадается глобальное цифровое пространство

Надо полагать, что слона в комнате вы не заметили? Известного современного русского философа Павла Щелина?

Неизвестно откуда вылезший "философ" с прокремлёвской риторикой? Видимо решили что молодёжи нужен аналог Дугина

Даже беглого знакомства с темой достаточно, чтобы понять, что вы соврали.

Типичная лицемерная тактика прозападно настроеной либеральной обслуги.

Ба, да перед нами выступил полный кавалер ордена "За штурм Верхнего Ларса". Турецкоподданный.

На vc.ru сегодня опубликована хорошая статья по теме:

Артур Мартыгин "От полного отключения до миллиардных штрафов: как разные страны контролируют интернет. (И какие технические и правовые механизмы используют)"

да класть я хотел на перечень придурков... все таки вам очень хочется за компанию прыгнуть я смотрю

Только вот придурки не кладут на вас. А заставляют вас жить по своим правилам.

Поэтому понимать, что происходит в мире - нужно. IMHO идет развал глобализации, причем по нарастающей - того мира, который был с 1990 (распад СССР, создание ЕС) по 2015 примерно, больше не будет.

Окапываемся в своем наделе, заводим кур, и пережидаем... ;) Лукоморья больше нет.

У меня нет столько друзей и средств, как у Владимира Семёновича. Поэтому мы с детьми поём другую песню.

Не стойте и не прыгайте,

Не пойте, не пляшите,

Там, где идёт строительство

Или подвешен груз!

Только вот придурки не кладут на вас. А заставляют вас жить по своим правилам.

Пропагандоны просто срут в мозг. Логично не подставлять свой мозг под поток дерьма тем самы не давать им "заставлять вас жить по своим правилам". Кушайте сами.

Логично не подставлять свой мозг под поток дерьма

Вообще‑то логично на входе иметь фильтр. Потому что в последнее время оно стало умнее и заходит с «не‑не‑не, оно — это они, а уж мы‑то — у‑у-у‑у!» (хотя по факту — те же яйки, только в профиль).

на входе фильтр надо иметь безусловно. но откровенные помои лучше перекрыть совсем чем фильтровать. то, что остаётся после фильтрации не идёт ни в какое сравнение с ресурсами потраченными на фильтрацию.

Извините, слышу песнь соаьбакрв, которые "от нас ничего не зависит". Пережидайте, я ж не против, однако для торжества зла, всего то нужно чтобы хорошие люди оставались в стороне. Тут же на лицо даже не пережидание, а активное уговариваете принять поглубже, потерпеть подольще, прийти пораньше, потому что "ну везде так". Так что ответ на детский вопрос в общем случаевидимо звучит так "да и мы прыгнем". Поэтому могу повторить мой тезис выше, если желаете.

PS Запомните пожалуйста: мир меняет каждый.

Жить в обществе и быть СВОбодным от общества нельзя.

Н. ЛЕНИН "Партийная организация и партийная литература" (1905)

Н. ЛЕНИН "Партийная организация и партийная литература" (1905)

Н. Ленин? В смысле Наш Ленин? Или Не Ленин?

Николай Ленин. Буквально. Факсимиле.

В определенный период псевдонимом Владимира Ульянова был "Николай Ленин". В советское время это не секретили, но Ленина упоминали исключительно как Владимира Ильича, помню, сам удивился, прочитав в американских газетах от ноября 1917 "власть в Петрограде захватили отряды Николая Ленина". Что за Николай...

Вероятно, именно так из Петрограда Яков Свердлов срочно телеграфировал брату-банкиру в Дейтройт.

Извините, слышу песнь соаьбакрв, которые "от нас ничего не зависит".

А что ещё Вы знаете про народ соаьбакрв?

Запомните пожалуйста: мир меняет каждый.

Больше всего мир меняется от разговоров на хабре, конечно.

Тут собрались все хорошие люди, чтобы не оставаться в стороне. Мы лезем, так сказать, в самое пекло. В самый глаз бури. Мы глазом бури смотрим в бездну, не боясь, что она посмотрит в нас. Мы собираемся в логово дракона, не боясь самим стать драко… а, не, это уже по другому случаю, сорри.

Я сюда хотя бы лулзы с этого всего половить прихожу. А вы правда верите в то, что пишете (и, следовательно, учитывая ваши действия, считаете, что ваши действия соответствуют тому, что вы пишете)?

Ой какая прелесть.

мир меняется от разговоров на хабре

в том числе

следовательно, учитывая ваши действия

а вы хоть чтото знаете о моих действиях?) Да судя по вашим постам, даже расскажи я о себе, вы не способны поверить)

Я сюда хотя бы лулзы с этого всего половить прихожу.

и вот она мякотка. А скажите, вы правда желаете чтобы так общались с вами, с вашими близкими, детьми? Меня вам задеть не получится, но вот этот ваш набор, он для кого то может быть очень разрушителен. Вы понимаете что общество состоящих из людей, которые считают правильным вот так общаться, может серьезно подорвать тягу к жизни довольно многих людей? Понимаете ведь, вы делаете это осознано. Так что у меня к вам вопрос получше, вы с детьми своими так же общаетесь? А хотели чтобы какойто мужик, типо вас, или меня, которые знают как, разорвали в клочья самооценку вашей дочери?

в том числе

И как, сильно изменился? Какие положительные изменения в мире с этак 2012-го можно отследить, как берущие начало в таких разговорах на хабре?

а вы хоть чтото знаете о моих действиях?

Ничего. Как и вы о моих. Я вообще так-то работаю в компании-лидере в своей отрасли, у меня очень красивая и умная девушка, и я лидер метал-группы.

Судить мы оба можем только по результату. И результаты, учитывая мой первый вопрос (и, думаю, понятный нам обоим ответ), так себе.

А скажите, вы правда желаете чтобы так общались с вами, с вашими близкими, детьми?

«Подумайте о детях!»

Меня вам задеть не получится, но вот этот ваш набор, он для кого то может быть очень разрушителен. Вы понимаете что общество состоящих из людей, которые считают правильным вот так общаться, может серьезно подорвать тягу к жизни довольно многих людей?

Очень забавная реакция на замечание, что кухонные разговоры ничего не меняют и менять не могут, и если вы хотите изменений, то из кухни надо как-то выходить.

Понимаете ведь, вы делаете это осознано.

Да, абсолютно осознанно.

Я в это всё впрягался раньше, примерно с того момента лет 8 назад, как начал понимать, что [в моей модели мира] представления о том, как этот мир устроен, расходятся с моделью среднего человека, по куче разных вопросов — от политики до, не знаю, ковида. Я потратил пару десятков тысяч комментариев вот хотя бы просто здесь, чтобы разными способами синхронизировать эти модели — от данных и ссылок до объяснений логики, политических теорий, и так далее.

Стандартная реакция (и общепринятая, если судить по оценкам ответных комментов), которую я получал — лютое, агрессивное неприятие и разные обвинения в ватничестве/либеральности/конспирологии/патриотизме/пятоколонничестве/ковидиотстве/ковидобесии/етц. Плюс, я понял, что людьми (даже здесь вот, айти-элитой, интеллектуальными сливками) на самом деле чаще всего руководит не логика, а просто эмоции. И дальше это легко экстраполируется на общество в целом.

Вы, судя по всему, думаете, что хорошо понимаете других людей. Попробуйте применить эту понималку — какие эмоции это всё вызывает, по-вашему, и как это меняет отношение к людям? В частности, насколько глубоко хочется заботиться о внутреннем мире других людей, если твоя фундаментальная ценность — логическая консистентность, и ты раз за разом за разом за разом за разом наталкиваешься на двойные стандарты и подгон логического решения под готовый эмоциональный ответ, а при указании на это получаешь агрессию в том или ином виде?

Тягу к жизни это не подрывает, конечно (скорее наборот: наплевательское отношение означает, что тебя не парит, что о тебе подумают, и это даёт больше свободы делать то, что ты хочешь), но о том, кто там что почувствует, я не думаю и не хочу думать. Я раньше думал, спасибо, реакция была не оч. Поэтому если раньше мне хотелось переубеждать аккуратно и поэтапно, каждый раз, то теперь — «лол, наивняк, как же это всё смешно».

Попробуйте меня убедить, что моё текущее отношение — это аморально.

Так что у меня к вам вопрос получше, вы с детьми своими так же общаетесь?

«Подумайте о детях!»×2

У меня нет детей, к счастью. Следующий вопрос?

А хотели чтобы какойто мужик, типо вас, или меня, которые знают как, разорвали в клочья самооценку вашей дочери?

Нет, конечно. Я бы хотел, чтобы все первые 18-25 лет её жизни все вокруг неё говорили ей, что она принцесса и заслуживает большего, все неправы кроме неё и просто её не понимают, и так далее. Тогда-то она вырастет адаптированным человеком.

Лан, сорян, я был неправ. Вы принцесса делаете всё абсолютно правильно, мир меняется благодаря этим дискуссиям, благодаря ровно им в РФ-2026 стало настолько лучше, чем в РФ-2012, да и вообще в мире стало лучше. И недовольство надо проявлять именно тут: добрые дяди из правительства (вы ведь не злобный? вы ведь не думаете, что эти дяди злые?) вас услышат, подумают, что да, неправы они, разблочат интернет и в компенсацию дадут каждому три тарелки Старлинка. Так лучше?

Вы либо живёте в своих рекурсивных фантазиях, где вы рыцарь на белом коне просто потому, что вы пересказываете эпосы о рыцарях на белом коне, либо таки находите в себе силы посмотреть на реальность. А реальность мерзкая.

Так что, как видите, я всё равно стремлюсь помочь сделать исходы лучше, даже если для этого помогаемому придётся пройти через довольно неприятную инициацию. Просто если раньше у меня было что-то, что отдалённо можно назвать любовью к людям, то теперь этого у меня нет — людей я не люблю, а люблю просто консистентные картины мира.

Подумайте о детях

Совершенно не о детях. Вы просто общаетесь так, как будто я у вас денег занял и не отдаю. Вот и мне стало интересно, если бы я так общался с вашими близкими, ну вот например у упомянутой вами девушки разорвал в клочья психику, вы бы одобрили это или нет.

И как, сильно изменился?

в моем окружении - сильно. Ваши аргументы из разряда "я хотел стать качком но чтото не получилось за 20 тренировок"

Я вообще так-то работаю в компании-лидере в своей отрасли, у меня очень красивая и умная девушка, и я лидер метал-группы.

и? у чему это?)
Если вы, как вы утверждаете, состоялись во всем, Мне непонятна ваша линия поведения. У вас чтото болит? Вы сомневаетесь что вам место где вы есть? Я не могу придумать что может заставлять успешного человека так себя вести.

У меня нет детей, к счастью.

любопытно, к счастью ли. Первая часть - выбор каждого, вторая - заблуждение, нелогичное, с моей точки зрения.

Очень забавная реакция на замечание

Не на него, а на то как вы его делаете. Видите ли, так уж получилось, что я вижу как вокруг общество токсичных уродов действует на хороших людей, более того, сейчас, здесь, сдаются почти все, хоть и пытаются этого не показать. И в этот момент такие вот вещи, как вы пишите, людям в душу попадают довольно сильно. А последствия этого я видел уже бесчисленное количество раз, и вижу вот прямо сейчас, как люди снова пытаются обрести уверенность, шаг за шагом.

лютое, агрессивное неприятие и разные обвинения

Все так, и вы делаете ровно тоже самое. Не находите это ироничным?

Вы, судя по всему, думаете, что хорошо понимаете других людей.

И вы снова, уже в который раз делаете необоснованое предположение. Я стараюсь понять, я слушаю людей, я не делаю предположений.

и ты раз за разом за разом за разом за разом наталкиваешься на двойные стандарты

Я не спорю что вокруг этого очень много. Но, справедливости ради, вы даже меня в этом пытались обвинять, а я вам еще тогда сказал что вы не прав, но разубеждать вас у меня нет желания, раз нету его у вас. Я это к тому что если вы судите так поверхностно в моем случае, почему вы считаете, что вы поняли хоть кого то?

В частности, насколько глубоко хочется заботиться о внутреннем мире других людей, если ... ты раз за разом за разом за разом за разом наталкиваешься на

В моем мире это не связанные вещи. Мне совершенно все равно сколько раз я натолкнусь на чтото там. Это наталкивание меняет моего отношение к конкретному человеку но не меняет общего мировозрения. Вы говорите что вы получаете агрессию, вам не нравится, но вы демонстрируете ее сами снова и снова и снова. В вашей же парадигме я давно должен вас был полить коктейлем из пренебрежения и агрессии, как это делаете вы. И вы будете говорить о логической консистентности? Удивительно

но о том, кто там что почувствует, я не думаю и не хочу думать

Вы считаете, что я или ктото другой, как то несем ответственность за ваше прошлое? Или может вы желаете унижений? Или врагов побольше? Полагаю, что нет. Я полагаю, вы желаете базового уважения, чтобы ваши слова слушали и слышали и ваши мысли анализировали, понимали их суть, хотя бы исходя из потраченного вами времени. Полагаю, что вы желаете чтобы с вами общались корректно. Ну а если так, то по какой причине вы отказываете в том же другим? Тут логической консистентностью опять же не пахнет.

Я раньше думал, спасибо, реакция была не оч

Я обычно стараюсь такое не осуждать. Но считаю признаком слабости. И опять же, обычно, не осуждаю, пока это не выпячивается. Для меня это звучит как "меня девушка бросила, теперь я зол на всех девушек", "я так много раз падал, не хочу больше подниматься" и так далее. Просто потому, что нет повода наступать на ногу всем подряд, если тебе с утра наступили на ногу. Более того, я не раз и не два убеждался, что обратная тактика приносит невероятные плоды, и за ногу уже не так обидно.

Я бы хотел, чтобы все первые 18-25 лет её жизни все вокруг неё говорили ей, что она принцесса и заслуживает большего, все неправы кроме неё и просто её не понимают, и так далее.

Вы передергиваете. Вы, я полагаю, поняли о чем я. Если 18-25 лет с девушкой общаться как вы это пытаетесь делать, то она лечиться будет всю оставшуюся жизнь, если не будет достаточно сильной, но это встречается редко. Знаете как говорят, ребенок, который не получил тепла от деревни, сожжет ее, чтобы согреться.

вы ведь не злобный

это с чего вы взяли? Вы который раз делаете предположение что я розовый единорог.

Вы либо живёте в своих рекурсивных фантазиях, где вы рыцарь на белом коне просто потому, что вы пересказываете эпосы о рыцарях на белом коне, либо таки находите в себе силы посмотреть на реальность. А реальность мерзкая.

Реальность, да, она забавная, но какая есть. А вот дальше интересно, в ваших допущения отсутствует еще один вариант который вы исключаете ввиду его невозможности. Но разве так поступает человек логики? Я не рассказываю эпосы, я рассказываю случаи из реальности, пытаюсь донести что вдохновляет меня, почему и что из этого вышло. И я не просто нахожу в себе силы куда то посмотреть: я совершенно точно осознаю что скорее всего я буду разочаровываться в людях еще тысячи раз, что будет агрессия, ложь, предательство, манипуляции и так далее. Это все уже заложено в параметры оценки и признано приемлимой ценой.

людей я не люблю, а люблю просто консистентные картины мира.

Это называется озлобленность. И при том вы утверждаете что вы счастливы. Еще и смеете утверждать что "помогаете". Ок допустим, но в таком случае я вынужден постулировать, что у меня счастья кратно больше и я живу в таком избытке, что вы себе даже представить неспособны. И более того, я смею это утверждать еще потому, что тоже говорил похожие вещи. И в этой картине мира, вся чушь про каких то там белых рыцарей, эпосы, и прочая дичь просто не имеют смысла, потому можно гореть, только потому что нельзя этого не делать.

Вот и мне стало интересно, если бы я так общался с вашими близкими, ну вот например у упомянутой вами девушки разорвал в клочья психику, вы бы одобрили это или нет.

Почему разговоры с вами часто сводятся к тому, что вы прямо пытаетесь вызвать у человека эмоции уровня «а если бы это была ВАША дочь???» (и при этом в ваших комментариях других поинтов мало)?

В долгосрочных отношениях важна совместимость мировоззрений. Я думаю, у любой моей девушки, с которой бы у меня сложились долгосрочные отношения, были бы взгляды на мир и реакции, похожие на мои. Разорвать в клочья получится максимум живот — от смеха. Ну и да, про девушку, на всякий — это кусок пасты.

в моем окружении - сильно.

Мы обсуждаем страну. Причём тут ваше окружение?

Ваши аргументы из разряда "я хотел стать качком но чтото не получилось за 20 тренировок"

Так даже 20 тренировок нет. Вы (опять же, не вы конкретный, а характерная социальная группа) максимум зарегистрировались на три пробных занятия, но вот пока чё-т руки не дошли до них — работа, жизнь, все дела. Но при этом тратите кучу эмоциональных сил на обсуждения, как важно быть здоровым.

и? у чему это?)

Это паста, опять же. И это к тому, что щеголять личными достижениями «в моём личном окружении всё пахнет фиалками» — бессмысленная затея, и поэтому давайте по возможности ограничимся обсуждениями того, что и вы (теперь уже вы конкретный) и я можем с одинаковым успехом проверить. Общаться с окружением друг друга мы на практике не будем, конечно, а вот почитать новости о том, как успехи в политической и социальной жизни разных стран — это запросто.

любопытно, к счастью ли. Первая часть - выбор каждого, вторая - заблуждение, нелогичное, с моей точки зрения.

Зависит от ваших ценностей, конечно. Если вы хотите детей — то не к счастью. Если не хотите — к счастью.

Но тут забавно, что вы противопоставляете первую и вторую часть. Естественный вывод — вы не признаёте за людьми возможности решать, что для них лучше, и выбор в вашей парадигме получается какой-то дутый.

И в этот момент такие вот вещи, как вы пишите, людям в душу попадают довольно сильно. А последствия этого я видел уже бесчисленное количество раз, и вижу вот прямо сейчас, как люди снова пытаются обрести уверенность, шаг за шагом.

Ведь самое главное — это чтобы люди не расстроились. Чтобы уверенность была. Стабильность, значится. Вера!

Все так, и вы делаете ровно тоже самое. Не находите это ироничным?

Нет, я не делаю то же самое. Я пишу агрессивно, безусловно, но я не виляю как флюгер на ветру. И я всё ещё не наношу на вас лейбл, который был бы жупелом моей референтной группы (хотя бы потому, что я не ассоциирую себя ни с какой референтной группой, релевантной в данном случае).

Я стараюсь понять, я слушаю людей, я не делаю предположений.

Вы же чуть раньше:

судя по вашим постам, даже расскажи я о себе, вы не способны поверить)
А скажите, вы правда желаете чтобы так общались [...] ⟨очевидное предположение о том, какие у меня пожелания⟩

Но, справедливости ради, вы даже меня в этом пытались обвинять, а я вам еще тогда сказал что вы не прав, но разубеждать вас у меня нет желания, раз нету его у вас. Я это к тому что если вы судите так поверхностно в моем случае, почему вы считаете, что вы поняли хоть кого то?

Интерпретирую «раз его нету у вас» как «вы не готовы просто сходу взять и согласиться с тем, что я вам скажу» — потому что иначе вы бы просто взяли и написали, где я ошибаюсь, как делают другие люди, когда считают, что я их неправильно понял.
Соответственно, ваш последующий вопрос — достаточно стандартная демагогия, потому что он неопровержим.

Олсо, нет ли в «раз нету [желания] у вас» каких-то, я не знаю, предположений?

В моем мире это не связанные вещи. Мне совершенно все равно сколько раз я натолкнусь на чтото там. Это наталкивание меняет моего отношение к конкретному человеку но не меняет общего мировозрения.

Ну так это неумение находить и выявлять паттерны и обновлять свои представления о мире. Я бы этим не гордился.

Вы говорите что вы получаете агрессию, вам не нравится, но вы демонстрируете ее сами снова и снова и снова.

Вас не смущает некоторая разделённость во времени этих вещей в моём описании?

Вы считаете, что я или ктото другой, как то несем ответственность за ваше прошлое?

Я, конечно, почти инстинктивно сначала написал «нет», но потом вспомнил 2020-й и we're all in this together и что мы живём не в социал-дарвинизме, а в прогрессивном мире, так что да, несёте, конечно.

Или может вы желаете унижений?

У вас не получится вызвать у меня эмоцию, ассоциированную с унижением. Кое-какие другие негативные эмоции — вполне, но не эту.

Или врагов побольше? Полагаю, что нет. Я полагаю, вы желаете

Вы же раньше: «я не делаю предположений». Даже в одном и том же комментарии.

Понимаете, единственный человек, с которым мне жить всю свою жизнь — это я сам. И мне бы хотелось, чтобы я сам себя мог уважать. Если я говорю то, что думаю, и не боюсь думать то, за что у меня могут появиться враги — я себя уважаю. Если я облекаю вещи в приятные формы, или держу язык за зубами, или что-то такое вот ещё, даже считая, что я это делаю «из эмпатии», или «из сочувствия», или ещё что-то такое, то на самом деле я никогда не могу быть полностью уверен, что я это делаю действительно из таких гуманистических соображений, а не потому, что я просто ссыкло бесхребетное. Мне не хочется быть бесхребетным ссыклом. Между этим и сотней врагов я выберу сотню врагов, конечно.

базового уважения, чтобы ваши слова слушали и слышали и ваши мысли анализировали, понимали их суть, хотя бы исходя из потраченного вами времени.

Мне плевать на уважение ко мне.

Да, раньше мне хотелось, чтобы мои слова слушали, но, как вы могли догадаться, я понял, что это довольно бесперспективное занятие, и надежды на «слышали, анализировали, понимали» у меня кончились. Я их всё равно высказываю, конечно (потому что см. предыдущий абзац — «меня не поймут» может быть такой же отмазой, как «это неэтично говорить»), но у меня больше нет цели что-то изменить.

Полагаю, что вы желаете чтобы с вами общались корректно.

По содержанию, не по форме. Форма иррелевантна. Грубияна с матом через слово, но который соблюдает логические правила рассуждения и имеет стройную модель под этими правилами, я без раздумий предпочту приятно говорящему человеку без почвы за этими словами.

Ну а если так, то по какой причине вы отказываете в том же другим?

Я поступаю ровно в соответствии с тем, что написал выше.

Тут логической консистентностью опять же не пахнет.

Отмечу, что человек, «не делающий предположений», написал целый абзац на основе предположений и, не дожидаясь их подтверждения, закончил его обвинительным приговором об отсутствии консистентности. Почти речь прокурора перед присяжными!

Но считаю признаком слабости.

Возможно. Кстати, только слабый человек не может перечислить мне сто баксов. Вы же не слабый человек?

И опять же, обычно, не осуждаю, пока это не выпячивается. Для меня это звучит как "меня девушка бросила, теперь я зол на всех девушек", "я так много раз падал, не хочу больше подниматься" и так далее.

Опять гордость отсутствием распознавания паттернов, да ё-моё.

Просто потому, что нет повода наступать на ногу всем подряд, если тебе с утра наступили на ногу.

Это не должно быть целью (хотя у вас не получится это доказать так, чтобы с вами согласился любой рациональный агент). Но если это помогает экономить мне ресурсы, если я просто не смотрю под ноги, когда все остальные не смотрят под ноги, то почему бы и нет?

Более того, я не раз и не два убеждался, что обратная тактика приносит невероятные плоды, и за ногу уже не так обидно.

Опять лидеры митол-группы, да ё-моё.

Вы передергиваете.

Неа. Я на предложенном вами примере показываю, как для меня выглядит ваше желание быть лапушкой (или чтобы другие были лапушками). Но что вы это восприняли как передёрг, я рад — это значит, что если вы чуть подниметесь по лесенке абстракций, то поймёте, о чём я говорю!

это с чего вы взяли?

А это не для вас написано, а для окружающих. На упреждение, так сказать.

А вот дальше интересно, в ваших допущения отсутствует еще один вариант который вы исключаете ввиду его невозможности.

Я исключаю непроверяемые варианты потому, что они непроверяемы.

Это называется озлобленность. И при том вы утверждаете что вы счастливы.

Как будто что-то плохое и взаимоисключающее.

Откуда взялся этот терапевтический идиотизм, что счастлив может быть только человек, не испытывающий негативных эмоций? Уровень моей гармонии с собой повысился только тогда, когда я понял, что по некоторым поводам испытывать злость, гнев и прочее можно и нужно, и разрешил себе это делать.

Можете называть это озлобленностью. Я это называю здоровой реакцией организма. Но прожить жизнь в кокаиновом угаре — тоже вариант, в принципе.

а если бы это была ВАША дочь?

В распространенном смысле который вы подразумеваете, не пытаюсь. Я вам уже прямо говорил что ваша манера мне не нравится, но поскольку для вас это иррелевантнон, я пытаюсь апеллировать к эмпатии

других поинтов мало

А по моему как раз полно

Мы обсуждаем страну.

вы? я обсуждаю мир

вы (опять же, не вы конкретный, а характерная социальная группа)

А ну вот опять. Вы снова поставили диагноз, снова сделали выводы. Я вам уже не раз говорил что в таком ключе я беседу не веду ибо считаю это бессмысленным. Ну давайте в сотый раз: расшифруйте к какой же группе вы меня приписали, мне любопытно.

И это к тому, что щеголять личными достижениями «в моём личном окружении всё пахнет фиалками»

вы спросиле меняется ли мир, я вам ответил. Где щеголяние? вам не известно ни о моем имуществе ни о достатке ни о семейном положении. И я бы в принципе не мог сказать что "все" пахнет фиалками.

Зависит от ваших ценностей, конечно.

смею утверждать что не зависит.

Но тут забавно, что вы противопоставляете первую и вторую часть. Естественный вывод

отнюдь

Ведь самое главное — это чтобы люди не расстроились. Чтобы уверенность была. Стабильность, значится. Вера!

вот не пойму, стеб это или нет. Вера - да. Стабильность - нет. Расстраивание тут опосредовано.

Интерпретирую

неверно интерпретируете. Мы с вами уже общались, и каждый раз вы демонстрировали нулевое желание слушать собеседника, так что теперь я жду прямого запроса на информацию.

Ну так это неумение находить и выявлять паттерны и обновлять свои представления о мире. Я бы этим не гордился.

и снова, неверное необоснованое предположение + что это, попытка меня зашеймить? Вы все еще утверждаете что вы за логическую консистентность?

кое-какие другие негативные эмоции

о, здесь вопрос времени и желания, не более

Мне не хочется быть бесхребетным ссыклом

как это связано с базовым уважением?

Я поступаю ровно в соответствии с тем, что написал выше.

ну, удачи вам на этом пути

Отмечу, что человек, «не делающий предположений»

Каюсь, допустил что некие базовые социальные нормы само собой разумеются.

надежды на «слышали, анализировали, понимали» у меня кончились

понимаю, но не принимаю, я на этом перекрестке сделал иной выбор

желание быть лапушкой

щас ага, шнурки только поглажу...

что счастлив может быть только человек, не испытывающий негативных эмоций

вы в сотый раз приписываете мне то чего я не говорил. Пожалуйста, перестаньте. Я говорил вовсе не это. Я специально написал что я там был и говорил тоже самое.

Вообще наша с вами беседа станет плодотворной, когда вы перестанете делать на мой счет предположения основанные на вашем жизненном опыте и начнете беседовать со мной а не с собой. А если вы еще хамство с манипуляциями в сторонку подвинете, то мы сможем побеседовать действительно интересно.

Меня во всей этой истории более всего интересует мотивация тех айтишников, которые наняты властями воплощать вот это всё. Они что, не понимают, что работают фактически против самих себя??? Что это - банальное "деньги не пахнут"? Или элементарная тупость, не позволяющая просчитать на пару шагов вперёд? Мне кажется, второе, поскольку самые умные и квалифицированные давно уже сбежали, а здесь остались вот такие. Этот вывод подтверждает и недавняя история о том, как какую-то малюсенькую и никому не известную татарстанскую IT-фирмочку власти наняли реализовать что-то, связанное с блокировками в масштабе государства (причём за микроскопические деньги - экономия!), и в результате получили то, что и должно было получиться - пшик и скандал.

Даже обидно стало. Игнорирование поставленных задач от руководства это по факту саботаж. И у многих есть причины не эмигрировать. Ну в том числе и у меня. Хотя я к этим глобальным блокировкам отношения не имею, но внутри своей организации такие же блокировки реализовал по требованию ИБ, как минимум для защиты от ddos. И да, часть сотрудников с удалёнки доступ потеряла. Начинать себя ненавидеть?

Ну зачем же сразу ненавидеть? Есть выходы более конструктивные. Например, кто-то из великих (возможно, Конфуций?) сказал: Если начальство даёт такие задания, что приходится стать сволочью - ну значит, пора увольняться.

В нашей реальности только за пределами России на другой работе не столкнешься с этими же требованиями. Мне моя работа нравится. И она связана именно с сетью. В управдомы тоже желания нет идти, хотя и буду чувствовать себя белым и пушистым. И да, тоже вынужден пользоватьсч впн. Хотя бы из-за того, что много документации "случайно" зацепили эти блокировки .

Ну уволятся все причастные, и что дальше?

Ну уволятся все причастные, и что дальше?

Если нет технической возможности реализовать и поддерживать блокировки, то их не будет.

Реализовывай!.жпг

Блокировай!.жпг

Легко.

Не получается, товарищ начальник: вот стараемся, стараемся, уже и L2TP блокируем! А больше не получается.

Ты уж постарайся, пазясста. А то сегодня ты на усиленный паек не заработал. А завтра будет смена у плохого надзирателя.

Что, прям под дулом пистолета заставляют бедненьких? :(

Только тех кто плохо старается. Кто хорошо старается - кушает свой усиленный паек.

И власти такие: «ну лан, больше не блокируем интернет, так и быть, ходите на ютуб», да?

Да. Или вы думаете, ВВП сам сядет с ТСПУ разбираться? Власти вообще не впервой открещиваться от не выгоревших проектов.

Лично я думаю, что в таком случае скорее будет взят не очень метафорический топор, и канал связи с внешним миром будет перерублен физически и совсем, а после пары показательных дел кончатся и радиоварианты.

Но вашу мысль я понял. В моделях мира мы, очевидно, расходимся, и я не уверен, что обсуждение, где именно и почему, будет конструктивным или вообще возможным.

Аргумент из серии "другие делают и я тоже делаю". Надзиратели в концлагерях видимо похожими аргументами руководствовались.

И вы их возьмете к себе на работу? Или поможете им работу найти? Т.е. ради вашего благополучия они должны поступиться своим?

Сколько по-вашему в чебурнетной трудится человек? Десятки тысяч что ли? Градообразующая и моноотрасль, без которой будет социальный взрыв типа строительства/РЖД/АвтоВАЗ (прости гспди)? От силы человек 50-100.

Т.е. ради вашего благополучия они должны поступиться своим?

Они и как остальные живут дальше в проклятом мире, который сами и создали

При этом, у них, возможно молоко за вредность, белый список и бесплатный корпоративный VPN. В наше время без VPNа сложно...

Кто-то хорошо пояснил, что в Лаосе существенная часть денег, власти, привилегий нужна просто для того, чтобы защититься от плохого, опасного, вредного, сложного токсичного внешнего мира.

Если в условной благословенной Швеции ты не боишься полицейского и тебя лечит хороший врач, то у нас для этого ты должен быть генералом МВД - тогда тебя и врачи в ментовской поликлинике без очереди хорошо осмотрят, и менты трогать не будут. А можно быть просто шведом, и то же самое иметь просто так в своем Стокгольме.

Просто шведом, конечно же, но ни в коем случае не Улофом Пальме.

"А у них негров линчуют"

Следовать тому что кто-то из "великих" сказал весьмя тупо, да и большенство "великих" просто балаболы

Вполне возможно, что и балаболы. Но подобно тому, как даже стоящие часы иногда показывают правильное время, то и балабол может предложить нечто полезное. В данном случае подсказка, как не стать сволочью и не помогать гнобить всё население своей страны, в том числе и своих коллег - реально полезна. Добавлю ещё одну подсказку - т .н. "итальянская забастовка". Это даже и не забастовка вовсе, а просто работа строго по правилам, утверждённым тем самым начальством, которое даёт сволочные задания.

То что внутри организации делается это ее личное дело, и это оправдано просто потому, что организация подразумевает деятельность только в каких-то фиксированных рамках. За пределами этих рамок у вас есть свобода заниматься чем хочется и только поэтому рамки (читай - доступ в инет) там оправданы. Вы всегда можете пойти домой или уволиться из организации, но вы не можете уволиться из государства. И когда вы начинаете строить лагерь для евреев, газовые камеры и кидать туда людей, говоря, что все по закону, как же я буду саботировать и эмигрировать, я ж просто исполнял приказы - вы становитесь таким же людоедом как и те кто это приказы отдавал и законы принимал.

но вы не можете уволиться из государства

Можно, просто сложнее чем уволиться из организации.

, но внутри своей организации такие же блокировки реализовал по требованию ИБ, как минимум для защиты от ddos. И да, часть сотрудников с удалёнки доступ потеряла. Начинать себя ненавидеть?

Понимаю. Но иногда (всегда) достаточно просто не очень сильно стараться. Кому надо лазейку найдут. "А остальным всё равно где котиков смотреть, и на Рутубе посмотрят."

Оправдание "я просто исполнял приказы" не приняли на Нюрбергском процессе, хотя как раз в случае строгой иерархии у подчиненных просто нет возможности "отказаться выполнять".

У сотрудников, занимающихся созданием средств "замедления трафика" такая возможность есть, их за это пока не расстреливают.

И "защита от ddos" тоже не аргумент: эти удаленные сотрудники, которые потеряли доступ - они занимались ddosом?
Или просто кто-то не умеет отделить мух от котлет?

а им семьи кормить не нужно, ипотеки платить, в кинотеатры и кафе ходить (хотя в кино сплошной отечественный высер, эту статью вычёркиваем)

Никакой свободы врагам свободы

«Есть два мнения: моё и неправильное».

Моральная асимметрия? "Мне надо кормить-платить-гулять, и поэтому я выбрал коллаборационизм и антимораль, чтобы портить вам жизнь и плевал я на вас. Но со мной так нельзя, мне запрещать и отменять ничего смейте, потому что вы не такие, вы либералы. Это я такой, мне можно, а вам нет".

Концентрированная дурка.

Концентрированная дурка.

И Вы в неё заезжаете вместе с теми, кого Вы так яростно обличаете. Просто у них палата в северном крыле, а у Вас — в южном.

Как-то так.

Действительно, давайте войдём в положение насильника. Ведь у него давно не было женщины, и ему хочется близости. Это просто банальная физиологическая потребность, как жажда. Вам что водички жалко для человека? И вообще она сама так оделась, и спровоцировала.

А с налогами и перераспределением такое прокатывает.

налоги уже перестали платить, ну что бы не спонсировать самых главных врагов свободы?

Ну, во-первых, чтобы не продолжать быть нерукопожатной скотиной, придётся немного поступиться некоторым снижением уровня жизни. Во-вторых, другие же живут на этом сниженном уровне, их семьи не голодают, ну разве что по ипотеке квартиры у них не такие крутые. И наконец, в-третьих, я слышал множество историй о переезде в Израиль, не зная языка, с неподтверждённым дипломом, а то и вообще без квалификации - вот где было по-настоящему круто. Но люди поднимались потихоньку, хотя по первоначалу приходилось идти посудомойкой в арабское кафе, забыв о своих прежних умениях. И особенно - забыв о своих прежних хотелках.

Не устану это повторять, но наша эволюционно закреплённая особенность вида — приоритет краткосрочных выгод нас как цивилизацию и погубит. Куда ни ткни, везде человек создаёт "долг" в виде отложенных проблем, хоть в интернете, хоть в экосистемах или на орбите.

Судный процент это не просто "долг". Это мы занимаем у будущего. Выгребли уже не просто у своих детей, а у своих внуков, всё из карманов. Обобрали до нитки.

Да я прекрасно понимаю к чему всё идёт. К мультикризису и планетарной катастрофе.

В рамках капитализма - да. Но есть альтернатива))) Вот только хомячкам настолько промыли мозги, что даже сидя в горящем доме, они не видят причинно следственных связей.

А капитализм не люди придумали?

Ничего подобного, кстати.

Это особенность косомольцев/маркетологов с зашитыми карманами (ЕВПОЧЯ). Они рулят в горизонтах своего срока работы в компании.

Но есть еще северное "кулацкое" сословие, которое исторически выживало за счет подготовке к зиме. Там совсем другой подход. Их позиции заметно ослабели, но не факт что такое было всегда.

Люди, жившие натуральным хозяйством не имели достаточно мощных инструментов, чтобы сломать природу вокруг себя, система сама себя стабилизировала. Хотя, проблема обезлешивания вроде бы как и в средневековой Европе существовала.

Вообще это сложный и комплексный вопрос, тогдашние люди еще и не обладали развитой наукой и не могли прогнозировать далеко наперёд. Но я уверен, что на уровне отдельных людей были проблемы с пьянством (что по сути обьясняется тем же принципом "главное что сейчас хорошо, пофиг что потом будет плохо". А если бы у них был источник условно "бесконечных" калорий как сейчас для нас магазины, то и с ожирением начались проблемы.

Короче, чем больше у человека механизмов воздействия на среду и чем меньше она ограничивает злоупотребление, тем больше проявляется эффект.

Ну так Стэнфордский тюремный эксперимент

Добровольцы играли роли охранников и заключённых и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключённые и охранники быстро приспособились к своим ролям, и в «тюрьме» стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике наблюдались садистские наклонности, а заключённые были сильно морально травмированы, и двое раньше времени были исключены из эксперимента. По этическим соображениям эксперимент был закончен раньше времени.

Несмотря на то, что

Данные были преувеличены или сфабрикованы. Аудиозаписи, обнародованные в 2019 году, показали, что Зимбардо и его коллеги инструктировали охранников вести себя жёстко — то есть поведение не возникало "само собой". Некоторые участники признавались, что намеренно "играли роль", а не действительно перевоплощались.
Зимбардо сам был "надзирателем" — он выступал одновременно и исследователем, и суперинтендантом тюрьмы, что является грубым конфликтом интересов.

При правильной мотивации и руководстве эксперимент можно успешно повторить! Им просто говорят, что тюрьма условная и не надолго.

Известен эксперимент "Третья волна" там еще жоще было!

Ну так Стэнфордский тюремный эксперимент

Из которого вышел костюмированный спектакль, как и указано далее. Можно с тем же успехом ссылаться на Догвиль, Бойцовский Клуб, Матрицу, Конана, Терминатора, Звёздные Войны и Робокопа - и в каких-то частях оно окажется совпадением с реальностью.

Но это всё равно останется натяжкой готового сюжета на реальность до треска, с игнорированием несходимостей и деталей.

У них семьи, которые нужно кормить. А виртуальной едой семью не накормишь.

ну вот лично я знаю одного айтишника, который считает "если блокируют - значит есть за что, и мне это не нужно. Зачем мне инста, ютуб и телеграм, когда есть вк, рутуб и макс? Сертификат минцифры? уже везде поставил на всех устройствах! а Яндекс уже давно заменил гуглосервисы"
Как думаете, будет ли у него мотивация пойти и туда работать?) Я думаю таких достаточно. Это не плохо и не хорошо - просто факт из жизни.

Знакома с другим типом, более "прагматичным":

  • Деньги не пахнут.

  • Работа в РКН дает инсайды о предстоящих блокировках и наличии бекдоров => время на подготовку комфортной жизни для себя + заработок на средствах обхода, которые начинают работать раньше и лучше, чем у конкурентов.

Отчасти, я даже согласна - 90% вины всегда на заказчике, не исполнителе. А если начинать копаться в степенях "виновности", то можно дойти до того, что в этом виновата я (как тот, кто работает с госами с том числе) и даже тетя Зина из с. Новоперделкино, потому исправно платит налоги для реализации блокировок. Рыба гниет с головы

Поэтому и вреден экстремально чистоплюйский белопальтошный подход, при котором и Соловьев и лесник из забайкалья (который как в тайгу ушел без радио, так до сих пор там и живет, и даже про февраль не знает) - все одинаково виноваты. Такой подход мотивирует стремиться быть Соловьевым - ты виноват, но у тебя такие деньги, что многое компенсируют и многие неприятные последствия решает.

На мой взгляд минимальные требования к человеку должны быть реалистичными, выполнимыми. Должно быть можно ходить в булочную (и платить центу товара с НДС в бюджет). Более того, должно быть можно работать учителем, пожарным, полицейским. Не обязательно отказываться от профессии.

Но должно порицаться быть первым учеником. Поступаться как-то принципами ради продолжения работы (клеить Z на окна в классе) - можно. Но поступаться принципами добровольно, ради повышения зарплаты - уже НАВЕРНОЕ нельзя.

Именно детский наивный подход из сказок, где все просто, надо встать, взять меч кладенец и срубить голову змею горынычу - не работает. То меча нет, то голова не рубится. И что в такой сложной ситуации делать, детская сказка как-то не инструктирует.

Более того, слабые люди точно ничего хорошего не могут сделать, потому что у них нет сил, власти. Хочешь сделать добро - надо быть сильным, иметь возможности. А это означает - необходимость идти на компромиссы пачкать пально, носит значок члена КПСС или ЕР. Вспомним СССР, диссиденты могли устроить перформанс (ценный только в художественном плане) и поломать себе жизнь. А кто в итоге изменил СССР? Два очень успешных члена партии, Горбачев и Ельцин. Они сделали больше, чем тысячи людей высокохудожественно, но не рационально пожертвовавших собой.

И Горбачев, и Ельцин были банкротными управляющими. Они ничего не решали. С СССР решилось несколько раньше, году в 83-ем. Но перформансы диссидентов были очень нужны, для создания нужной картины "Империи Зла".

С СССР решилось несколько раньше, году в 83-ем.

напомните пожалуйста если не сложно

Как вы понимаете, это необщепринятая версия событий, но она лучше всего объясняет "всё".

Руководство СССР, т.е. Ю.В. Андропов и Политбюро, фактически, подверглось психологической операции запугивания ядерной войной и капитулировало. Начните с документа: https://www.archives.gov/files/declassification/iscap/pdf/2013-015-doc1.pdf

Там отражена трактовка событий участников с другой стороны, но без объяснения, что это было.

Естественно, нет никаких официальных документов, в которых было бы зафиксировано произошедшее. Разве что, какие-нибудь секретные протоколы с мальтийской сдачи 1989 г.

Поэтому нужно искать внешние проявления событий 1983 г. и вокруг. В СССР произошла заметная смена, как бы это сказать, умонастроений. Пресловутые Чубайс и Гайдар именно в тот момент решили вплотную заняться "рыночными реформами". Советский синематограф перешел от стадии безнадежной остро-социальной критики пороков системы к унылому декадансу. И т.д.

Также, интересен вопрос, кто в итоге больше всех выиграл в результате разгрома СССР и соцсистемы? Чья экономика стала второй или уже первой за эти 40 лет, потому что все захотели вдруг инвестировать денежки и технологии? А почему? Там же студентов танками давили?

Если есть свободное время, то это очень интересная тема для изучения.

Зачем придумывать фантастику? СССР был очень удобным врагом для США. Во второй половине 80х нефть подешевела, нефтедоллары скукожились, расходы на афганскую войну, Буран и Чернобыль остались. Просто неудачно все совпало.

Фантастика - это то, что падение цен на нефть как-то существенно повлияло на СССР. СССР поставлял нефть в основном в рамках СЭВ, за переводные рубли, а падение цен на нефть произошло уже после объявления перестройки и "нового мЫшления".

Ну, значит буржуйскую технику СССР покупал за рубли, а слово нефтедоллары придумал Горбачев. Приемлемо.

Термин "нефтедоллары" (petrodollars) был придуман задолго до начала экспорта нефти из СССР. В частности, для описания экономики кор. Саудовская Аравия.

"Буржуйская техника" в СССР поставлялась фактически, по бартерным расчетам, за газ и нефть, по объему. Да и сколько там этой техники было? Максимум 100 IBM370 за все время торговли, ну может с десяток-другой сверхточных станков с ЧПУ большого размера. На потребительские рынки ничего западного не закупалось.

Трубы большого диаметра для газопроводов были поставлены в обмен на газ, который по этим трубам и качали в ФРГ. Такая вот сделка.

Возможно, канадскую и штатовскую пшеницу покупали за доллары.

Угу, говорят, Косыгин звонил и просил "С хлебушком плохо – дай 3 млн тонн нефти сверх плана."

 Да и сколько там этой техники было?

Если вам нужен станок, а его у вас нет, то даже один купленный - это дохрена. Ну а в реальности продукциямашиностроения в импорте занимала почти 2/3

Это импорт из соцстран, ГДР, ЧССР, ВНР, ПНР и т.д., за переводной рубль. Ну может, еще Финляндия какие-нибудь суда строила, за древесину.

Эвоно как.. получается, с "развитых капиталистических стран" (импорт из которых был четверть от общего, страны СЭВ - около 55%) и взять-то неча... прально, мы из них пеньку ввозили, конечно...

Ввозили, но в основном как проектные бартерные обмены, ТБД в обмен на газ, грузовики в обмен на руду и т.п. Пшеницу и другое продовольствие покупали, это да. Какое-то уникальное оборудование типа японских сверхточных станков могли и за нал. взять, контрабандой. Но это единичные случаи.

После 1986 г. все изменилось, конечно. Но это уже другая эпоха.

Нефть падала всю первую половину 80-х. сначала с пика около 35+ в 1981 на 10 ихних долларов до 85, а потом еще на 10 за год примерно (ну и там были еще локальные понижения почти до 10, и повышения. т.е. телепалась в границах 15-20). Т.е. вдвое. И в капстраны поставлялась примерно треть нефти.

Что значит "падение всего лишь вдвое"... Ну вот представьте, у вас стоимость жизни (продукты, квартплата, и т.п.) составляет тыщ 25 в месяц. И зарплата - 40. Ну, в принципе, жить можно. И тут зарплата падает - не сильно, всего лишь вдвое...

Поэтому нужно искать внешние проявления событий 1983 г. и вокруг. В СССР произошла заметная смена, как бы это сказать, умонастроений. Пресловутые Чубайс и Гайдар именно в тот момент решили вплотную заняться "рыночными реформами".

Ну вот в Челябинске в 1982 году, в сентябре-октябре, "при живом Брежневе", ввели талоны на сливочное масло. А в январе 1983 - талоны на мясоколбасу. Как считаете, этого мало, чтоб задуматься реформах? например, о рыночных?

В интернете много информации о ценах на нефть в 80-ые гг. XX века. Можно уверенно говорить, что именно падение произошло после мая 1985 г. Доля доходов от экспорта в капстраны была мизерна.

в Челябинске в 1982 году, в сентябре-октябре, "при живом Брежневе", ввели талоны на сливочное масло. А в январе 1983 - талоны на мясоколбасу.

А вот это - "другое". Вы ведь понимаете, зачем Госрезерву СССР понадобилось срочно запасать продукты питания, одежду, обувь и т.п. на несколько лет?

Как-то по-другому логично объяснить эти вспышки дефицита не получается.

зачем Госрезерву СССР понадобилось срочно запасать продукты питания, одежду, обувь и т.п. на несколько лет?

Для капитуляции, очевидно же.

Капитуляция произошла позднее, в конце 1983 г.

Доля доходов от экспорта в капстраны была мизерна.

угу, 56% экспортных доходов от нефти, из них треть в капстраны, за столь необходимую в т.ч. для военки (в которую можно включать и космос, и атомку) - мизер...

Вы ведь понимаете, зачем Госрезерву СССР понадобилось срочно запасать продукты питания, одежду, обувь и т.п. на несколько лет?

Чтобы создать дефицит и заставить руководство страны принять Продовольственную программу? я правильно понял?

Почти правильно, потому что не объясняет дефицит одежды и обуви, возникший параллельно, и других потребительских товаров.

Госрезерв СССР, вероятно, получил новые нормативы хранения, перед крупномасштабным ядерным конфликтом. И эти оптовые поставки наложились на хронические проблемы советской экономики.

Еда - это базовая потребность человека, и поэтому Продовольственную программу начали рассматривать в первую очередь. Что характерно - практически на пике нефтяных цен.

А почему не в 1975 г., или 79 г.? Да потому что увидели, что советское сельское хозяйство не выдерживает минимальных дополнительных нагрузок.

А то, что ни в одной пятилетке не был выполнен план по "товарам группы Б", несомненно, объясняется строительством обмбоубежищ для ядерного конфликта...

зы. Если в "закрома родины" массово закладывали, запрятывали и заливали начиная с 79-го, то логично бы предположить, что запасов хватало, и ситуаций типа как в питере ("сырье в обмен на продовольствие") просто не могло возникнуть...

Если гипотеза верна, то можно указать точные хронологические границы этих пиковых проявлений дефицита товаров: с мая 1981 г. по условно февраль 1984 г., по инерции (смерть Ю.В. Андропова). Позволю себе цитату из вики:

Операция была инициирована в мае 1981 года на закрытом заседании Политбюро ЦК КПСС с высокопоставленными офицерами КГБ. На заседании, где присутствовали также генеральный секретарь ЦК КПСС Л. И. Брежнев и председатель КГБ Ю. В. Андропов, было объявлено, что США, возможно, подготавливают ядерное нападение на СССР.

Если говорить про пятилетние планы по товарам группы Б, то они мало соотносились с реальностью, из-за, с одной стороны, идеологической нагруженности ("неуклонное повышение уровня благосостояния советских людей"), а с другой - из-за чисто технической невозможности все спланировать и реализовать. Это родовая черта советского народного хозяйства.

Если "сырье в обмен на продовольствие" - это программа начала 90-ых, не факт, что за 10 лет в закромах ничего не испортится, плюс как раз во второй половине 80-ых случилось падение цен на нефть, неурожаи, развал СССР, какие-то региональные эмбарго на вывоз продукции и т.п. дичь. Т.е. эти запасы, вероятно, были использованы. Одежда, обувь, мебель, бытовая электроника, скорее всего, просто пришли в негодность. Если помните, циркулировали слухи, о неких "составах, набитых ширпотребом, гниющих на запасных путях".

О, СпидИнфо ньюс ;)

А американы то в курсе что они подготавливали нападение?

Вероятно, кто-то в курсе, но таких не очень много. А остальные там тоже пытаются разобраться, что происходило:

https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB427/

Когда Хрущев привез ракеты на Кубу - в курсе оказались абсолютно все . А тут ни одного свидетеля, ни одной бумажки..

Есть и свидетели, и бумажки (любопытно, по ссылке в сценарии штабной игры упоминается "Косово"). Но это все лишь части пазла.

Если это была операция психологического воздействия, то такие вещи не принято афишировать. Информацию скрывают даже от союзников.

У вас есть данные, что в 1982 году Госрезерв СССР резко увеличил запасы?

Откуда же у меня данные по Госрезерву СССР. Это же государственная тайна. Пусть даже и уже несуществующего государства.

Это конспирологическая гипотеза, что произошло с СССР, и в частности, почему в начале 80-ых гг. наблюдались пиковые всплески дефицита товаров и продуктов.

спасибо за линк, но как то странно pdf перевёлся с наложением друг в друга это видимо заговор, но я пока ждал, почитал комменты...мне тоже кажется, что скорее всего бы инфа ушла....

Проблемы у СССР, как и у любого другого серьезного государства, были всегда, не одни, так другие. Но вот демонтаж СССР не был похож на развал колониальных империй, типа Британской или Французской. А больше это походило на капитуляцию.

Ну а магазин "Березка", блат, это же смешно. Не говоря уже про то, что наследников членов Политбюро что-то не наблюдается среди российских миллиардеров.

Капитуляция, ввод оккупационных войск, присяга новому сюзерену.. Таж же все было?

Решение о капитуляции принято в 1983 году. В 1988 году с триумфом полетел Буран. Не похоже на капитуляцию.

Ну полетел и полетел, а что с ним должно было произойти?

Горбачев летал с делегацией в Лондон к М. Тетчер в конце 1984 г., за 3 месяца до назначения генсеком, на собеседование. А вместо ввода оккупационных войск НАТО ограничилось приездом всех его руководителей (кроме Рейгана) на похороны Андропова в Москву.

Ну а дальше - контролируемый демонтаж СЭВ, Варшавского договора, СССР и далее вы знаете.

А смысл продолжать работу над проектом, который не нужен? Нужно срочно готовить золотые парашюты. Так что, говорите, все настолько секретно что даже для Политбюро парашютов не оказалось?

Но ваша версия мне нраицца.

Как бы смешно это не звучало, но даже для Политбюро не нашлось золотых парашютов. Все описали и конфисковали те самые экономические советники из ЦРУ.

Какие советники? У них есть фамилии?

Обычные секретные советники с секретными фамилиями, что вы как маленький. Человек вот случайно правду узнал, рискует жизнью, нам, тёмным, рассказывает...

Буран-то - еще ладно, теоретически и мирные цели есть. Но вот продолжение разработки БЖРК... в, емнип, разрабатывали с 79, в 83 не то, что не прерратили разработку -приняли постановление о создании унифицированной серии (БЖРК+шахтный+подвижный грунтовой), в 85 начали испытания, в 87 - поставили на БД, к 90-му имели 3 ППД, 3 ракетные дивизии. И даже после ДСНВ, стоя в ППД, проводили учебные пуски.. Ну очень слабо похоже на капитуляцию

Это, конечно, аргумент, но достаточно слабый. Что мы можем знать о военных разработках? Только то, что сообщили официальные органы, после цензуры. Даже меньше, чем про Буран.

Если была какая-то секретная капитуляция - а пишут, что даже в 2000-ые Госдеп вымарывал из документов любые утверждения о том, что Able Archer-83 был намного опаснее для союзников по НАТО, чем они думали - тогда и Буран, и БЖРК - это маскировочные артефакты, т.е. проект выполняется, но уже по инерции.

Наоборот, странно бы выглядела одномоментная остановка всех военных разработок СССР. Все бы начали выяснять, что случилось. А так - "перестройка, гласность, новое мЫшление". Само так получилось - программы закрылись, потому что денег нет.

Что касается дефицита, то это значительно более весомый аргумент - его невозможно скрыть. Спросите любого, кто жил в то время в сознательном возрасте, т.е. 50-60х гг. рождения, и они это понят, в той или иной форме.

Оккам порезался когда брился.

согласен с вами

можно дойти до того

а многие и непрочь, готовы устроить охоту на ведьм.
Мне вот нравится наблюдать, как люди с диаметрально противоположными взглядами не просто не понимают друг друга. Они не понимают как их оппоненты вообще существуют)))

А жизнь суровая штука, тут всякое бывает и ко всякому нужно быть готовым (и не задавать тупых вопросов)

Суверенный интернет стучится в наши двери

Это теперь называется "стучаться"?

Скрытый текст

Просто стучится не в двери, а в зубы.

не стучится и не в зубы. А стучит куда надо)))

Если к сердцу дверь закрыта - нужно в печень постучаться(С)

Суверенный интернет звучит как рыба второй свежести.

В оригинальном виде идея правильная - не зависеть от "вражеских" сервисов. А реализация - сами видите.

В оригинальном виде идея правильная - не зависеть от "вражеских" сервисов.

Правильная идея --- не заводить себе врагов.

Идея отгородиться и враждовать против всего мира --- принесет России беды и падение уровня жизни. Вы хотите жить как в Северной Корее, Кубе или Иране?

Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать (с)

Да, нападать с оружием на соседей не стоит, но это не всегда спасает. Китай вон возьмите, против которого многие санкции последнее время вводятся просто потому что. Про более мелкие страны вообще молчу - у одних президента выкрадут, другим блокаду устроят...

Так что хочешь реальной независимости - имей свои сервисы, чтобы твою инфраструктуру не могли отключить, дёрнув рубильник снаружи.

Россия, впрочем, сама с развалом своей инфраструктуры справляется...

просто потому что

Ну да. Просто с утра захотелось на кого то санкций наложить, а тут Китай подвернулся ;)

Ну да. Причины, конечно, экономические и политические, а вот поводы - "потому что потому" (because reasons, как буржуи выражаются).

Есть ли хоть одна страна с демократией, свободой слова и сменяемостью власти, которая сильно и долговременно страдает от санкций? (нынешний трамповские пошлины - это временное явление, по крайей мере оно еще слишком молодое, чтобы рассматривать его как постоянное)

Схема-то простая. Санкции не выгодны никому (сотрудничество выгодно всегда в обе стороны). Их накладывают не Во Славу Сатане, а когда страна становится опасной, чтобы защититься от нее. А опасной она становится, когда начинает движение к диктатуре. Демократии друг с другом не воюют. Диктатуры с демократиями - воюют, поэтому всем спокойнее если держать диктатуры на уровне КНДР.

Китай надо рассматривать как две совершенно разных страны (как и Россия 90-ых и Россия 2020-ых - две разных страны). Китай времен Дэна Сяопина - это "gorbatchev glasnost perestroyka" и мир радостно бросился с ним интегрироваться, инвестировать, открывать фабрики-заводы, одеваться в дешевые китайские майки. Китай времен Си Цзиньпина это "два срока через два, если через медведева - уже можно, а потом еще поправочки в конституцию и вообще можно". И вот такое, как учит история, и вся и новейшая - приводит к быстрым Тайваньнашам, а затем монголиянашам и сибирьнашам, а дальше "границы Китая не заканчиваются нигде". Такой Китай уже не полезный друг, а начинает представлять опасность. Не рыночную-конкурентную (китайские майки, джинсы, магнитофоны, фотоаппараты вытеснят американские - мы как раз видели, что это-то как раз допускают, это произошло), а военную опасность.

А опасной она становится, когда начинает движение к диктатуре.

Или когда производит товар лучше и дешевле, чем та, кому она "опасной становится", а дальше "бизнес, ничего личного... ах, да, а ещё там тоталитаризьма страшная". США с пошлинами и санкциями очень любят заигрывать примерно с момента войны за независимость.

ЮАР, например, подвергается санкциям уже лет 60. Сначала за апартеид, а теперь - за его отсутствие. При этом сейчас у ЮАР индекс демократии почти такой же, как у Италии и Польши.

Поговаривают, там партия АНК (ANC) у власти с 1994 года бессменно (уже более 30 лет). Но не персоналистская диктатура, это да.

Неужели в мотивационной части санкций так и написано, что "за отсутствие апартеида"?

В Китае не было никаких "gorbatchev glasnost perestroyka". Это очень наивное и неверное представление о китайском пути. Тяньаньмэнь 1989 г. никоим образом не помешал "миру радостно броситься с ним интегрироваться, инвестировать, открывать фабрики-заводы, одеваться в дешевые китайские майки". Наоборот, даже ускорил процесс.

Вопрос Тайваня - это некий ритуал, типа чайной церемонии. США выкинули Тайвань из СБ ООН и вообще из ООН и посадили там КНР, и теперь все тайваньские вопросы в США решает какой-то частный институт, а не Госдеп. Т.е. с т. зрения штатовского официоза это негосударственное образование.

Может и помешал. Мы же не знаем как там "было бы" без Тяньаньменя.
Но я говорю не о том, что капиталистический мир - это какой-то справедливый папочка, который оценивает моральный облик и награждает или карает. Только ребенок будет обижаться на кого-то за то что тот его зря наругал или мало наградил. Нет, капиталистический мир это такой расчетливый дядя, которому чистота твоей бесценной души не важна. И демократия (ради демократии) - тоже. Но ему важен возврат инвестиций.

В Китае до Ден Сяопина много ли было иностранных компаний? А потом начали открываться. Вот эти изменения я и назвал в шутку так - страна не стала настоящей свободной страной, но сделала шаг в эту сторону. И частный капитал туда пошел (радостно бросился). Не потому что "молодцы, хорошие мальчики, заслужили", а потому что появилась возможность и неплохой вариант окупить инвестиции. Сам подход, что мир действует через "справедливость" - ошибочный. Типа страна хорошо себя вела, и тайное мировое правительство посылает сообщение сети пиццерий - "открывайте в Москве отделение".

Мир не добрый и не злой. Но он - сложный механизм (в целом - предсказуемый), которым можно пользоваться к своей выгоде. И частный бизнес охотно инвестирует в страны, где ROI высокий, а риски низкие. И наоборот, не инвестирует (и даже бежит с потерями) если риски вдруг сильно возрастают.

Так что хочешь реальной независимости - имей свои сервисы, чтобы твою инфраструктуру не могли отключить, дёрнув рубильник снаружи.

Внедрили! странное дело, почему то рубильник дергают не снаружи, а изнутри. И дергают так часто и в таких направлениях, что без впн уже толком и работать невозможно.

Сдается мне, что вокруг таких рубильников нужна столь филигранная система сдержек, разделения властей и представительства, что мы приходим к целому государству. А без этого рубильник будет дергаться совсем не в интересах населения, т.е. это не инструмент улучшения жизни, а инструмент ухудшения. Отсюда, лучше бы его совсем не было, а вместо него чуток резервирования добавить.

Так я и говорю, что Россия сама справляется пока что. Не, "враги" тоже что-то отломали, но большую часть сервисов сломали под соусом "бей своих, чтобы чужие боялись".

Как Конго например.

Со всем дружат, никаких врагов, никаких блокировок. Идеал?

Есть 2 страны с похожим названием. Вы про которую?

Про ту, где дети-рабы добывают кобальт в рудниках.

Я правильно понимаю, тому Конго срочно нужно напасть на соседнее Конго, наловить там взрослых рабов - пусть они работают на рудниках?

Зачем? Никаких врагов, никаких блокировок - это ли не счастье?

Может быть просто жить и наслаждаться?

Вы что, хотите как в Австрии Австралии?? [кричит]

Идея "не заводить себе врагов" - неправильная. Их не заводят, они сами заводятся.
Идея отгородиться от всего мира - неправильная в долгосрочной перспективе. Но где вы видели, чтобы временщики думали о доллгосроке?

Правильная идея --- не заводить себе врагов.

Правильно, они и сами по себе отлично заводятся.

Этой идеи никогда не было ни у кого, с деятельностью РКН она связана примерно никак, за исключением НСДИ разве что.

Чтобы не зависеть от "вражеских" сервисов - нужно развивать свои. Как этому поможет снижение доступности этих же сервисов от блокировок и отключений интернета?

Задача системы в том что она делает. Нет смысла приписывать системе те цели, которые она постоянно не достигает или вообще мешает достижению таковых.

Идея "суверенного интернета" - именно в независимости от чужих сервисов. Причём тут РКН?

РКН наоборот всё ломает. А строят те, кто сервисы делает внутри страны - всякие там карты, мессенджеры и прочие госуслуги.

1 - разделяй трафик

2 - статья опоздала года на 3

выскажу непопулярную мысль - закрывать сервис, предназначенный для пользователей из одной страны от заходов из других стран - это вполне логичное уменьшение поверхности для потенциальных атак, даже без фактора взаимных санкций, который играет в ту же калитку. У себя на работе держим инстансы, ориентированные на разные страны огорожеными от заходов из других частей мира, просто чтобы меньше скрипт киддис лезли со своими сканерами.

предназначенный для пользователей из одной страны от заходов из других стран

Но почему-то от заходов из других стран закрываются сервисы, предназначенные для граждан.

от заходов из других стран

Да и как-то странно, что сервис для пользователей страны не должен быть доступен туристам этой страны, уехавшим в зарубежную поездку.

В принципе, с такой же мотивацией "для защиты от атак извне" и строится "суверенный" рунет

"С такой формулировкой/обоснуем" - так будет точнее. Даже в белосписочный закон её вписали как цель.
А вот что там у кого мотивация - это только гадать остаётся. Может кто "в верхах" реально считает что "закроем нечитаемые говорильни и будет щас те счастье", может "расчищу под этот повод поляну, весь навар мой", может ещё что.

У меня друг живет в Сингапуре. И как-то я решил полазить по Сингапурским маркетам. И оказалось, что доступ к маркетам есть только изнутри Сингапура. И как вы понимаете никакого СВО в Сингапуре нет. Просто закрыто для иностранцев максимум что можно.

А это ГОСУДАРСТВО Сингапур заблокировало доступ к маркетам, или МАРКЕТЫ решили что им не надо?

Принципиальная разница, примерно такая же как ВЫ решили что не хотите выйти из квартиры в город, или ГОСУДАРСТВО решило, что вам нельзя выходить из квартиры в город.

закрывать сервис, предназначенный для пользователей из одной страны от заходов из других стран - это вполне логичное

Что в этом логичного? Мне что теперь сбербанком, госуслугами и avito нельзя пользоваться, находясь в заграничной поездке?

Уровень идиотизма с геоблокировками доходит до абсурда: озон открывает офисы в постсоветских странах и тут-же запрещает заходить на свой сайт из-за границы. Делаешь заказ а потом не можешь его забрать потому что, видите-ли, страна неправильная. Поддержке, разумеется, на такие мелочи плевать.

у меня после такого сообщения срабатывало нажать обновить

Мне кнопка "обновить" никогда не помогала. Обращение в поддержку тоже не помогает. Они отписываются, что сняли блокировку, но на самом деле не снимают её.

Помогает только заход на сайт через проксю в России.

это вполне логичное уменьшение поверхности для потенциальных атак

И одновременно это создание себе DoS. Вот буквально: это отказ в обслуживании легитимного клиента. Вред от киддис - проблема техническая и решаемая, а отказ от обслуживания клиента - нерешаемая. Причем беда еще в том, что об этих ограничениях обычно прямо и большими буквами нигде не описано. Т.е. это такой товар с намеренно скрытыми недостатками.
С точки зрения договорных отношений: это довольно скользкое место - раз вы самостоятельно и внезапно лишаете возможности воспользоваться вашим сервисом, то если есть зависимые обязательства по договору у ваших клиентов, то они не могут это исполнить по вашей вине.
С точки зрения маркетинга это ощутимый недостаток: если есть сервис-сосед, связь с которым возможна против вашего при прочих равных - сосед и выиграет.

Кмк, это скорее движение в сторону примитивизации.

Нет тут единого ответа. Есть магазин, принципиально оффлайновый - типа того же Лемана Про. Он доставлять всё равно будет по территории РФ, так что может ожидать от 99,9% своих клиентов, что у них IP тоже будут российские. Истории типа "заказал смеситель бабушке" - единичны.

А есть Госуслуги, которые по определению предназначены для объединённых множеств граждан и резидентов. И они должны быть доступны и тем, кто за границей, без особых ухищрений.

это вполне логичное уменьшение поверхности для потенциальных атак

Для таргетированных и вообще атак выше уровня "давай посканирую интернет по уязвимости десятилетней давности" будут использоваться крякнутые сервера и роутеры. Особенно последних будет нескончаемое количество. Их в РФ и соседних государствах будет не найти?

В итоге аргумент превращается из технического в веру, что оно как-то серьезно поможет. Нет. Если у вас есть дыра, её найдут. Но позже и те, кому вы будете интереснее с более детальной "проработкой" результатов взлома, а не какой-нибудь случайный майнер на сервак закинуть.

А сильно ли это помогает? ну да, у меня тоже на серваки постоянно долбятся боты, ищут всякие там backups.tar.gz и passwords.txt . Но это несколько хитов, они не особо грузят сервак и не взломают его. Если на серваке нет открытых уязвимостей - не велика проблема. Если есть - то тут запретом иностранного трафика не отделаешься. В конце-концов, если говорить о реальной опасной и мотивированной атаке, то ради нее вполне купят сервера в РФ.

Я в ритейле работал, у нас брутфорсили аккаунты покупателей (ради смешных сумм на картах лояльности). Хорошо так брутфорсили, иногда в DDoS загоняли. Отсечение иностранных IP помогло неплохо.

Впрочем, финально закрыл вопрос переход с авторизации с паролем на одноразовые коды из SMS.

Дайте угадаю, средство обхода у вас работает на зарубежных дата-центрах? Чему тогда удивляться, админы просто забанили возможные каналы для ДДОСа. Вы попробуйте с российским айпи зайти на местечковый сайт, например, США, большинство тоже не пускают.

Если есть vps, откройте journalctl и посмотрите на то, как кто-то постоянно долбит ваш сервер перебирая пароли.

застал интернет ещё в середине 2000-х

ну-ну.

Вы попробуйте с российским айпи зайти на местечковый сайт, например, США, большинство тоже не пускают.

Ну не большинство, конечно. Я вообще в рунете пребываю постольку-поскольку, наверное из сайтов только Хабр и остался. Так вот, до 2022 года я не помню ни одного сайта, который "не пускал". Были сайты, которые с российского IP "по умолчанию" бесполезны - типа того же Амазона, который может и доставит вам карандаш, но за 5000+ рублей самолетом. Но пускали все.

Так вот, до 2022 года я не помню ни одного сайта, который "не пускал"

Скажем, National Rail перестал пускать примерно в 2014го - при этом ездить в UK до 2022го было не так сложно, а цены на ЖД билеты при покупке заранее на сайте и на месте отличались в разы, а то и на порядок. Какие то полезные для туриста итальянские сайты тоже перестали открываться с российских IP примерно тогда же.

Так вот, до 2022 года я не помню ни одного сайта, который "не пускал". 

Японский форум с картинками 2channel был закрыт для постинга извне ещё во времена оно.

Так вот, до 2022 года я не помню ни одного сайта, который "не пускал".

В 2020 году www.usbank.com не пускал из России.

Были сайты, которые с российского IP "по умолчанию" бесполезны - типа того же Амазона, который может и доставит вам карандаш, но за 5000+ рублей самолетом. Но пускали все.

С Амазона до 2022 можно было немало техники заказать с доставкой в Россию, которая даже с учётом доставки и оплаты пошлины на таможне выходила дешевле)

Если есть vps, откройте journalctl и посмотрите на то, как кто-то постоянно долбит ваш сервер перебирая пароли.

Спасибо что напомнили! Давно хотел настроить fail2ban :)

Подозреваю, что проблема не в чебурнете, а в ДуДоСе.

>А сейчас он, похоже, начинает разделять.

Это не Интернет начинает разделять. Это замшелые политиканы ломают то, что не строили.

Молодые политиканы будут ломать еще агрессивнее. Замшелые не знают на своем опыте, что такое Интернет.

А молодые - знают... ;)

Поэтому надо сидеть в своем болоте и не квакать, ага?

Почему же, можете и поквакать. ;) Только эффект будет примерно такой же, как выйти с плакатиком "Давайте жить дружно" против толпы BLM в Миннеаполисе. Это не чисто российская придурь, а мировая волна, и она просто сметет все противодействующее.

Ультраправая идеология по определению несовместима со всемирной свободной сетью. А именно такие партии сейчас набирают силу по всему миру - https://ru.wikipedia.org/wiki/Правый_поворот_(политика)

https://rg.ru/2025/09/01/kosmetika-ne-pomozhet.html Впервые в современной истории крайне правые партии лидируют в рейтингах популярности сразу в трех крупнейших экономиках Западной Европы - Британии, Германии и Франции, отмечает газета The Wall Street Journal.

Поэтому, если хочется пописать против ветра - ради богов... ;) Но перед этим вспомните, как звали хотя бы одного из троих погибших в ходе августовского путча в РФ. А потом можно прочитать про те события и подумать, что изменила их смерть в итоге?

Котенок с дверцей

Представьте, вам объявляют, что надвигается ураган. Да и сами вы видите заходящие темные тучи, усиливающийся ветер, падающее давление...

Можно эвакуироваться в место побезопаснее, можно подготовить заранее построенное убежище, можно хотя бы свой дом укрепить, привязать крышу ремнями к кольям, чтобы не улетела ;)

Но попытка лично не допустить наступления катаклизма выглядит как-то так...

В 2017 году в Facebook была создана группа, авторы которой предлагали отогнать надвигающийся на США ураган «Ирма» при помощи вентиляторов.

Создатели группы призывали вынести вентиляторы на улицу, направить в сторону урагана и одновременно включить, чтобы «сдуть» ураган. Тем, у кого не было вентилятора, предлагали использовать любое «дующее» устройство.

Акция проходила с 7 по 13 сентября, своё участие подтвердили 56 тысяч человек.

– У китайских даосов, – сказал он, – была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «правый» или «левый». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три – «правый», «левый» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений.

И где вы на хабре видели "умеренных"? ;)

Тут или левые - "мне пофиг на то, что в стране идут боевые действия, гибнут люди и летят ракеты, я хочу свой ютубчик и телеграм с монетизацией".

Или правые - "мне пофиг на вашу свободу передачи информации, кругом враги и надо сплотиться и возродить СМЕРШ".

А средние не пишут, ибо им в панамку накидывают и справа, и слева.

своё участие подтвердили 56 тысяч человек

А сколько участвовали? ;)

То есть если участвовали бы все, то ураган бы таки сдуло? ;)

Ну просто в интернетах каждый хомячок - Лев Толстой. Лайкнуть смешнявую заметку каждый может, оно ни к чему не обязывает.

Примерно столько же, сколько штурмовало Area 51.

4 млн записалось

4000 приехали на фестиваль попить пива

До базы дошли 75

Настоящих буйных мало :(

До базы дошли 75

Подкоп рыл 1.

Да ваша позиция мне давно понятна: расслабиться и получать удовольствие, не раскачивать лодку и так далее. Позиция понятна, но не близка.

Кмк, правый поворот - реакция на левое безумие. Известная карикатура, где человек стоит между левым и правым, ближе к левому, а потом левый убежал куда-то так очень далеко, что теперь наш человек на том же месте оказался в сто раз ближе к правому.

Если этот маятник не начнет раскачиваться все сильнее и сильнее, а начнет успокаиваться, есть шанс вернуться в ситуацию, когда правые и левые будут спорить о скучных темах, повысить ли налог на 2% или понизить на 2%, а не как вот сейчас, что аж Гренладия напряглась.

Я верно понимаю, что под безумием вы подразумеваете хотение избавиться от эксплуатации, да? Ну там, рабочий день 8 часов, какие-то социальные гарантии, и остальная леваческая фигня, да?

Наш человек оказался ближе к правому потому что в основной массе глуп как пробка и аполитичен. А фашисты всех мастей очень просто объясняют мир: вот есть "они" плохие и "мы" хорошие. Все просто.

Экономика? Классы? Не, это все леваческая ересь. Нужно просто убрать плохих и поставить хороших, своих. Буржуинских.

Я на всякий случай напомню, что сегодня 2026-й год, а не 1867-й.

Олсо,

А фашисты всех мастей очень просто объясняют мир: вот есть "они" плохие и "мы" хорошие.

Классы

Средний левак убил мозги Гегелем настолько, что может написать эти вещи просто подряд, не замечая, что леваческие классы — это точно такое же разделение мира на «мы» и «они».

Я не представляю эксплуатацию без физического принуждения, удержания и с возможностью выезда в любую точку планеты.

Ультраправая идеология по определению несовместима со всемирной свободной сетью.

Почему?

Особенно учитывая, кого сегодня называют ультраправыми.

Ультраправые (крайне правые, радикальные правые) — политические движения и группы, занимающие крайние позиции в правой части политического спектра. Исторически термин использовался для описания идеологии и политики фашизма, национал-социализма и фалангизма. В настоящее время в число ультраправых включают сторонников неофашизма, неонацизма, идеологии третьего пути и других движений, в которых присутствуют идеи авторитаризма, ультраконсерватизма, национализма, шовинизма, ксенофобии и других. 

Перечисленные идеи подразумевают замыкание государства и народа на себе самом ("Ein Volk, ein Reich, ein Führer", MAGA) - а как это можно совмещать со свободным поступлением информации о других народах, религиях и вождях, непонятно. Они же все там дикари, которые должны отдать нам в цветущий сад свою нефть, освободить для нас землю и вообще...

Кстати, у нас в РФ от этого есть прививка - мы всегда в отношениях с государством держим фигу в кармане. Теневая экономика, теневое мышление - днем на партсобрании, вечером травим политические анекдоты на кухне, ночью ловим "голоса". Поэтому у нас даже шовинизм, если и возникает, то ненастоящий ;)

у нас даже шовинизм, если и возникает, то ненастоящий ;)

Ложкин Великая прекрасная Россия.жпг

Хотите удивить меня советским шовинизмом? ;)

Ультраправые

MAGA

Ну как я и говорил, «учитывая, кого сегодня называют ультраправыми».

Они же все там дикари, которые должны отдать нам в цветущий сад свою нефть, освободить для нас землю и вообще...

Если вы посмотрите, на какой предвыборной программе Трамп въехал в 47-ое президентство, то вы можете заметить среди прочего «no more wars», например (да, ваш покорный слуга вполне может считаться лауреатом «fell for it again award»). Поэтому никаких освобождений земли и прочего там среди настроений народа не было.

Если вы посмотрите, на какой предвыборной программе Трамп въехал в 47-ое президентство, то вы можете заметить среди прочего «no more wars»,

Это нормально для политика. Если посмотреть, то предвыборные обещания - вторые по степени лживости высказывания. А тут коллегам совесть не дает пойти на выборы, мимикрируя под провластных кандидатов.

Если что, я этого от Трампа и ждал - поэтому голосовал за Харрис (на Госуслугах, Мах тогда не было ;) ). Дело в том, что у США нет шансов выправить свою экономику без разгрома и наведения бардака во всем остальном мире. Должно остаться только одно государство, где бизнес будет чувствовать себя спокойно. И Трамп к этому целенаправленно идет.

Если сейчас у США получится с Ираном, следом, без перерыва - пойдет Куба, а потом и Китаю достанется, который этих двух поддерживает.

PS: В "Агенде 47" Трампа правых вещей было хоть отбавляй, если что.

  • Укрепление границ. Трамп обещает прекратить нелегальную миграцию, запустив самую масштабную депортацию в истории США и построив «железную стену» на южной границе.

  • Реформа иммиграционной системы. Помимо депортации нелегальных мигрантов, планируется ужесточить политику предоставления гражданства и социальных пособий.

Ну и укрепление армии, борьба с китайскими шпионами, программа импортозамещения экономической независимости... всё это правая риторика. Если бы он написал открыто "USA uber alles", то это уже некрасивенько было бы ;)

Ну то-есть СССР — это правое государство? У меня есть смутное ощущение, что политический спектр, где на одном конце находятся монархисты, либертарианцы/анкапы и фашисты, не очень информативен.

Если что, я этого от Трампа и ждал - поэтому голосовал за Харрис (на Госуслугах, Мах тогда не было ;) ).

Не вижу внутренней логики, но окей.

Дело в том, что у США нет шансов выправить свою экономику без разгрома и наведения бардака во всем остальном мире.

Почему? ИМХО, наоборот, основной шанс — заняться внутренними проблемами, а не сливать миллиарды в непонятно что.

Должно остаться только одно государство, где бизнес будет чувствовать себя спокойно. И Трамп к этому целенаправленно идет.
Если сейчас у США получится с Ираном, следом, без перерыва - пойдет Куба

Да, известные первостепенные противники США на мировой арене по привлекательности для бизнеса. Хорошо, что с Венесуэлой разобрались, иначе бизнесы бы уже вот туда бы побежали стартапы делать. От нового Фейсбука, OpenAI и Гугла Венесуэлу отделяло только ещё несколько лет Мадуро. А если бы по Ирану не ударили, то новый Фейсбук и Гугл появились бы и там.

I can't even

Укрепление границ. Трамп обещает прекратить нелегальную миграцию, запустив самую масштабную депортацию в истории США и построив «железную стену» на южной границе.

Предотвращение нелегальной миграции — это ультраправая позиция, которая автоматически значит, что люди против свободного интернета. Можете объяснить этот логический переход?

Если предотвращение нелегальной миграции — это ультраправая позиция, то, может, ультраправым быть хорошо?

Реформа иммиграционной системы. Помимо депортации нелегальных мигрантов, планируется ужесточить политику предоставления гражданства и социальных пособий.

Всегда мечтал, чтобы мои налоги шли на пособия мигрантам.

А если вы мне не хотите перечислять баксов 300 в месяц, то не ультраправый ли вы часом? Могу нелегально мигрировать в вашу квартиру, если это решит какие-то ваши сомнения.

Если предотвращение нелегальной миграции — это ультраправая позиция, то, может, ультраправым быть хорошо?

Нет, это не ультраправая позиция. Это просто правая позиция - ну буква С в слове НСДАП.

В США нет по-настоящему левых, есть правые и ультраправые. Но на фоне истинных ультраправых, ака финансистов, Трамп лев (и тигр :-) ).

Это просто правая позиция - ну буква С в слове НСДАП.

Учитывая, что эта буква — от слова «социалистическая», тезис «правые — это социалисты», конечно, интересный :]

А можно ненадолго перестать выступать в стиле чатгпт?

Левые-Правые — это целый спектр.

И да, НСДАП несколько левее, скажем, классического капитализма/феодализма, когда считается, что субъекты — это владельцы капитала, а остальные — просто говорящая скотина. В нацизме-фашизме считается, что вот есть немцы-итальянцы, не владельцы капитала, но которые тоже люди, а вот остальные нации — это да, это скот. То есть, по сравнению с 19 веком тут некий прогресс — уже кого-то из быдла декларируют в качестве людей!

Но в НСДАП буковочка Н тоже очень важна, не надо про неё забывать.

Я понимаю, что с твоей точки зрения это всё говно, но лучше бы в нём разбираться как-то. В конце-концов, ты тут пока живёшь.

И да, НСДАП несколько левее, скажем, классического капитализма/феодализма, когда считается, что субъекты — это владельцы капитала, а остальные — просто говорящая скотина.

Кем это считается в случае капитализма?

Я понимаю, что с твоей точки зрения это всё говно, но лучше бы в нём разбираться как-то.

Так ровно потому, что я в этом разбираюсь, я и говорю, что это сорта говна (inb4 специалист по сортам).

Кем это считается в случае капитализма?

Вроде бы это общее место, что при НСДАП уровень жизни обывателей немцев подрос, правда за это пришлось заплатить. Но потом.

Я немного другой вопрос задавал: кем считается, что при капитализме субъекты — только владельцы капитала, а остальные — говорящая скотина?

  1. Речь про 19 век.

  2. Старая аристократия, дворянство тоже считаются "людьми".

  3. Ну более-менее все, без розовых очков.

А, мы разные вещи под классическим капитализмом понимаем.

Не вижу внутренней логики, но окей.

Поясню, на мой внешний взгляд - демократы, продолжая ранее действующую политику - быстро бы привели США к коллапсу. Трамп, как бизнесмен, хочет вытащить США из этой ямы. Для меня как для жителя РФ - лучше был бы первый вариант, ибо гегемону бы стало на некоторое время не до раздувания конфликтов и финансирования бардака в мире.

ИМХО, наоборот, основной шанс — заняться внутренними проблемами, а не сливать миллиарды в непонятно что.

Решать внутренние проблемы - создать привлекательные условия для бизнеса (лучше, чем в ЕС и Азии) - это долго, дорого и не всегда реально. Хотя бы потому, что физически негде в США еще несколько сот миллионов дешевых и опытных рабочих рук найти.

А вот сделать в остальной части света хуже, чем в США - это гораздо проще. ;) Заодно можно туда оружие продать.

Да, известные первостепенные противники США на мировой арене по привлекательности для бизнеса. Хорошо, что с Венесуэлой разобрались, иначе бизнесы бы уже вот туда бы побежали стартапы делать.

Тут параллельные процессы. Венесуэла задавлена из-за того, что туда активно лез Китай, и да, Куба тоже находится под его сильным влиянием. Мы там уже так... почти не присутствуем. А отдавать противнику базу для развития рядом с собой США не хочет.

Предотвращение нелегальной миграции — это ультраправая позиция, которая автоматически значит, что люди против свободного интернета. Можете объяснить этот логический переход?

Несколько шагов потребуется, не всё сразу... Сначала ужесточение отношения к мигрантам - затем "твой враг - мигрант" - затем "в их промигрантских СМИ пишут коммунистическую пропаганду, нам надо сплотиться вокруг американского флага" - "упс, группы в телеге почищены, а в фейсбуке за упоминание про права мигрантов банят".

Кстати, как и сейчас - если не жалко аккаунта, можно в фейсбуке высказать пророссийскую точку зрения, даже без нецензурных слов и вежливо - мигом прилетают жалобы и блокировка. При этом прозападная риторика допускается и с ругательствами (hate speech). Я все понимаю, кто платит, тот и музыку заказывает - но когда потом начинают говорить о свободе слова - хочется похихикать.

Если предотвращение нелегальной миграции — это ультраправая позиция, то, может, ультраправым быть хорошо?

Может, и хорошо...
Может, и хорошо...

PS: Мне не нравится ультра- тем, что я не смогу быть настолько правым (как и левым) - чтобы вписаться в новую повесточку.

Для меня как для жителя РФ - лучше был бы первый вариант, ибо гегемону бы стало на некоторое время не до раздувания конфликтов и финансирования бардака в мире.

В долгосрочной перспективе лучше, когда конкуренция есть. Потому что когда её нет, государство погрязает в аутоимунной реакции, и внутренняя политика начинает разлагаться и вонять.

Сначала ужесточение отношения к мигрантам - затем "твой враг - мигрант" - затем "в их промигрантских СМИ пишут коммунистическую пропаганду, нам надо сплотиться вокруг американского флага" - "упс, группы в телеге почищены, а в фейсбуке за упоминание про права мигрантов банят".

Ну понятно, сегодня ты играешь джаз.

А как насчёт другого сценария? Например: затем "мигрант — твой друг" - затем "в их антимигрантских СМИ пишут пропаганду, нам надо сплотиться вокруг 282-й статьи" - "упс, группы в телеге почищены, а во вконтакте [или в UK Police] за упоминание про проблемы от мигрантов банят". Смотрите, любая политика приводит к ограничению интернета!

И не то чтобы я с этим не был не согласен, к слову, просто выделять здесь как-то отдельно правых несколько странно. Тем более, практика показывает, что левые как-то меньше терпят идеологическую ересь.

можно в фейсбуке высказать пророссийскую точку зрения, даже без нецензурных слов и вежливо - мигом прилетают жалобы и блокировка

Вы бы ещё на твиттер пятилетней давности пожаловались.

Но да, Цукерберг ведь известный правак.

"Дисклеймер: статья написана лично мной и затем отредактирована с помощью нейросети — для исправления ошибок и улучшения стиля. "
Если посмотреть в профиль и посмотреть на даты статей, которые клепаются по несколько в день, то есть некоторые сомнения. Учитывая что вы пишите бессмысленные статьи, просто на хайповые темы.

"Не знаю, как вам, но мне кажется, что в долгосрочной перспективе это ударит прежде всего по владельцам самих этих ресурсов.

Представим человека, который уехал из России, но продолжал пользоваться, например, VK. Если доступ начинает требовать дополнительных ухищрений, большинство людей просто не станет заморачиваться. Они уйдут туда, где проще."
Как раз и наоборот. Учитывая население страны. Возьмем к примеру Рутуб. Площадка полное авно. Из за границ загончика, в который нас сажают в него 5 человек не сможет зайти. А вот те кто не сможет зайти на ютуб, и сунутся в Рутуб уже 100 будет.
И таких овносервисов много. Много лет не пользовался почтой майла, недавно вечером понадобилось зайти, поздно вечером, перед сном. Я час не мог уснуть, закрываешь глаза, а перед глазами все мелечешит, и в каждом углу реклама.

Хотя по уровню нынешней хабропомойки, вы как раз подходите.
https://habr.com/ru/articles/1002336/ очень показательна.
РКН методично убивает IT в России
Суть статьи:
Во-первых: удалёнка — в прошлом из-за активной блокировки VPN-протоколов
Во-вторых: вакансий станет ещё меньше
В-третьих: работодатели начнут борзеть
В-четвёртых: работа на зарубежные компании становится невозможной
Вот такие пироги.

Статья о поиске работы, и нытье что не найти
Ну оно и понятно. Нынешняя составляющая хабра это рекламщики телеграм каналов, всякие рекламирующие себя ботхабы и бешеные нейросети и ноющие врывающиеся в IT на хорошую зарплату, окончившиеся курсы, и везденоющие что их гениев нигде не хотят.

P.S. Данное сообщение не было сгенерировано нейросетью.


Вы прекрасно описали цифровой фашизм. Но скоро будет и не цифровой.

В любом случае это возможно исключительно по причине тотального пофигизма и отсутствия классового сознания.

Представим человека, который уехал из России, но продолжал пользоваться, например, VK.

Не представляю. Зачем? Что бы знать, как дела у друга детства из 5ого класса? Что бы сидеть в пабликах "ЖК Дурьино" или "Все о русской прозе"?

Интернет огромен, ВК был актуален в его расцвет - в середине 10ых, когда там были живые сообщества и активные люди.

Сейчас то гэбэшная помойка, где сажают за лайки и репосты "фейков", где тотальная цензура всего что "не по линии партии".

Ни один нормальный человек, переехав в другую страну, не имеет ни одной причины там оставаться. Для близких контактов есть мессенджеры/инстаграмы/и так далее, а знать как там дела у любви детства уже родившей троих - это просто бесполезный инфомусор.

звонки в вк - практически единственный оставшийся способ видезвонка родственникам в РФ, например, после блока звонков в других мессенджерах. всё ещё лучше, чем ставить ради этого мах

С VPN все видеозвонки нормально работают.

Может того, пора заиметь селфхостед и раздать самым близким, на случай ухудшения обстановки?

С VPN все видеозвонки нормально работают

Я тоже был в этом уверен, но вчера у меня в области и области родителей жены объявили "ракетную атаку" - и хоба, временные белые списки, а все привычные способы обхода временно же привратились в тыкву.

Знаю. У меня родители живут километрах в ста от границы, если по прямой.

И это ясно и понятно, что когда связь полностью глушат, то там всё превращается в тыкву: и VPN, и интернет и мобильная связь.

Не, связь то была - всякие Вконтакты, Альфа-Банки, Махи и т.п. были доступны. А вот антизапреты и VPN - нет. Ну, из тех, что были под рукой.

Для близких контактов есть мессенджеры/инстаграмы/

Так нету. Или под мессенджерами вы имеете в виду Макс? Или, предлагаете иметь в друзьях и родственниках только людей, которые ставят себе VPNы и умеют обходить блокировки?

Прежде всего это ударит по всем людям. Пример СССР вроде бы достаточно хорошо продемонстрировал что окукливание в своей "суверенной" инфосреде ни к чему хорошему в итоге не приводит.

Меня больше всего пугает даже не “идеология”, а привычка к этому. Сегодня тумблеры, завтра “ну так и должно быть”, и через год ты уже не спрашиваешь почему

Увы ,это скорее всего закономерное развитие для интернета в елом, нет только для российского.

Пока там было сравнительно мало людей, в основном технических специалистов, государства и крупные корпорации мало беспокоило что там происходит, потому и была практически безграничная свобода информации, практически любой контент можно было получать и распространять без последствий.

Но чем больше людей приходило, тем больше он начал привлекать внимания, и вот мы в этой точке - государства начали активно строить барьеры для своих граждан, корпорации всевозможными способами, явными и скрытыми внедряют свою собственную цензуру, и вот мы уже в условно свободной инфосреде.

Есть еще кое-какие элементы старой вольницы, но их активно уничтожают и в конечном итоге уничтожат, потому что государства так устроены, что им очень не нравится когда их граждане могут свободно общаться с гражданами в других странах.

Хабраколлеги находятся в стадиях отрицания или злости. Рассчитывают, что если побухтеть в комментариях, и выставить вентилятор на крышу - то ураган уйдет ;)

PS: Впереди выборы в Госдуму, "20 сентября 2026 года в России запланирован единый день голосования". Пусть сходят на избирательные участки и проголосуют как считают нужным. И то полезнее будет.

"важно не как голосуют, а как посчитают"©

До определенных примеров, конечно. Но даже за этими пределами реакция на "неправильное голосование" может быть сильно различной (что мы видели).

Ну и не менее важный факт - для того, чтобы голосованием можно было что-либо решить - должны быть реальные выборы (т.е. реальные разные кандидаты, реальная агитационная работа, хотя бы близкий к реальному подсчет, и, естественно, реальное принятие результатов )

Я уже писал после предыдущих выборов - пил чай с членами комиссии (знакомые преподы). Так вот, никто ничего не передергивал у нас на участке - как в бюллетенях галочки поставили, так и зафиксировали. И потом на сайте я специально заходил и смотрел итоги - точно до копеечки.

Не нужно было мухлевать, народ и так проголосовал за того же Милонова с большим отрывом от конкурентов. Вот и живем с этим.

А насчет (не)реальных кандидатов - были бы протестные настроения, проголосовали бы все за условного noname учителя - самовыдвиженца. Но не было такого. Упсс...

Основной фильтр выборов это доступ к сми, финансирование кого надо из бюджета и регистрация. Подсчет голосов вторичен (во всём мире, при том).

Но и на подсчете голосов фальсификации - доказанный факт. Я допускаю что в теории может существовать участок с честными преподами, но я скорее поверю в то, что препод лишний раз не будет за чаем наговаривать себе на статью. В эту сторону они обычно хорошо соображают.

Мне верить честной оппозиции или своим бесстыжим глазам? Пачки бюллетеней не требовали даже измерения линейкой.

И если надо - всегда можно организовать протестное голосование безо всяких приложений, блокчейнов и ИИ (банально определив объективные признаки хорошего кандидата). Вот и видно будет, есть ли значимое количество недовольных или нет.

Еще раз, фальсификации при подсчете - железно доказанный факт. Там противоречия (статистические аномалии) уже внутри результатов. Даже пересчитывать ничего не надо.

Уголовные дела автоматически заведённые за регистрацию на выборах мне достоверно известны по дальним знакомым.

Посмотрите комментарий коллеги https://habr.com/ru/articles/1004134/comments/#comment_29594922

Теперь вы с @DvoiNic транслируете мысль - "от нас ничего не зависит" ;) Только по разному - вы - "сфальсифицируют", коллега - "не допустят".

Ну ладно с нестыковкой позиций, а что делать-то предлагаете? Я предложил просто пойти на выборы и проголосовать для начала. Ваш ход?

Теперь вы с @DvoiNic транслируете мысль - "от нас ничего не зависит" ;)

это ваша мысль и транлируете её вы. но какого-то хрена приписываете её мне.

Я предложил просто пойти

встречное аналогичное предложение.

То есть конструктивных предложений от вас не будет? Жаль.

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.

То есть конструктивных предложений от вас не будет?

оно было в предыдущем комментарии, но вы его проигнорировали.

И сфальсифицируют, и не допустят, и административно надавят, и мозги закомпостируют...

зы. а "что делать" - я, честно говоря, не представляю. Но выборами точно уже не поправить, "точка невозврата" пройдена. Остается ждать очередной гонки на лафетах, и лебединого озера на всех экранах страны...

Ну вот совсем недавно выдвигались некие Надеждин и Дунцова. Мало кому известные, заведомо непроходные. Но вот даже их почему-то не пропустили. зато пропустили тех "кандидатов", которые начинали свои избирательные речи с "вообще-то я за действующего..."

А кто мешает вам так начать свою речь? ;)

совесть

Если вы про меня, то вы промахнулись, злиться на объективные общественные процессы так-же умно, как проклинать ветер, дождь или солнце.

"Голосование".. ну да, ну да.. по эффективности влияния на власть это недалеко ушло от проклятий в адрес ветра. Современные демократии все до единой устроены так, что голосование будет какое нужно власти, причем обычно даже без каких-то подтасовок, "общественное мнение" по разумности стоит где-то рядом с мнением слабоумного подростка, которого можно легко убедить в чем угодно, только правильно подобрав слова и долбя их в режиме нонстоп через СМИ..

Голосование позволяет показать государству, что у холопов настроения негативные. Да, в любом государстве могут нарисовать для публичного пространства любые результаты - но реальные данные 100% пойдут по отдельным каналам и попадут кому надо.

И выводы государству придется делать - или приотпустить гайки, или наоборот - закрутить до предела. Но это хоть какой-то эффект.

А бухтение в комментариях - явно на пару порядков ниже по воздействию ;)

Допустим вы правы и у "холопов" с настроением все прекрасно, это только у некоторых из них, сильно привередливых или просто негативно настроенных по жизни, что-то не очень..

Насчет "бухтения в коментах", не знаю где вы у меня увидели бухтение, в любом случае вы ошиблись, я просто описал объективную реальность (ну, или то, что мне таковой кажется), мое отношение к ней примерно как к неприятному, холодному дождю с ветром, это фигово, но выключить я его не смогу, и даже если мы тут все такие умные соберемся вместе и организуем свою партию противников плохой погоды, то мы тоже ничего с ним не сделаем.

Максимум что мы можем - взять и уехать куда-то где такие дожди редкость.. правда там скорее всего будет либо дикая жара, либо наоборот, морозы..

Пора хабр переименовывать в пихабр/хабропик, если вы понимаете о чем.

А дальше всё по классической цепочке:

→ падает аудитория
→ падают просмотры рекламы
→ падает выручка


Рекламу чего в современных реалиях вы хотите показывать иностранному пользователю? Что он может купить в России и легально оплатить из-за рубежа?
Будет ли самому бизнесу и рекламодателю выгодно показывать рекламу аудитории, которая даже потенциально не является целевой?

Это не значит, что закрывать все ресурсы для доступа из вне - хорошо (особенно когда у некоторых сайтоделов проблемы с головой географией), но реклама тут, на мой взгляд, далеко не на первом месте.

>Рекламу чего в современных реалиях вы хотите показывать иностранному пользователю?

Видимо, службу по контрактру наемничество, духовные скрепы, традиционные ценности и дешевые органы для трансплантации, хе-хе.

Рекламу чего показывать иностранному пользователю

Этот вопрос рекламные сети не волнует. Наоборот, можете больше заплатить за геотаргетинг.

Очередная статья, которая появляется на хабре чуть ли не каждые пару дней. Что сказать-то хотел? Мы что ли сами положения дел не видим? Какую информацию несет в себе пост? Никакой, только личное мнение автора, к тому же, вторичное. У нас вроде не Пикабу, чтобы клепать такие посты направо и налево, мусоля потом в комментах о приближении чебурнета.

находясь под средствами обхода блокировок, у меня перестают работать отечественные ресурсы — вроде Яндекс Маркета, Яндекс Телемоста и других сервисов.

Давно уже такая тема. В банковские приложения, например, давно не зайти с включенным ВПН. Необходимо настраивать маршрутизацию, чтобы российские сервисы открывались не через ВПН.

Очередная статья, которая появляется на хабре чуть ли не каждые пару дней. Что сказать-то хотел?

"Нираскачивайти!" (с)

дада, мы все поняли

если не нравится читать очередную мусольню про блокировки, значит дед, да и вообще поддерживаю эти самые блокировки? Мда, с логикой ты вообще не дружишь, похоже. Как и те, кто минусует. Чел, мне 30, и я в рот шатал блокировки, но данный пост я вообще не понял о чем. В нем нет ничего полезного, также, как и нет ничего нового. Автор приглашает к дискуссии, которая уже давно идет без него. Он будто вылез из своего пузыря и решил оповестить нас о том, что все плохо. Спасибо, мы уже и сами догадались.

если не нравится читать очередную мусольню про блокировки, значит дед, да и вообще поддерживаю эти самые блокировки?

нет, просто не читайте и всё. такие статьи и комменты под ними показывают состояние общества

Ведь если заткнуть все средства связи и ничего нигде не писать потому что "ничё нового не говорят" то будет все везде чистенько и ровненько и ниодного человека кто против (все всё знают, зачем обсуждать, писать и говорить об этом?)

Чел, мне 30, и я в рот шатал блокировки, но данный пост я вообще не понял о чем. 

А мне 43, я пост вообще не читал, я прочитал заголовок и пошел в комменты, потому что это актуальная тема и по ней началась какаято динамика, а люди в комментах пишут то что происходит прямо сейчас..

Комменты таких ресурсов как хабр (и прочее пикабу, для других ЦА) это источник новостей и срез состояния общества. я вот ради этого сюда хожу

Спасибо, мы уже и сами догадались.

Вы догадались, а ктото нет, у меня мама например вообще не в курсе что там чтото блокируют, плохо начал вацап работать, она буквально на следующий день удивленно спрашивала у меня почему я мах не установил

Чем больше такой инфы, тем лучше, тем больше людей видит и больше негодует, это хорошо, это правильно.

А если сидеть в пузыре и не пикать...ну собсна мы и досиделись вместе с вами...как там "все всё знают, надо просто помалкивать, всё хорошо"

Я сам люблю зайти в комменты помусолить и почитать такое же мусоленье, но когда есть прецедент. Заблочили ватсап - зашел побурлеть, блочат телегу - зашел побурлеть. А тут что? У деда с впн российские сайты не открылись? Ну с подключением, это уже давно так.
И да, там не дураки сидят, знают на что идут, поэтому наш бурлеж на хабре им даже если известен и понятен, делать с этим они вряд ли что-то будут. Не тешьте себя надеждами

мне 30, и я в рот шатал блокировки, но данный пост я вообще не понял о чем

«Вот и проходите мимо, товарищ дачник — лекция для колхозников!» ©

А почему я спокойно захожу? Ну да - баннеры что отключить VPN, пользоваться не мешают.

Просто потому что возится с отключением - долго и отвалится слишком много в домашней сети.

У меня было еще одно наблюдение : обход ограничений ломался сразу после того, как я открывал на смартфоне отечественное по.

На пк такой истории небыло

Вопрос - у нас работает интернет при обращении к заграничным сайтам. Не могу войти на любой сайт .de(Германия). Так же не проходит обновление с февраля месяца, для тел.самсунг.

любой это какой? вот прям чтобы точно не открывался, а не просто любой

например ford.de. , vw.de, www.br.de, https://foren.germany.ru/ и т.д

Массированная ковровая бомбардировка крупнейших (и не только) зарубежных хостинг провайдеров, примерный список - https://ntc.party/t/блокировка-ovh-после-отправки-udp-пакетов-dht-пирам/16713/142 и ещё https://ntc.party/t/блокировка-cloudflare-ovh-hetzner-digitalocean-09062025-xxxxxxxx/17013


Сайты выше сидят на Akamai и Hetzner, соответственно попасть на них без обхода не представляется возможным.

Самсунг-апдейты часто лежат на CDN, если их режут, они и не прилетают месяцами

может просто пора перестать пользоваться русскими локальными сервисами то что не доступно для мира 🤣 не формат мира. 🤣🤣🤣

Я так и сделал, но в целях безопасности пускаю их напрямую со стороны клиента и в проксю на стороне сервера (в качестве подстраховки)

Статья ни о чём, а шуму то!

Для этого есть Mangle ))

Самое обидное, что страдают обычные люди, которым просто надо зайти и сделать дело

страдают обычные люди, которым просто надо зайти и сделать дело

Не знал, что публичные туалеты уже закрыли!

Лучше без дисклеймера. Читается кринжово – тут уже сложно сказать кем она написана.

Тест на разумность мы не проходим. Многие (да что там многие - подавляющее большинство) до сих пор себя убеждают в том что нами управляют просто дураки. Или воры. А не враги.

заслужили все что с ними будет происходить на 100%

Простите, навеяло...

Но странный стук зовет: «В дорогу!»

Может сердца, а может стук в дверь.

...

©

У него и другие тексты подходящие

Те, кому нечего ждать, садятся в седло

Их не догнать, уже не догнать

происходящее очень печально, на наших глазах строится очередной "железный занавес".

я после института пришел работать в местячкового провайдера, и как раз попал в момент когда пошло бурное развитие интернета. сначала были 19р/час на скорости несколько килобайт или по трафику, потом появился первый безлимит 64кбит. потом имеем что есть сейчас.

так вот это все было только и благодаря тому что государство отпустило возжи и сказало - стройте и развивайтесь, не мешало не участвовало вообще ни как. у сотовиков было тоже самое (по работе пересекался с ними и видел). но это было в начале.

сейчас мобильный телефон превратился в кнопочный, за последние несколько месяцев потребление мобильного трафика сотня мегабайт суммарно. так как мобильный интернет не работает народ начал звонить - голосовая связь стала го..но, тупо не справляется оборудование.

РКН рубит шашкой на лево и на право, часть сайтов закрыты с той стороны (типа я не из той страны что достойна видеть их контент), часть сайтов не работает так как ркн не может их вскрыть, другая часть заблочена ркн.

понятно что у нас есть граждане не сознательные, готовые причинить вред имуществу государства за 30 серебрянников от басурман, но что делать обычным добропорядочным гражданам? как быть? как мне на ютубе посмотреть как индус объяснаяет как настроить cisco cucm ? или посмотреть как чувак из бразилии проходит секрет в игре? спросить у чат гпт как отремонтировать сварочный аппарат дома (да, да, оказывается и это можно сделать, а главное получилось, детали уже едут с али) и т.д. - ни как!

в итоге все придет к тому что будет как уже было в истории - будет радио свободы 2.0 (стралинк с бесплатным, но медленным инетом, открытыми мессанджерами для всех желающих). что на это ответит ркн и как будет блочить, вообще непонятно, но там не дураки сидят и что-то да придумают, как вариант это будет одна и функций нашего "рассвета". а может вообще уголовку введут за посещение "неправильных" сайтов и чтобы случайно не попасть на них - покупай подписку на базу у ркн (блин, идею им подал... )

... #презинет ... имеет больше смысла чем ваша лохматка! ...

🥱©️®️

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Почитав дисклеймер, в очередной раз убеждаюсь, мир идет куда-то не туда... Что-то сам себе придумал, сделал выводы по выборке 1 человек и 1 устройство, скормил нейронке чтобы не звучать косноязыко. А как же проверка данных, изучения вопроса, хотяб мат.части. Все же Хабр, тут вроде про технологии... У нас в стране блокируют сервисы на 3 буквы. Не вход из вне, а именно сервисы на 3 буквы. На мобильных устройствах весь трафик не пустишь через три буквы, там использльзование определенных протоколов, сразу видно. На ПК проще там можно пустить вечь трафик, за счет создание виртального адаптера. После прочтения проверил, включил WG с приватным .conf и маркет и телемост доступны. Если через rdp на сервак вне страны, тоже все пучком. Говорить о том что апокалипсис пришел немного рановато. А так на мобилках давно есть настройки что в wg что в амнезии, чтобы пускать трафик конкретных приложений в обход) Всем добра и бобра)

Да, судя по комментариям, рафинированное IT-сообщество продолжает думать только о себе. Никому нет дела до рядовых граждан, которые сидят без интернета (т.к. проводного дома нет, ведь это дороже, да и политика "ЦИФРЫ" последних направляла людей в сторону как минимум отказа от проводного интернета в пользу "мобильных решений"). Люди живущие в городах, расположенных в зонах вблизи авиабаз, например. А таковых в стране предостаточно. Но для таких как "я захожу в рунет редко, да и то только в Хабр, наверное" это не имеет никакого значения. Конечно, а зачем. Релоцировался так и обсуждай проблемы нового МЖ. Это относится и к автору статьи, судя по всему подредактированной с помощью ИИ. "..но продолжал пользоваться, например, VK". Зачем тебе VK? Пользуйся Wee или еще чем-нибудь. Уровень отупения авторов и "комментаторов" вызывает как минимум моральный шок. Детская незрелость и идиотизм налицо. Дети, взрослейте наконец! Это ж все-таки Хабр (был когда-то по крайней мере площадкой для серьёзного ИТ).

Яндекс Клауд похоже начал блокировать за VLESS и XRAY

Сообщение от службы поддержки:

Здравствуйте!

В ходе мониторинга внешними уполномоченными службами, выявлено использование запрещенных протоколов для обхода ограничений Роскомнадзора на доступ к информационным ресурсам в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", содержащим информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.

Данная деятельность нарушает правила использования платформы Яндекс.Облако и законодательство РФ:

  • Условия использования платформы Яндекс.Облако (пункт 7.2.1 Оферты на заключение договора на использование Сервисов Платформы «Яндекс.Облако»: https://yandex.ru/legal/cloud_oferta/ru/);

  • Постановление Правительства РФ от 12 февраля 2020 г. N 127 "Об утверждении Правил централизованного управления сетью связи общего пользования";

  • Федеральный закон Nº126-Ф3 «О связи».

Аккаунт заблокирован без возможности разблокировки.


Кристиан Бейл в "Больше нет причин сомневаться".

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации