Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 30
Tl dr, любое убежище временное решение из-за жестко ограниченных ресурсов для проживания.
Познавательно. В принципе понятно, что автономность ограничена, а потом выживание определяется близостью к складам хранения и их объёмом. Весь север вымрет, особенно зимой, если не будет снабжения.
Статья расчитана на ситуацию когда уже настолько все плохо, что дальше лучше вообще не выживать, даже в убежищах. Но те которые делают запасы при этом застрахованы от многих других случаев, не ядерного ада, но местных локальных войн, относительно - эпидемий, беспорядков и так далее. Надо ли говорить что если происходит не ядерный ад, а какая-то такого плана ситуация (да даже смерч, например), то не у кого вообще нет никакого убежища просто преимущественно погибают, а не у кого есть хоть какое-то, остаются живы. И это оправдывает даже создание такового из "говна и палок", по возможностям. Если нет денег на костюм полной защиты, то даже простая каска может спасти от множества негативных факторов. Так что в действиях "мамкиных выживальщиках" есть определенный смысл. Лучше иметь НЗ чем не иметь, лучше иметь аптечку на всякий случай, чем не иметь, лучше иметь место где можно хотя-бы временно укрыться, чем не иметь. Так что тут все просто.
Эта логика работает только в системе с неограниченными ресурсами, как материальными, так и временны́ми.
Вы когда в булочную выходите — вряд ли надеваете каску и берете с собой аптечку, правда? Надо сопоставлять риски, готовность к оным, и степень неудобства, на которую вы согласны, чтобы рисков этих избежать.
В булочную в каске и аптечке не хожу. Но отвертка и пассатижи в сумке лежат. И тестер ( как правило забываю выложить).
А если серьезно - всегда ношу с собой как аварийный резервный запас:
1) Повербанк. Сейчас очень многое завязано на сотовый. И остаться без сотового бывает крайне плохо.
2) Некоторая сумма наличных денег. На случай недоступности электронных платежей.
3) Минимальный набор медицины. Пара бактерицидных и кровеостанавливающих пластырей. Таблетки от головы и диареи. Небольшой набор сухих салфеток для посещения туалетов.
это уже немного другой разрез под названием edc. такой набор - даже скучно :)
ну и отдельный разрез что не всегда все дозволяют носить. в здании суда например могут оштрафовать за перочинный ножик, а некоторые прям любят с собой ножи потаскать.
Дык вы как раз и подтверждаете мой тезис: вы выбрали свои риски и их обеспечиваете.
Я, выходя из дома, никогда не беру с собой сумку (ненавижу сдерживающие движения штуки), а в половине случаев — не беру и телефон, у меня на него не завязано вообще ничего. Медициной не пользуюсь в принципе, наличные (двадцатка и пара монет) помещаются в карман.
Зато я делаю довольно много вещей для обеспечения собственного комфорта, которые вам даже не приснятся.
Это и есть оценка рисков и их обеспечение.
однажды в студеную зимнюю пору решил я выйти налегке и не взял ключи и телефон. и оказалось что без телефона получить запасные ключи заметно сложнее чем с телефоном. причем так совпало что именно в этот день я пользовался медициной (стоматолог это же медицина или зубы алмазные?) и запас налички хорошо помог во всех этих приключениях
Трагическая история, которая тоже подтверждает мой тезис: люди разные и они готовы принимать разные риски.
риск ночевать в сугробе имея на руках деньги. да, я к тому что описанный минимализм работает хорошо но в случае чего его резко оказывается недостаточно
Риск ночевать в сугробе я из своей жизни упразднил сменой климата, я не пингвин, чтобы жить там, где бывают сугробы.
это немного сложнее чем взять с собой ключи и телефон
Зато я делаю довольно много вещей для обеспечения собственного комфорта, которые вам даже не приснятся.
Знаете, что это такое? Это цитата из моего самого первого комментария в этой ветке.
Но у вас же есть целый пример из жизни! Который опровергает всё (и еще немного на сдачу).
Тезис несложный, я с него начал, им и закончу: риски каждый человек определяет для себя сам, и максима «лучше иметь аптечку и бомбоубежище, чем прожить до ста лет счастливым разгильдяем» — верна не для всех.
пропустил, потому что хороший ответ на этот вопрос должен быть по объему как хорошая статья
мне больше интересно в какой стране можно как юридически так и климатически переночевать на улице человек без опыта? чтобы и человеки не прогнали (как минимум) но и окружение подходило (не замерзнуть но чтоб и насекомые не сожрали)
Неограниченные ресурсы чтобы иметь дома собранную аптечку или небольшой рюкзак с НЗ? Или чтобы организовать в частном доме в подвале уголок с предметами первой необходимости? Я конечно не знаю, возможно мы сейчас вообще о разных масштабах говорим, возможно вы подразумеваете продуктовый склад на 1000 человек. Но я не об этом. Ящик тушенки (которая к подходу срока годности просто съедается и заменяется на новую), набор лекарств на 5 тыс рублей (если срок годности подходит к концу можно использовать если возникла необходимость и тоже заменить на свеже) ну и кое-что еще по-мелочи, еще тысяч 10. Типа фильтры и "раздвижные" емкости для воды, огниво. Все из того что может потребоваться и в обычном хозяйстве, или в туризме, что и так лежит у многих просто росспью дома и хрен знает где, а будучи упаковано аккуратно становится уже вполне НЗ. Не вижу никаких особо затрат. В городе тоже можно иметь у выхода такой-же небольшой набор в чемодане. Вы можете относится к этому скептически, но те кто такой набор не подготовил возможно уже не раз пожалели, но мы об этом уже не узнаем.
Я не отношусь скептически ни к чему, вообще (кроме стихов современных авторов).
Когда я говорил «ресурсы» — я имел в виду «собрать», «приготовить», «следить за сроком годности», «заменить». Вам морально проще иметь НЗ, мне проще погибнуть во цвете лет, но не заморачиваться такими вещами. Люди разные.
киношники что показали не так - как такое может быть то :) С таким же успехом можем рассмотреть например "матрицу", подсчитать КПД выработки энергии. Подземный автономный город там кстати тоже есть, тема интима кстати рассмотрена. Да и в fallaout тоже вполне справлялись. Рассматриваюится отдельные аспекты. И еще очень много осталось за кадром, как и в любом кино и сериале.
Данный материал тоже немного напоминает кино. Структурированность и последовательность не на высоте. Много занятных фактов.. но фактов ли, или персказов пересказов. Но хорошо что нет (сознательного) нагнетания.
Самая яркая история из этой серии — государственная пропаганда США в 70-е годы, когда они переборщили со страшилками и чуть ли не треть всех семей принялись обустраивать у себя на заднем дворе бетонное укрытие на случай ядерной войны с СССР.
дизель‑генератор на двадцать киловатт, шесть тысяч долларов. На половинной нагрузке он пожирает около семи с половиной литров пропана в час.
В статье есть забавные ляпы, прям, как в кино :) ДИЗЕЛЬ-генератор не может потреблять ПРОПАН :) Либо делать пометку, что это газовый или двутопливный генератор.
Убежище для больших и важных в наше время теряет актуальность. Разведка знает, где входы, где кабели связи и крупные вентшахты, в современном мире ничего не спрячешь. Кумулятивная ракета прошивает любой материал. Противник дожидается, пока важный дядька спрячется, и потом запечатывает подземелье лол, уничтожая входы. Ему не надо даже убивать внутри сидящих, они не могут в разумное время выйти, у них нет связи - они для государства мертвы... Такие убежища это больше крутой защищеный штаб на то время, пока ПРО и прочие системы обороны еще целы.
Убежище для простолюдинов. Тут зависит от чего защищаемся. Условный винный погреб на глубине в 5-10 метров с простенькой гермодверью отлично защитит от торнадо, прилета ракеты или дрона, нападения бандитов, и так далее. Там не надо жить - туда надо спрятатся в момент обьявления тевоги и пересидеть пару часов. Опыт Израиля показывает, что фича работает. От ядерной войны прятатся уже сомнительно, ибо даже если ты выживешь, то в первые часы/дни нахватаешь фонящей пыли, и дальше станешь верным адептом дедушки Нургла - можете посмотреть на бедолаг, которые ею надышались, когда эксперименты пошли как-то не так. Такое выживание не имеет смысла, вместо моментальной смерти при взрыве (которую даже увидеть не сможешь) будет крайне мучительная смерть в течении пары лет.
Система, функционирующая десятилетия без пополнения извне — это то, что никогда не проверяли в реальности.
Никому такое не нужно. За 10+ лет после ухода людей цивилизация закончится, природа заберет все себе. Те же здания, стоящие без обслуживания такое время, потребуют как минимум капремонта... Да и больше года в бункере нормально просидят только военные (ибо иерархия, подготовка, и умение быстро вычислить/ликвидировать смутьяна), либо хардкорные интроверты (они хоть век просидят) - остальные превратятся в злобную орду. Для примера такого оскотинивания можете посмотреть на "свободные тюрьмы" в некоторых странах, где охрана только по периметру, а что внутри - властям до фонаря.
Швейцария установила требование, чтобы каждое новое здание имело убежище на всех его жителей. Результат: триста тысяч убежищ в домах, школах, офисах, больницах. Плюс пять тысяч общественных убежищ.
Противник знает об этом, потому применит контр-меры, например, наземный взрыв вместо воздушного. Вместо одной ядреной бомбы прилетит пять. По химзаводу и плотине прилетит ракета... Так что полезность этих убежищ в разрезе войны очень спорная, они скорее обьекты ГОЧС для защиты от масштабных катастроф.
У богатых властьимущих есть запасные ветки метро, уводящие за сотни километров от предполагаемого события, т.е. даже "кузькина мать" пока долетит, они уже успеют свалить. А у того убежища в Польше супернавороченного, есть вполне себе координаты, которые очень злой и плохой генерал по ту сторону может заранее перевести в полетную программу, и чисто из принципа "Нифига себе что понастроили, это неспроста" зафигачит туда 15 мегатонн, от которых даже 200м скалы не спасет. Мощность ЯО может регулироваться в широких диапазонах, и на цену это никак не влияет. Убежище то останется, но стены его движущиеся с ускорениями в 10 000g не оставят никому шанса внутри.
Самое лучшее убежище - это то, о котором никто не знает. Принцип неуловимого Джо, все дела.
И ладно бы ЯО, мародеры, зная о богатой базе где-то глубоко под землей, найдут и экскаваторы и краны ,что угодно вплоть до проходческого комплекса и прочие штуки, выковырять богатеньких с их ресурсами станет только делом времени, и это могут быть считанные дни или недели. Чуть недокопав можно продырявить внешнюю броню и пустить туда что-то газообразное под давлением, типа чистого азота. Для дезинсекции, стал быть. Заодно и пожары минимизируются, и сохранность внутрянки получше будет.
Любовь. Смерть. Роботы 3 сезон 1 серия «Три робота: Стратегии выхода» - если коротко.
Если длиннее, то «Разделитель» 2011
осмелюсь порекламировать другого автора (метод Кошастого):
https://vicsrg.ho.ua/stat/ogorod.htm
этот товарищ отлично шарит
Выбор местности и удаления от города. То, что место надо выбирать не в городе и не поблизости от города – ясно с самого начала. В кризисный период большие и средние города станут зоной жестокого бедствия, и от них надо будет находиться как можно дальше. С другой стороны, переезд куда-то совсем далеко – затрудняется по техническим причинам. Разумным было выбрано расстояние в 60-80 км от Киева. В качестве второй меры пассивной защиты – выбор села не на трассе (что было бы очень удобно с транспортной точки зрения), а в стороне от трассы, как минимум километров 10. Поясню эти меры. По моему мнению, в кризисный период будет два рода движения людей из большого города. Первый – это набеги, когда человек куда-то идет с целью разжиться там продовольствием и вернуться обратно в город, где ждет голодная семья. Преимущественно это будет пешком, какой-то частью – на велосипедах; преимущественно – в одиночку или маленькими группами (2-3 человека), какой-то частью – средней величины вооруженными бандами. Главная особенность – что набег предусматривает путь «туда и обратно» за небольшой период – день-два. Длительный поход за продуктами нецелесообразен потому что за время пути съешь больше чем удастся принести. Исходя из возможностей пешего перемещения, наиболее «горячей» зоной будет 20-30 км от границ города. Окружность в 50 км – будет практическим пределом для «несколькодневных» походов и для велосипедных выездов. Дальше – с набегами придется иметь дело достаточно редко. (Напоминаю, это мои личные расчеты, кто-то может думать иначе, но я рассудил так). Второй род движения людей – это миграция. Когда люди перемещаются с семьей и пожитками. Эти люди могут зайти куда угодно, однако их поведение будет в корне отличаться от первых – будучи сами уязвимыми, они будут куда менее склонны к насилию и агрессии, чем «набежники». Основной поток людей будет перемещаться по трассе, поэтому села на трассе будут подвержены контактам с мигрантами гораздо больше, чем удаленные от трассы. Таким образом, выбор места в 70 км от Киева и 10 км от трассы является действенным и дешевым способом пассивной защиты в кризисных условиях. Что, естественно, не отменяет опасности и других средств защиты от нее.
Район был выбран Переяслав-Хмельницкий, по той причине что он не густонаселен, в нем имеются немалые лесные массивы, он чистый экологически, и, по радиационной карте, это единственный чистый район в Киевской области. Среди нескольких сел, удовлетворяющих условиям, было выбрано село Ковалин. Был найден пустующий дом на краю села, с участком 75 соток, и куплен за смешные деньги – 500 долларов.
Резиновая прокладка на гермодвери живет десять лет, потом она превращается в липкую кашицу или ломкий сухарь.
Это плохая, негодная прокладка, из натуральной резины или другого недолговечного каучука. Мало-мальски долговечные, даже ширпотребовские, современные резины даже за двадцать лет ощутимо не теряют эластичности и прочности.
Подшипник вентилятора за двадцать лет стирает свои шарики в пыль
И это тоже плохой, негодный подшипник. Если подшипник правильно сделан и хорошо защищен от пыли/влаги, он тоже может крутиться двадцать лет без ощутимого износа. Никогда не видели старых холодильников?
Единственное, чего не понял - почему спутниковый интернет или старлинк должны в таких условиях оставаться работоспособны. Геостационарные, может, еще долго послужат без управления, но не старлинк.
В сериале «Silo» («Укрытие»)
да, там прям про другое, это понятно буквально с первой секунды, а с точки зрения техники и физики вопросов много. Лифтов нет, со связью тоже очень непонятно, зато кинескопы не выгорают. И кстати даже в зале буровой машины нет ни звука ветра, ни даже эхо, даже вода и то не булькает. Но вот про скалу че то я сомневаюсь.
мне сильно напомнило другой фантастический рассказ, там почти то же самое, даже еще более гиперболизовано, и техника таки поломалась - привет
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кое-что об убежищах