Звучание древних слов

[victor_1212]

Уильям Джонс востоковед в качестве хобби ...

если правильно помню, он был назначен судьей в Калькутту (1773), чтобы навести порядок в судопроизводстве стал разбираться с действующим по факту традиционным местным законодательством изложенным на санскрите, с этого все началось, через три года сделал свой знаменитый доклад о санскрите, про более ранние подобные сравнения языков упоминаний не встречал

[Smartor]

с 2013 года прошло 13 лет, наверное, уже и какие-то результаты есть, которые можно послушать своими ушами?

[Bedal]

https://nplus1.ru/blog/2026/02/27/what-makes-languages-so-different

https://elementy.ru/novosti_nauki/434403/Ne_vse_yazykovye_universalii_okazalis_universalnymi

[asantat]

Интересное изложение, но статья-то старая. А научились сейчас отделять адстрат от естественного развития языка?

[javadevspb]

Статья и правда опирается на корпус данных 2000-х. Сейчас типология (Bondarenko), синергетика (Котин) и вероятностные модели (Thomason & Kaufman) дают точные оценки, но полную сепарацию адстрата от имманентного развития называют "уровнем постановки проблем" (Bondarenko). Максимум - повышают вероятность интерпретаций через типологию и геолингвистику. Новых исследований по теме нет - фокус ушёл в нейролингвистику.

[asantat]

Я нашел только Thomason & Kaufman, но не уверен, о той ли работе идет речь (1988 год). А вот насчет остальных авторов не уверен. Сможете дать конкретные ссылки или хотя бы AuthorID? Это интересное направление.

[javadevspb]

Да, вы нашли именно ту работу, я имел в виду - книгу Language Contact, Creolization, and Genetic Linguistics (Thomason & Kaufman, 1988) - она до сих пор базовая для изучения языковых контактов. Там нет вероятностных моделей, есть шкала интенсивности контакта и акцент на социальных факторах, и вывод такой: реконструкция контакта - это интерпретация по совокупности признаков, а не строгая сепарация.

У Bondarenko (Factivity from Pre‑existence: Evidence from Barguzin Buryat, Glossa 2020, DOI: https://doi.org/10.5334/gjgl.1196) показано, что одни и те же данные допускают несколько конкурирующих объяснений из‑за разных семантических структур, и выбор анализа опирается на косвенные критерии. Это близко к идее, что отделение адстрата от внутреннего развития - уровень постановки проблемы, а не однозначный критерий.

У Kotin есть работы по историческим изменениям языка, типологии и контактам:

Gotisch im (diachronischen und typologischen) Vergleich (2012)

Die Ausbildung der Artikelfunktion im Gotischen … (2019)

System, Norm und Sprachwandel (2017)

Typologia ogólna a typologia historyczna (2012)

У них подчеркивается, что выбор интерпретации зависит от совокупности факторов, а не от одного простого признака.

Если тема интересна, можете ознакомиться с современными вычислительными подходами:

Bouchard‑Côté et al., 2013, PNAS - автоматическая реконструкция праязыков через вероятностные модели звуковых изменений.

Bouchard‑Côté et al., 2007, NIPS - ранняя работа по вероятностным изменениям слов в исторической фонологии.

Meloni, Ravfogel & Goldberg, 2019 - нейросетевые модели для реконструкции праформ.

List et al., 2023 - формальное моделирование неопределённости в реконструкции и оценка диапазона возможных праформ.

В итоге если раньше основной упор делался на ручной анализ контакта и типологии, то сейчас - автоматизация + вероятностная оценка + большие корпуса, сохраняя интерпретацию через контактную лингвистику и типологию.

Могу накидать на скорую руку небольшую обзорную статью о текущем состоянии этой проблематики. С одной стороны - прорывов по строго научной сепарации адстрата от внутреннего развития нет, с другой - ИИ и вычислительные модели становятся всё "умнее", что позволяет автоматизировать и ускорять задачи, на которые раньше уходили годы, и делать достаточно неплохие вероятностные реконструкции праформ с оценкой неопределённости.

[C0BHAPK0M]

Вроде бы сейчас бытует мнение, что санскрит произошёл от древнерусского, мнение самих индийских санскритологов.

[CorwinH]

санскрит произошёл от древнерусского

Когда носители "протосанскрита" покинули Европу не только древнерусского, но, наверное, и древнеславянского не было.

[asantat]

русс - разве это не скандинавское племя, которое ассоциировали с ватагой варяг под руководством Рюрика?

есть серьезные исследования, которые сравнивают субстратный слой базовой лексики. Так вот, почти у всех европейских народов есть слова, которые отсутствуют в санскрите, но есть в бурушаски, баскском и кавказских языках. Так вот, авторы постулируют, что европейские языки сложились на субстрате сино-кавказских языков. Если бы санскрит произошел от европейских индоевропейских (арианских, как говорят в западной традиции) языков, в нем так же были бы эти лексемы, которые роднят условный фризский с баскским, вымершим иберийским или ныне живым условным гинухским.
Протоиндоевропейский язык довольно хорошо реконструирован. Я в этом не специалист, поэтому много подробностей сообщить не могу.