Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 45
Вероятно, врачи уже насмотрелись на больных раком или альцгеймером и понимают, что смысла продлевать такое существование нет.
Искренне не понимаю, почему вообще эвтаназия запрещена хоть где-то. Никто не сможет почувствовать боль и страдания другого человека. А, следовательно, никто не может вместо этого человека делать выбор, что ему делать со своей жизнью.
Сравните это с Италией, где эвтаназия остается незаконной, и только 38 % врачей считают так же
а 100%-ли из опрошенных ответили искренне? не побоявшись последствий для себя
Искренне не понимаю, почему вообще эвтаназия запрещена хоть где-то.
Полностью согласен, но очевидно что для государства (любого, абстрактного) это очень спорная тема, которую лучше не трогать. И с морально-этической точки зрения, и с правовой. Если вывести эвтаназию в правовое поле, то откроется простор для злоупотребления этим механизмом, а значит потребуются специализированные органы для контроля.
Как, например, исключить ситуации когда пожилой родственник никак не хочет жилплощадь освобождать (естественным путем), а будущие наследники при помощи психологического давления (или подкупа участкового врача) заставляют его добровольно записаться на процедуру?
На процедуру просто так не запишут: сначала диагноз специальный нужен, потом не один консилиум. Как раз, чтобы отсечь решения "на психах".
Вспоминая недавнюю историю с бывшей квартирой одной артистки. Не менее трёх инстанций принимали решение, которое в конце концов отменил только Верховный суд. Так-что както не очень верится во все эти консилиумы если квартирка в центре на кону.
Ну квартира то понятно... а если "Моя жена не дает мне видется с сыном... Вот деньги устройте"
Вы сами только что показали, что кинуть через суд доступнее, чем окучивать несколько профильных консилиумов и историю неизлечимой болезни писать задним числом.
Эвтаназия, сделанная со сложной схемой валидации намерения, обычно выходит намного более геморройной, чем традиционные криминальные схемы отжатия.
Собственно, сейчас ведь тоже в теории можно подкупить на признание естественных причин неестественной смерти. Но ведь не делают, потому что спалиться много где можно.
Если ставить на поток то можно устроить хороший бизнес
На этом построен фильм Аферистка
Искренне не понимаю, почему вообще эвтаназия запрещена хоть где-то
Это больше вопрос юридический как понимаю, потомчу легализация открывает серую зону в которой через эту процидурку можно например лишнего человека убрать оставаясь формально рамках закона, достаточное количество людей может получиться уговорить на согласие и дела в шляпе - как пример те самые телефонные мошенники, которые вполне уговаривают людей до степени когда этих людей пытаются остановить верят мошенникам а не тем кто пытается их остановить. Даже здесь на хабре был коммент/анекдотическая история про бабульку которой в нескольких отделениях банка отшили со снятием всего что на счете, с вызавом участкового который объяснял ей тоже что ее хотят обмануть, а потом упорная бабулька пришла к тому же участкому с заявлением о мошенничестве что лишилась денег, а на вопрос как же так, она сказала что просто сняла все в несколько приемов малыми. добрым людям. Так что и с эвтаназией может получитmся также, только "подписаный" клиент ничего потом уже исделать не сможет, а документально все сделать можно что комар носу не подточит. Тут главный момент что это ассистируемый уход из жизни в него вовлечены другие люди, самоубийства же вроде нигде законом не запрещены , они порицаются по религиозным соображениям, а законом запрещать смысла нет просто потому как человека который его удачно совершил наказать не выйдет.
а законом запрещать смысла нет просто потому как человека который его удачно совершил наказать не выйдет.
А вот власти в Северной Корее категорически не согласны с тем что "наказать не выйдет". Потому что каждый житель знает, что если он самоубьётся, то его семья тоже отправится к нему.
Чем хороши рассказы про Северную Корею, что по факту можно говорить что угодно - даже откровенную чушь, просто потому что толком реальной картины никто особо не знает, только определенные пропагандистские шаблоны меняющиеся в зависимости от выгодности их любой рассказывающей стороне и предсьтавления о том как оно там . Но в целом даже в таком варианте это не наказание человека совершающего самоубийство, если он мертв, он перестал быть, и любые события после его смерти вообще никак не влияют никак на его состояния и к нему не относятся. Это из разряда абсурдных законов которых есть везде.
реальной картины никто особо не знает
И да и нет. Есть, как не странно специалисты, бывающие там. Самый известный - Линьков, если не путаю.
Есть, Ланьков , его вот недавно из очень демократической европейской страны депортировали просто потому что, прям из аудитории университета где он как раз лекцию про Северную Корею читал, судя по всему по факту наличия у него российского гражданства ну или за невосторженный образ мыслей, хотя он еще и гражданин Австралии и приехал в оную страну именно как гражданин Австралии, так как в новостях написано именно что консульство Австралии было информировано о выдворении и включении в черный список, а не российское если б его как российского выдворяли. Но то что он говорит обычно не столь сенсационно как то что публикуется в СМИ обычно, плюс он профессор в университетае Сеула, так что если он работу не желает потерять, то он точно также должен фильтровать то что он говорит в общественном пространстве, чтобы не вступать в слишком уж сильное противоречие с южнокорейской позицией и законами по этому поводу, там вроде положительно отзываться про Северную Корею не то чтобы можно, могут припаять и прославление если захотят.
В 23 странах самоубийство карается уголовно (попытка конечно). А столетие и более назад - почти везде было незаконно (в том числе кое-где карали удавшихся суицидников).
То есть неудавшимся суицидникам помогали завершить начатое. Но если серьезно покарать покойника именно чтоб он это ощутил невозможно так что зачастую это скорее наказание близких ему людей, и да большинство стран в списке где это незаконно - мусульманские, так что скорее всего там и религиозный момент присутсвует. Плюс достаточно много африканских стран и стран населенных преимущественно выходцами из Африки (я про южную америку и карибы) где также религиозный/культовый момент играет роль. Индия туда же, подозреваю что самоубийство криминализовали чтобы искоренить или как минимум снизить распостранение "чудного" древнего обычая под названием сати . Наверно самым интересным тут выглядит Кипр, не думаю что греки-киприоты религиозней материковых но возможно, при этом за попытку там это как мелкое правонарушение трактуют, то есть административка
А столетие и более назад
Хоронили за оградой кладбища, в том числе. Ну и в христианстве самоубийство - тяжкий грех, если ничего не путаю.
и наблюдали положительные клинические результаты», — пояснили исследователи
Какие положительные клинические результаты? Какая может быть "клиника" у трупа??? Эти левацкие прогрессистские "исследователи" и насилующие их журналисты совсем уже берега потеряли!
Эвтаназия - зло!! Один из многочисленных гвоздей, который забьет крышку гроба человечества, по-крайней мере её западной части.
Легализация эвтаназии стала одной из поварешек, которые в итоге переполнили чашу терпения в моём решении уехать из Канады. За последующие 5 лет много там накорежено было и продолжает корежиться - "эвтаназить" стали кого ни попадя иногда даже вообще не ставя в известность ближайших родственников. И, ЧСХ - общая доступность здравоохранения, о которой так много обещали большевики либералы, продвигая законопроект о легализации эвтаназии, ... так и не улучшилась..!
Эвтаназия - зло!!
Если бы всё было так просто. Вы видели как деградирует человек при болезни Альцгеймера? А это происходит долго. И результат неотвратим. А на последних стадиях нужен постоянный контроль. Вы хотите, чтобы ваши родные месяцами ходили за вами и следили, чтобы вы себя не зарезали, не убили током и не обварили? Вам при этом будет хорошо. А им?
в три раза чаще рассматривали эвтаназию как вариант для лечения рака и почти в два раза чаще — для лечения болезни Альцгеймера.
Ээээ... Ээээ... Для или вместо?
Я сам за эвтаназию, но статья написана так,что я скорее готов стать её противником, потому что вижу, что проплаченные статьи поддерживают бизнес с легализацией эвтаназии, а где они, там и торговля человеческими органами. И я вижу стопиццот способов довести интересующего меня пациента жо кондиции,когда он сам подпишет и эвтаназию и передачу органов. И всё это будет происходить не в подворотнях, а в официальных клиниках. А нелегальные действия будет практически невозможно доказать.
Серьёзно, при раке - донорство органов?
При раке мозга - почки целы ?
При раке мозга - почки целы ?
Не факт, к сожалению реальный случай из тех что лично столкнулся у близкого человека мелкоклеточный рак одной из почек которую удалили через год вроде как ремиссии метастазировал в мозг, вторая почка абсолютно здорова осталась вроде как . То есть никто гарантию не даст и потому врядли кто-то будет рисковать трансплатацией органов ракового больного кому то еще
Скорее нет, чем да. Если началось метастазирование, то затронут весь организм целиком. Ну и онкобольной скорее всего будет на жесткой терапии, которая нежелательна при трансплантации.
когда он сам подпишет и эвтаназию и передачу органов. И всё это будет происходить не в подворотнях, а в официальных клиниках
В официальных клиниках это уже и происходит - см. комментарий ниже про примеры из Канады. Причем, что очень характерно, возраст эвтаназийства в Канаде за последние 2 года сильно снизился - не иначе как клиники заботятся о более свежих органах. Статистики я не видел (не интересуюсь темой), но таковая уже непременно должна была накопиться - кривая эвтаназийств каждый год пробивает очередной потолок и общее количество эвтаназированных, если я не ошибаюсь, уже превысило 17000 человек. Поэтому статистика по среднему возрасту с 2018 года должна быть очень красноречивой.
... не иначе как клиники заботятся о более свежих органах. Статистики я не видел (не интересуюсь темой)
"Не читал, но осуждаю" (С). А может, стоит поинтересоваться, прежде чем писать? Потому что если вы правы, должна быть чёткая корреляция между ростом эвтаназий и ростом количества трансплантаций.
На всякий случай - время жизни донорского органа измеряется ЧАСАМИ. Самые живучие - почки, могут прожить до суток. ДО. Рассказы про "черных трансплантологов" выглядят жутко. И смешно, для тех кто знает.
Тема вам неинтересна, я так понял, но всё-таки, в качестве продолжения разговора, для истории, так сказать, и новость подоспела:
В Канаде вводят эвтаназию для детей 5-7-летнего возраста
И в самом деле - что там про конспирологию и чОрных трансплантологов?..
Ладно, продолжим. Вы хотя бы видели вблизи детей, поражённых полиомиелитом, к примеру? Особенно тех, у которых мозг не пострадал, а только тело? Про "общались" - даже не спрашиваю.
Вы хотя бы видели детей поражённых полиомиелитом
Так Канада ж развитая страна
Polio-Free Status: Canada has been certified polio-free since 1994 by the World Health Organization. This status is attributed to comprehensive vaccination efforts that have significantly reduced the incidence of the disease.
Так что в Канаде это точно не повод, опять таки вакцинация с этим вполне работает в этом случае и редчайшие случаи (завозные как правило) явно не должны быть причиной того чтобы принимать решение не направленное специфически на них, а достаточно широкое. Там вообще самое интересное - если представленный буклет это правда, вот этот пункт
The committee also suggested parents may not be consulted and wouldn't need to consent to their child's death via MAiD
Ну зато можно сэкономить на всяких мерах по предотвращению самоубийств и вроди как статистически снизить их количество, не надо психологов содержать и прочие горячии линии, приходит такой ребенок которому не купили игрушку условную и говорит что он испытывает ужасные страдания от этого и не хочет продолжать существавние если он " deemed capable of making decision" то все на мази, это не самоубийство он просто умер, а родителям можно постфактум сообщить - утрирую понятное дело, но просто как сценарий.
Из вашего профайла непонятно - в какой стране вы проживаете, поэтому неясно - насколько вы в курсе того, что происходит в Канаде. Поэтому в данном контексте доведу до вашего сведения ещё и следующую информацию:
В Канаде родителям не сообщают также и в случаях, когда их ребёнок меняет пол. И учителям в школах настоятельно рекомендуют говорить детям, что рассказывать о своём “переходе” родителям ни в коем случае не нужно. Т.е. приходит к вам как-то домой ребенок из школы - а у него репродуктивные органы ампутированы! А вы - не слухом и не духом!
Вообще непонятно - куда страна таким образом держит путь? Нет, понятно, если смотреть с точки зрения фанатов тамошнего либерального правительства. Но - непонятно, если смотреть с нормальной человеческой точки зрения: это же изведение собственного населения получается!? Причем вполне себе “коммунистическими” методами, т.е. когда детей от родителей отлучают.
Ну я не в Канаде, и информация конечно фрагментарная, но про то что детям говорят что родителям не нужно сообщать о неких своих решениях типа смены пола и прочего это я слышал. Говорят конечно многое и разное - особенное в интернетах и в зависимости от того где и кто, и потому хочется верить что все не так плохо, но вот почему то документальные подтвержения ну никак не подпитывают это желание, увы
Позвольте тогда порекомендовать вам источники, которым я доверяю. Я уехал из Канады 4 года назад и с тех пор нерегулярно слежу за тамошними (и американскими) новостями, но вот эти источники с годами хуже не становятся.
Matt Walsh Автор нашумевшего документального фильма “What Is a Woman?”
Этот канал ведёт американка Chaya Raichik. Несколько лет назад за её деятельность её чуть не убили (несколько дней ей пришлось провести, скрываясь, вне дома).
Riley Gaines Американская спортсменка, активистка, борец против участия мужчин в женских видах спорта. За свои взгляды неоднократно подвергалась физическому насилию.
“Billboard” Chris Канадский активист, борец за права детей. Несколько лет назад фашиствующие молодчики сломали ему в Монреале руку, когда он со своим биллбордом ходил по улице. Канадская полиция, несмотря на предоставленную видеозапсь нападения, “найти нападавших не смогла”. Я в то время следил за этим (и переписывался с Крисом лично) - никого она и не искала.
(Сейчас многие комменаторы по понятным причинам переключились на текущую повестку (и Трамп ни минуты покоя не даёт, и дела с его приходом в офис стали менее ужасными для защитников детей и детства, чересчур ретивые поборники “прав ЛГБТ” стали немного придерживать языки (в США, но не в Канаде)). Но во времена Байдена у той же Райчик по несколько раз на дню появлялись шокирующие материалы; можете промотать ленту Твиттера на год так 2022 и убедитесь в этом)
LifeNews Canada Это сайт религиозной организации, с соответствующей ориентацией подачи новостей и информации, но он корректен и фактологичен. За сексуальной идеологией, когда она касается детей, они следят очень пристально.
Это источники фактологии. Теперь пару строк лирики.
Моя жена, когда видит шевелящиеся от моих рассказов волосы на голове у своих российских подружек, добавляет вслед за мной: “Вы ему не верите, я понимаю. А теперь представьте - всё ещё хуже!” И начинает рассказывать со своей перспективы о том, что успела узнать за своё недолгое время проживания в Канаде. И затем обычно через несколько недель говорит мне: “Помнишь, Дуся приезжала в гости? Она мне сегодня в ТГ написала, что они с мужем передумали переезжать в …ию после того, что она у нас в гостях услышала. Погуглила, поискала и они передумали.”
Так что не думайте, что вас обманывают, когда рассказывают страшилки: дела с растлением детства зачастую в СА обстоят куда хуже, чем вы читаете о них из разрозненных источников.
Ого, кучно пошло:
у вас там врачам запрещают в причине смерти пациентов указывать MAID. Прямым приказом от ассоциации врачей Онтарио.
Совсем фашиствуют, всяческими способами замазывают статистику эвтаназийств, как во времена ковида. Мда, демократическая страна, прям пример демократии и профессиональных свобод.
Скажите, в чём принципиальная разница - умереть от болезни Альцгеймера или по собственной воле не дожить до смерти от болезни Альцгеймера?
Если кто-то не хочет жить - ствол / таблетки в руки / камень на шею - и вперёд хоть с песней, хоть без! Но - не за мой счёт, как налогоплательщика.
А то много таких развелось в Канаде: одним пенис отрежь, другим - пришей, третьим дополнительную пару сисек, у четвёртых - отрежь имеющиеся, кому-то - "почти полностью функциональную вагину" сваргань. Десятых вот эвтаназируй - и всех почему-то за счёт государственной програмы здравоохранения, оплачиваемой из налогов.
С глузду страна съехала, и ей это нравится, судя по почти что ежедневным новостям.
Скажите, в чём принципиальная разница - умереть от болезни Альцгеймера или по собственной воле не дожить до смерти от болезни Альцгеймера?
В конечном итоге никакой - смерть в общем-то неизбежна, и да памятуя ваш вопрос, а вы видели человека с прогрессирующим альцгеймером/деменцией, ухаживали за ними, общались с ними и так далее? Мне вот не повезло, и пришлось, так по своему ограниченному опыту как-то пока сохранялась личность, никто не выпоказывал суицидальных наклонностей и не говорил о желании умереть, а когда личность уже распалсь там как бы ни о каком принятии решения уже речи и нет - эти вещи тяжелы для окружающих скорее, а для самого больного оно не выглядит ненормальным, он живет в своем мире который для него нормален и логичен, только на самых ранних стадиях бывает ощущение что что-то не так, но оно как правило отметается.
Основная претензия с этими всеми ассистироваными самоубийствами в том, что они вовлекают других, размывают отвественность за принятые решения последствия которых не исправить и так далее, плюс дают дополнительный стимул сомневающимся, и могут подтолкнуть в этом направлении, даже если это не то чтобы нужно , создают дополнительное поле для злоупотреблений и прочее
Искренне не понимаю, почему вообще эвтаназия запрещена хоть где-то.
Потому что в реальности получается так (на примере Канады):
Мужчине, страдающему от одиночества одиноки, одобрили эвтаназию (29 января 2026)
Пожилая женщина передумала, но её вас все равно убили (6 марта 2026)
Депрессия? зачем лечить, когда можно убить (17 февраля 2026)
Женщине нужна операция, но врачей нет - убийство лечит все (8 декабря 2025)
По датам видно, что это не редкие "недоработки" за всё время, а распространённая практика и действующая уже давно.
Врач на связи. Так и есть. Открыв этот ящик Пандоры, вы обратно его уже не закроете. Открывают его под предлогом жалости к тяжело страдающим раковым больным, а реальная цель у государств - скинуть со своего горба социалку. Пожилим и остальным не очень успешным людям можно будет предлагать прогуляться по радуге, вместо того чтобы им помогать.
Сама же по себе эвтаназия не содержит в себе ничего плохого, но доверять её людям, которым даже велик посторжить нельзя (а это большинство правительств, начиная с Трампа и Темнейшего, заканчива Трюдо и прочими Макронами с Мерцами) - такая себе идея.
Ничего, скоро роботы подопрут, на эвтаназию очереди будут.
Бегство Логана где это поставлено на поток
Пожилим и остальным не очень успешным людям можно будет предлагать прогуляться по радуге, вместо того чтобы им помогать.
Кжи и джи только не в фантастике а в реальности да . Я по-моему писал уже по моему на эту тему в каком-то из обсужденийб там все тоже показано было как начавшееся во благо, но ставшее тем чем стало.
Потому что в реальности получается так (на примере Канады):
Как вы думаете, почему об этом пишут? Может потому, что это не нормально? Ну и стоило бы статьи прочитать? Заголовки, они такие...
Из всего, что вы привели, только "Женщине нужна операция, но врачей нет" вызывает огромные вопросы.
Ветеран, параолимпиец не смогла доказать в суде что ей делали такое предложение.
Мужчина, страдающий от одиночества, инвалид с детства, церебральный паралич, колясочник, многие годы жил в доме престарелых. За 60.
Пожилая женщина за 80, согласилась, передумала, и опять согласилась. Что было нотариально зафиксировано тремя разными людьми.
Депрессия, вызванная диабетом первого типа и наступившей слепотой в 26 лет, после тяжёлой автомобильной аварии в 17.
Лечить будете?
Ну вот вам из последнего нашумевшего случая, даже я про него прослышал:
Мне эта тема действительно не особенно интересна, но я могу попросить своих знакомых, ваших соседей, из Милтона - и они мне за полчаса накидают под дюжину ссылок - и от заголовков, и от содержимого закачаетесь.
Канада за пару лет стала трагичным посмешищем для всего мира из-за программы MAID. Но вы - да, продолжайте закрывать глаза и делать вид, что проблема не существует. И ещё, а как же - голосовать за Трюдо! Куда ж без этого!?
рассматривали эвтаназию как вариант для лечения рака и почти в два раза чаще — для лечения болезни Альцгеймера.
вариант лечения? вы о чем? Как эвтаназией можно что-то вылечить? избавить от страданий - да, но вылечить - нет!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Врачи против агрессивных мер по поддержанию своей жизни и большинство за эвтаназию для себя