Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток AI и ML доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 34
Не знаю про голос, не пробовал, нет такой задачи пока. Но вот грамматику и орфографию для переписки тренировать с gpt можно. Дал ему установку, что он преподаватель, должен отслеживать ошибки в письме, объяснять их и давать упражнения на частые ошибки. Не идеально, но работает. Естественно, моей мотивацией он не занимается, тут уж сам.
теперь буду знать
Чтобы заговорить нужно говорить. Каждый день много раз пытаться что то обьяснить и выяснить. Контекст и методика настолько вторичны, что не важны. Те, кому нужно каждый день общаться делают рывок. Это не до уровня, это про преодоление барьера. А вот дальше, второй барьер, бывает не у всех. А что дальше? Как и в родном. Фильмы, песни, книги, статьи, новости, философские беседы, разговоры по душам. Вот он то и дает прогресс. Второй барьер, который тоже должен быть каждый день, каждую минуту. Тогда методики сокращают месяцы до недель.
Имхо, если что. Я это для себя выводил.
А если поставить в условия выживаемости, как тут в соседней теме агентов запускают на инстансах и давай, зарабатывай на свой хостинг, или умрёшь. Ввести валюту "исправленная ошибка пользователей. Готовый бизнес. Не благодарите =)
Ну вот кстати условия выживаемости для языков работают лучше всего) переехал в страну, не можешь объяснить что тебе нужно в аптеке - выучишь за неделю. Только AI пока так не может - он слишком вежливый чтобы тебя в такую ситуацию поставить
Хехе, был такой опыт - мы с женой когда переехали когда-то в Италию (с тремя месяцами примерно изучения итальянского до того) и ещё через четыре месяца надо было сдавать экзамен по средневековой итальянской литературе в университете Палермо, вот это был да, опыт. Это было весело.
Сдали, кстати.
Но если что - не советую повторять.
Cредневековая итальянская литература через 7 месяцев с нуля - это хардкор)) вот это ровно тот стресс который работает лучше любого приложения. Voice Mode рядом не стоял
Да, это был хардкор. Почти пятнадцать лет прошло, а половину первой главы "Божественной комедии" я до сих пор наизусть зачем-то помню.
Следующий экзамен по древнегреческой истории (через три что-ли недели) казался уже полной халявой, хоть и по-итальянски. Даты запомнить и имена - да подумаешь. Хотя вон опять же до сих пор разбуди меня в ночи, но годы основания Агридженто или Наксоса выпалю не задумываясь, не говоря уж о годах Пелопонесской войны. Стресс он всё-таки ещё как способствует запоминанию.
Вот это лучший аргумент против "AI заменит репетитора". Репетитор не заставит тебя сдавать Данте на итальянском через 7 месяцев) а стресс + реальные последствия = запомнил на 15 лет
Да, но к слову о репетиторах - мы без репетиторов всяких учили. Абсолютно сами. Репетиторы и преподаватели языка заинтересованы в процессе (и в денежке которую приносит процесс), не в результате. Как та же зелёная сова.
А вот как припрёт тут сам завертишься по полной программе и будешь по восемь часов в день заниматься без выходных (совмещая с работой в таком же режиме, ничо, можно и потерпеть если надо).
Естественно дуолинго это не про научиться разговаривать на языке - это про спокойно подучивать грамматику и набираться словарного запаса. Типа ежедневной зарядки - зарядка это не про то чтоб марафон пробежать или на восьмитысячник залезть (и то и другое, кстати, сомнительной полезности занятия).
Ну и да, дебилизация дуолинго с этими унылыми псевдомультяшными woke-персонажами слегка раздражает, но от неё можно в принципе абстрагироваться. В качестве средства для утренней 20-минутной зарядки для мозга сойдёт.
Ну а для того чтобы научиться разговаривать на языке нужно да, ехать туда где на нём говорят и разговаривать.
Для того чтоб понимать на слух - кино смотреть в оригинале (с сабами на том же языке).
Для того чтоб просто понимать - книжки читать на языке оригинала.
Это всё абсолютно разные навыки и один другого не заменит (как и живое общение не заменит знания грамматики, можно не один десяток лет жить в стране и говорить-писать неправильно, всем наплевать, часто и многие местные-то не особо в грамматику умеют).
Аналогия с зарядкой хорошая, в статье я примерно это же имел в виду про "фитнес-трекер". Про разные навыки согласен - я когда тестил Voice Mode, понял что он закрывает ровно один из них, разговорный. И то с оговорками. А грамматику, чтение, восприятие на слух - это всё отдельные истории и AI в каждой из них на разном уровне
Ну я хоть разными LLM постоянно пользуюсь и для работы и для разных других целей, с языками обычно использую их только чтобы проверять стилистику и грамматику в тексте (чаще всего только в письмах ну и изредка в комментариях, когда они в достаточной степени пространные и экспрессивные). Кстати полезно - даже когда много лет языком пользуешься всё равно нюансы сами не приходят, например правильное использование всяких дополнительных и условных времён во французском или итальянском. И в реальной жизни тебя никто поправлять никогда не будет (хотя бы потому что дофига местных и так никогда до этих времён не снисходит, они просто признак образованного и культурного собеседника).
А вот в других областях пока не вижу особо применений. Максимум - клода спросить что имеется в виду под конкретным речевым оборотом в книжке.
Я не лингвист. Я разработчик
Ну, и что вы разработали, если не секрет?
Как говориться: «Чтобы выучить язык, его надо учить!». Всё! Плохо ли, хорошо ли, с Дуалинго или без, через тупое запоминание словаря либо штудирование грамматики или ещё как – неважно! Важно, просто учить. Вопрос только в эффективности методов обучения, которые будут различны для разных категорий учащихся и факторов стимула.
Сева Новгородцев из БиБиСи, когда-то, в 1980-тые, сказал: «Чтобы выучить английский язык, надо потратить на него не менее 5000 часов!». «Правильная» либо «неправильная» методология обучения может только увеличить либо уменьшить эту цифру. Все современные технологии как-то не слишком сильно улучшают процесс освоения языка, хотя и не ухудшают его.
Смысл изучения иностранного, лично для меня, это саморазвитие. Однако, учить язык известными способами – как-то скучновато. Поэтому, интересней (хотя и не обязательно полезней) придумать свою собственную систему обучения. Ну и попробовать применить ее на себе. По крайней мере, это тоже – саморазвитие.
Элементы своей обучающей системы я описываю в своих статьях здесь и пытаюсь дублировать на сайте: https://lecole.free.nf . Есть эффект? В какой-то мере, да! Пока, во всяком случае, не надоедает. Другое дело, что мало написать обучающую программу, надо еще и данные для не подготовить, либо, как альтернативный вариант – обучающие видео и pdf или html-тексты с двуязычными субтитрами либо двуязычным, парным текстом (примерно, как у Ильи Франка).
Веб-разработчик, не языковые приложения) "я не лингвист" в статье - это дисклеймер, что пишу как пользователь, а не как методист.
Про 5000 часов от Новгородцева не слышал, но похоже на правду - FSI дает 600-750 для "простых" языков при интенсиве, а в реальности без полного погружения умножай на 3-4. Собственно про это и статья - AI может чуть сократить эти часы, но не в разы как обещает маркетинг
Тут такая штука. Я занимаюсь французском с Дуо, и сейчас уже способен вполне на нем читать и понимать текст, написанный распространенным разговорным языком. В планах по завершении курса читать книги, чтобы увеличить словарный запас и лучше впитать структуру языка. Так я действовал с английским (только без Дуо), в итоге он у меня письменный на уровне B2-C1. Но говорить без практики все еще сложно. А вот практика приводит ко вполне свободной речи (проверено в командировках).
Так что Дуо мне дает базу, расширять ее буду сам, а говорить — как получится.
Вот это кстати ровно та схема которая работает - Дуо для базы, книги для расширения, а разговор отдельно когда появляется реальная ситуация. B2-C1 письменный без Дуо это серьезно. Voice Mode теоретически мог бы закрыть разговорную часть между командировками, но пока он не исправляет ошибки - только иллюзия практики ))
Хм, а разве нельзя гопоту попросить, чтобы он на ошибки указывал и поправлял? Он же вроде послушный...
я как анонимный алкоголик, в дуо завязке 800+ дней )). хвалить не буду, в принципе автор прав. но, мне помогает именно то, что помогает мне заставлять себя любимого хоть чтото делать с языком каждый день. АИ пробовал - не зашло, опять же автор прав. )) дуо чуть разнообразней в методах. говорят, все кого я пробовал, плохо но опять же дуо как бы принуждает тебя продолжать )) а дальше сам-сам-сам-сам....
Смотрела недавно одного блогера иностранного, он проводил эксперимент - после 700 дней по 10 мин с дуолингво, нужно было объясниться с людьми по-русски , чтобы все друг друга поняли. И вы знаете, у него получилось! Я считаю, это вполне себе успех.
И еще. Можно как угодно заниматься языком, но если делать это регулярно, познаний будет в бесконечность больше, чем если вовсе не заниматься. А с разговором такая вещь - пассивные знания словаря и грамматики позволят человеку "влиться" в разговор очень быстро, в языковой среде прям пару недель нужно, чтобы заговорить. А без базовых знаний так вообще не получится сделать
700 дней по 10 минут это ~117 часов. Для русского FSI дает 1100 часов. Объясниться получилось - значит для базового уровня работает. Но это 10% от того что нужно для свободного владения. Собственно про это и статья - база да, fluency нет. А про регулярность согласен, тут Дуо реально сильнее всех AI-тьюторов
А, ну и да.
«Я просто оставлю это здесь» (с)
Прекрасный пример того почему дуо не работает :) Поясняю, если Вы выучили язык, то дуо Вам не нужен. Да у меня тоже там было набрано 1000+ дней и понял этот путь в никуда. Можно и 10000 дней набрать, но так и остаться на уровне А1-2.
Прекрасный пример почему люди обобщают и делают окончательные выводы из минимальной предоставленной им информации додумывая и экстраполируя на собственном опыте.
В японском и греческом, которыми я сейчас занимаюсь, уровень у меня пока действительно крайне низкий. Однако ими я занимаюсь относительно недавно. А вот для других языков, которыми я владею или которые я подучиваю, дуалинго уже действительно больше не нужен.
Хотя впрочем и для поддержания уровня немецкого или испанского не вредно раз в неделю сделать несколько упражнений.
Разумеется для английского, которым я ежедневно пользуюсь на работе или итальянского и французского, которыми постоянно пользуешься в ежедневном общении, не нужно и этого.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
50 миллионов человек каждый день открывают Duolingo — и до сих пор не могут заказать кофе