Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Здоровье доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 32
Не особо раскрыта тема использования TWS наушников в качестве слухового аппарата.
Есть ли какието фичи СА которые нельзя заменить достаточно продвинутыми TWS?
Ну, частично раскрыта -- обычные наушники не будут выделять речь и переносить её по частотам
Верно, большинство современных наушников позволяют слушать окружение через встроенный микрофон. Также я находил в настройках Android возможность настраивать частоты для людей с ухудшением слуха. Скорее всего, это не сработает для простого проксирования звука, но теоретически нет никаких проблем транслировать звук с динамика в телефон, преобразовывать его и возвращать обратно в наушники.
А вот эти настройки Airpods это не оно?
Скрытый текст
AirPods, если брать как наушники, очень комфортны и дружелюбны к человеку с нарушением слуха. Есть разные режимы прослушивания окружения, импорт аудиометрии из сторонних приложений для автонастройки эквалайзера под индивидуальные особенности слуха, даже интеграции с дорогими СА имеется. Но как полноценный слуховой аппарат они не годятся по нескольким причинам: ограничения аккумулятора (порядка 6-8 часов на одном заряде максимум по моему опыту), менее точная звуковая настройка и отсутствие естественного звука для ушей (вкладыши на СА зачастую с перфорацией)
А он не пробовал "костные наушники" (наушники костной проводимости) или они не работают в его случае? 🤔
Конкретно у него нейросенсорная тугоухость, то есть всё здорово, кроме улитки. Улитка содержит несколько десятков тысяч клеток, и каждая клетка отвечает за свою частоту. У него часть этих клеток повреждена, поэтому костные наушники не помогут.
Они могут помочь людям, у которых внутреннее ухо здоровое (улитка и слуховой нерв), а среднее ухо (барабанная перепонка и слуховые косточки) повреждены.
У меня после ковида в феврале побочка прилетела - средь бела дня как по щелчку пальцев отключились верхние частоты. Прибор показал, что у левого уха выше 1кГц - чувствительность в минус 40Дб и через воздух и через кость. Поставили нейросенсорную тугоухость 2 степени.
Это конечно удобно когда не слышно как визжат и кричат свои дети, но лучше когда слышно. Повезло, что за месяц лечения слух все-таки вернулся в норму. А если б не вернулся - то никакая костная проводимость тут не поможет.
Все сугубо индивидуально. Думаю, в большинстве случаев слуховые аппараты все же значительно улучшают качество жизни.
Поделюсь своим опытом пользования слуховыми аппаратами. (мой слух без аппаратов на уровне - слышу на расстоянии 3-4м метров речь, но понимаю когда собеседник на расстоянии 1-2м).
С 9 до 17 лет были посредственные слуховые аппараты. Так себе слышимость, но все равно гораздо лучше. Потом в 17 лет купили один внутриушной, и это было..как пересесть с жигули на новый европейский авто. Потом в конце 2022го перешел на заушные слуховые аппараты. И скажу, стало гораздо лучше. В основном это были слуховые аппараты от oticon.
Стример тоже есть, ConnectClip. Обычные наушники и рядом не стояли со сравнению с слуховыми аппаратами как блютуз гарнитура.
Я потом занимался с логопедом, с стримером.
Так что, проблемы вашего товарищы мне непонятны. Еще, такой момент, если он не носит слуховые аппараты весь день, то неудивительны проблемы со звуками - мозг должен постоянно быть "под нагрузкой".
Насчет стигматизации - пусть не парится. Это совершенно не то, о чем стоит беспокоиться.
По моим ощущениям, у него ситуация примерно такая же. Здорово, что вам это помогло. Возможно, разница в степени проблемы. Но статистика о том что большинство людей отказываются от СА верная
И да, он тоже слышит значительно лучше но как по-мне этих проблем не должно быть за такую цену, тем более, что технически они решаемы
На самом деле все не так проблематично
Многое в статье высосано из пальца и просто неправда
У меня ресаунд омния 5 поколение
Ну прям точь в точь описан Oticon Intent 1 miniRITE
Только он стоил 5000 евро. Носил как-то.
Да , там в качестве наворота предлагался просто блютус к телефону чтобы слушать музыку.
И да он возбуждался только от того что подносил ладонь к уху. И да, на ветру просто все глохло. Акуумулятры были встроены. Заряжать надо было каждый день!
К некторым слуховым аппаратам делают анатомические вставки в каждое ухо индивидуально и менять их не надо. Но и они не убирают акустическую обратную связь. Все равно свисят от каждого чиха.
Словом купил Samsung Buds 3 pro и получил мощнее DSP, тот же эквалайзер только с большим количеством частот и лучшим качеством звука.
Правда Oticon предлагает докторам некое приложение, где прицизионно можно настраивать АЧХ под слух пациента. Доктора приложением не делятся. Оно видать очень дорогое и залоченное.
Но вы бы видели чем доктора измеряют слух пациента в коммерческих кабинетах! Это какие-то допотопные дедовские приставки, неизолированные от шума помещения , прямо у них за канцелярским столом где за окном шумит улица.
Что-то не так в этой индустрии, это точно.
Я бы еще добавил историю про привыкание и физиологически обоснованную допродажу второго СА. Если снижение слуха наблюдается на оба уха (да и на одно тоже), то прописывается СА тоже на оба. При ношении СА только на одном ухе, мозг привыкает использовать только это ухо, так как оно зачастую доставляет ему информацию. Это приводит к ухудшению слуха в ухе без аппарата, хоть и обратимом, насколько я понимаю. В итоге это бесконечный круговорот денег и слуховых аппаратов в природе.
Тоже всегда удивляло, почему слуховые аппараты выглядят как говно. Ну типо есть же дизайн устройств нормальный, и есть шумогашение активное и т.д. Что мешает сделать шумоусиление? Ну то есть просто шумогашение наоборот. Куча наушников поддерживают шумогашение, но почему то ни к одним не прикрутили шумоусиление, да еще и так, что бы по частотам можно было разбивать.
И как то думал даже как бы я сделал слуховой аппарат, если бы понадобилось. Идея возникла такая:
Берутся наушники, к ним ставиться ARM процессор мобильный. Желательно с NPU ядрами (нейросетки могут пригодиться). Но пока можно и обычный взять.
Поставить можно в дужку. И так лучше всего сделать. То-есть не два независимых устройства, а это буквально как наушники с дужкой или проводком, что сзади шеи идет, или просто висит на шее на цепочке, откуда идут провода к ушам.
На этих наушниках стоит линукс. Максимально легкий. Какой то армбиан, арч и т.д. На нем стоит что то вроде easy effects, а туда уже напихано эффектов нужных.
В итоге что имеем. Пользователь буквально сам может настроить ВООБЩЕ ВСЕ. Какие частоты усиливать, какие давить, какие микрофоны доминируют, какие давят шумы и так далее. Можно настроить что бы слышать только то, что спереди, или то, что сзади. Плюс управление, звуковые оповещения и т.д.
Да, не каждый дед это настроит, но так как платформа будет открытая, всегда можно будет просто скачать готовый сетап от какого то кого то, кто для себя настроил. Ну условно как со сплит клавиатурами. Не надо биндить каждую кнопку, просто возьми чей то готовый бинд, коих тысячи.
Понятно что для этого надо наушники хотя бы с тремя микрофонами, но это не то, чот бы проблема. Вон у "жабры" такие есть. Только они медленные из за блютуза и смартфона туповатого и тормозящего. Если сделать то же самое, но напрямую на вычислитель, что обслуживает только наушники, то будет работать почти без задержки по ин/ауту.
Цена вопроса - 500 евро в рознице. Наушники и ARM процессор, немного пластика, и готово. Более того, я думаю что можно без проблем подобрать одноплатник сегодня, и к нему подобрать наушники уже с микрофонами нужными снаружи. Останется только проводами соединить (или блютузами, не суть важно).
Пример платы - khadas edge 2 или что то в таком роде. Пример наушников - жабра.
А потом можно вообще туда же переводчик запихать онлайновый, когда мозги станут чуть пошустрее, что будут крутить нейросети локально. Все уже есть. Просто модель ставишь, шумогашение на максимум, и слышишь в ухе уже переведенную речь. То-есть это не только слуховой аппарат, это многофункциональное устройство.
Почему же тогда так не делают? Потому что "слуховой аппарат" это медицинский прибор. Усилитель слуха - прибор двойного назначения. Заявишь что то такое, либо сертификация, либо сядешь. Ну и да, цена 4000 за штуку как раз из за этого. Сам аппарат стоит ничто, но сертификация и прочая бюрократия. а потом налоги на это все суммарные сверху навешивает х10. Себестоимость устройства 200-300 евро хорошего.
Можно обойтись без проводов. Самые маленькие внутриканальные слуховые аппараты для регулировки громкости используют индукционную петлю. Теоретически можно носить передатчик на шее - это не всегда удобно, но вполне реально сделать эстетично.
Так в слуховых и стоит ARM, только многоядерный и еще много ядер DSP.
Забавно то что в Samsung Buds 3 pro стоит еще более мощный чип
Там и акселерометры с гироскопами стоят, чтобы знать куда голова повернута.
И по три микрофона в каждом наушнике: вперед, назад и вниз.
Но проблему возбуждений и свистов почему-то никто не может решить до конца.
Прежде чем Buds успеет подавить свист проходит где-то полсекунды. Но через секунду снова засвистеть может.
Линукс для аудиообработки вообще не при чем, там просто распределенные многоядерные вычисления, никакой операционной среды не нужно, все на прерываниях можно сделать.
На BLE стоит отдельное ядро и FreeRTOS будет достаточно.
Тут еще удивлятся надо почему слуховые апараты не греют уши. Линукс бы знатно подогрел затылок.
Да, но там на сколько я знаю какой то хитрый АРМ аппаратный, который штучный товар буквально. Он очень энергоэффективный, но дорогой из за штучности. И понятно зачем так сделано - он внутри и делают слуховые аппараты по принципу "все в ухе". Я же думаю что такой подход хоть и хороший, но не лучший. Проще вычисления вынести на железку в кармане, которая не только за слух отвечает, но и за кучу всего еще.
Про линукс я написал не в контексте аудио обработки, а в контексте того, что бы можно было просто самому собрать свой стек фильтров под свое ухо. Хоть нейросетевых, хоть еще каких, и в пример привел изиэффект, где можно настроить буквально все. Аппаратная штука на микроконтроллерах не позволяет так делать для рядового пользователя.
То-есть да, сделать можно как вы говорите, и можно решить проблему свиста более простыми способами, чем через внешний софт. Но просто это будет решение "одно для всех". Я же говорю про решение "каждый настроит под себя как ему надо или просто поставит пресет".
Вообще я работаю сейчас над линукс устройством носимым, которое мультифункциональное. Это и смартфон, и переводчик, и игровая станция, и много чего еще (вроде дополненной реальности). Модульная архитектура как полагается. И я просто имея под рукой инструменты соединил одно с другим и придумал за пол минуты как из того, что я делаю, сделать крутой кастомизируемый слуховой аппарат. Не самый миниатюрный, но зато максимально функциональный и кастомизируемый под любую задачу. От "слышу на километр" до "не слышу шум что вокруг". А изиэффект просто самое простое что я придумал. Ну типо работает и позволяет настройки настраивать и слои ввода вывода звука натягивать, так почему бы и да, как говориться.
То-есть мой концепт не оформлен в контексте слухового аппарата. Я просто подумал, что это можно сделать на том, что делаю я. Ну и как не сложно догадаться, делаю на khadas edge 2. Отсюда ее и привел в пример.
Можно ли сделать компактней и по другому? Да. Но цена вопроса другая. В моем случае превращение "этого" в слуховой аппарат - это один день поставить софт и настроить ввод вывод. Причем получится не только слуховой аппарат, но и наушники сразу (главное купить подходящие, с которых можно встроенные микрофоны вытащить отдельно). В случае же отдельного устройства это разработка, бюджеты, производство, цена соответствующая.
Ну смотрим что на борту у khadas edge 2
И что на борту у Samsung Buds 3
И ничего не видим подходящего для аудио у Khadas Edge2
Ни FIR ни IIR ни EQ.
Эт значит что на Khadas все это делаться будет программно с выделением кучи тепла. Там надо будет еще радиатор поставить.
Глухим врядли помогут EasyEffects. EasyEffects - довольно примитивный набор операций аудиобработки. Там нет ни beamforming, ни работы с ориентацией.
Свист, это - Положительная Обратная Связь.
Была, есть и будет есть :)
Если сильно упрощённо, микрофоны постоянно слышат динамики, и из-за больших коэффициентов усиления и АЧХ динамиков и микрофонов, будет одна или несколько резонансных частот, на которых "громко" звучат динамики, и на которые "чутко" реагируют микрофоны. И дольше эти частоты начинают лавинно усиливаться.
DSP смотрит по среднему в окне.
Произвести вибро развязку в миниатюрных корпусах - нереально.
почему слуховые аппараты выглядят как говно.
Потому что «а куда вы денетесь с подводной лодки».
Ой, а давайте ещё об очках поговорим. Сколько стоит пластиковый фотохром, "титановые" оправы, и почему со времен начала AR-хайпа никто из больших и даже не очень брендов даже на заикнулся о том, чтобы сделать активные корректирующие очки, хотя казалось бы... но нет, до сих пор маржа с очков хоть и не такая, как со СА, но все равно достаточная, чтоб специализированные салоны держать на каждом углу, мрачнее только с аптеками.
У самого зрение -7, на самом деле зрение корректируется значительно лучше, лично я ношу и линзы и очки и они решают проблему на 99% + есть возможность сделать лазик, что касается слуха - вариантов помощи очень мало. Учитывайте ещё что сами по себе очки не требуют электроники и их не нужно заряжать, добавить ВР можно но это добавит необходимость зарядки, что касается маржи, да, она тоже слишком большая
О да! Я сейчас столкнулся с вопросом очков. Самая большая проблема, что консультанты в оптиках вообще не ориентируются в ассортименте линз, не могут нормально посоветовать, что выбрать человеку для которого это первые очки.
Кому действительно интересно, рекомендую разработки компании Alango. креативная компания и делают действительно удивительные вещи.
Идиотские звуковые оповещения: например, когда слуховой аппарат разряжается, он глушит все окружающие звуки и дает сигнал, это может происходить во время разговора несколько раз
Эта проблема есть и (как минимум некоторых) обычных наушников. Мои при достижении 40 или 30% заряда (а это, на минутку, еще 3-4 часа работы) каждую минут начинаю прерывать музыку и говорить "баттери лоу". Другие были, там запас музыки был часа на 3. По факту, уже через часа полтора начинался "баттери лоу" с прерыванием музыки.
Лучи ненависти тем, кто это придумал.
Статья похожа на жалобу вида - костыль выглядит как костыль. Никакой самый навороченный СА не заменит своего слуха, и тут куча причин - включая не сворешенство аппартной составляющий и психоакустической системы человека.
У меня двое детей слабослышачих - у среднего полная глухота - стоят кохлеарные импланты, у старшего СА. У обоих нейросенсорная природа потери слуха.
Проблемы были и есть всегда. Но скажем приличные СА (что-то около 500к рублей за пару) у старшего и плюсом (а это важно) настройка у сурдолога дают более менее приличный результат, но костыльность остается в любом случае.
Про КИ - отдельная история, их просто так не получится купить, нужно вживлять хирургически электроды в улитку, внешний процессор долго настраивать под индивидуальные особенности нервной системы и тд и тп
Но это в любом случае костыль, хоть и делает жизнь гораздо лучше. Условно средний ребёнок сейчас учиться в обычной школе, а если бы не было имплантов - только спец интернат, плюсом хочет поступать в муз училище (это при полной глухоте).
Любой костыль - благо, если он работает. Но абсолютно очевидно, что большинство моделей - технически и эстетически устаревшее решение за гигантскую переплату: просто дедушки хотят деньжат.
Гигантская переплата - результат маленького рынка. Да, мне тоже не нравиться это, но что-бы это поменять нужно спроектировать, сделать, прорекламировать, просертифицировать что-то свое и дешёвое и конкурентное. Подозреваю сделать это не так легко как написать статью - вида - ай как плохо - дорого и не совремнно.
Ну и можно ещё написать статью про стоматологию. Там тоже не дёшево...
А эстетически - до определённого момента было просто не до эстетики, сейчас есть продвижки в этом направлении - и для КИ есть разные красивые копуса и накладки, да и СА тоже всяко разными делают. Скажем в большей части случаев (условно 2 степень тугоухости) достаточно использовать внутриканальные СА, и их просто не будет видно вообще.
Миоим детям, как показала жизнь, вообще без разницы как выглядят СА, они становятся частью тебя, в социуме первое время есть какие-то вопросы - что это? потом они пропадают, это становится частью тебя. Но у меня парни. Возможно с девочками будет всё по другому.
По поводу технически - не соглашусь, не покупайте СА на озоне и алике, СА должны настраивать специалисты (по крайне мере до тех пор пока сам станешь понимать). И проблем не будет. СА - это не просто усилитель звука. Это индивидуальное средство реабилитации - то есть не вещь, а комплекс мероприятий.
Не соглашусь: полмиллиарда человек - это огромный рынок. Для средних и лёгких случаев можно обойтись без сурдолога. Если вы знаете свой диагноз, зачем идти к сурдологу и нажимать кнопку в кабинете?
Не так просто зайти на рынок, где десятки лет была монополия. Рынок начал оживать только после 2020 года, когда был принят закон о продаже слуховых аппаратов без рецепта. Процесс настройки можно организовать без посещения сурдолога, тест достаточно простой. Идти к сурдологу имеет смысл только в первый раз, дальше настройку можно выполнять самостоятельно. На данный момент выпуск слуховых аппаратов всё ещё требует подтверждения FDA, что, очевидно, уменьшает количество желающих.
Да и вообще, вас не смущает что процесс настройки должен выполнять сурдолог а дальше вам дают кучу режимов + регулятор громкости? По сути та же ручная настройка но с меньшей точностью
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему слуховыми аппаратами почти не пользуются. 4000$ за вот это!?