Обновить

Email как последний канал связи: тестируем Delta Chat в современных реалиях

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение6 мин
Охват и читатели21K
Всего голосов 35: ↑35 и ↓0+44
Комментарии58

Комментарии 58

Учитывая изначальные причины происходящего и хотелки наших господ, эту возможность постараются прикрыть. Если раньше просто требовалось дешифровать сообщения и хранить, то сейчас просто будут дропать те сообщения, смысл которых проверяющий не понял. Отправляешь смску, если прочитали и не поняли, будь добр пояснить на спецбеседе что пытаешься скрыть. sarcasm

p.s. cпасибо за статью, отправлю родственникам.

Возродим UUE! Надо майку заказать...

Вчера увидел в новостях- люди через кормушки для животных общаются. Есть такие с камерами и микрофонами\динамиками. Чтобы питомца позвать. Пока не блокируют.

Ну если мыслить креативно, могу еще предложить общаться а переводах, по рублю друг другу кидать, правда потом налоговая удивится :)

В желтом банке в приложении есть чаты

Которые тоже сормятся!

  1. Регистрируем почту на mail.ru если у вас нет.

  2. Я занимаюсь информационной безопасностью 

Сэр, зачем зачем такие петли вокруг трех заглавных букв?

VPN чтобы общаться сообщениями внутри РФ?

Ну в конфигурации с mail.ru должен работать в режиме сообщений, когда один пользователь внутри РФ, другой где угодно, в том числе если включены белые списки.

Звонки маловероятно что будут работать с белыми списками.

Главная задача которую я решал это - связь с родственниками в РФ.

Тем кто внутри РФ и хочет более менее доверенную связь тоже хороший вариант. Странно что данный чат не находил ранее. Поисковики какую-то ерунду выдавали при запросе а-ля Email Chat Client.

Ну как я сказал в статье, pgp не позволит раскрыть содержание ваших сообщений.

Mail.ru используется для обхода БС.

Так же в статье в самом начале указано, что цель контакт с родственниками.

Это решение в данный момент даст больше конфиденциальности, доступности и целостности чем предлагаемая в РФ альтернатива, которая ловит на парковке.

интересно, как они голос гоняют

P2P - WebRTC вроде.

а. чот подумалось они как-то через smpt/imap его сунули.

Простые годосовухи да через smtp в криптоконтейнере.

Работа при белых списках.... Очень интересно, сохранил себе

я подумал, что использовать обычный публичный почтовый рф сервис - ошибка, пошел дальше и развернул на рф сервере свой chatmail инстанс для deltachat.

оно даже работает, но невероятно сложно добиться от родственников 60+ лет чтобы они зарегались именно по ссылке, а не просто на публичном сервере nine.testrun.org (который или уже заблочен, или пока еще не...).

кстати, они тестируют видео/аудио звонки даже, но у меня вне рф цензуры не завелось.

справкдливости ради, не вижу ркн причин не сломать и email, раз уж они так явно хотят все коммуникации порезать, тут тоже вполне нетрудно придумать как сломать всё

nine.testrun.org заблочен уже около года.
Причём как я понимаю в OONI это не видно.

Публичный сервер уже кажется заблочили. Новая учётная запись (не по почте) не создаётся, висит бесконечная загрузка.

В Ростове .н.Д не работает через Яндекс когда включены белые списки, Висит "Соединение..."

А попробуй на том же телефоне запустить просто клиент мобильной Яндекс.почты.
У меня было подозрение, что она в белых списках прогружает не по IMAP, а по какому-то другому серверу, может даже m.mail.yandex.ru или типа того. Проверить бы...

Это нормально. Видимо кривые БС. у меня так было не толкьо с яндекс повисит потом попозже отправить должен

У меня такая проблема была из-за того, что Яндекс половину сообщений от deltachat отправлял в спам.

Надо зайти в почту, настроить правила, чтобы письма с вложением encrypted.asc не попадали в спам, а шли во входящие или в папку DeltaChat

Не панацея. Не знаю как на mail.ru (у меня нет аккаунта), но Y дропает сообщения как спам - только в путь.

Зайти в аккаунт и пометить письма как не спам?

Так в том и дело, что это не так работает на сегодняшний день, во всяком случае у меня и у многих других. Ты сможешь получить сообщение на Y даже при БС (хотя даже это не у всех работает - возможно зависит от провайдера/региона), а вот отправить не сможешь. Т.е. Y-mail даже не принимает такие сообщение. Выдаёт что-то типа:

State: Failed, Encrypted
Error: Permanent SMTP error: permanent: 5.7.1 Message rejected under suspicion of SPAM;

Подозреваю это сделано Y осознанно.

Причём на Y что-то в марте изменилось. Даже без всякого DeltaChat.
Но если несколько раз вытаскивать и вытаскивать письма, нажимая "не спам" - в итоге он перестаёт отфильтровывать.

Так дело в том, что они не появляются ни в папке спам, ни в папке отправленные. Т.е. Y их дропает даже не принимая. Во всяком случае у меня так.

Там иишка просто бережет ваши нервы) Зачем вам читать зашифрованные письма, лучше посмотрите релевантную таргетированную рекламу!

В начале 200х работал в госконторе, там были жёсткие лимиты на трафик, но безлимитный email. А дома торговля в Lineage2 стояла) И я написал себе rdp over email.
Запросами через почту я отсылал с "сервера" скриншот, а на клиенте показывал его и "в слепую" имитировал действия, - клики мышкой, нажатия клавиш. Отправлял записанные действия на "сервер", тот выполнял и присылал картинку с результатом.
Медленно и печально, но работало! Только mail.ru раз в пару дней банил используемые почты "за спам")))

Суровые времена требуют суровых решений) Эльф 80 уровня сам себя не нафармит, а казенный трафик надо как-то грамотно утилизировать

Очень рекомендую:
— отключить "подтверждения прочтения". Не будет автоматически отправляемых исходящих, которые обычные почтовики расценивают, как отправку спама (не только вышеуказанные);
— при настройке учётки Яндекса держать под рукой приложение мобильной почты, лучше на том же телефоне на том же IP, чтобы в течение часа вытаскивать из папки "Спам" входящие письма от разных инстансов. То-есть заходить и нажимать "не спам".
Кстати, антиспам Яндекса в марте озверел, у меня на обычной учётке без всякого DeltaChat стал отправлять в спам дофига старых рассылок, которые годами нормально приходили. Причём требуется по 3-4 раза нажать на них "не спам".
Ещё рекомендую не подключать эту учётку в большие чаты. Сидите в них с учётки chatmail из-под relay, а с yandex и в WL только личная переписка 1-на-1.

В таком варианте у меня прекрасно работало в WL.

mail.ru начал брать деньги за использование почтовых протоколов. для новых ящиков уже вроде как, для старых пока нет.

Вчера порегал вроде работает.

https://www.ixbt.com/news/2026/02/19/mail-ru-outlook.html

Официальный комментарий: «Это эксперимент Почты Mail для повышения безопасности процесса авторизации при подключении к сторонним сервисам. Он затронул менее 1% пользователей».

Для chatmail/deltachat ещё есть боты (конечно есть, это же email) и один неживой бридж в телеграм. Возможно, если реализовать нормальный бридж в классические im, то можно использовать deltachat как fallback способ связи прозрачно для собеседников.

с яндексом проработало минут 15 после чего все исходящие блокировались с пометкой спам. Поддержка на мое письмо с жалобой о помехе зашифрованной переписки затребовало сохраненные копии писем,но в самом яндексе их нет ..как удобно.. лол

С мейл ру пока работает как должно.

При белых списках работает, но вы будете часто видеть сообщение коннектинг..но через какое-то время -таки отправится. Рекомендую при БС отключать опцию звонков.. При БС не пашет все равно, а батарею заметно быстрее подсадит из-за постоянных попыток пробиться..

Меня беспокоит то,что эти гады могут отдать приказ провайдерам душить такие сообщения. на примере яндекса, верной собачки АП, мы видим,что задушить очень легко.

По сути это мессенджер, который уже встроен в интернет и переживает блокировки.

Оооо! Эт пока! Как автор статьи на которую вы ссылаетесь, напомню:

  • Yahoo в один "прекрасный" момент сказала "Извиняйте, пока что не выдаём пароли приложений. Когда начнём? Да хз".

  • Proton не поддерживается ДельтаЧатом

  • Mailbox вполне заблокирован в РФ.

Порезали Телегу, порежут и это. Просто на текущий момент email - это неуловимый Джо.

Все правильно, просто когда перестанет работать этот инструмент, найдем новый. Борьба добра со злом) если посыпать голову пеплом и ничего не делать, точно связь не заработает.

когда перестанет работать этот инструмент, найдем новый

Нет.

Email - последняя линия. Любительское радио всё сплошь зарегулировано. Передача на любительских частотах цифровых данных разрешена, но за их шифрование предусмотрена ответственность.

За стеганографию - тоже выстегают.

Вообще, наверное, распад рунета на локальные сети, закрытие к фигам свинячьим всех сервисов-фигервисов, банкротство Яндекса, деградация оборудования ЦОДов всех RuVDS-ов и прочих Selectel-ов и, в целом, маргинализация IT-сферы смогли бы развернуть тотальность вспять. За пёстрым следить сложнее.

ProtonMail теоретически поддерживается. На десктопе, если у вас платный Proton Mail и стоит Proton Mail Bridge. Просто без Bridge ProtonMail в IMAP в принципе не умеет (это модель безопасности нарушает же, Bridge локально живет).

Юзать классические smtp/imap протоколы для чата идея древняя, но вполне рабочая.

Возвращаемся к истокам интернета, когда почта была единственным асинхронным средством связи)

Что-то вспомнил что на заре диалапа, когда к стоимости трафика ещё плюсовалась поминутная стоимость стоимость звонка, находил сервис по типу web через почту. Даже пробовал: на какой-то емайл в американском университете посылал запрос с ссылкой, почтарь отвечал что видит. Отвечал правда медленно и не всегда, возможно из-за нагрузки.

На заре диалапа ещё не было поминутной тарификации.
На закате начали вводить, но тогда уже и Ethernet и ADSL широко шагал.

А я вот другое вспоминаю. Те самые сервисы но только обращения не по диалапу в интернет, зачем лезть в интернет когда есть 2:50/128 :)

Извиняюсь, а что мешает использовать яндекс мессенджер? Под требования подходит, ну кроме р2р шифрования.

Есть инсайд, что некоторые отделы Яндекса, используют зум для созвона... Интересно почему?

А если честно, ничего не слышал о мессенджере от Яндекса.

Для связи с родственниками скорее всего не подойдёт, мне кажется это будет работать только регионально. Например в Москве, а связь Москва - Дели уже не построишь.

Сначала попробуйте

eXpress enterprise messenger ещё можно попробовать(для "домохозяек" есть бесплатный тариф), у нас был видео-созвон при включёных белых списках. Только не знаю есть ли поддержка индийских номеров.

Поставил дельту, пошел настраивать чтобы сообщения сохранялись в отдельную папку (на всякий случай) и получил с сообщение со ссылкой: https://delta.chat/en/legacy-move

Если внимательно прочитать, то есть ощущение что email в целом с точки зрения разработчиков legacy и возможно его через какое-то время выпилят как и отдельные папки для сообщений чата
Но сама идея интеренсная и я думаю будут другие реализации.

Когда мне пришла идея создания подобного чата (через почтовые сервера), я задал себе вопрос - "А какую проблему я этим решаю?" Ведь ни что же не мешает мне использовать Thunderbird с pgp, если уж хочется защищённой переписки. А если это не критично, есть Яндекс.Мессенджер и VK мессенджер, которые полностью работают при белых списках. Можно даже звонить. В чём ценность этого приложения? Email клиент в телефоне уже выглядит почти как мессенджер, пуши работают, зачем эти усложнения?

Тут групповые чаты удобнее.
Простая переписка на обычном IMAP (не chatmail) человепк хотя бы на 50 создаст большие проблемы при частых ответах.

Если с той стороны прикрутить немного несложной логики, то можно в чат отправлять ссылки (Яндекс поиск есть в белых списках, так что ссылки страниц получить можно), то можно в ответ получать либо исходник страницы с загруженными скриптами и контентом в zip архиве (понятное дело, что работать будет мягко говоря не все), либо загружать ужатую через Readability.js страницу. А можно даже после Readability.js ужать страницу ещё через Turndown и прикрутить к клиенту markdown ридер. То есть отправляешь ссылку, получаешь текст страницы. Это уже можно назвать протокол Web2Email =) Задержки будут высокие, конечно. Но зато не надо производительности большой. С той стороны может быть железка на подобии домашнего роутера или самый дешёвый vps.

следующий шаг - возвращение диалапа в виде кодирования цифрового пакета в голосовом трафике. и отправляйте его через макс или вообще голосовым звонком как в диалапе.

Вроде уже реализовали, но по udp

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации