Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 244
вам надо почитать Кевина Митника «Искусство обмана»
Я уволился, ничего не украл, и счастлив.
То же самое. Увольнялся в несвязанную сферу — просто бесполезные данные.
А если бы была связанная?
Я слишком уважал и продолжаю уважать своё предыдущее руководство, чтобы так сделать.
Кстати, от нас ушло почти сразу 5 человек и открыли свой бизнес. Точно такой же. Они скопировали клиентскую базу подчистую. Урон нам был чувствительный, но на удивление не такой, как мы ожидали. Клиенты как были нашими, так и остались :) Так что голые данные — не весь бизнес. Далеко не весь.
Раскажите что это за ПО такое. Потому сколько я не видел СБ все они больше как клоуны были, и всё что могли так это получить ту самую «подпись о неразглашении». Хотя организации вполне серьёзные.
Так как чаще всего рабочая машина — ноутбук, а файлы в дропбоксе, то обычно все сохраняется… Правда ненадолго. Чаще сохраняю 2-4 месяца, для того чтобы в случае если бывший работодатель четта потеряет и позвонит, чтобы мог ему помочь. В принципе, ни с одним работодателем еще не расходился «плохо» и никогда не отказывал, оставались друзьями.
Когда увольнялся, забирал папку с моими документами и тер ее предварительно, а инфа работодателя ценности не представляла. О подобных случаях у нас не слышал
я уволился а красть то уже нече было((
> Я уволился, ничего не украл, и счастлив.
Вы это написали потому, что ваш бывший работодатель читает Хабр? ;)
Вы это написали потому, что ваш бывший работодатель читает Хабр? ;)
Аналогично. На последнем месте работы перед увольнением сделал бекапы рабочей инфы + пояснительную записку и сдал руководству.
Подстраховался т.к. на предыдущем рабочем месте побывал в неприятной ситуации. Работник, пришедший на мое место, банально не справлялся. Он не нашел ничего умнее, чем сообщить руководству, что мною уничтожена рабочая инфа и в этом причина всех бед. После недолгого разбирательства мною все было восстановлено из бекапов, работник уволен, но, как говорится, осадок остался…
Подстраховался т.к. на предыдущем рабочем месте побывал в неприятной ситуации. Работник, пришедший на мое место, банально не справлялся. Он не нашел ничего умнее, чем сообщить руководству, что мною уничтожена рабочая инфа и в этом причина всех бед. После недолгого разбирательства мною все было восстановлено из бекапов, работник уволен, но, как говорится, осадок остался…
Не вижу ничего зазорного в копировании исходников при увольнении над которыми ты работал :)
Интересная логика.
А зачем, исходя из этой логики Вам платить за написание такого кода?
По идее та работа, над которой работал человек принадлежит работодателю, правда мало кто это в договоры прописывает.
А зачем, исходя из этой логики Вам платить за написание такого кода?
По идее та работа, над которой работал человек принадлежит работодателю, правда мало кто это в договоры прописывает.
Ну вот как научатся прописывать, тогда будем думать «брать-не брать» собственные исходники.
да они вроде и без прописывания по дефолту принадлежат, как результат деятельности по трудовому договору
По дефолту авторские права (как имущественные, так и неимущественные) возникают у автора/авторов в момент создания результата интеллектуальной деятельности. Причем автором, согласно ст. 1257 ГК РФ может являться только гражданин, т.е. юр. лицо им быть не может. До введения в действие ч4 ГК РФ таковое могло возникать и у юр. лиц, сейчас нет.
Поэтому если трудовой договор не является смешанным с договором отчуждения (т.е. если в ТД явно не прописана передача имущественных прав на результат интеллектуальной деятельности) или нет договора присоединения с теми же условиями, то никаких исключительных авторских прав на основании трудового договора к юр. лицу не переходит.
Поэтому если трудовой договор не является смешанным с договором отчуждения (т.е. если в ТД явно не прописана передача имущественных прав на результат интеллектуальной деятельности) или нет договора присоединения с теми же условиями, то никаких исключительных авторских прав на основании трудового договора к юр. лицу не переходит.
Авторских — нет. Они у нас вообще неотчуждаемы. А все прочие (исключительное право) как раз переходят именно по дефолту, если в трудовом договоре не оговорено иное.
Статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу
1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
Статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу
1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
да, все верно. В свое время сам был удивлен такой формулировке в законе.
Боюсь показаться нубом, но данная статья, imho, относится к договору подряда, а не к трудовому договору. И предметом ТД является отнюдь не создание программы на заказ. Более того, в ТК явно разграничены трудовые и гражданско-правовые отношения (которыми и является договор подряда).
Т.е. если предметом договора не было создание конкретного продукта, то и продукта не существует. Т.к. не существует договора (в своих трудовых договорах не видел ни разу, чтобы был пункт о создании конкретного программного продукта).
А код в свою очередь есть. И авторские права на него сохраняются у исполнителя.
Я правильно все понял?
А код в свою очередь есть. И авторские права на него сохраняются у исполнителя.
Я правильно все понял?
если не было доп договора — то да
крупные софтверные компании заключают доп договора к тд
вплоть до смешного: «если в рабочее время на рабочей машине сотрудник написал какой-то код (пусть и не имеющий отношения к его работе в компании), этот код является собственностью компании»
крупные софтверные компании заключают доп договора к тд
вплоть до смешного: «если в рабочее время на рабочей машине сотрудник написал какой-то код (пусть и не имеющий отношения к его работе в компании), этот код является собственностью компании»
Авторские права всегда сохраняются у исполнителя — они по Российским законам неотчуждаемы в принципе.
А то, про что спрашиваете вы регулируется соседними статьями, смысл которых в данном вопросе схож. Что по заказу, что по договору, что по служебным обязанностям (программы для ЭВМ приравнены к литературным произведениям, поэтому ст 1295 к ним применима). Интересен пункт 2 статьи 1295 — может быть в случае с программным кодом сложно такого дождаться, а вот, например, экземпляры дизайна, которые не были использованы в продакшене (а заказчику часто делается несколько вариантов дизайна из которых он выбирает один), через три года переходят в полное владение автору, что дизайнерам может быть полезно.
Статья 1295. Служебное произведение
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение принадлежит автору…
Статья 1297. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные при выполнении работ по договору
1. Если программа для ЭВМ или база данных создана при выполнении договора подряда или договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, которые прямо не предусматривали ее создание, исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), если договором между ним и заказчиком не предусмотрено иное.
А то, про что спрашиваете вы регулируется соседними статьями, смысл которых в данном вопросе схож. Что по заказу, что по договору, что по служебным обязанностям (программы для ЭВМ приравнены к литературным произведениям, поэтому ст 1295 к ним применима). Интересен пункт 2 статьи 1295 — может быть в случае с программным кодом сложно такого дождаться, а вот, например, экземпляры дизайна, которые не были использованы в продакшене (а заказчику часто делается несколько вариантов дизайна из которых он выбирает один), через три года переходят в полное владение автору, что дизайнерам может быть полезно.
Статья 1295. Служебное произведение
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение принадлежит автору…
Статья 1297. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные при выполнении работ по договору
1. Если программа для ЭВМ или база данных создана при выполнении договора подряда или договора на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских или технологических работ, которые прямо не предусматривали ее создание, исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), если договором между ним и заказчиком не предусмотрено иное.
> Авторские права всегда сохраняются у исполнителя — они по Российским законам неотчуждаемы в принципе.
Тут вы несколько путаетесь в формулировках.
В росийском законодательстве есть два понятия: «авторские права» и «право авторства». Написание похоже, но смысл сильно отличается. Право авторства — это неотчуждаемое неимущественное право, которое бессрочно принадлежит физическому лицу (изначальному автору интеллектуального произведения). А понятие «авторские права» — это гораздо более широкое понятие, оно включает в себя целый набор прав на интеллектуальное произведение, как имущественных, так и неимущественных (включая право авторства).
Т.е. тут вы пишете явно про право авторства, но называете его «авторским правом», что формально неверно.
См.: habrahabr.ru/blogs/copyright/96817/#comment_2966759
Тут вы несколько путаетесь в формулировках.
В росийском законодательстве есть два понятия: «авторские права» и «право авторства». Написание похоже, но смысл сильно отличается. Право авторства — это неотчуждаемое неимущественное право, которое бессрочно принадлежит физическому лицу (изначальному автору интеллектуального произведения). А понятие «авторские права» — это гораздо более широкое понятие, оно включает в себя целый набор прав на интеллектуальное произведение, как имущественных, так и неимущественных (включая право авторства).
Т.е. тут вы пишете явно про право авторства, но называете его «авторским правом», что формально неверно.
См.: habrahabr.ru/blogs/copyright/96817/#comment_2966759
Не раз и не два я расстраивал бывших работодателей и заказчиков тем, что не имею копий исходников. У них что-то накрывается, звонят/пишут: «приезжай(залогинься) установи по новой, заплатим» а я им: «резервная копия осталась?» — «что осталось?»
Ещё один недостаток такой честности — часто просят к резюме дослать образцы кода… а нету, многие работодатели в шоке, как это, три года работал над системой и ни строчки кода нет дома
Ещё один недостаток такой честности — часто просят к резюме дослать образцы кода… а нету, многие работодатели в шоке, как это, три года работал над системой и ни строчки кода нет дома
> три года работал над системой и ни строчки кода нет дома
это правильно и замечательно.
когда, при рассмотрении резюме кандидатов, на просьбу прислать примеры кода я получаю в ответ «я не могу представить код с текущего (прошлого) места работы, согласно полиси. но я готов выполнить тестовое задание» — это всегда радует и у человека больше шансов попасть на индивидуальное собеседование.
когда на эту просьбу мне присылают куски реальных текущих проектов (бывает еще и дырявые или криво сделанные) — это, как минимум, настораживает (а если обнаруживаются дырки, то и пугает)
это правильно и замечательно.
когда, при рассмотрении резюме кандидатов, на просьбу прислать примеры кода я получаю в ответ «я не могу представить код с текущего (прошлого) места работы, согласно полиси. но я готов выполнить тестовое задание» — это всегда радует и у человека больше шансов попасть на индивидуальное собеседование.
когда на эту просьбу мне присылают куски реальных текущих проектов (бывает еще и дырявые или криво сделанные) — это, как минимум, настораживает (а если обнаруживаются дырки, то и пугает)
А как же open-source?
ссылки на open-source проекты за два с половиной года рекрутинга были предоставлены всего дважды (мелкие полудохлые проекты)… в половине случаев код оказался стоящим, вот только искали мы несколько другую специализацию…
но это специфика нашей деревни — стоящие специалисты уже или хорошо устроились или уехали :(
но это специфика нашей деревни — стоящие специалисты уже или хорошо устроились или уехали :(
> когда на эту просьбу мне присылают куски реальных текущих проектов
> (бывает еще и дырявые или криво сделанные) — это, как минимум, настораживает
Евгений, а вот у меня резко противоположное мнение на этот счет: не видел еще ни одного «звездного» кандидата, который на простейшую просьбу прислать код говорит «не могу, подписывал что-то там». Потому что, во-первых, 2-3 файла, вырванных из контекста, ну никак не могут нанести вред прошлому работодателю. Во-вторых, у профессионала всегда есть какой-то код, а если нет, то, значит, что он типичный «работник с 9 до 6» (что чаще всего означает неинициативность и низкую квалификацию). Также я заметил, что если у человека нет своего ноутбука, и на вопрос «комфортно ли тебе работать в офисе на одном, а дома использовать другой» отвечает «вполне», это плохой знак.
> (бывает еще и дырявые или криво сделанные) — это, как минимум, настораживает
Евгений, а вот у меня резко противоположное мнение на этот счет: не видел еще ни одного «звездного» кандидата, который на простейшую просьбу прислать код говорит «не могу, подписывал что-то там». Потому что, во-первых, 2-3 файла, вырванных из контекста, ну никак не могут нанести вред прошлому работодателю. Во-вторых, у профессионала всегда есть какой-то код, а если нет, то, значит, что он типичный «работник с 9 до 6» (что чаще всего означает неинициативность и низкую квалификацию). Также я заметил, что если у человека нет своего ноутбука, и на вопрос «комфортно ли тебе работать в офисе на одном, а дома использовать другой» отвечает «вполне», это плохой знак.
Про ноутбук глупое замечание, имхо. Я лично специально стараюсь использовать стандартные настройки / схемы, чтобы не создавать лишних привычек — благодаря этому можно вполне комфортно работать где угодно. Единственное что может действительно напрягать, так это отсутствие возможности поставить привычный (не очень специфический) софт.
Тут, вероятно, имеется ввиду, что рабочий комп настроен для работы, а домашний — нет. И человека это вполне устраивает… у других же домашний комп располагает интсрументами для работы так или иначе, имхо. Причем чаще всего такими же, как и на рабочей машине (лично у меня).
А что плохого в том, что рабочий комп настроен для работы, а домашний — нет?
Работать надо на работе. А дома — отдыхать. Или нет?
Работать надо на работе. А дома — отдыхать. Или нет?
Не хочу троллить конечно, но ты не оставляешь мне выбора:
Это как раз про:
Нет, конечно есть много причин работать дома, которые никак не скажут что работник квалифицирован — например, он просто не успевает выполнить задачу за отведенное ему время и работает сверхурочно. А тем, кто всё успевает делать в рабочие часы, дома незачем иметь необходимый инструментарий. Только вот другой вопрос, что можно дома не играть в«Старкрафт2» игры/смотреть кино, а изучать новые(для себя) технологии, разрабатывать личные проекты, да что угодно (к слову: речь о программировании).
Ну и опять же, учитывая обратную сторону медали: это не призыв быть «задротом» и не иметь интересов кроме работы. Это скорее доводы в пользу того, что домашний комп, раз уж ты выбрал сферу программирования, должен быть настроен для работы.
Во-вторых, у профессионала всегда есть какой-то код, а если нет, то, значит, чтоон типичный «работник с 9 до 6» (что чаще всего означает неинициативность и низкую квалификацию)
Это как раз про:
Работать надо на работе. А дома — отдыхать.
Нет, конечно есть много причин работать дома, которые никак не скажут что работник квалифицирован — например, он просто не успевает выполнить задачу за отведенное ему время и работает сверхурочно. А тем, кто всё успевает делать в рабочие часы, дома незачем иметь необходимый инструментарий. Только вот другой вопрос, что можно дома не играть в
Ну и опять же, учитывая обратную сторону медали: это не призыв быть «задротом» и не иметь интересов кроме работы. Это скорее доводы в пользу того, что домашний комп, раз уж ты выбрал сферу программирования, должен быть настроен для работы.
Т.е. если человек суспевает всё сделать на работе, он плохой работник? У него дома обязательно должна быть настроена рабочая почта, доступ на рабочие сервера и к репозиторию. Иначе его можно сразу увольнять. Я правильно вас понял?
А то, как он самосовершенствуется — это отдельная история, работодателя это волновать не должно, по-моему.
А то, как он самосовершенствуется — это отдельная история, работодателя это волновать не должно, по-моему.
Если человек будет использовать личный ноутбук для работы, то вот он-то точно украдет интеллектуальную собственность работодателя :)
Дмитрий, это вопрос в первую очередь концептуальный: если человек вырывает 2-3 файла, то существует вероятность что дома лежат остальные 1500. А во-вторых, если у профессионала слишком много своего кода, разработанного параллельно с основной работой, то возникает вопрос: а не ведется ли такая разработка в ущерб основной работе и не будет ли это сказываться на эффективности (невыспанность, рассеянное внимание, etc) после заключения контракта?
Но с ситуацией с полным отсутствием кода я согласен, хотя скорее это вопрос неинициативности, чем низкой квалификации.
С другой стороны, даже наличие гигабайт кода все равно приведет к простому тестовому заданию. И именно тестовое задание покажет уровни инициативности и квалификации, а так же стиль, подход к работе и обучаемость.
Но с ситуацией с полным отсутствием кода я согласен, хотя скорее это вопрос неинициативности, чем низкой квалификации.
С другой стороны, даже наличие гигабайт кода все равно приведет к простому тестовому заданию. И именно тестовое задание покажет уровни инициативности и квалификации, а так же стиль, подход к работе и обучаемость.
имущественные права принадлежат работодателю, неимущественные автору, и они неотчуждаемые
работодателю принадлежит только та работа, которая выполнена по письменному указу работодателя или которая является должностными обязанностями сотрудника и прописана в должностной инструкции
Согласно большинству договоров, работодателю принадлежит вся работа, сделанная в рабочее время.
вот что сделано в рамках должностных обязанностей, то принадлежит работодателю.
А если работник носки за рабочий день связал?
А если работник носки за рабочий день связал?
Если связал носки в рабочее время, используя материалы и инструменты работодателя, то изволь и носки ему отдать, в этом случае они его.
А заодно и напиши заявление об увольнении, т.к. нафиг ты нужен, если в рабочее время вместо должностных обязанностей вяжешь носки.
Ты, конечно, можешь сказать, что создавал новый SOCKS-прокси, но тебе вряд ли поверят.
А заодно и напиши заявление об увольнении, т.к. нафиг ты нужен, если в рабочее время вместо должностных обязанностей вяжешь носки.
Ты, конечно, можешь сказать, что создавал новый SOCKS-прокси, но тебе вряд ли поверят.
>А заодно и напиши заявление об увольнении, т.к. нафиг ты нужен, если в рабочее время вместо должностных обязанностей вяжешь носки.
А что, если рассматривать ситуацию, когда текущая поставленная работа выполнена и до поступления новой есть некоторый временной промежуток?
А что, если рассматривать ситуацию, когда текущая поставленная работа выполнена и до поступления новой есть некоторый временной промежуток?
Было бы довольно честно уведомить об этом тим-лидера, чтобы он смог оценить, смог бы ты помочь менее быстрым и удачливым коллегам.
Слава Богу, это уже не в ходу, но в моей практике были случаи, когда успешно справившийся с работой товарищ:
а) убирал, носил, подметал, переставлял компьютеры, настраивал и т.п.
б) занимался самообразованием, причем половину времени от того писал, что, он, собственно, читал, и что вынес
Даже если у человека образовалась форточка в загрузке, не факт, что он не будет два-четыре часа разбираться с проблемой соседа, отвлекая его от ее решения.
А вообще, тема для диссертации и холивара одновременно.
а) убирал, носил, подметал, переставлял компьютеры, настраивал и т.п.
б) занимался самообразованием, причем половину времени от того писал, что, он, собственно, читал, и что вынес
Даже если у человека образовалась форточка в загрузке, не факт, что он не будет два-четыре часа разбираться с проблемой соседа, отвлекая его от ее решения.
А вообще, тема для диссертации и холивара одновременно.
Никто уведомлять не будет об этом. Причина проста. Дана задача, даны сроки, а значит и сумма, им соответствующая. Если ты такой герой и сделал всё раньше (или просто настроение хорошее), то это твоя личная заслуга. По факту ты сделал раньше, значит за меньшие деньги. По закону если ты работаешь дольше над тем же самым, ты получаешь большие деньги (то есть за лень больше). Эти два варианта компенсируют друг друга. Если же нет, то либо повышается зарплата, либо понижается, чтобы привести в соответствие результат и финансовые затраты.
Поэтому я сторонник сдельной оплаты труда, либо какая-то небольшая зарплата (компенсирующая время, транспорт, нервы, прыщи на жопе) + соцпакет, а всё остальное зависит от того, насколько наработал.
Поэтому я сторонник сдельной оплаты труда, либо какая-то небольшая зарплата (компенсирующая время, транспорт, нервы, прыщи на жопе) + соцпакет, а всё остальное зависит от того, насколько наработал.
А в чем собственно проблема? Вот допустим макеты. Я делал, не отказываюсь от прав компании на эти макеты, но исходники могут понадобится для своего портфеля, иногда чего-ть сделаешь и забудешь как-можно посмотреть, иногда можно использовать части макета-скажем там контролы. Или еще вариант-макеты рисуются обычно по нескольку штук. Иногда можно взять идею, доработать/передеалть, адаптировать под другую задачу итд Бывает для драфта фотки вставляешь, обтравливаешь и вытягиваешь, а драфт зарубается.
Да и в конце концов я хочу видеть всю свою работу у себя дома.
В каких=то компаниях где я работал есть NDA. Ну тогда макеты спокойно лежат у меня дома и я их смотрю иногда, как тут уже говорили и понимаю что сейчас я уже реально вырос профессионально за прошедшее время.
Я не собираюсь нарисованный макет скажем продавать повторно, но я могу его использовать в разработке в других проектах.
Думаю у кодеров тоже самое.
Да и в конце концов я хочу видеть всю свою работу у себя дома.
В каких=то компаниях где я работал есть NDA. Ну тогда макеты спокойно лежат у меня дома и я их смотрю иногда, как тут уже говорили и понимаю что сейчас я уже реально вырос профессионально за прошедшее время.
Я не собираюсь нарисованный макет скажем продавать повторно, но я могу его использовать в разработке в других проектах.
Думаю у кодеров тоже самое.
У нас на предприятии прямо в трудовом договоре прописано, что все что создано на рабочем месте является интеллектуальной собственностью предприятия.
Если представить ситуацию когда все честно оставляют свои труды работодателю(например исходные тексты своего кода), то на что может надеяться следующий работодатель при приеме на вас на работу. В большинстве случаев работодателю более интересен сотрудник имеющий свои наработки. Точно также, как и после вас будут искать сотрудника с наработками.
Мало кто читает, а включают достаточно часто.
Из моего опыта последних мест работы:
— подписание NDA: 5/6
— подписание договора с указанием того, что все результаты моей деятельности принадлежат компании: 3/6
— подписание NDA: 5/6
— подписание договора с указанием того, что все результаты моей деятельности принадлежат компании: 3/6
хотябы например затем, что этот проект работадатель использует
Был как то случай, что дизайнер подал в суд на нашу конторку, за то, что мы использовали элемент декора (кнопку) не в том приложении за которое ему заплатили. Выиграл он, на основании того, что использование его работы для других задач не предусматривалось контрактом.
То есть если у вас нет никаких хитрых строчек в контракте, то работодатель платит вам за решение определённой задачи, а не за право использовать ваши исходники. Исходники остаются у работодателя как часть именно того решения именно той задачи. Зная что и как я писал при решении какой либо задачи, я возможно напишу точно так же и завтра — это логично и законно.
То есть если у вас нет никаких хитрых строчек в контракте, то работодатель платит вам за решение определённой задачи, а не за право использовать ваши исходники. Исходники остаются у работодателя как часть именно того решения именно той задачи. Зная что и как я писал при решении какой либо задачи, я возможно напишу точно так же и завтра — это логично и законно.
Уже однажды кто-то на хабре шутил: в таком случае кодерам должны запрещать использовать те же буквы/слова которые он использовал в старом проекте. Я не считаю, что кнопка из макета может самостоятельно быть объектом собственности. Запретить использовать использовать одни и те же элементы интерфейса в разных проектах, это то же что запретить использовать одинаковые паттерны проектирования в разных проектах. Объектом собственности может быть только законченный проект, или в крайнем случае уникальные запатентованные технологии.
Бывает так, что при завершении работы вам не платят и вот тогда по-моему с чистой совестью можно забирать свой код и удалять его у работодателя
> По идее та работа, над которой работал человек принадлежит работодателю,
> правда мало кто это в договоры прописывает.
В моих трудовых договорах всегда было чётко прописано, что все продукты созданные мной в рабочее время на оборудовании работодателя являются его собственностью.
> правда мало кто это в договоры прописывает.
В моих трудовых договорах всегда было чётко прописано, что все продукты созданные мной в рабочее время на оборудовании работодателя являются его собственностью.
Это надо было в форме опроса оформить.
Всегда забираю все с собой. Никогда ничего не удаляю, но забираю все, над чем работал. Правда, года через 2 убиваю все к чертям — за ненадобностью, ибо таким кодом можно только детей пугать.
Такой код для меня — это способ потешить свое ЧСВ: посмотрел как быдлокодил пару лет назад и на душе легче стало, чувствуешь, что растешь над собой.
Такой код для меня — это способ потешить свое ЧСВ: посмотрел как быдлокодил пару лет назад и на душе легче стало, чувствуешь, что растешь над собой.
Хм. Я, конечно, много чего с работы домой таскаю — всякие документации оракловые, материалы для подготовки к экзаменам и т.д. — но данные работодателя как такового мне не нужны и не будут.
у меня было один раз. С первого места работы когда увольнялся в далеком 2003-м году, забрал с собой конфигурацию 1С вместе с базой (работодателю эта конфигурация досталась таким же путем, кстати). Но базой не пользовался потом, в другом городе эту конфигурацию использовал для начала собственного аналогичного бизнеса.
Информацию, которую «утащил» с места работы, можно использовать в суде для доказательства, что ты действительно работал в организации (доказательством служит, например, любой внутренний документ). Например, в случае, если вам не платят зарплату.
Кроме того, я с последнего места работы ничего не утащил (вот уже пол года имею удалённый доступ к своему старому компу), а вот с предпоследнего унёс часть своих документов (шаблоны + записи сделанные для себя).
Кроме того, я с последнего места работы ничего не утащил (вот уже пол года имею удалённый доступ к своему старому компу), а вот с предпоследнего унёс часть своих документов (шаблоны + записи сделанные для себя).
«Утащеная» информация в лучшем случае не признается доказательством, а в худшем — еще и на того, кто «утащил» дельце заведут.
Если я правильно понял прочитанное ранее, то в случае, если вам не выплачивают выходное пособие или зарплату, то трудовой договор нарушается со стороны работодателя. Вы имеете право подать не него в суд с требованием выплаты зарплаты или чего там. С вас потребуют доказательства, что вы там работали. Подобным доказательством может служить любой внутренний документ: должностная инструкция, различные накладные, рабочие документы. В общем и целом, за подобные документы не заводят никаких дел, так как вы не нарушали никаких законов.
Совсем другое дело, если вы работаете в оборонке и утащили чертежи новейшей ядерной ракеты ;) Тогда да, дельце вам обеспечено. Но здесь уже надо самому следить за «общей осмысленностью» собственных действий.
Совсем другое дело, если вы работаете в оборонке и утащили чертежи новейшей ядерной ракеты ;) Тогда да, дельце вам обеспечено. Но здесь уже надо самому следить за «общей осмысленностью» собственных действий.
С вас потребуют доказательства, что вы там работали. Подобным доказательством может служить любой внутренний документ: должностная инструкция, различные накладные, рабочие документы. В общем и целом, за подобные документы не заводят никаких дел, так как вы не нарушали никаких законов.
Для доказательства факта работы проще всего использовать трудовой договор. А исходники (если речь идет о них) сами по себе ничего документально не подтверждают — на них нет ни подписей ни печатей.
В оборонке, мне кажется, или платят, или «убирают» )))
Но ведь по сути все, что делалось на рабочем компе в рабочее время и есть продукт, который принадлежит работодателю, а сотрудник получает деньги за его создание. Это позиция со взгляда работодателя и нужно смотреть на ситуацию со всех сторон
Если человек достаточно долго проработал на одном месте, ему и копировать не слишком много надо — многое, над чем он работал, и так есть в том или ином виде дома или на своих серверах.
По крайней мере, так было всегда у «моего знакомого». Ибо хорошие мысли иногда приходят и в нерабочее время, а наличие возможности их сразу воплотить и оценить, действительно ли мысли хорошие, весьма радует.
Другое дело, что использовать такую информацию в коммерческих целях «знакомый» никогда бы не стал. Максимум — сэкономить себе часик-другой времени, выдернув из старого проекта реализацию того-то и того-то, или же просто посмотрев, в какую сторону тогда думал и какие грабли в комментариях расписал, и сделать так же.
По крайней мере, так было всегда у «моего знакомого». Ибо хорошие мысли иногда приходят и в нерабочее время, а наличие возможности их сразу воплотить и оценить, действительно ли мысли хорошие, весьма радует.
Другое дело, что использовать такую информацию в коммерческих целях «знакомый» никогда бы не стал. Максимум — сэкономить себе часик-другой времени, выдернув из старого проекта реализацию того-то и того-то, или же просто посмотрев, в какую сторону тогда думал и какие грабли в комментариях расписал, и сделать так же.
У меня был похожий случай. Работал арт-диром в отдном агентстве. Если коротко то по прошествии какого-то времени стали увольнять начальников отделов по следующей схеме—просят написать отчет за какой-то немыслимый период, ну скажем за пол года. Происходит это как раз за день-два до выдачи зарплаты. Зарплату выдает директор. Всем выдает, а сотруднику с отчетом нет. Потом вызывают на ковер, устраивают разбор полетов. А потом с утра звонит помощник директора и говорит что сотрудник уволен за отсутствие результатов работы. Зарплату за месяц не выдают, трубку директор не берет.
После 2 таких случаев я стал искать работу. Надеялся протянуть еще месяц-два, так как были проекты в самом разгаре и я подумал что никто так просто не уволит. И вот приходит моя череда писать отчет за 4 месяца о деятельности всего отдела. Было это в день зарплаты. Я пишу, отдаю. Всем зарплату выдали, меня вызывают. Дают деньги и пошел разбор полетов. Не буду углубляться. Потом мне объявляется что я отстранен от должности и работаю последний месяц. Заканчиваю проекты и могу быть свободен.
Я беру и копирую все содержимое своего компа на флешку. Создаю архив с паролем и прячу его в недрах локалки. Настраиваю удаленный доступ к своему компу. Со своего компа все убиваю и ухожу.
Вечером звоню директору, пока он берет трубку. Пытаюсь у него получить комментарии, так как отстранял меня его помощник. Не получив ничего внятного сообщаю ему что я заканчиваю работу дома, согласовываю все у заказчиков и меняю деньги на final макеты. Из расчета — моя зарплата в месяц на количество времени по факту. Дабы я не смог затянуть сроки и получить больше денег готов предоставить календарный план работ и отсылать копии макетов менеджерам, что бы они торопили заказчиков сами.
Вроде договорились. После некоторой волны запугиваний итд начали работать. Я проработал месяц, как положено. Оставался маленький хвостик — на неделю до полной сдачи. В день зарплаты звоню директору, трубку берет его помощник. Начинает мне рассказывать что я получу только сумму-равную моей месячной зарплате за все сделанные проекты. Их было 3 если я все хорошо помню. Ну я естественно его посылаю. И говорю что вот есть 2 варианта. Или я меняю по факту макеты на деньги сегодня и дальше мы продолжаем работать или прекращаем сотрудничество. Или я убиваю все сейчас на своем домашнем компе и забываю о существовании этих заказчиков. После продолжительных тирад и запугиваний мы все-таки встречаемся. В офисе. Предварительно я из дома копирую все макеты в запороленный архив. Далее — я включаю свой комп-достаю спрятанный архив. Мне тут же говорят — досвидос. Я улыбаюсь и ухожу. Через 10 минут мне раздается звонок — с просьбой сказать пароль от архива. Я вещаю трубку. Через 5 минут раздается звонок с просьбой вернуться и получить деньги в обмен на пароль.
Вот так вобщем я и выбил свою зарплату в обмен на данные.
После 2 таких случаев я стал искать работу. Надеялся протянуть еще месяц-два, так как были проекты в самом разгаре и я подумал что никто так просто не уволит. И вот приходит моя череда писать отчет за 4 месяца о деятельности всего отдела. Было это в день зарплаты. Я пишу, отдаю. Всем зарплату выдали, меня вызывают. Дают деньги и пошел разбор полетов. Не буду углубляться. Потом мне объявляется что я отстранен от должности и работаю последний месяц. Заканчиваю проекты и могу быть свободен.
Я беру и копирую все содержимое своего компа на флешку. Создаю архив с паролем и прячу его в недрах локалки. Настраиваю удаленный доступ к своему компу. Со своего компа все убиваю и ухожу.
Вечером звоню директору, пока он берет трубку. Пытаюсь у него получить комментарии, так как отстранял меня его помощник. Не получив ничего внятного сообщаю ему что я заканчиваю работу дома, согласовываю все у заказчиков и меняю деньги на final макеты. Из расчета — моя зарплата в месяц на количество времени по факту. Дабы я не смог затянуть сроки и получить больше денег готов предоставить календарный план работ и отсылать копии макетов менеджерам, что бы они торопили заказчиков сами.
Вроде договорились. После некоторой волны запугиваний итд начали работать. Я проработал месяц, как положено. Оставался маленький хвостик — на неделю до полной сдачи. В день зарплаты звоню директору, трубку берет его помощник. Начинает мне рассказывать что я получу только сумму-равную моей месячной зарплате за все сделанные проекты. Их было 3 если я все хорошо помню. Ну я естественно его посылаю. И говорю что вот есть 2 варианта. Или я меняю по факту макеты на деньги сегодня и дальше мы продолжаем работать или прекращаем сотрудничество. Или я убиваю все сейчас на своем домашнем компе и забываю о существовании этих заказчиков. После продолжительных тирад и запугиваний мы все-таки встречаемся. В офисе. Предварительно я из дома копирую все макеты в запороленный архив. Далее — я включаю свой комп-достаю спрятанный архив. Мне тут же говорят — досвидос. Я улыбаюсь и ухожу. Через 10 минут мне раздается звонок — с просьбой сказать пароль от архива. Я вещаю трубку. Через 5 минут раздается звонок с просьбой вернуться и получить деньги в обмен на пароль.
Вот так вобщем я и выбил свою зарплату в обмен на данные.
если добавить чуть-чуть диалогов и воды, то можно повесть детективную замутить
Вам повезло с СБ. Там где я работал, все контролирует СБ. При попытке что-то заархивировать или утащить блокируют комп и начинают разборки.
ДА согласен. Там даже админа не было нормального. Давно дело было6 да и контора маленькая-человек 10.
А как это реализовано? В рабочей станции отключен usb и нет интернета/сети? Не представляю, как СБ может воспрепятствовать сливу всех исходных кодов/документации разработчиком.
По умолчанию у всех все отключено, корпус опечатан. На трафик стояли алерты по определенным типам информации, на объем и прочее. Так же алерты выдавала служба какой-то (сейчас уже не помню какой) программы, той же что и блокировала USB, на тип записываемых данных.
Там основным секретом были большие массивы данных, вот как раз на обнаружение скачивания таких объемов все и было заточено.
И конечно грамотная, задокументированная политика доступа. Каждый видит только свой кусок данных и не больше.
2 случая было, в каждом из которых менеджер подключал жесткий диск и сливал инфу, уникальность этих случаев была в том, что оба они раньше были админами, правда в другой фирме. Видать самоуверенность им помешала.
Чтобы получить доступ к USB например, была нужна серьезная причина, припомню только один комп в рекламе откуда сливали макеты в типографию. Но и там вскоре закрыли, заменили на цепочку дизайнер-админ-ftpтипографии. Ну и админы разве что, имели доступ ко всему локальному, но не имели доступ к базам например.
Там основным секретом были большие массивы данных, вот как раз на обнаружение скачивания таких объемов все и было заточено.
И конечно грамотная, задокументированная политика доступа. Каждый видит только свой кусок данных и не больше.
2 случая было, в каждом из которых менеджер подключал жесткий диск и сливал инфу, уникальность этих случаев была в том, что оба они раньше были админами, правда в другой фирме. Видать самоуверенность им помешала.
Чтобы получить доступ к USB например, была нужна серьезная причина, припомню только один комп в рекламе откуда сливали макеты в типографию. Но и там вскоре закрыли, заменили на цепочку дизайнер-админ-ftpтипографии. Ну и админы разве что, имели доступ ко всему локальному, но не имели доступ к базам например.
Существуют всевозможные програмные комплексы для контроля записи на внешние носители, в т.ч. даже с сохранением копии для СБ. Ну и интернет тоже достаточно неплохо фильтровать можно.
Если есть интернет — пиши пропало. Ничего не помешает в свободное время написать какой-нибудь стеганографический алгоритм (или загрузить готовый) и по кусочкам сливать данные пряча их в легитимной информации.
Насчет спец. систем с блокировкой юсб, видеокамерой :) (чтобы не вздумали заниматься фигней типа съемок с экрана) и т.п., может быть и возможно заблокировать с какой-то вероятностью.
Насчет спец. систем с блокировкой юсб, видеокамерой :) (чтобы не вздумали заниматься фигней типа съемок с экрана) и т.п., может быть и возможно заблокировать с какой-то вероятностью.
Жесть. Вот уроды. Это ж надо… никаких принципов.
Знаю такого гондоно-директора,
но я никогда не стал бы на него работать так как мне посчастливилось когда-то поработать на его папу,
большого во всех смыслах муниципального чиновника.
Этот урод всегда расставался с сотрудниками по этой же схеме, а так как он сука очень большой во всех смыслах,
видный член сначала «Наш дом — Гондурас», потом «ЕдинойГондурассии», сотрудники к этому беспределу привыкли и принимали как неизбежное зло.
Подобное поведение «ща я всех выжму» передается по наследству. Ваш директор не из таких.
Почему-то в нашей гондурассии,
что ни сын гондоно-чиновника, то сам по себе какой-нибудь гондоно-директор.
но я никогда не стал бы на него работать так как мне посчастливилось когда-то поработать на его папу,
большого во всех смыслах муниципального чиновника.
Этот урод всегда расставался с сотрудниками по этой же схеме, а так как он сука очень большой во всех смыслах,
видный член сначала «Наш дом — Гондурас», потом «ЕдинойГондурассии», сотрудники к этому беспределу привыкли и принимали как неизбежное зло.
Подобное поведение «ща я всех выжму» передается по наследству. Ваш директор не из таких.
Почему-то в нашей гондурассии,
что ни сын гондоно-чиновника, то сам по себе какой-нибудь гондоно-директор.
Из истории следует, что вы мягкий, сдержанный человек. Во-первых вы не написали где работали, во-вторых — поступили с горе-работодателем гуманно. Слишком гуманно.
Спасибо конечно.
Не написал где работал-потому как это не корректно, да и компании уже не существует.
Может быть я смягчил, но в тот момент я сильно паниковал. Так как я был молод и не мог жить только на фриланс, без постоянного места работы. И потерять работу было страшно, потому что у меня молодая семья, и каждая копейка-это бюджет семьи. Я тогда думал только о том как свои деньги выбить.
Ну а насчет гуманности, я придерживаюсь принципа, что каждому по поступкам воздастся-может по этому у меня сейчас все хорошо?
К тому же сейчас я благодарен что атк получилось, потому как после увольнения этот месяц дал мне возможность имея хотя бы надежду на зарплату активизироваться и перейти только на ланс-я так и сделал и проработал почти год чисто на фрилансе. И это тоже сказалось на мою дальнейшую карьеру.
Не написал где работал-потому как это не корректно, да и компании уже не существует.
Может быть я смягчил, но в тот момент я сильно паниковал. Так как я был молод и не мог жить только на фриланс, без постоянного места работы. И потерять работу было страшно, потому что у меня молодая семья, и каждая копейка-это бюджет семьи. Я тогда думал только о том как свои деньги выбить.
Ну а насчет гуманности, я придерживаюсь принципа, что каждому по поступкам воздастся-может по этому у меня сейчас все хорошо?
К тому же сейчас я благодарен что атк получилось, потому как после увольнения этот месяц дал мне возможность имея хотя бы надежду на зарплату активизироваться и перейти только на ланс-я так и сделал и проработал почти год чисто на фрилансе. И это тоже сказалось на мою дальнейшую карьеру.
Похожая история.
Работал веб-кодером над заказным проектом компании. Сменился менеджер/начальник_филлиала, оказался педерастом, что проявлялось в слежении за ПК, чтении логов аськи и прочим долбоебизмом. За пару дней до з/п по наводящим вопросам пидо-менеджера почуял пятой точкой, что дело пахнет керосином. Упаковал проект в запароленый архив, почистил локал, свн и сервер, забрал слепок базы. Пару дней работу выполнял в виртуальной машине, запароленая ось, флешка. В день зарплаты — пенеджер сообщает мне о расторжении контракта, требует результат. Я отказался отдавать результат до того, как получу оплату за прошедший месяц — т.к. намедни, обсудив весь сыр бор с остальными сотрудниками, узнал о преценденте «кидалова» с последней З/П недавно ушедшего PR-менеджера. Мой пенеджер упорно отказывался и требовал проект, я не сдался. Мы не договорились. Я получил только оффициальный рассчет по факту увольнения (около 20% з/п из конверта). Ничего не отдал. Через 2 месяца филиал этой компании в нашей стране прекратил свое существование ввиду убыточности и недостатка квалифицированных кадров.
Пенеджер — сам себе злобный буратино.
Работал веб-кодером над заказным проектом компании. Сменился менеджер/начальник_филлиала, оказался педерастом, что проявлялось в слежении за ПК, чтении логов аськи и прочим долбоебизмом. За пару дней до з/п по наводящим вопросам пидо-менеджера почуял пятой точкой, что дело пахнет керосином. Упаковал проект в запароленый архив, почистил локал, свн и сервер, забрал слепок базы. Пару дней работу выполнял в виртуальной машине, запароленая ось, флешка. В день зарплаты — пенеджер сообщает мне о расторжении контракта, требует результат. Я отказался отдавать результат до того, как получу оплату за прошедший месяц — т.к. намедни, обсудив весь сыр бор с остальными сотрудниками, узнал о преценденте «кидалова» с последней З/П недавно ушедшего PR-менеджера. Мой пенеджер упорно отказывался и требовал проект, я не сдался. Мы не договорились. Я получил только оффициальный рассчет по факту увольнения (около 20% з/п из конверта). Ничего не отдал. Через 2 месяца филиал этой компании в нашей стране прекратил свое существование ввиду убыточности и недостатка квалифицированных кадров.
Пенеджер — сам себе злобный буратино.
Скопировал (для личных целей, так сказать) карту Калининграда (ту часть, что дотянулся) и часть своих (и, честно говоря, не очень своих) исходников проекта — где были редко встречающиеся приёмы — такие вещи имеют свойство забываться.
Это все менталитет такой… А с информацией вообще лафа, вроде и стырил что-то, а там и не убыло, красота! :)
Была хохма. Ушел не без приключений с работы, но вроде все уладили мирно, даже подыскал чела на замену (контора блин на 200чел, и на все это полтора сисадмина и один программер на управленческий и бухучет).
Через полгода звонит мне теперь уже бывшая сотрудница конторы — мол, я там украла твою разработку, хочу ее использовать, но не понимаю, как ее заставить крутиться, помоги. ЗаплачУ. Ну я не гордый, но меркантильный. Запустить-то запустил, но там еще под новые условия дорабатывать — на пару месяцев работы. Как только начали крутить с оплатой, — сразу пошли лесом.
Через полгода звонит мне теперь уже бывшая сотрудница конторы — мол, я там украла твою разработку, хочу ее использовать, но не понимаю, как ее заставить крутиться, помоги. ЗаплачУ. Ну я не гордый, но меркантильный. Запустить-то запустил, но там еще под новые условия дорабатывать — на пару месяцев работы. Как только начали крутить с оплатой, — сразу пошли лесом.
вот из-за таких пидарасов в нашей стране аутсорсинг бухглатерии — утопия.
и эти люди ругают президента. да страна воров же
было дело(не так давно). довольно крупный бизнесс так отжать хотели…
Рутовый доступ ко всем серверам. Иногда помогаю поднимать сервисы, если никого нет
А вот на режимном предприятии за это можно еще и по шапке очень хорошо получить, от правоохранительных органов.
Слить инфу намного проще чем кажется =)
При грамотной организации защиты — не очень: отключенные USB, выпиленные драйвера на левые устройства в винде, все учетки без админских прав и т.д. В разрешенных же местах слива информации есть журнал с вашей росписью и указанием причин сего акта, к тому же данные еще и службой безопасности проверяются. Так что…
И забыли отключить загрузку с USB… ну-ну =)
Точнее хотел сказать CD…
А приводы сейчас вообще не ставят.
Отлично, я принесу маленький роутер + КПК да воткну в сеть =)
Стоит сказать, что внос любой электроники запрещен. Металлоискатель на входе и т.п.)
В общем вы явно не работали в таких условиях)
В общем вы явно не работали в таких условиях)
Да, не работал =) К счастью =)
Но это не значит что Я не понимаю как можно вынести что-то.
А бумаги вносить можно? :)
Но это не значит что Я не понимаю как можно вынести что-то.
А бумаги вносить можно? :)
Можно. Но любой постовой может запросить у вас разрешение, если его что-либо заинтересует.
Я не спорю, дыры можно найти везде. Только вот зачем?
Я не спорю, дыры можно найти везде. Только вот зачем?
А чем предприятие занимается? т.е характер данных на рабочих местах?
Приходите работать, сами все увидите ;)
Страна не та ))
Я в похожей параноидальной организации чисто из интереса заархивировал пару экселевких файлов с компа и отправил себе на мыло через веб-интерфейс гугла.
Был сильно удивлен такой очевидной бреши…
Был сильно удивлен такой очевидной бреши…
Работал на таком предприятии. Те же строгие правила, журналы, охрана… На практике охране глубоко пофигу что вы там несете. А если ужесточат и будут все проверять, то есть большая дыра — арендаторы. Они находятся в том же здании. Передаешь что угодно арендатору и он может уже выносить что хочешь без каких-либо осмотров и разрешений.
Есть одна вещь в секрете: если секрет знают 2 или больше людей — можно считать что это уже не тайна.
Еще есть схема отработанная еще при СССР на предприятиях пищевой промышленности со строгими проходными: выбросил что-нибудь с территории за забор, а потом вечером за забором подобрал. Или сказал кому-то где подобрать. И если на территории завода еще реально какие-то камеры поставить и следить, то в условиях офиса все окна не проконтролируешь.
При безопасно настроенной сети:
1) ваш роутер работать не будет
2) администраторы и СБ будут оповещены
1) ваш роутер работать не будет
2) администраторы и СБ будут оповещены
Я отключу сетку от компа и роутер будет локалкой внутри.
Нужно что-бы как раз ваша СБ ничего не увидела :P
Нужно что-бы как раз ваша СБ ничего не увидела :P
В некоторых организациях компьютеры должны быть подключены к сети постоянно, и при отключении — опять же будет оповещена СБ.
Кроме того, достаточно несложно можно настроить компьютер таким образом чтобы ни в какой сети кроме корпоративной он работать не мог (например IpSec + GP)
Кроме того, достаточно несложно можно настроить компьютер таким образом чтобы ни в какой сети кроме корпоративной он работать не мог (например IpSec + GP)
Да, учитывая что такие технические меры практически всегда дополняются бумажными политиками и ведётся мониторинг — больше одного шанса у вас скорее всего не будет.
Ну не стройте тут идеальную систему безопасности — ВСЕГДа в такой сложной системе найдется маленькая незаметная оплошность =) Люди совершают ошибки чаще чем они думают ;)
Нужна хитрая система, на крайне удалённой машине, которой надо вводить каждый день пароль, показывая что жив, здоров и не в тюрьме. Если система не получает этого, то выкладывает данные в паблик. Это если смотреть с точки зрения грамотного подхода для не получения по шапке. Можно сделать бонусные пароли, один, например, при вводе сольёт в паблик половину информации, что бы поняли что терморектальные методы не хороши.
Вы насмотрелись боевиков :). А так кто вам сказал что у вас еще и интернет доступ есть?
Где доступ в инет? С работу инфу надо слить любым методом. При наличии некоторой квалификации можно написать, например, скрипт, который будет необходимый файл выводить на экран, используя алгоритм примерно как в новомодных квадратных почти штрихкодах.
То есть я понимаю, что случай абстрактный, но таки полностью защищенный комп может быть лишь из бетона.
Не ворую, т.к. ценную инфу предпочитаю уносить в голове, а не на флешке.
Как-то устраивалась на новую работу, так мне досталась пустая тетрадочка «с адресами клиентов». Пришлось все восстанавливать путем опроса сотрудников, которые давно работают. Дамочка уволилась и все свои записи из тетради выдрала, оставив тетрадь (имущество фирмы) на столе.
Инетересно, а код, который ты сам написал для фирмы… считается ли это кражей?
По идеи я могу его еще раз написать для себя… но это займёт время…
По идеи я могу его еще раз написать для себя… но это займёт время…
Авторское право на код никто не отнимет. Кодом можно наслаждаться томными зимними вечерами у камина под пледом. Но использовать код может контора на которую работали. Т.е. тот же случай как и у писателей и издателей.
А вообще что под собой подразумевает авторское право на код? То есть вы не можете использовать какую-либо конструкцию? Не могу себе представить.
Хорошо… а если я второй раз «придумаю» этот же алгоритм, но напишу его другим кодом (переименую переменные, допустим) и продам другой компании… как это расценивать?
А хрен его знает. То есть восторгаться тем как красиво построил очередь и замутил стопятьсот прикольных замыканий под пледом — это одно. А написание кода на основе каких-то наработок отдела исследований — совсем другое. Как я полагаю — вы можете юзать любой код, который изобрели лично. То есть от корки до корки, не опираясь на работу других в этой же компании.
А еще все созданное студентами считается собственностью университета :)
Сп***ть ящик водки, продать, а деньги пропить.
Аналогично. Актуально только в нашей стране.
Аналогично. Актуально только в нашей стране.
Вспоминается байка (где-то в инете давно читал) как на секретном объекте из сейфа платиновые что ли тигли пропали. Когда стали разбираться что еще пропало — оказалась бутылка спирта из этого же сейфа. В итоге оказалось что двое работяг решили спереть спирт, а тигли приняли за стаканы. Бутылку выпили и вместе со «стаканами» выкинули в лесу :)
Вчетвером ушли из большой фирмы. Создали свою маленькую. Мы дизайнеры. Скопировали только те работы которые делал лично кто-то из нас. Повыставляли у себя на сайте — претензий нет. Большая часть заказчиков, которая работала со старой фирмой перешли на нас ибо фирма фирмой, а работу делают реальные человечки, и с ними можно всьо обсудить
Солидарен.
Только мало что копировал, потому что уровень опыта, к которому я пришёл, оказался в итоге ощутимо выше уровня запросов в конторе. Большую часть просто не стоит класть в портфолио.
Клиенты такие мне даром не нужны. Вся инфа, что унёс — визитки, данные мне лично.
Что-то более или менее хорошее взял для портфолио.
Но я работал полностью на своих условиях. Как фрилансер в офисе. Работал и дома.
При договоре поступил бы так же. То что сделал я — моё дляпортфолио. Естественно второй раз продавать никому не стану.
Если бы подписывал что-то о неразглашении и непередаче, то не копировал бы.
Пару раз действительно звонили и спрашивали «а у тебя есть?», и у меня было. Естественно выдал так просто. Все довольны, все всех любят и помнят.
Считаю, что обо всём надо договориться заранее и если условия не устраивают, то либо слать друг друга нахуй, либо искать компромисс.
Согласился работать с 8 утра? Не ной. Согласился передать права? Не ной. Согласился работать в одном офисе с секретаршей? Не ной. Позволил запрячь себя выполнять недолжностные обязанности? Не ной, ты сам всё это сделал и никто не виноват.
По совести и по уму надо поступать, тогда и претензий не будет.
Когда чуешь грядущее кидалово — защитись и не важно что говорит закон. Но если обещал не защищаться, то твои проблемы.
«Во-первых всегда исполняй обещания, чего бы тебе это не стоило. Во-вторых никогда никому ничего не обещай.»
Только мало что копировал, потому что уровень опыта, к которому я пришёл, оказался в итоге ощутимо выше уровня запросов в конторе. Большую часть просто не стоит класть в портфолио.
Клиенты такие мне даром не нужны. Вся инфа, что унёс — визитки, данные мне лично.
Что-то более или менее хорошее взял для портфолио.
Но я работал полностью на своих условиях. Как фрилансер в офисе. Работал и дома.
При договоре поступил бы так же. То что сделал я — моё дляпортфолио. Естественно второй раз продавать никому не стану.
Если бы подписывал что-то о неразглашении и непередаче, то не копировал бы.
Пару раз действительно звонили и спрашивали «а у тебя есть?», и у меня было. Естественно выдал так просто. Все довольны, все всех любят и помнят.
Считаю, что обо всём надо договориться заранее и если условия не устраивают, то либо слать друг друга нахуй, либо искать компромисс.
Согласился работать с 8 утра? Не ной. Согласился передать права? Не ной. Согласился работать в одном офисе с секретаршей? Не ной. Позволил запрячь себя выполнять недолжностные обязанности? Не ной, ты сам всё это сделал и никто не виноват.
По совести и по уму надо поступать, тогда и претензий не будет.
Когда чуешь грядущее кидалово — защитись и не важно что говорит закон. Но если обещал не защищаться, то твои проблемы.
«Во-первых всегда исполняй обещания, чего бы тебе это не стоило. Во-вторых никогда никому ничего не обещай.»
1. Увольнялся, копировал все свои наработки
2. Использовал не более 5-10% от взятого сугубо в личных (некоммерческих) целях
3. Однажды пришлось продать часть своих наработок прежнему работодателю.
2. Использовал не более 5-10% от взятого сугубо в личных (некоммерческих) целях
3. Однажды пришлось продать часть своих наработок прежнему работодателю.
КоАП разрешает использование работником в личных целях результатов своей работы, несмотря на то что все имещественные права на работы принадлежат работодателю.
И никаких будмаг для это не нужно.
И никаких будмаг для это не нужно.
а если в контракте черным по-белому написано что-то типа: «все сырцы принадлежат только компании, при увольнении обязуюсь удалить все возможные копии сырцов из всех вероятных мест (домашний компьютер, и тп)»? это практически обязательный пункт любой западной конторы. наряду с «обязуюсь после увольнения в течении года (двух) не работать на компанию, занимающуюся подобной деятельностью» и «обязуюсь при переходе на новое место работы не уводить старых сотрудников в течении… „
Почти весь написанный код есть дома.
Однако, когда контора, работающая по франчайзу от бывшего работодателя, предложила поставить и настроить им все «чтобы так же работало, но не надо было платить» — пошли лесом, ибо моральные обязательства и желание не быть мудаком никто не отменял. В итоге там все закончилось тем, что я их свел и дальше они договариваются о покупке лицензии.
До сих пор имеется рутовый доступ ко всем серверам, иногда помогаю что-нибудь поднять или починить по старой памяти.
При необходимости использовать написанный мной код связываюсь с ними и прошу разрешения. Пока что было один раз, не отказали.
С другой стороны, тот код, который дома лежит, использую не впрямую, а скорее, посмотреть «как реализовал» и «почему именно так делал», после чего пишу новый код (как правило, новые задачи, новые идеи, новая архитектура).
Однако, когда контора, работающая по франчайзу от бывшего работодателя, предложила поставить и настроить им все «чтобы так же работало, но не надо было платить» — пошли лесом, ибо моральные обязательства и желание не быть мудаком никто не отменял. В итоге там все закончилось тем, что я их свел и дальше они договариваются о покупке лицензии.
До сих пор имеется рутовый доступ ко всем серверам, иногда помогаю что-нибудь поднять или починить по старой памяти.
При необходимости использовать написанный мной код связываюсь с ними и прошу разрешения. Пока что было один раз, не отказали.
С другой стороны, тот код, который дома лежит, использую не впрямую, а скорее, посмотреть «как реализовал» и «почему именно так делал», после чего пишу новый код (как правило, новые задачи, новые идеи, новая архитектура).
Два раза наблюдал: люди уносили код, а потом поднимали клон проекта.
Серьезно? Привет вашему форуму.
На прошлом месте работы при прошлогоднем сокращении, делали так: приходишь на работу в один прекрасный день а твоя учетная запись тупо не работает, даже свои личные данные не можешь скопировать или удалить. Я ждал этого сокращения давно, поэтому таскал все проекты на внешнем винте, удалив всю информацию с рабочего компа (как раз на случай шантажа если не будут платить то что должны, зп, отпускные и пр..). Но не тут то было, руководство приказало всем начальником отделов, перед выдачей расчета сотруднику, проверять наличие всей информации на компьютере. Так что пришлось мне отдать им файлы, но и они выплатили мне всё что должны. Остались при своих :)
Когда-то, еще работая админом, переодически бекапил все данные о заказах, бухгалтерию, клиентские базы и корпоративную почту. Конкретной цели не было, просто на всякий случай, не исключая вариант пожара / налоговой / ограбления у работодателя, в таком случае это было бы просто спасение для фирмы.
До сих пор несколько дисков хранится, с тех пор их даже не открывал.
Как способ давления использовать не пытался, хотя один из работодателей задолжал мне месячный оклад. ИМХО хорошая репутация значительно дороже месячного оклада.
Так что статистику могу подтвердить, не обижайте своих сотрудников.
До сих пор несколько дисков хранится, с тех пор их даже не открывал.
Как способ давления использовать не пытался, хотя один из работодателей задолжал мне месячный оклад. ИМХО хорошая репутация значительно дороже месячного оклада.
Так что статистику могу подтвердить, не обижайте своих сотрудников.
Руководитель компании лично провожает до двери и пожимает руку уволенному сотруднику, имевшему доступ к ключевым данным.
всегда забираю копию всего с собой. На права работадателя факт наличия у меня копии никак не сказывается.
Назвать воровством копирование исходного кода можно лишь в случае, если это патентованный алгоритм.
У нас была странная компания. Периодически, начальство начинало бегать с выпученными глазами и кричать, что сотрудники уходя уводят информацию или сливают данные налево в процессе работы. Трагэдия, трагэдия… Мы предлагали решения этой проблемы, усиление мер безопасности, и тд и тп — результат был вполне ожидаем — 0.
Потом компания делилась, и были войны за БД… с бандитами, крышами и угрозами. Но тоже как-то… порешалось.
Уходя с работы информацию никакую не забирал — во-первых неэтично и страдает репутауция, во-вторых стремно. Денег она конечно стоила, но эти деньги не стоили здоровья :)
Потом компания делилась, и были войны за БД… с бандитами, крышами и угрозами. Но тоже как-то… порешалось.
Уходя с работы информацию никакую не забирал — во-первых неэтично и страдает репутауция, во-вторых стремно. Денег она конечно стоила, но эти деньги не стоили здоровья :)
Если буду уходить, возьму себе копию: через полгода проект может рухнуть, и меня пригласят поднимать.
Делаю бекапы сайтов, которые мне заказывают — не раз помогало, когда с FTP все удалил злобный вирус/кривые руки.
Делаю бекапы сайтов, которые мне заказывают — не раз помогало, когда с FTP все удалил злобный вирус/кривые руки.
Любой дальновидный админ, уходя с работы, оставляет себе бэкдор на сервере :) Я обычно оставлял два — один явно видный и умным новым админом быстро вычисляемый и один спрятанный, просто на всякий случай.
Был у меня по этому поводу один случай. Пригласил меня приятель в агентство дизайнером. Само агентство занималось наружкой, а веб отдел им нужен был, для привлечения клиентов. Решили так. Я рисую и придумываю, мой приятель-вроде как старший у нас-верстает и админит сервер, а СЕО отдаем знакомым на аутсорс.
Директор у нас был довольно таки не сведущь в этих делах. Пооработав около полугода и добившись какого-то результата мой приятель решил поменять работу. Ушел все честно, предупредив, отработав пока не нашли замену, сдав все сайты и сателиты, доступы и все такое.
Пришел новый человек. Очень известный персонаж в Питере, под именем Рома Веров. И начали мы работать. Через буквально неделю мой приятель стучится мне в скайп и просит убрать скайп с сайта, так как в спешке оставил свой и не поменял, а ему заказчики стучатся. Ну тоже перенаправил их к нам менеджерам, но попросил поменять. А Роман не может-потмоу что не умеет))) Прошло несколько недель и мой приятель не выдержал. Залез на сервер и вместо скайпа своего на всех сайтах написал что Рома криворукий и ничего не умеет-только матом. Потому как Рома приняв сервер-не поменял пороли))) Бэкдор тоже был конечно, но дверь была не заперта. Ну естественно шум гам, что такое на сайте, директор уже взорвется сейчас а Рома не может поменять ничего. Ну через полчаса мой приятель все откатил назад и попросил поменять свой скайп.
Рлма вместо скайпа поменял пароль. А лошадь осталась там же)))) Проходит какое-то время и мой приятель слезно просит что-то сделать. Я захожу на сервер и прошу выслать мне пароль на почту-типа забыл. А почта была менеджерская-куда все заазы приходили. Я к девочкам-типа перепутал адреса, не туда отослали почту-перешли мне в скайп содержание.
Ну а там новый пароль. Отдаю его своему приятелю и он устраивает 2 часть. При этом на серваке естесственно меняет пароль. Все повторяется, но Роман уже не может получить к серверу доступ. И не понимает что происходит. Вся фирма уже в курсе, вплоть до уборщиц, кроме Ромы и директора. А они орут друг на друга. У всей фирмы истерика. Через час этого шоу мой приятель сам убрал свой скайп и выслал доступ директору.
Директор у нас был довольно таки не сведущь в этих делах. Пооработав около полугода и добившись какого-то результата мой приятель решил поменять работу. Ушел все честно, предупредив, отработав пока не нашли замену, сдав все сайты и сателиты, доступы и все такое.
Пришел новый человек. Очень известный персонаж в Питере, под именем Рома Веров. И начали мы работать. Через буквально неделю мой приятель стучится мне в скайп и просит убрать скайп с сайта, так как в спешке оставил свой и не поменял, а ему заказчики стучатся. Ну тоже перенаправил их к нам менеджерам, но попросил поменять. А Роман не может-потмоу что не умеет))) Прошло несколько недель и мой приятель не выдержал. Залез на сервер и вместо скайпа своего на всех сайтах написал что Рома криворукий и ничего не умеет-только матом. Потому как Рома приняв сервер-не поменял пороли))) Бэкдор тоже был конечно, но дверь была не заперта. Ну естественно шум гам, что такое на сайте, директор уже взорвется сейчас а Рома не может поменять ничего. Ну через полчаса мой приятель все откатил назад и попросил поменять свой скайп.
Рлма вместо скайпа поменял пароль. А лошадь осталась там же)))) Проходит какое-то время и мой приятель слезно просит что-то сделать. Я захожу на сервер и прошу выслать мне пароль на почту-типа забыл. А почта была менеджерская-куда все заазы приходили. Я к девочкам-типа перепутал адреса, не туда отослали почту-перешли мне в скайп содержание.
Ну а там новый пароль. Отдаю его своему приятелю и он устраивает 2 часть. При этом на серваке естесственно меняет пароль. Все повторяется, но Роман уже не может получить к серверу доступ. И не понимает что происходит. Вся фирма уже в курсе, вплоть до уборщиц, кроме Ромы и директора. А они орут друг на друга. У всей фирмы истерика. Через час этого шоу мой приятель сам убрал свой скайп и выслал доступ директору.
А не проще было пойти к директору после первого раза и заявить «я не могу работать с этим анально-мыслящим субъектом, ибо он криворук»? Ты же специалист, тебе видней, с кем пришлось работать, а не директору или отделу кадров.
Да так было наверно проще.
Но во-первых как я сказал директор не особо разбирался и ему важно блоы что бо это работало и приносило деньги, при умеренных вливаниях.
ВО-вторых я уже был готов уйти и даже нашел работу.
В-третьих мой «непосредственный начальник» мне ужас как не нравился, это тема конечно отдельного разговора, но я думаю вы сможете про него найти много информации даже на хабре сами и поймете о чем я.
Ну а вообще это фан. Мы не собирались ничего плохого делать, и все вернули назад. Использовать доступ к серверу в своих целях мы тоже не собирались.
Но во-первых как я сказал директор не особо разбирался и ему важно блоы что бо это работало и приносило деньги, при умеренных вливаниях.
ВО-вторых я уже был готов уйти и даже нашел работу.
В-третьих мой «непосредственный начальник» мне ужас как не нравился, это тема конечно отдельного разговора, но я думаю вы сможете про него найти много информации даже на хабре сами и поймете о чем я.
Ну а вообще это фан. Мы не собирались ничего плохого делать, и все вернули назад. Использовать доступ к серверу в своих целях мы тоже не собирались.
Рома Веров, я посмотрю, где только не наследил в веб-среде Петербурга…
Я всегда оставляю бекдоры и знаю ходы. Сколько раз выручало когда деньги зажимают кровные =) Да и потом… лучше иметь доступ, чем не иметь.
Если буду уходить, возьму себе копию: через полгода проект может рухнуть, и меня пригласят поднимать.
Делаю бекапы сайтов, которые мне заказывают — не раз помогало, когда с FTP все удалил злобный вирус/кривые руки.
Делаю бекапы сайтов, которые мне заказывают — не раз помогало, когда с FTP все удалил злобный вирус/кривые руки.
Еще не уволился, но то над чем работаю, частично перетащил домой. В свободное время разбираюсь со структурой проекта.
Почитав топик, многие работодатели вместо увольнения буду замуровывать сотрудников в бетонных стенах офиса :-)
Если сотрудник при приеме на работу подписал NDA или любую другую подобную бумажку, то может потом за вынос инфы поиметь себе ректальное приключение.
Копировал только для сохранения идей и решений, на которые были потрачены часы гуглопоиска и лазаний по форумам.
Уволнялся в очень смежную сферу ;-) но если учесть, какие NDA я подписывал на старой работе и какие еще более жуткие NDA я подписывал на новой работе… спасибо, я хочу спокойно спать по ночам ;)
У всех опытных программистов, которых я встречал, есть код со всех мест их работы. Я пока не встретил ни одного программиста уровня senior, который бы не таскал код за собой.
Да и сложно полностью забыть код который был написан ранее. Конечно флеш память надежнее органической памяти, но все же…
Кстати, нормальный заказчик платит за решение проблем, а не за строчки кода. Так почему нельзя пользоваться написанным ранее кодом?
Да и сложно полностью забыть код который был написан ранее. Конечно флеш память надежнее органической памяти, но все же…
Кстати, нормальный заказчик платит за решение проблем, а не за строчки кода. Так почему нельзя пользоваться написанным ранее кодом?
дикие нравы, отсутствие этики.
очень страшный пост, дико страшный.
очень страшный пост, дико страшный.
Когда только начинал работать и был глуп — взял с собой перед увольнением исходники. Зачем? Просто чтоб были, может что-то из решений использовалось бы потом. На следующей работе все равно были написаны другие решения, а в скопированные данные — я заглянул потом лишь один раз. Было очень познавательно оценить себя по прошествии нескольких лет. Сейчас бы я так не писал :) Короче, почти никогда нет смысла с собой что-то забирать.
Единственное исключение, я думаю, — имеет смысл, если есть основания считать, что работодатель поступит нечестно и не рассчитается потом. Но я (может, повезло) таких пока на своем пути не встречал. А если бы встретил — я бы уволился, в следующий месяц после того момента, как это понял, и не создавал бы поводов меня обмануть. В любом случае, все сделанное принадлежит работодателю, программисту они в большинстве случаев не пригодятся, а в случае если и пригодились бы — зная как, можно быстро воссоздать аналог.
Голова — это то, что стоит не забыть забрать с собой при увольнении, остальное — ерунда.
Беря исходники с собой — вряд-ли что-то выиграете, но рискуете своей репутацией, а этой штукой стоит дорожить.
Единственное исключение, я думаю, — имеет смысл, если есть основания считать, что работодатель поступит нечестно и не рассчитается потом. Но я (может, повезло) таких пока на своем пути не встречал. А если бы встретил — я бы уволился, в следующий месяц после того момента, как это понял, и не создавал бы поводов меня обмануть. В любом случае, все сделанное принадлежит работодателю, программисту они в большинстве случаев не пригодятся, а в случае если и пригодились бы — зная как, можно быстро воссоздать аналог.
Голова — это то, что стоит не забыть забрать с собой при увольнении, остальное — ерунда.
Беря исходники с собой — вряд-ли что-то выиграете, но рискуете своей репутацией, а этой штукой стоит дорожить.
Когда уволился с армии упеер столько всего… вот бы этот бред хоть комуто был нужен.
В результате все тупо выкинул когда решил завязать с CD и навеки прдаться магии SSD.
P.S. продать всеравно неполучиться — нормальный человек неповерит что это настоящее — ибо сильно бред.
В результате все тупо выкинул когда решил завязать с CD и навеки прдаться магии SSD.
P.S. продать всеравно неполучиться — нормальный человек неповерит что это настоящее — ибо сильно бред.
знаю одну контору, в которой вся работа над проектом ведется через remote desktop, там даже скопипастить ничего нельзя
В случае юридически правильного оформления перехода прав на интеллектуальный труд, подобные случае можно отстаивать с судебном порядке. Конечно мало кто так делает, но я бы не стал закладывать фундамент нового бизнеса на воровстве. Потом может аукнутся.
У нас бывает, что сотрудники увольняются и многие берут с собой исходный код. Но в основном это используется для себя в будущих проектах. Однако все наши клиенты юридически защищены от неприятностей с их проектами.
У нас бывает, что сотрудники увольняются и многие берут с собой исходный код. Но в основном это используется для себя в будущих проектах. Однако все наши клиенты юридически защищены от неприятностей с их проектами.
На данный момент нахожусь в состоянии увольнения. Копию базы сделал сразу, как решил уходить — базу создавал я — имею полное моральное право ей пользоваться и далее. В договоре никаких пунктов на эту тему нет.
Держу отдельный cvs, куда всегда копирую все _свои_ наработки — сорцы, конфиги, картинки, расчёты итд.
Раз в N времени разбираю и сортирую.
Раз в N времени разбираю и сортирую.
Полгода после ухода исправлял ошибки на сайте из любви к искусству. Потом забыл пароль на ftp.
Я работал менеджером поддержки в adv.ru — агентстве по созданию сайтов, по некоторым данным, втором после Лебедева.
На обоих сайтов одного из их крупнейших клиентов, для доступа к админке с полным доступом использовалось по паролю, которые былы известны всем сотрудникам, работавшим с этими сайтами. Один из этих двух паролей совпадал с логином и представлял собой глупейшее словарное слово из семи строчных букв.
Поскольку нефиксированную часть зарплаты мне через месяц после устройства урезали втрое (под предлогом кризиса), обида поселилась с самого начала. Работа отдела была построена из рук вон плохо, и я уволился оттуда уже через год.
Увольняясь, строил коварный план: написать маркером на стекле вагона метро «bigcompany.ru/bitrix/admin login password — наслаждайтесь!» Поскольку пароль был известен всем сотрудникам, доказать мою вину было бы невозможно.
Через год попробовал залогиниться — пароль еще действовал.
Но осуществить план мне так и не довелось. Мне хочется верить, что я проявил сознательность, но не исключаю, что просто кишка тонка.
Еще через полгода попробовал снова — пароль уже не работал.
На обоих сайтов одного из их крупнейших клиентов, для доступа к админке с полным доступом использовалось по паролю, которые былы известны всем сотрудникам, работавшим с этими сайтами. Один из этих двух паролей совпадал с логином и представлял собой глупейшее словарное слово из семи строчных букв.
Поскольку нефиксированную часть зарплаты мне через месяц после устройства урезали втрое (под предлогом кризиса), обида поселилась с самого начала. Работа отдела была построена из рук вон плохо, и я уволился оттуда уже через год.
Увольняясь, строил коварный план: написать маркером на стекле вагона метро «bigcompany.ru/bitrix/admin login password — наслаждайтесь!» Поскольку пароль был известен всем сотрудникам, доказать мою вину было бы невозможно.
Через год попробовал залогиниться — пароль еще действовал.
Но осуществить план мне так и не довелось. Мне хочется верить, что я проявил сознательность, но не исключаю, что просто кишка тонка.
Еще через полгода попробовал снова — пароль уже не работал.
Я когда-то работал в Альфа-Банке.
Там если сотрудник подозревался в каких-то махинациях/хищениях или иных противоправных действиях, то его увольняли по такой схеме. Он утром приходит на своё рабочее место, а там его встречает его непосредственный начальник и сотрудник СБ. Ему, не давая включать компьютер, говорят забрать свои личные вещи и провожают до двери. Дальше расследование, увольнение по статье, а может даже и суд.
Там если сотрудник подозревался в каких-то махинациях/хищениях или иных противоправных действиях, то его увольняли по такой схеме. Он утром приходит на своё рабочее место, а там его встречает его непосредственный начальник и сотрудник СБ. Ему, не давая включать компьютер, говорят забрать свои личные вещи и провожают до двери. Дальше расследование, увольнение по статье, а может даже и суд.
Данные не копировал и как потом оказалось — все равно бы не использовал: доков — в онлайн навалом, код сугубо специфичен, потенциальных работников можно из друзей поискать.
Слышал что менеджеры работающие с клиентами при смене работы уносят свои клиентские базы и как следствие — клиентов.
Кстати — прочтение каментов поста показывает необходимость развивать «чутье» и правильную логику, которые заставляет перед увольнением страховаться и не быть с пустыми руками в случае развития ситуации.
Слышал что менеджеры работающие с клиентами при смене работы уносят свои клиентские базы и как следствие — клиентов.
Кстати — прочтение каментов поста показывает необходимость развивать «чутье» и правильную логику, которые заставляет перед увольнением страховаться и не быть с пустыми руками в случае развития ситуации.
у моего предыдущего работодателя воруют периодически базу данных с клиентами и продают на сторону.
программеры закрыли экспорт данных из программы, так теперь видимо тупо переписывают на бумажку и несут конкурентам.
причем ведь продают за копейки, что-то типа 3-5 т.р. никакой лояльности к работодателю.
программеры закрыли экспорт данных из программы, так теперь видимо тупо переписывают на бумажку и несут конкурентам.
причем ведь продают за копейки, что-то типа 3-5 т.р. никакой лояльности к работодателю.
Только контакты сотрудников.
Как то раз увольняясь не вернул в офис пару дисков с базами данных где было вообщем то вообще все. Потом их потерял. Хотя за эти базы мне предлагали деньги, да и вообщем то были способы легкого обогащения, но не стал пользоваться этим.
а контакты — больше половины живут в аськах вконтактах мейлах, и так не тереяются
а контакты — больше половины живут в аськах вконтактах мейлах, и так не тереяются
Когда увольнялся с предыдущей работы, то забрал созданную лично базу контактов (которая пригодилась по большому счёту как пример формы) и архив первичных документов (которые некоторым процентом легли в основу сознанных на новом месте).
По личному опыту знаю нескольких людей, которые работали над серьезным проектом, но в день увольнения подчистую сносили к чертям все результаты работы. Причем зачастую делали это не из-за ненависти к работодателю, а из-за определенных тараканов в голове.
По личному опыту знаю нескольких людей, которые работали над серьезным проектом, но в день увольнения подчистую сносили к чертям все результаты работы. Причем зачастую делали это не из-за ненависти к работодателю, а из-за определенных тараканов в голове.
Мне вообще нет необходимости что-то копировать, т.к. все уже давно скопировано, поскольку частенько есть необходимость/желание/настроение поработать дома. Не думаю, что при уходе буду все это стирать в течение первого года, но и использовать в корысных целях не намерен.
Ну обычно копируют в целях возможно — припугнуть работодателя в случае если он не выплатит зарплату… А так смысла большого не вижу. Для своего бизнеса — главное знания и опыт, а не использование чьих-то средств в достижении своих целей. Приобретенный опыт — куда ценнее любой базы данных.
При увольнении забрал только некоторые файлы, которые никак не могли быть применены в ущерб работодателю. То, что представляло действительную ценность, утянуть было невозможно, да и нафиг не сперлось.
С другой стороны, недавно наблюдал такую ситуацию — народ один за другим ушел из компании, утащив за собой некоторую информацию, и как следствие — клиентов
С другой стороны, недавно наблюдал такую ситуацию — народ один за другим ушел из компании, утащив за собой некоторую информацию, и как следствие — клиентов
Один камрад уволившись с посреднической бензопродающей конторы дернул всю клиентскую базу и открыл свою мелкую бензиновую империю. Благо его, как менджера, старые клиенты уже давно знали и доверяли.
Интересно, где он дёрнул стартовый капитал. «бензиновая империя» — не конторка с парой компов. Или я ошибаюсь?
Вообщет как раз конторка с парой компов. БОльшой капитал тут не нужен был, главное контакты. Т.е. у кого бензин купить, кому бензин продать. Надежные поставщики и честные покупатели. Поначалу он вообще работал чисто на предоплатах-кредите доверия. Т.е. поставщик (по старой памяти) часто отпускал ему без оплаты, а покупатель всегда вносил предоплату. Потом, спустя пол года такой работы, поднакопился капитальчик и можно было уже закупить цистерну другую себе на оборот.
Щас вроде как вполне себе так неплохо живет.
Щас вроде как вполне себе так неплохо живет.
У нас был случай, когда техника из управления IT уволили, он пошёл в комнату к обычным сотрудникам и воткнул у них длиннющий кабель из свича в этот же свитч. Умные свичи стояли только между предприятие-провайдер, так что вырубило всех нафиг, в среднем унас 50-100 кабинетов, свичей ещё больше. Управились 1 админом+2 техника за 2 дня =)
А так были случая копирования очень дорогой гео-информации (30-40 сотрудников собирали её месяцев 5). Пользоваться не планировал, разве что для себя. Но когда друга через 3 месяца уволили и не дали зарплату, продал и отдал все деньги другу.
Исходный копирую всегда (и также часто его теряю). Это моё творение, может даже без прав коммерческого использования, но как минимум авторские права-то мои.
А так были случая копирования очень дорогой гео-информации (30-40 сотрудников собирали её месяцев 5). Пользоваться не планировал, разве что для себя. Но когда друга через 3 месяца уволили и не дали зарплату, продал и отдал все деньги другу.
Исходный копирую всегда (и также часто его теряю). Это моё творение, может даже без прав коммерческого использования, но как минимум авторские права-то мои.
Дело было в далёком 2004 году. Устроился я в фирму «Уралгеомаш». И по началу вс1ё было весьма пристойно: Админ увольняется по своему желанию, его уговаривают остаться.… Всё как у людей в общем.
Спустя неделю после вступления в должность начинаю замечать косые взгляды руководства. Потом в конце концов меня вызывают на ковер и под пристальными взглядами выкладывают информацию: Предыдущий админ слив практически ВСЮ коммерческую информацию, в том числе клиентскую базу и бухгалтерию поехал прямиком к конкурентам. Кроме этого он предлагал доступ к электронной почте, пароли на которую я по глупости не успел сменить.
«Детектор лжи» я прошел, а предыдущий админ, по рассказам начальника СБ, был весьма удивлён, увидев на второй встрече, где ему вроде как должны были передать деньги, увидел его лицом к лицу.…
Админу тогда крупно повезло, что не отправили валить лес.
Кстати, зовут его Вадим Зайцев. Нужны подробности — в личку.
Спустя неделю после вступления в должность начинаю замечать косые взгляды руководства. Потом в конце концов меня вызывают на ковер и под пристальными взглядами выкладывают информацию: Предыдущий админ слив практически ВСЮ коммерческую информацию, в том числе клиентскую базу и бухгалтерию поехал прямиком к конкурентам. Кроме этого он предлагал доступ к электронной почте, пароли на которую я по глупости не успел сменить.
«Детектор лжи» я прошел, а предыдущий админ, по рассказам начальника СБ, был весьма удивлён, увидев на второй встрече, где ему вроде как должны были передать деньги, увидел его лицом к лицу.…
Админу тогда крупно повезло, что не отправили валить лес.
Кстати, зовут его Вадим Зайцев. Нужны подробности — в личку.
Сегодня сказал, что ухожу. Начали шантажировать трудовой, увольнением по статье и прочими прелестями жизни. И с этими людьми я отмечал своё ДР. Скотство у некоторых в крови.
В одном месте в течении всего времени работы делал бэкап черной бухгалтерии, так, на всякий, если попытаются кинуть. Желания же сливать на сторону инфу нет. да и теперь уволился, все потер… на всякий случай :)
Знакомый недавно ушёл с работы (международная компания по продаже промышленного оборудования), скопировал базы клиентов и т.п. В открытую. Говорит, до него все, кто уходил, так же невозбранно копировали базы…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кража информации у работодателя