Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток DIY доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 101
Очень интересно и наверное полезно!
Но можно для чайников сделать введение - зачем это всё нужно? А то вдруг это архиполезная вещь, а я вот так пройду мимо.
Если что - мы на МК что-то делали в лаборатории, но здесь как-то уж очень с места в карьер...
Кастомная цифровая радио-связь, не зависящая от интернета (что в РФ сейчас актуально). Децентрализованная архитектура, ячеистая структура. В крупных городах вроде покрывает чуть ли не весь город. Хороший вариант на случай полной деградации рунета - позволит хотя бы оставить общение в чатах.
Пока мехастик и его аналоги остаются увлечением единиц, то владельцы нод неуловимые Джо, а вот наоборот, зависит от сценария.
Если это будет случайный сбой(из за кривых рук РКП или ещё кого), то относительно кратковременный(и как правило не глобальный). Если не случайный, владельцев нод прилично, выпишут штрафы. Обяжут регистрироваться как провайдера и устанавливать оборудование ТСПУ. Если же это будет сбой вызванный разрушением инфраструктуры связи, то к владельцам нод придут совсем другие люди. От ФСБ, до иностранных граждан.
Вы кажется не поняли, что это такое и как работает
Это не просто приложение для смартфона (как в недавней вредоносной компании, где под именем "Meshcore" распространялся вредонос, который к делу вообще отношения никакого не имеет).
Работает оно без Интернета, через радио (частоты LoRA), поэтому слова "провайдер" и "ТСПУ" - мимо. ГРЧЦ и РКН уже там всё зарегулировали, есть требования, которые надо соблюдать: определённые частоты, ограниченная мощность (ЭИИМ < 25 мВт) и т. д. Если нужна б0льшая мощность - надо регистрировать РЭС в РКН, а если будет слишком большАя - штраф за нарушение. Нельзя использовать рядом с охраняемыми объектами (военными, с особым режимом и т. д.) - физически никто не помешает, но могут быть последствия. Местоположение не скрывает: "охота на лис", насколько понимаю, может привести к источнику сигнала. Анонимности нет: сообщество узкое, все друг друга знают; гипотетически ГРЧЦ может ограничить использование обязательным получением радиопозывного и регистрацией устройств даже малой мощности.
Можно сказать, это следующий этап развития радиолюбительства. Раньше общались на СВ-КВ-УКВ и слали QSL, потом пришло SDR и WebSDR с загаживанием эфира мемами на спектрограммах, а теперь вот - МК, подключаемые к смартфонам со специальным приложением, либо физически отдельные устройства с клавиатурой.
У меня вопрос такой: не мешает ли это существующим LoRA/IoT-сетям на тех же частотах?
Я понимаю как это работает. Интересовался темой Meshtastic ещё до того как оно стало популярно хоть где то. И понимаю, что был бы человек, а закон натянем.
Мешать естественно будет, если трафик станет достаточно большой.
Как только активных пользователей станет больше 10 - будет мешать. Как самому мештастику, так и именно существующим коммерческим сетям. Так что запретят, не переживайте. И не только в России.
Не зря придумали всякие fair use 30sec per day.
А тут уже и картинки хотят и кто-то емейлы ретранслирует
У нас 30 человек. А активные - это кто? Ячейка запрещённых организаций. Ну и да, интересует способ выявления именно трафика Мештастика среди умных домов и прочего на задействованных частотах. Если только всех шмонать на предмет радиостанций, но это уже крайние меры и я очень хотел бы посмотреть, как это будут оправдывать для простых граждан. Если ещё не начали шмонать на предмет наличия VPN (или приложений VK, Ya и прочих, в зависимости от страны), то за это и подавно не будут.
Я не про это.
Это радиочастоты. Полоса пропускания ограничена. Сейчас это "бесплатно", но если зайдет много людей, то уже не хватит даже им. Параллельно не смогут передавать показания всякие счётчики и т.д. дальше - регуляция со стороны государства, иначе никак.
А как Вы эту регуляцию себе представляете? Это как регулировать 433 МГц или 2,4 ГГц. Кроме тех регуляций, что уже есть (мощность передатчиков, например), конечно.
А как Вы эту регуляцию себе представляете?
ЗАПРЕТИТЬ!!!111АДИНАДИН
Кроме тех регуляций, что уже есть (мощность передатчиков, например), конечно.
По большому счету, их достаточно. Другое дело, что многие нарушают (мощность, duty cycle, да и с шириной полосы могут быть вопросы), но тут серая зона. Многие формальные нарушители понимают, что и как делают, и фактически никому не мешают - они могут нарушать годами и десятилетиями без значимого или вообще хоть какого-то ущерба для всех, и без значимого риска, точнее с околонулевым риском быть пойманными и как-то наказанными. Но всегда находятся немногие, но очень хорошо и издалека заметные лица с гуманитарным складом мышления и прочие альтернативно одаренные интересные личности, которые мешают всем вокруг без какой-либо пользы для себя, и из-за которых потом вводятся новые ограничения и правила, а от этих новых ограничений и правил страдают уже все.
Внимание: я не призываю нарушать формальные правила, тем более что почти все задачи решаемы в рамках установленных формальных правил, а какие не решаемы - те почти всегда вообще не предназначены для решения таким способом. Вместо этого я призываю не быть тем, из-за кого придумают новые ограничения и правила, и станет хуже всем.
Стандартный для Meshtastic пресет Long Range Fast (1.07 kbps) исопльзует SF 11 и полосу частот 250 kHz. При этом LoRa супер устойчива к помехам, приемник стаблиьно принимает и декодирует сигнал с амплитудой НАМНОГО ниже уровня шума. Даже если в том же диапазоне частот будт кто-то еще рабоать, но с другм SF, то мешать друг-другу не будут практически несколько.
Более того в РФ без лицензии разрешены:
864,0 – 865,0 МГц ЭИИМ до 25 мВт (14 дБм) Рабочий цикл не более 0,1% ИЛИ использование механизма LBT (Listen Before Talk).
866,0 – 868,0 МГц ЭИИМ до 25 мВт (14 дБм) Рабочий цикл не более 1% ИЛИ использование LBT
868,7 – 869,2 МГц ЭИИМ до 100 мВт (20 дБм).
Из 2,5 МГц разрешенной полосы исопльзуется только 0,25 МГц, плюс ограчниене на время в эфире. Промышленные LoRaWAN сети вообще работают одноврменено на нескольких частоах. Так что ссе сделано для того, чтобы никто никому не мешал.
Другое дело 433МГц и 2,4ГГц диапазоны. Вот там дикое количество мусора.
Несколько раз перечитал, но так и не понял, что за сбой и какие иностранные граждане.
Так чего сложного, открываете интернет, строку поиска и пишите, спрашиваете что это такое, объясните пожалуйста.
На Хабре есть ряд статей.
Вот ознакомительная https://habr.com/ru/articles/568394/
Собираете два таких утсройства - и у вас есть текстовая связь на 1-5 км. Что значительно дальше обычных walkie talkie, и удобнее для передачи текста/цифр.
Собираете третье, ставите на крышу/мачту/дерево/холм - и у вас уже есть ретранслятор с радиусом 5+ км в прямой видимости.
Собираете два таких утсройства - и у вас есть текстовая связь на 1-5 км.
При прямой видимости между приличными антеннами. Иначе пару сот метров в лучшем случае.
Что значительно дальше обычных walkie talkie
Если речь про LPD, то да, потому что энергетика (EIRP) у них одинаковая по закону, а потребный минимальный SNR у сабжа значительно ниже.
Собираете третье, ставите на крышу/мачту/дерево/холм - и у вас уже есть ретранслятор с радиусом 5+ км в прямой видимости.
Питание нужно. Солнечная панель с контроллером, аккумулятор - чтобы поставить и забыть на несколько лет. Не невозможно и вполне массово изготавливается энтузиастами.
Я сам лично за городм в деревне устанавлиал связь с человеком на 4,5км без прямой видимости, с окна второго этажа, через несколько многоэтажек сосоеднего поселка, лесок. Причем это не случайность, несоклько раз с разницей в несколько недель. Анетнны были широко известные в узких кругах за 250р с убранным лишним стаканом.
Из всех безлицензионных средств связи LoRa даст наибольшую дальность.
Нас 30 +_ человек в достаточно большом городе, расстояния между крайними нодами больше 30 км. 250 м, говорите...
Нас 30 +_ человек в достаточно большом городе
Нас больше минимум на десятичный порядок. В отличие от вас мы знаем, что такое broadcast storm. И знаем, что в Meshtastic не существует механизмов его избегания в принципе. Есть ряд костылей, которые ненамного повышают эффективность большой сети, но именно что костыли, а не принципиальное решение. Когда вас будет 100+ человек, вы скорее всего начнете уменьшать hop limit (наверное до где-то 4), это немного поможет, но пакеты от одной географически крайней ноды до противоположной могут перестать проходить. Ну, в общем, занимайтесь - это же хобби, тут процесс важнее результата. А результата не будет по объективным причинам. Пока вас мало - все как-то кое-как работает, но с другой стороны не имеет практического смысла, потому что что значит 30+ человек на крупный город? Да ничего, никакого практически ценного резервного канала связи у вас нет.
расстояния между крайними нодами больше 30 км
У нас больше, потому что ближайшие пригороды задействованы. И там с направленными антеннами сидят в сторону города.
250 м, говорите...
Да, говорю. Типичный вопрос новичка на местном форуме: купил, включил, не работает - никого не слышу. Опция: слышу кого-то, но меня никто. Типичный уточняющий вопрос новичку: а что у тебя за антенна? Типичный ответ: ну, не знаю, та что шла в комплекте. Вот у них 250м и получается.
Мы как бы тоже в курсе про широковещательный шторм и я не особо понял, причём тут 250 м. Нет, загадить эфир могут и несколько человек, но тут не в расстояниях будет дело.
Новички со стоковыми антеннами не пойдут в поход, по крайне мере "старички" им объяснят, что делать так не стоит. По этому тоже не понятно, при чём тут 250 м.
Так может поясните, как ваш ответ родился на мой вопрос про Ваше утверждение про 250 м. Можно не на 1054 знака, не множьте энтропию.
Мы как бы тоже в курсе про широковещательный шторм и я не особо понял, причём тут 250 м.
Эти тезисы не связаны напрямую.
Нет, загадить эфир могут и несколько человек, но тут не в расстояниях будет дело.
Поэтому существуют формальные правила, которых желательно придерживаться фактически. Придерживаться не из риска быть пойманным за нарушение, а из взаимной вежливости.
Новички со стоковыми антеннами не пойдут в поход, по крайне мере "старички" им объяснят, что делать так не стоит. По этому тоже не понятно, при чём тут 250 м.
Вы новичок, вы пошли в поход, понадеялись на средство связи, но оно оказалось менее эффективным, чем вы воображали, и вы потерялись. Ваши действия? Дополнительное условие: там, где вы потерялись, подходящие антенны не растут на деревьях, да и под ногами тоже не валяются.
Так может поясните, как ваш ответ родился на мой вопрос про Ваше утверждение про 250 м. Можно не на 1054 знака, не множьте энтропию.
А смысл вам пояснять еще раз то, что я и другие уже поясняли неопределнно большое число раз?
Это децентрализованный (mesh) мессенджер без Интернетов, отдельным физическим устройством. Пригождается туристам, поисковым группам которые ищут потерявшихся туристов, экстренным службам которые ищут потерявшиеся поисковые группы, а также выживальщикам и жителям отдалённых поселений.
Постепенно распространяется среди достаточно умелых (DIY, радиолюбители, ардуинщики, электронщики) граждан для текстовой связи в условиях ограничений или белых списков.
поисковым группам которые ищут потерявшихся туристов
С его практическим радиусом действия - очень спорный кейс.
ретрансляторы не помогут?
Готовым в лесу взяться неоткуда. С собой притащить и поставить - очень особая история.
Единственный, пожалуй, бонус - если группа людей растянется на расстояние больше прямого радиуса действия, но между каждой парой таки коннект будет, то по цепочке от края до края сообщение дойдёт.
ретрансляторы не помогут?
В местах, где теряются туристы, ретрансляторов нет.
Поэтому технически да, практически нет. Как и все, связанное что буквально с Meshtastic, что с любыми подобными аматорскими проектами - они решают несуществующие проблемы и не решают существующие. Покуда этим занимаются в виде хобби, все отлично. А если попытаться из этого сделать что-то повторяющее и/или заменяющее коммерческую связь, то выясняется, что сделать это невозможно где по техническим причинам, где по юридическим, а где и вовсе по социальным. Ретрансляторы помогут? Помогут. А если ретрансляторы на воздушном шаре поднять? Еще лучше помогут! А если ретранслятор в космос* запустить? И еще лучше, ведь площадь покрытия низкоорбитального спутника при высоте орбиты, скажем, 600км, теоретически составит порядка 22 миллионов квадратных километров - понятно, что чисто практически трудно работать с элевацией в ноль градусов, но даже при двадцати градусах получится что-то в районе трех с половиной миллионов квадратных километров. Только как вы это себе представляете в реальности? Вот и я никак не представляю.
*Занятным тут является то, что существует коммерческая спутниковая система, использующая LoRa или что-то подобное для передачи данных между любыми точками земли. Не буквально Meshtastic, но что-то очень-очень близкое по железу. По всей видимости, основные клиенты этой системы - сбор малых объемов телеметрии, а может и дистанционное управление, географически сильно удаленных объектов, то есть десятки-сотни байт в ретранслируемом сообщении при очень небольшом количестве сообщений в сутки.
зачем это всё нужно
Я, когда начинал заниматься Mesh сетями, рассматривал для себя следующие применения:
Пеший туризм там, где нет сотовой связи, для связи внутри группы. Мне нравится отдыхать на Северном Кавказе, тропы, горы.
Так же походы, но можно оставить 1 ноду на старте, где есть 4G, шлюз в интеренет, чтобы если что связаться с близкими или МЧС.
Мониторинг дачи. Одна нода на мачте, вторая в доме с парой датчиков. Даже если отключат электричество и интернет, ноды 1-2 недели будут работать от аккумуляторов, сообщать о температруе, открытии дверей.
Связь в регионах, где глушат мобильную связь. Чтобы можно было из магазина жене домой написать "пол литра надо купить или масло?".
Связь в регионах, где мобильной связи больше нет, сотовые вышки уничтожены или разрядились без электричества.
Групповые покатушки по лесам. Есть приложение ATAK - можно в реальном времени видеть кто где из твоей группы находится.
Поиск потрявшихся, например операции Лиза Алерт. Люди при поиске распределяются более-менее равномерно, Mesh сеть должна хорошо работать, связывать всех со всеми. Плюс так же можно сделать ноду-шлюз в интеренет.
Связь в зоне ЧС. Есть реальный кейс: Ураган «Хелен» (Северная Каролина, США), осень 2024.
Трекер для горнолыжки. Ставим ретранслятор на высшей точке (обычно старт спуска), кладем в карман ноду с gps примеником. И ваши близкие всегда будут знать где вы, если вы вдруг ушли с маршрута или попали под лавину.
Трекер в машину, на ребенка или собаку. Часто в городах уже есть mesh сети. Можно их использовать для поисков, самодельный airtag.
Есть же модули два в одном. Ресивер + esp32
Готовые устройства за 1000+ рублей. Не уверен, что столько страданий того стоят.
На Али готовый модуль Heltec с корпусом и антенной - 3000...
Без корпуса - в районе 1.5к (v3). Корпус - рублей 250 на Авито или на маркетплейсах. Для v4 - чуть дороже и корпуса вроде пока реже находятся. Наверное, если заменить антенну на хорошую и добавить АКБ, то почти 3к и выйдет. Но плюс в том, что есть варианты. Готовый комплект можно и с рук купить.
Почти все корпуса от v3 подходят и к v4. Габариты у них точь-в-точь. Единственное отличие: на V4 кнопки выше на 0,5 мм. И это решается очень просто при сборке подрезкой кнопок на корпусе.
Я покупал разные готовые копуса, удобнее всего показался самый дешешвый за 271 рубль с Озона под 18650. Но его можно и распечатать рублей за 100-200 у соседа. Хотя он требует пайки или сварки 18650, и желательно устаноки платы защиты АКБ.
Либо на Авито есть прекрасные варианты за 1500, там уже все припаяно, подключаешь Heltec разъемом и готово. Выглядит как полноценная "ручная" рация, но, как по мне, вертикальное расопложение менее удобно, нежели горизонтальное. Горизонтальный корпус можно поставить на стол и подключить провод зараядки сборку.
Ну я только вникаю, за что купил про корпуса, за то и продаю..=)
По-моему, были корпуса под 18650 и без пайки, там типа рамки прижимной, к ней подкручиваются провода. Про плату защиты вроде были вопросы, но несколько раз встречал - не требуется, есть в самом устройстве.
Есть у меня пара корпусов с такой прижимной рамкой - это только чтобы поигаться. В любой реальной эксплуотации будет отваливаться контакт и нода презапускаться. Я эту рамку оставил чисто чтобы аккмулятор в корпусе не болтался.
Насчет защиты, на платах Heltec V3 и V4 её нет. Единственное, в прошивках есть автоотключение при падении напряжения. Я обычно беру самые дешевые модули на DW01 с "усами", чтобы проще приваривать к 18650 ячекйкам, и меняю в них DW01 на FS312F-G, чтобы отрубал батарею уже при падении до 2.9 В, а не 2.4 В.
В открытом доступе много 3d-моделей корпусов для обеих плат. За недорого можно распечатать где угодно.
На озоне heltec v3 (на базе esp32) около 1000-1200 рублей. Если хочется автономности - t114 v2 на базе NRF за 2000 рублей там же
Без таких страданий мы бы из пещеры не вылезли.
Если вам страдания - то лучше покупайте готовое) Мне интересен процесс, погружение. Для таких же и написана статья.
Самое дешевое, что я тестировал, это был "Комплект Pro-Micro NRF52840 И Pro-Micro SX1262 Для Meshtastic" с Ozon за 976 рублей. Готовый бутерброд, так же без экрана. Но оно очень нестабильное, радиочасть там собрана... Не оптимально.
Но если покупать готовое, то луше всего начинать с Heltec WiFi LoRa v4 за 1500. Он чуть дороже v3 но во всем лучше.
Не уверен, что столько страданий того стоят.
Для любителя что-то спаять самому это не страдания, а удовольствие.
А что там, в этих сетях?
Это не окажется аналогом даркнета, только с передатчиком-уликой у себя дома?)
Я бы поставил вопрос по другому: есть сеть, можно купить или сделать устройство - но в чём практический смысл? Для чего это применяется на практике?
в чём практический смысл?
Никакого. Можно придумать много сценариев - почти все из них крутятся вокруг таких слов и словосочетаний как "блекаут", "аварийный канал связи" и им подобных. Но ни один из них не реалистичен по большому количеству причин, включая технические, юридические и социальные.
Для чего это применяется на практике?
Это игрушка для любителей радио и программирования контроллеров. Если вы любитель радио - рекомендую присоединиться к местной движухе. Если вы жопоголик-выживальщик, то вы точно уже там. Если вы халявщик, то вас это тоже заинтересует халявой (которой по факту нет). А если вы инженегр или просто прагматик, то ваш единственный интерес - поиграться в новую для вас игрушку, если такая игрушка для вас в принципе интересна. Вот и все применение на практике.
Вы, ваши родственники и друзья живете без интернета. Или потенциально без интернета. Между вами километры, вам нужно общение, хотя бы минимально. Возможно live-статус.
Вы, ваши родственники и друзья живете без интернета.
Так проведите себе интернет.
Подавляющее большинство живет там, где есть оптика и сотовый интернет. Регионов, где нет ни того, ни другого, относительно мало, поэтому чисто статистически вы, ваши родственники и друзья в число тех, кому недоступен проводной и/или сотовый интернет, не попадаете. Однако, места, где нет ни проводного, ни сотового интернета, безусловно существуют и, хотя в процентном отношении их очень мало, в абсолютных числах их все же довольно таки много. Так вот, на случай если вы недавние несколько десятилетий провели в анабиозе, сообщаю, что существует спутниковый интернет. Причем не просто существует, а очень даже активно развивается - к традиционным спутниковым провайдерам добавился новый мощный B2C игрок под названием Starlink, сейчас он в коммерческой эксплуатации, а еще готовится к запуску довольно похожий на него конкурирующий проект. Но и старые операторы спутникового интернета при этом никуда не делись - наоборот, вынуждены корректировать тарифы, чтобы оставаться востребованными под натиском новых операторов.
Или потенциально без интернета.
Для бекапа есть много решений, которые кажутся неоптимальными в качестве основного канала, поэтому выбор еще больше, особенно велик выбор среди спутниковых систем, которые в качестве основного канала кажутся излишне дорогими или медленными - да хоть тот же Iridium, создававшийся во времена меньшей востребованности широкополосных данных, зато отлично подходящий для телефонии и SMS.
Между вами километры
Meshtastic скорее всего не справится. Можно сколько угодно рассуждать об объективно установленных рекордах дальности, но в реальной жизни дальность в километры это уже задача, требующая подходящих внешних условий, и требующая пусть небольших, но объективных инженерных усилий по ее решению. Если вы радиоинженер, то вам это и так понятно, а если нет - пробуйте, потом расскажете, что и как получилось. Не невозможно - возможно при определенных (не уникальных) обстоятельствах, но не надежно. Это все легко проверяемая теория, но в моем случае она на отлично подтверждается практикой участия в местном Meshtastic-сообществе.
вам нужно общение, хотя бы минимально
А как вы общались до интернетов? Ну, вообще до существования интернета в сегодняшнем понимании? Это не праздный вопрос, потому что быть может вы ищите проблему, которую, как вам кажется, может решить гипотетически или реально имеющееся у вас средство, а не ищете средство решения реальной проблемы.
Возможно live-статус.
Да хоть сигнальная ракета.
Мобильный интернет блокируется. Мобильная сеть может быть недоступна. Старлинк есть не на всех территориях.
За почти 25 лет мобильного итернета пользователи привыкли к постоянной доступности.
Сударь, что-то мне подсказывает, что вы либо не из РФ, либо лет на 20 отстали в машине времени. Если что, сейчас 2026 год и наличие подключенного интернета вообще не значит что он работает именно как интернет, а не кампус до сайта госуслуг и ВК с махом.
Так проведите себе интернет.
да хоть тот же Iridium
Все вы правильно говорите, но завучит как "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!")))
Если хлеба нет изредка, то можно пересидеть на пирожных - да, это дорого, и хотя вроде как вкусно, но все же на каждодневную еду не совсем похоже. А если хлеба нет вообще, то вся дискуссия не имеет смысла. Если интернета нет вообще потому, что он технически на самом деле есть, и быстр, безлимтен, но административно отключен, то это не технические проблема, которая в принципе не имеет технического решения.
Вы либо из Внутри-МКАДа, либо вообще не из России. Любое из перечисленных решений связи - это тысячи, а то и десятки тысяч рублей, что достаточно напряжно для семейного бюджета. Кроме того, большинство этих решений подразумевают регулярную абонплату и без этого не работают. Ну и уже упомянули, что в нынешних реалиях коммерческий интернет часто может быть отключен. При наличии сотовой связи есть СМС, но это, опять же, подразумевает оплату. Тарифные планы без абонплаты становятся редкостью и операторы всячески их скрывают и стараются избавляться. Рация - хорошо и практично, но надо быть постоянно рядом, чтобы не пропустить вызов и информацию. Кроме того, рация не передаёт координаты, а комбайны, которые это умеют, либо неоправданно дороги, либо вообще не практичны (например, не имеют встроенной карты). Так что, Мештастик - хороше недорогое решение, во многих сценариях не имеющее аналогов по функционалу. Что касается расстояний, то работает физика любого УКВ линка - на прямой видимости спокойно можно связаться на сотни километров даже с простыми антеннами, но в реальности любое препятствие в виде рельефа, здания или растительности может перечеркнуть связь вообще. Впрочем, это уже тонкости каждого индивидуального применения и почти всегда успешно решается на практике. Ещё плюс ЛоРы - оно умеет работать на отражениях сигнала, что даёт неплохой выигрыш в человейниках.
вообще не из России
Да, поэтому мне ваша местная специфика не вполне очевидна.
это тысячи, а то и десятки тысяч рублей, что достаточно напряжно для семейного бюджета
Это не техническая проблема и технического решения она не имеет.
Кроме того, большинство этих решений подразумевают регулярную абонплату и без этого не работают.
Сотовой телефонии и проводного интернета это касается в не меньшей мере.
Ну и уже упомянули, что в нынешних реалиях коммерческий интернет часто может быть отключен.
Это не техническая проблема, а все ищете технические способы ее решения.
При наличии сотовой связи есть СМС, но это, опять же, подразумевает оплату.
Да верно, подразумевает оплату. У меня вопрос: а насколько неподъемна для бюджета такая оплата? То есть та ли эта сумма, которая стоит обсуждения? Или здесь вопрос принципа и цена не имеет значения - имеет значение только то, что она не нулевая? Я без задней мысли спрашиваю, потому что если вопрос принципа - то я такую позицию могу принять, она имеет право на существование, а оспаривать ее целесообразность никакой возможности нет, потому что тут вовлекаются субъективные, иррациональные факторы. А если не вопрос принципа, а просто дорого, то интересны какие-то конкретные цифры - насколько именно дорого это получается.
Тут нелишне добавить, что SMS можно отправить из любой точки, где имеется радиопокрытие, в любую другую точку, где имеется радиопокрытие. Не знаю, какая там у вас местная специфика, но у меня, если покрытия нет, то можно отправить через Direct to Cell, цена вопроса не вызывает душевных терзаний по поводу слитого на игрушки семейного бюджета на ближайшие несколько лет. А говорю я об этом в контексте Mesthastic, в котором это все работает немного иначе.
Тарифные планы без абонплаты становятся редкостью и операторы всячески их скрывают и стараются избавляться.
Логично. Сотовые операторы это коммерческие предприятия, чья единственная цель - заработать денег. Поэтому шаровики им не нужны. Это не значит, что операторы не способны на странные поступки, например если по какой-то причине им необходимо показать рост абонбазы, и тогда ни готовы набирать мертвые души, работая в минус. Но обычно эти порывы рано или поздно сходят на нет и операторы концентрируются на извлечении прибыли из имеющихся абонентов, а не пускании пыли в глаза.
Рация - хорошо и практично, но надо быть постоянно рядом, чтобы не пропустить вызов и информацию.
Ну, SMS на радиостанции вы получите и прочитаете так же, как и на телефоне. Транслитом, конечно, но едва ли это проблема. Я бы скорее переживал за легальность использования радиостанции. В большинстве стран мира есть четкое деление на "безлицензионные" диапазоны, где от вас требуется всего лишь не нарушать требования к аппаратуре и условиям ее использования, и остальные, доступные по коммерческим лицензиям. На условное село - вполне доступная цена лицензии будет, чтобы легально пользоваться, а на себя одного - смотрите по месту, возможны варианты. Другое дело, что легально безлицензионного часто вполне хватает. Ну, может с небольшими нарушениями, за которые никто вас ловить и штрафовать не будет - я про запрещенные на диапазонах вроде LPD внешние антенны. Впрочем, на СиБи таких ограничений нет.
Кроме того, рация не передаёт координаты, а комбайны, которые это умеют, либо неоправданно дороги, либо вообще не практичны (например, не имеют встроенной карты).
Встроенная карта выглядит странно. Карта обычно крутится на терминале, чисто практически это телефон или стационарный компьютер. Но в Meshtastic тем более нет никаких встроенных карт.
Так что, Мештастик - хороше недорогое решение, во многих сценариях не имеющее аналогов по функционалу.
Как активный участник местного Meshtastic-клуба, склонен согласиться с процитированным, только слово "во многих" хочу заменить на "в некоторых, чаще надуманных, чем практически ценных".
Что касается расстояний, то работает физика любого УКВ линка - на прямой видимости спокойно можно связаться на сотни километров даже с простыми антеннами, но в реальности любое препятствие в виде рельефа, здания или растительности может перечеркнуть связь вообще.
Я немного в курсе, у меня есть доказанные (подтвержденные корреспондентами) связи на примерно тысячу километров в обычных наземных условиях. По меркам настоящих любителей УКВ это смехотворно мало, у них и две тысячи километров не сказать, что что-то "такое". Поэтому не хвастаюсь, а жалуюсь. Конечно, связи с использованием спутникового ретранслятора или технически сложные связи с отражением от Луны возможны на куда как большие расстояния, но это другое™ - я про обычную наземную связь. Так вот, Meshtastic это от сотен метров (обычно в городе) до единиц километров (буквально чисто поле), если не предпринять специальных целенаправленных усилий, даже с которыми вы упретесь в радиогоризонт. А коммерческие SMS - нет, потому что они или по уже построенной наземной сети куда угодно дойдут, или вообще Direct to Cell.
Впрочем, это уже тонкости каждого индивидуального применения и почти всегда успешно решается на практике.
Практика, это когда инженерия сталкивается с административкой и социальными недоразумениями. Нет никаких проблем спроектировать отлично работающую сеть - ну, в пределах возможностей технологии, а у Meshtastic технология явно не предполагает больших по размерам сетей, как ни настраивай роли и как не души hop limit. Но есть совершенно не-технические проблемы все это запустить. Пробуйте, я готов консультировать по мере образования и опыта - это одна из граней моего хобби и мне интересно этим заниматься совершенно безвозмездно. Но завышенные ожидания вижу я. И, не к вам лично будет сказано, вижу агрессивных халявщиков рядом, которые считают, что им все должны - эта категория наиболее деструктивно общается в комментариях, но почти (чаще совсем) никогда не принимает участия в строительстве и развитии местной сети - попробовав и убедившись, что это не бесплатный интернет, не бесплатная радиостанция, не бесплатное что угодно, они тихо уходят в закат. А в местном клубе остаются только любители радио, которые играются в это все исключительно из хоббийных соображений, что бы они сами о себе не говорили про аварийную связь для блекаутов и тому подобное, на первый взгляд разумное. Нет, это просто хобби, и практический результат соответствующий - это прекрасно, если вам нравится этим заниматься, и совсем не то, что казалось, если вместо вас пришел халявщик в надежде на халяву.
Ещё плюс ЛоРы - оно умеет работать на отражениях сигнала, что даёт неплохой выигрыш в человейниках.
Так это любого радио в известной мере касается, да хоть FM-портативок. И тут еще вопрос, насколько оно справляется с интерференцией (multipath), когда на один и тот же приемник приходит два сигнала - прямой и отраженный с задержкой. В принципе CSS модуляция не худшее решение в такой ситуации, поэтому скорее да. Зато все остальное - не очень. Пробуйте, будет интересно. Но не рассчитывайте построить хоббийную сеть, которая хотя бы примерно заменит коммерческие сети.
но у меня, если покрытия нет, то можно отправить через Direct to Cell,
Интересное у вас «нет покрытия». У меня это означает что нет вообще ничего
Интересное у вас «нет покрытия».
Мне кажется очевидным в контексте, что речь о том, что нет покрытия наземных сотовых сетей.
У меня это означает что нет вообще ничего
Значит, у вас не работает Direct to Cell. Оператор - Starlink, в каких-то пределах управляет покрытием услуги, примерно ограничивая ее географическую доступность административными границами конкретной страны или региона по ряду причин, включая лицензионные ограничения и частотное планирование. А все потому, что используются "наземные" частоты, которые не должны интерферировать с такими же частотами, используемыми наземными операторами в соседних регионах, которые не заключили соответствующих договоров и не выделили соответствующим образом частоты.
У нас, в РФ, нет спутникового интернета на телефонах. Старлинка тоже нет. Все спутниковые терминалы не применимы к обычным людям. По этому в контексте РФ нет покрытия это означает что в радиусе десятков км у вас может не быть ни одной души, БС и т.п., и никаких дайрект колл и т.п.
Насколько я понимаю, это не техническая проблема. Спутникам все равно, над чем они пролетают - границы на поверхности носят сугубо административный, не технический характер.
Хорошо. Вот вам технический характер - большая часть телефонов не умеют звонить на спутник. Количество абонентов старлинка ничтожно мало.
Находясь в лесах - я не смогу со своего айфона 14 позвонить или выйти в интернет никуда.
большая часть телефонов не умеют звонить на спутник
Примерно все LTE телефоны умеют в Direct to Cell. Просто потому, что Starlink прикидывается наземной сотовой сетью и, видимо, сам компенсирует доплер - поддержка NTN телефоном не требуется. Если в вашем регионе большая часть телефонов не поддерживает LTE, то ваш тезис верен.
Находясь в лесах - я не смогу со своего айфона 14 позвонить или выйти в интернет никуда.
Если бы в вашем регионе услуга предоставлялась, то смогли бы. Сигнал слабый, качество встроенных в айфон антенн мне неизвестно, но хоть SMS отправить, полагаю, получилось бы. И получить ответ на него тоже. В зависимости от региона, можно пробовать звонить или пробовать интернет - на самом деле это административный вопрос, какие услуги у вас доступны, а не технический, потому что технически это IMS (VoLTE).
Там ламповое ит-радиолюбительское комьюнити, которое увлечено технологией и в основном про нее и общается.
Есть публичные каналы, есть закрытые зашифрованные + закрытая личка. Но шифрование, вроде бы, не очень сильное.
В Москве meshtastic перегружен и там в паблике один сплошной пинг-понг: получил отклик от человека с другого конца города и радуешься.
В Meshcore связь надёжнее и есть группы по интересам + рабочая личка + bbs-ки, которые не очень популярны.
Есть ещё reticulum, там облегченный даже аналог web есть, а-ля gopher. Но там есть проблема с клиентами в маркетах из-за эксцентричного разработчика, хотя уже появились альтернативы, такие как reticulum columba. И с покрытием там похуже, зато это гибридная сеть, работает и через internet, и по радио, и даже есть реализации для i2p, tor и звуковой модуляции.
Да у этого мештастика скорость как у модемов из 90х. Даже картинку не отправить. И нет гарантии, что сообщение вообще долетит. Как игрушка норм, детство вспомнить :) Ну наверное можно показания с каких-нибудь датчиков температуры картошки в погребе собирать, и всё такое из кейсов IoT. Само приложение чат может только пригодиться кладмэнам для корпоративной коммуникации, и то сомнительно :) Как замена интернета и как связь судного дня - не вывезет :) Мне китайцы по ошибке отправили плату lilygo с модулем лора вместо gsm. Поигрался немного, потом на авито продал.
Вот б портировали на stm32wle, тогда могли б быть готовые девайсы по цене менее 1к рублей. Так то stm32wle5ccu6 стоит как SX1262 отдельно
Кажется, там кардинально разные частотные диапазоны и, возможно, -модуляция.
И Meshtastic и Meshcore официально портированы на WisBlock RAK3172, это как раз STM32WLE5CCU6.
Это что-то довольно новое, видимо, в доках Meshtastic про это вообще ничего нет, как и про то как его собирать под стмку. Одна из причин почему делалось под есп это потому что автор школьник у них очень много флеша, 1 мб это вообще минимум. Если они смогли ужать полноценную ноду до 256 кб стмки то отлично.
Большое спасибо за статью. Вдохновили попробовать.
Скажите, пожалуйста, а почему решили полностью сфенить STM32, а не загнать в постоянный ресет проводком?
Есть ли возможность натянуть на эту сеть tcp/ip, хотя бы тот же yggdrasil?
Нет, мышастик для этого не подходит совершенно. Как и для векторного фидонета ;)
PS: Хотя вот навернуть поверх LoRA фидо-подобную систему с нетмылом и эхами с гарантированной доставкой сообщений - было бы прикольно. Уже описывал - надо, чтобы на всех узлах хранились все сообщения этой сети за определенный период (год?), и при включении узла он запрашивал у соседей синхронизацию за весь период (тут надо алгоритм экономичный прикрутить). А недостающее или вновь написанные сообщения - расползались бы постепенно по сети в ходе таких синхронизаций.
Можно сделать только наоборот) Натянуть reticulum на tcp/ip, а если что пользоваться всяким mesh с радио.
Да, при падении интернета бесшовно failover-ить на голубей.
Отправлять по 500 голубей в секунду в строгом порядке, у некоторых первых будет написано header такой то, data такая то. В целом годно. Вот почему бабушки прикармливают голубей у подъездов. Они что-то знают. Что всë новое это от Лукавого.
Что-то вы не по стандарту городите, согласно RFC1149 там должен быть распечатанный HEX. Хотя в современных условиях, для большей вместимости, лучше использовать серию QR-кодов (что не противоречит требованию HEX, разве что потребует специальных кодеров-декодеров).
Очень низкие скорости, большие задержки, маленький размер кадра. Сделать-то конено можно, но практического смысла в этом не будет.
Мда, надо бы почитать как оно в Москве вывозит с достаточно большой плотностью нод...
У нас в горах (Швейцария) недавно коммьюнити перешло на MEDIUM_FAST пресет т.к. пропускной способности станартного LONG_FAST перестало хватать.
Но из-за этого происходит фрагментация сети т.к. люди подключаются с дефолтным LONG_FAST, видат таких же вокруг, а основную сеть не видят. И узнать что нужно юзать MEDIUM_FAST могут только из фейсбука или типа того.
В общем, с профилями этими перемудрили немного и это мешает входу новых пользователей как по мне.
А вообще штука интересная, хоть и больше гиковская. Народ у нас собирает питаемые от солнца роутеры с новыми солевыми батареями (чтобы в -30-40 работали), прётся пешком на гору и там её устанавливает).
Себе собрал "рацию" на NRF (на базе Lilygo T-Echo) - на 3х18650 рабоатет больше двух недель.
как оно в Москве вывозит
В Москве решили очень странно, энтузиасты просто собрались и стали строить сеть Meshcore сразу на нормальных настройках, примерно аналог Medium Slow. И сеть уже покрыла всю Москву и активно подключаются облатсные города. Роутинг работает плохо, сообщения ходят тем же флудом, как и в Meshtastic.
чтобы в -30-40 работали
Сейчас для мороза есть очень хорошие Lithium Titanate (LTO) аккумуляторы, даже недорогие. Вот контроллер заряда для них уже не такой доступный, как tp4056. Но вариантов нет, любой LiPo/LiIon умерт при зарядке с темпераутрой ниже нуля.
Роутинг работает плохо, сообщения ходят тем же флудом, как и в Meshtastic.
Мда, интересно есть ли какие-то разработки с архитектурой адресной передачи, а не орать во все стороны. Может быть что-то из обычных сетей подошло бы, типа OSPF/EIGRP, но там каждое подключение новой ноды вызывает шторм обновлений роутинговый таблиц, не прокатит наверное.
Сейчас для мороза есть очень хорошие Lithium Titanate (LTO)
У натриевых ячеек плотность энергии вдвое выше LTO, да и напряжение ближе к литию (3.0-3.1в) - можно на одной ячейке работать мыштастику. А с LTO придётся две минимум, наверное, делать...
В ТГ для Москвы анонсировали переход с LF на MF. Пару дней не читал, шла работа по размещению информации о переходе на тематических сайтах (типа карт покрытия в т.ч.).
Сделать что-то на базе исходного устройства без переделки
вот на этом моменте както очень резкий переход к какой то каске
Посмотрите ближе к началу раздел "LoRa модем":
Некое устройство на базе NiceRF LoRa1276. Конечно, любопытство не давало мне покоя, и я пытался выяснить что это такое. Из вводных была маркировка “Softline.com 2018”, и я стал искать, что это за проект такой делал Софтлайн в 2018 году на базе LoRa. Оказалось, это умные каски)
должно все сложиться.
Насколько сложно их заглушить?
Можно ли использовать всякие "умные" водосчетчики в качестве донора?
в умных счетчиках часто Bluetooth
Насколько сложно их заглушить?
Легко.
Можно ли использовать всякие "умные" водосчетчики в качестве донора?
Маловероятно. Подойдут не только лишь все - проектом поддерживаются не все LoRa модули из существующих в природе и могущих быть найденными, например, в счетчиках воды. Только опытным путем.
Насколько сложно их заглушить?
Если знать в какой полосе частот работают устройства, их местоположение, то направленным сигналом давольно просто залушить, например такой же глушилкой, как и для дронов. Но главная особенность в том, что LoRa отлично работает, когда уровень сигнала значительно ниже уровня шума. А ноды могут быть на расстоянии 1+ км. Чтобы заглушить сеть на площади даже в несколко квадратных киллометров, потребуется глушилка мощностью в сотни кВт.
Статья интересная, хотя опять-таки не раскрыто то, для чего реально может обычному пользователю потребоваться использовать meshtastic/meshcore и т.п. Тут уже писали в комментах, что как аварийный режим связи это далеко не лучшее решение. Зато очень хорошее для определённых лиц, которые используют развёрнутые хомячками меш сети. Собственно множество похожих статей на хабре, пикабу и прочих ресурсах намекают, что пока покрытие недостаточное и стоило бы обеспечить большее количество нод, чтобы у кого требуется связь была стабильнее. Но это всё лирика.
По технической части хотелось бы добавить что упомянутый в статье "LLCC68 - урезанная версия чипа SX1262" брать не стоит, т.к. будете ограничены по режимам использования (не будет доступен long fast в частности). Пруф: https://arduinolab.pw/index.php/2025/12/13/podderzhivaet-li-meshtastic-llcc68/ Также по модулям и платам. Есть готовое и весьма дешёвое решение esp32c3+sx1262 в едином корпусе от того же хелтека. На озоне HF версия около 600р стоит. Называется HT-CT62. Это примерно на 150р дороже чем взять esp32c3 supermini (150р) и sx1262 в составе HT-RA62 (300р) по отдельности. Антенну не считаю, пусть останется кусок проволоки.
для чего реально может обычному пользователю потребоваться использовать meshtastic/meshcore и т.п.
подробно ответил в этом комментарии: https://habr.com/ru/articles/1019364/#comment_29780700
HT-CT62 решение хорошее, получится более компактно, но:
Нужно будет думать как прошить: паять USB разъем или USB-UART, кнопку boot. В ESP32-C3 SuperMini все уже есть.
Нужна будет антенна для Bluetooth/Wi-Fi. Паять проводок на IPEX разъем не очень удобно. Лучше купить пигтейл и из него сделать диполь. ESP32-C3 SuperMini сразу идет с керамической антенной Bluetooth/Wi-Fi, но есть и вариант с IPEX, если нужна большая дальность.
при этом еще и дороже)
А за место ESP32 в теории можно использовать старую мобилу? Ну типо через переписания прошивки или ещё что-то такое. Я просто новичок в этой теме и подумал что наверное было бы интересно осуществить метод выше если возможно
Чисто техниески возможно, но все равно нужен будет какой-то микроконтроллер с SPI, и не думаю что он будет сильно дешевле ESP32. Да и вряд ли кто-то будет написанием такого приложения заниматься. Много труда и нецелисообразно. Фишка отдельного устройства на ESP32/nRF52 с аккумулятором в том, что оно автономно моежт рабоать, принимать сообщения, а потом при покдлючении телефона на него передавать все полученное.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Бомж нода Meshtastic за 500 рублей