Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 117
Шо там опять? 2026, шел 'тридцатый год Линукса на десктопах'?
Вроде давно все поняли:
• Linux это для серверной и сетевой инфраструктуры
• Стек MS немного для серверной - и основной стек для клиентской инфраструктуры
Не надо костылить, надо применять нормальные инструменты там, куда они предназначены.
Все известные в мире попытки посадить на Linux пользователей компьютеров/ноутбуков в крупных компаниях - провалились вроде? Из громких были немцы, еще так кто-то.
Причины понятны и прозрачны, обсуждать их смысла нет.
Если коротко - просто клиентская электронная почта. Стандарт по уровню UX/UI это ессно mapi Outlook Microsoft. Любые жуткие поделки на IMAP тут не конкуренты.
А если шире, то
в дело вступает
моя любимая задачка, которая еще не была решена ни в одной стране никем из импортозамещателей и красноглазиков.
Дано:
1. Распределенная сеть, вся территория страны или континента.
2. 30к - 50к сотрудников, а лучше тыщ так 100. 200-300 или более филиалов.
3. Задача весьма простая.
Дано:
MS AD + Exchange, GPO, и т.д.
Плюс free/busy и календари в почте
SCCM/SCOM
S4B/Teams/коллаборация
Sharepoint/OneDrive
Active Sync/MAPI а не богомерзкий IMAP.
Прочее
Надо:
Перевести это все на опенсорс решения с тем же функционалом, бюджетом и ФОТ.
Вперед!!
PS. И это я молчу про системы виртуализации вне Hyper-V / VMWare.
Что из опенсорса позволяет хотя бы вменяемый Live Migration тяжелых системных ВМ в production?
(извинити, вот этот вопрос скорее всего устарел - нужно уточнение для 2026 года)
Вы, штоли, пьян?
неть )
просто пятница, грех не набросить про линукс на десктопах.
Linux та дектпоах? как будто зря писал все это (((
Ну а на серверах?)
LDAP движок на Linux серверах сейчас в сравнении в MS AD - на уровне какого года? 2005? 2010??
Если знаете ответ, то и напишите, чем, например, FreeIPA уступает AD.
Я существеных различий в их возможностях не вижу
Есть примеры применения FreeIPA в задачах указанных масштабов?
50-100к клиентов, гео распределение, отказоустойчивость ?
Некрасиво отвечать вопросом на вопрос. Я просил Вас написать, чем FreeIPA уступает AD, а не задавать вопросы, на которые Вы легко можете сами найти ответы.
Отвечаю в последний раз и жду всё же профессионального краткого сравнения FreeIPA и AD. У Вас же были основания писать что FreeIPA уступает AD? Вот и изложите их.
50К - это и есть количество для нагрузочного тестирования одного мастера. Создаются 50К пользователей за ~10 секунд.
Fedora Accounts system заявляет, что у них 120К пользователей и геораспределение. Для отказоустойчивости у них четыре мастера.
В лучшем случае услышим - ви всё врёте 🤣! За недельку развернул aldpro с возможностью ставить клиента по сети, сразу с вводом в домен, просто, неспешно читая их учебную книжку и имея под рукой снятый с нагрузки древний сервачок на супермикро и первых оптеронах?. К нему виндовые эникеи поставили 40 арм клиентов астры. Всё в рамках - сколько закупили, столько и поставили, к ней же рупост. Сначала из-за попытки ускорить процесс один сервис упор лежа принял и не хотел вставать. Развернул не спешно рядом второй и удалил из сети глюкнувший, даже не разбираясь. Админил 20 лет назад.
про системы виртуализации вне Hyper-V / VMWare.
Proxmox?
Стандарт по уровню UX/UI это ессно mapi Outlook Microsoft. Любые жуткие поделки на IMAP тут не конкуренты.
Можете аргументированно изложить свою позицию? Например, GMail на IMAP спокойно поддерживает полмиллиарда почтовых ящиков. Как на Exchange поднять хотя бы несколько миллионов? Он же гвоздями прибит к AD, которая уже от миллиона может подавиться.
системы виртуализации вне Hyper-V / VMWare
XCP-ng ?
конечно Linux лучше,
но я продолжаю пользоваться windows,
потому что Linux так и не взлетел . . .
Я какбы там, но какбы тут. Я нейтрален...
Я не люблю абстрактные лучше или хуже. То что хорошо для решения одних задач часто оказывется плохо для решения других.
У меня всё просто. Так как десктопных приложений клиенты не заказывают уже лет 10, а свыше половины серверной инфраструктуры у них под Linux, то заниматься разработкой бекенда для Linux удобней тоже под Linux. А так как фронтенд в браузере, то под какой системой заниматься его разработкой - разницы нет.
Что касается поднятой в статье темы, то тот же MS Office 365 для образовательных учреждениий доступен бесплатно в виде веб-версии. И без разницы из Linux или Windows им пользоваться. Вымирают десктопные приложения.
9 из 10 специалистов на местах, даже не читая подготовленные инструкции и методический материал, просто тупо звонили диспетчеру с вопросом "А где кнопка жирного шрифта" или "А как зайти в интернет" и подобными
Ну как бы да. Понимаете, в чем дело (и вашего примера, и всех прочих подобных экспериментов): это вы зачем-то хотите принудительно перевести пользователей на другую ОС и другое ПО. Пользователи ничего подобного не хотят!
Логично в таком случае, что любые возникающие проблемы должен решать инициатор. Ну вот к вам как инициатору и обращаются. Что не так?
Это вам интересно разбираться, как работает ОС. Пользователю это вообще не интересно. Для него ОС - это необходимое зло для запуска прикладного ПО, которое он (пользователь) использует для решения рабочих задач. Ах, ну да: используемое прикладное ПО вы ему принудительно поменяли...
Хотите посмотреть на успешное внедрение линуксов? Android. Где у пользователя нет никаких терминалов, нет необходимости вызывать команду man, 100% GUI... И миллиарды довольных пользователей по всему миру в итоге. Вот так надо переходить на Линукс. А не так, как вы упорно пытаетесь это делать, переводя стрелки на пользователя, что он, мол, ваши инструкции и методические материалы не читал. Дофига пользовательских инструкций и методических материалов к андроиду?
В текущих реалиях, когда даже офис MS для образовательных учреждений предоставляет через веб, а подавляющее большинство учебных материалов там же, аргументы 2010 года полностью потеряли свою актуальность.
Учебный процесс можно полностью построить в браузере. Производственный, в большинстве случаев, за исключением CAD или подобных задач для рабочих станций, - тоже. Те легаси Windows приложения, которые ещё нужны, замечательно запускаются через Citrix или ему подобные решения.
А что касается претензий к ТС, то ему просто не хотелось неба в клеточку, а ответственность переложить было не на кого. Я бы тоже отказался пиратки ставить. Или покупайте лицензии, или получайте то, что оплаты лицензий не требует.
а подавляющее большинство учебных материалов там же, аргументы 2010 года полностью потеряли свою актуальность
Ну тогда успешные истории внедрения Великого СПО вместо проприетарного кала мы должны видеть каждую неделю. А мы не видим. А почему?
Учебный процесс можно полностью построить в браузере. Производственный, в большинстве случаев, за исключением CAD или подобных задач для рабочих станций, - тоже.
Можно. А еще можно сделать троллейбус из буханки ржаного хлеба и двух вязальных спиц. Только зачем?
Те легаси Windows приложения, которые ещё нужны, замечательно запускаются через Citrix или ему подобные решения
Опять начинается. Еще раз: я пользователь. Я не хочу никаких "замечательно запускаются через". Я хочу тык-тык по ярлычку на рабочем столе и программа запустилась и работает
Именно это происходит на Android: я пальцем "тык" и оно работает! И это пример успешного внедрения Линуксов для массового использования
А мы не видим. А почему?
Во-первых, своими глазами не видите потому что в былые времена были закуплены "вечные" лицензии Windows, которые продолжают использоваться, пока это возможно. При работе с веб-приложениями ведь без разницы, какая система.
Во-вторых, я уже указывал на то, что даже в MS Azure доля Linux превысила 60% ещё два года назад. Очень даже "успешная история внедрения".
Только зачем?
Просто бизнес. Поддерживать пользовательское рабочее место с зоопарком приложений в разы дороже, чем пользовательское рабочее место только с браузером и веб-приложениями даже в on-premises облаке.
Я не хочу никаких "замечательно запускаются через". Я хочу тык-тык по ярлычку на рабочем столе и программа запустилась и работает
И то, что на иконке в углу стрелочка этому как-то мешает?
Именно это происходит на Android: я пальцем "тык" и оно работает!
Ну так на Android подавляющее большинство приложений и есть веб-приложения. Просто в защищённой корпоративной среде нет никакого смысла в установке веб-приложений на компьютер пользователя.
Во-первых, своими глазами не видите потому что в былые времена были закуплены "вечные" лицензии Windows, которые продолжают использоваться, пока это возможно. При работе с веб-приложениями ведь без разницы, какая система
Не сходится. "Вечные" лицензии были закуплены на условную Win7. На ней уже веб-приложения массово не работают. Но где же переход на линуксы? А нет его: обновляют оборудование (деньги платят), закупают новые лицензии на условную Win11 (снова деньги платят), но на СПО не переходят, сволочи...
Win7. На ней уже веб-приложения массово не работают.
И какие приложения не работают, например, на Firefox 115 ESR или Chrome 109? Что такого в этих веб-приложениях появилось за последние два с половиной года?
Я уже молчу о том, что есть патчи, позволяющие установить на Windows 7 даже Chromium 149
закупают новые лицензии на условную Win11
Кто закупает? Windows 11 уже четвёртый год нельзя официально купить в РФ. Через четыре месяца после её выхода продажи продуктов MS в РФ были прекращены.
Где у пользователя нет никаких терминалов, нет необходимости вызывать команду man
О, опять эти байки из 2001. А можно ОС, где пользователю не надо постоянно лазить в системный реестр и “чистить мусор” на только что установленной ОС, как мне тут недавно фанаты винды посоветовали.
Наш российский пользователь привык использовать условный фотошоп, потому что он пиратский. У буржуев такой любви к фотошопу у домашних пользователей не наблюдается, это сугубо профессиональный инструмент. Когда пользователю предлагают за этот фотошоп заплатить, он внезапно понимает, что в целом, он ему как бы нафиг и не упёрся, для того, чтобы красные глаза с фото “я и моя сраная кошка” убрать, оказывается, есть много других вариантов, в том числе, бесплатных.
Логично в таком случае, что любые возникающие проблемы должен решать инициатор. Ну вот к вам как инициатору и обращаются. Что не так?
Я по молодости, как раз в 2001 эникеил и меня задалбывали пользователи такими идиотскими вопросами, они выжирали всё моё рабочее время и мне его не хватало на важную работу. Я был неопытен, но у меня был опытный руководитель. Он на всё это посмотрел и сказал, что теперь все подобные “заявки” должны идти исключительно через почту, а я должен в конце месяца предоставлять подробный отчёт, кому помогал, по какому вопросу и сколько времени это заняло. И случилось чудо, 95% подобных просьб просто исчезло. Но работа не встала, и в интернет как-то все заходили и жирный шрифт продолжили использовать. Остались только те заявки, с которыми конечному пользователю, действительно, было тяжело справиться самостоятельно. У тебя в резюме написано, что ты опытный пользователь ПК (с)
О, опять эти байки из 2001
Ага, прямиком из 2001. Последний эксперимент по переводу рабочих мест сотрудников на СПО провалился на моих глазах в марте 2026, месяца еще не прошло. Прикончила этот эксперимент ситуация, где после обновления ОС у половины пользователей (примерно 90 человек) отвалился интернет по wi-fi. Почему отвалился у половины, хотя ОС и оборудование идентично до винтика (ноуты одной партией закупали)? Никто ответить не смог. Чинили полный рабочий день, не починили. Когда один из РОПов на вопрос директора "где отчет?" ответил что отправит, когда ему интернет на ноутбуке вернут - программа перехода на Великое СПО закончилась за 1 час
А можно ОС, где пользователю не надо постоянно лазить в системный реестр и “чистить мусор” на только что установленной ОС
Можно. Я пользователь. В системный реестр не лазаю, мусор никакой не чищу. Система просто работает
Почему отвалился у половины, хотя ОС и оборудование идентично до винтика (ноуты одной партией закупали)?
Никто не обещал, что в тех ноутах будут чипы из одной коробки. В ноутах на самом деле тот еще зоопарк, хуже чем в автопроме.
Перевод сушествующих рабочих мест на Linux - движение ради движения. Если работа работается - зачем ломать существующий процесс? Чтобы менеджер по инновациям не сидел без дела?
Чтобы менеджер по инновациям не сидел
до этого вроде еще не доходит. но еще с 2025 года кое кого обязали переходить
До 2030 года мораторий на административные санкции. Так что даже там, где сертификация ФСТЭК обязательна, пользовательскими рабочими местами будут заниматься в последнюю очередь. После того, как серверную часть переведут на Linux и когда подавляющее большинство используемых в работе приложений окажется в on-premises облаке.
Перевод сушествующих рабочих мест на Linux - движение ради движения. Если работа работается - зачем ломать существующий процесс?
Насколько я в курсе истории этого эксперимента - повернутый на свободном программном обеспечении CTO наныл
Никто не обещал, что в тех ноутах будут чипы из одной коробки. В ноутах на самом деле тот еще зоопарк, хуже чем в автопроме
Только вот на винде этот зоопарк работает. А на линуксе почему-то нет. А РОПу в итоге похер, чего там зоопарк, не зоопарк - у него письма не ходят и он отчет отправить директору не может. И на этом вся история с внедрением СПО заканчивается ровно за 1 час, из которого 30 минут занимает объяснение директору ситуации
Потому что если нет своих квалифицированных кадров для поддержки СПО, покупают лицензии на выбранный дистрибутив Linux ради такой поддержки.
Особенно умилил в этой фантазии упор на WiFi. Потому что даже только после перехода на FreeIPA или что там внедрили в качестве замены AD, свои администраторы на такие грабли бы уже точно не наступили.
Особенно умилил в этой фантазии упор на WiFi. Потому что даже только после перехода на FreeIPA или что там внедрили в качестве замены AD, свои администраторы на такие грабли бы уже точно не наступили
Смешно) Нет, до полноценной замены AD в этом эксперименте вообще еще не дошли. Учетки подопытным поднимали через Самбу. Уж простите, тонкостей не знаю - не мой профиль
Я же писал - "Рога и копыта" )))
Начинают именно с серверной инфраструктуры, так как иначе потом по второму кругу потребуется заниматься пользовательскими рабочими местами. Ведь политики AD на Linux не распространяются и всё равно их потребуется применять через ту же FreeIPA. Samba-gpupdate оставим для SOHO, так как применимых политик AD там кот наплакал. Даже доступ к USB носителям нельзя ни включить, ни отключить.
Учетки подопытным поднимали через Самбу.
Samba на рабочих местах нужна только для файлового доступа, да и то не обязательно, в связи с наличием nfs или sshfs. А интеграция со службой каталогов требует Kerberos и применения политик, что весьма проблематично реализовать без FreeIPA или подобной службы каталогов.
Начинают именно с серверной инфраструктуры
Да-да. Обязательно для эксперимента на 0,5% пользователей начинают с серверной инфраструктуры.
Я же писал - "Рога и копыта" )))
Возможно. Все мы рога и копыта на фоне условного Amazon
Как Вы предлагаете применять политики на компьютерах пользователей без соответствующей серверной инфраструктуры? Хотя бы на примере, который я озвучил - управление доступом к USB устройствам в зависимости от групп в которые включен пользователь в службе каталогов.
С учётом того, что
после обновления ОС у половины пользователей (примерно 90 человек)
и
для эксперимента на 0,5% пользователей
речь идёт об управлении штатом в 20-30 тыс. сотрудников, что без развитых политик в службе каталогов совершенно нереально.
В ноутах на самом деле тот еще зоопарк, хуже чем в автопроме.
Это да. Например DELL нередко ставит BCM43142, для которых есть только проприетарные драйвера. Причем вне зависимости от чипсета, WiFi видится, например, как Dell Wireless 1705/1703 1x1 WLAN 802.11b/g/n.
Но вот чтобы драйвера WiFi вообще в природе не было - такого я не встречал уже лет 15.
Но вот чтобы драйвера WiFi вообще в природе не было - такого я не встречал уже лет 15
Я где-то утверждал, что драйвера вообще в природе не было? Я говорил, что весь день пролюбили, пытаясь wi-fi на этих ноутах поднять после обновления системы. И в итоге директор решил, что "такой цирк здесь не нужен"
Что вызывает резонные претензии к тому же директору, утвердившему план перехода на новое программное обеспечение не только без опытно-промышленной эксплуатации, но даже без тестирования.
Что вызывает резонные претензии к тому же директору, утвердившему план перехода на новое программное обеспечение не только без опытно-промышленной эксплуатации, но даже без тестирования.
Нет. Это вызывает вопросы к линуксам, у которых завтра отваливается то, что прекрасно работало вчера.
Что вызывает резонные претензии к тому же директору, утвердившему план перехода на новое программное обеспечение не только без опытно-промышленной эксплуатации, но даже без тестирования.
Вы не правы) с организационной точки зрения это и была опытно-промышленная эксплуатация. С досрочным ее завершением. И да - я заранее согласен, что желание левой пятки директора вроде как не должно становиться причиной подобного. Но увы)
отвалился интернет по wi-fi
на вопрос директора "где отчет?" ответил что отправит, когда ему интернет на ноутбуке вернут
И что это за организация, в которой отчёты отправляются по интернет, а не по локальной сети? Или это какие-то "Рога и копыта", где WiFi со всеми его уязвимостями и дырами в безопасности используется в качестве локальной сети?
Вообще вся история выглядит, как бурная фантазия. Рабочие места переводятся на новую платформу по мере появления новых рабочих мест или замены старых. Нет никакого смысла заменять закупленную и работающую систему просто так.
И что это за организация, в которой отчёты отправляются по интернет, а не по локальной сети? Или это какие-то "Рога и копыта", где WiFi со всеми его уязвимостями и дырами в безопасности используется в качестве локальной сети?
Второе
Вообще вся история выглядит, как бурная фантазия
А для меня бурной фантазией выглядит запрет wi-fi для локалки. Когда его для этой цели используют везде, включая конторы масштаба ВК
Рабочие места переводятся на новую платформу по мере появления новых рабочих мест или замены старых. Нет никакого смысла заменять закупленную и работающую систему просто так
Ога-ога. А еще есть такая штука, как снятие ОС с поддержки) И именно в этот момент и продавили эксперимент "а давайте перейдем на Линукс, там давно все хорошо"
А для меня бурной фантазией выглядит запрет wi-fi для локалки.
Как обеспечите безопасность? Этот WiFi неторопясь могу ломануть просто сидя в автомобиле рядом с офисом.
включая конторы масштаба ВК
Не поверил. Уточнил у сына, который там работает. Вы заблуждаетесь. В VK так же, как везде, WiFi - только интернет. Если надо попасть в локальную сеть через WiFi, то это делается так же как и при удалённой работе - через VPN.
снятие ОС с поддержки
Если бы это был "ящик" или предприятие критической инфраструктуры, то вернуться на Windows никто бы не позволил. Для остальных предприятий Windows с поддержки никто не снимал.
Не поверил. Уточнил у сына, который там работает. Вы заблуждаетесь
Нет, не заблуждаюсь. Я там работал, если что
Если надо попасть в локальную сеть через WiFi, то это делается так же как и при удалённой работе - через VPN
Возможно прямо сейчас что-то поменялось. В мое время локалка работала без VPN, через подключение к строго определенному (не гостевому wi-fi)
Для остальных предприятий Windows с поддержки никто не снимал
Наверное стоит уточнить версию Windows) А то кажется, что даже с поддержкой Win10 сейчас есть некоторые проблемы
Нет, не заблуждаюсь
Вы вообще в курсе сколько уязвимостей в WiFi? В базе CVE - почти полторы тысячи! VK бы взломали уже 100500 раз, если бы через WiFi допускался доступ в DMZ без VPN.
Вы вообще в курсе сколько уязвимостей в WiFi? В базе CVE - почти полторы тысячи! VK бы взломали уже 100500 раз, если бы через WiFi допускался доступ в DMZ без VPN.
Ок. Значит мне все примерещилось. Извините, я не вижу смысла пытаться кому-то доказывать что я видел то что видел и трогал то что трогал
Ноуты заявлены производителем, как совместимяе с линухом? Напишите простой ответ, да или нет? Если да, что ответила поддержка?
Можно. Я пользователь. В системный реестр не лазаю, мусор никакой не чищу. Система просто работает
Я недавно писал:
У меня ещё недавно стояла винда в дуалбуте, на точно таком же быстром SSD. Современный проц, 64ГБ ОЗУ. Так вот в линухе всё просто мгновенно: открытие браузера, картинки, текстового документа и т.д. Клик и менее чем через пол секунды приложение открыто. А в винде лаг в несколько секунд, что бесит просто неимоверно. Меня бесит. Попросил знакомого виндузятника потыкать в ось и в приложения и сказать, нормальная ли отзывчивость по его ощущениям. Знаете, что он сказал? Норм, всё летает, ничего не тормозит. Летает! Ему летает, а у меня эти постоянные задержки и микрофризы такой почти физический дискомфорт вызывают, что аж кушать не могу.
Мне там ответили, что я должен был сразу после установки удалять и чистить, чтобы винда просто работала: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/1018022/comments/#comment_29824638
Вас, судя по всему, как и моего знакомого устраивают бесячие тормоза и лаги.
Система просто работает
Это с линухом система просто работает. Всё настраивается мышкой, но современные дружелюбные к пользователю дистрибутивы уже сегодня настроены как надо и там настраивать кроме обоев и темы нечего. При этом они идут с кучей предустановленного софта, а то, что не предустановлено, ставится мышкой из центра установки ПО. Не нужно как в винде лазить по сомнительным сайтам и внимательно следить, чтобы тебе в нагрузку не поставили браузер Амиго.
У меня семидесятилетняя мама прекрасно работает на линухе уже несколько лет. Что характерно, раньше она постоянно просила починить что-то отвалившееся от винды, а теперь не просит, потому что всё просто работает и ничего не отваливается, я регулярно инетересуюсь, всё ли хорошо.
Эти "специалисты" профнепригодны. Не найти на рабочем столе значок браузера, или думать, что Ctrl+B под линуксом как-то по-другому нажимать надо, это уже быть "очень одарённым альтернативно" нужно
LINUX FOREVER !!! windows must ....... ;)
Если бы не урезали бюджет и был бы выбор - ставить Windows или Linux, сомневаюсь что выбор был бы в пользу спо. Они требует в разы больше времени на настройку, огромные проблемы с современных железом, а открытый исходный код != безопасность.
"Если бы не урезали бюджет" - вы с экономикой совсем не дружите? Идеалист?
"Они требует в разы больше времени на настройку" - с документацией тоже на ВЫ?
"открытый исходный код != безопасность" - ок, принято. Значит проприетарный код = безопасность? Или как вас понимать?
"вы с экономикой совсем не дружите?" - я и говорю, линукс ставят из за нищеты.
"с документацией тоже на ВЫ?" - посмотрите на open source решения например для инвентаризации (glpi). В 18 году половина доков была на французском, остальная половина на английском. И такого в open source полно.
"ок, принято. Значит проприетарный код = безопасность? Или как вас понимать?" - да, я считаю, что код за который платят деньги более безопасный. Вспомнить тот же log4shell или openssl Heartbleed. Это ведь opensource библиотеки, но как-то с такими критическими уязвимостями они попали в релиз.
я считаю, что код за который платят деньги более безопасный
Необоснованно так считать. В eula, наоборот, так и написано - мы ни за что не отвечаем.
линукс ставят из за нищеты
А ПВХ окна вместо дубовых тоже? Или экономика всё же подразумевает снижение затрат, когда это не снижает доходы?
посмотрите на open source решения например для инвентаризации
Посмотрите на Confluent/Debesium или RHEL.
И такого в open source полно.
Потому что разработчик, который что-то сделал для себя и просто опубликовал исходники, редко утруждает себя документацией. А вот когда в этих исходниках оказывается заинтересован бизнес, документация очень быстро появляется в весьма приличном виде.
я считаю, что код за который платят деньги более безопасный
Вы действительно считаете, что open source пишут бесплатно? Могу Вас огорчить. Только Linux Foundation в прошлом году получил свыше $300 млн. Я уже молчу про Red Hat, зарабатывающий свыше $6 млрд. в год.
Open source - это такой же бизнес. Просто с другой моделью.
код за который платят деньги более безопасный
Это миф. Проприетарность ПО не защищает от критических уязвимостей, которые в этом ПО успешно находят и эксплуатируют. И то, что в разработке СПО не участвуют деньги, это тоже миф. Бизнес активно использует, спонсирует и контрибьютит в СПО.
Учитывая какой сетевой стек на линуксах отвратительный лол, этим пользоваться нормально до сих пор невозможно. Больше всего мне запомнился рофл, ни один роутер не хотел pppoe подымать, а винда почему-то пофиг напролом спокойно. Тоже самое и с телегой щас, почему-то какие-то страшные костыли приходится городить для ее завода на телефонах, но на винде почему-то все окей с этим в этой же сети. Так и vrchat на автономе тоже показательный пример, на mtu 1280 аватары просто не грузятся и даже на 1380, а на 1420 все окей, но на винде почему-то нет проблем с этим опять таки при любом значении mtu. Тоже самое с ютабом на теликах, которые тоже, внезапно, на глючнексах. И прекрасно помню как l2tp на убунте той же заводить для доступа к корп.сетям тот еще квест, а как он долгое время был сломан на том же openwrt ммм, но этого почему-то уже никто не помнит. Выше про AD тоже правильно написали уже, синхронизировать время между машинами с ldap-хвостом на убунте, то еще приключение тоже. С играми вообще все прозаично, любой тест зачастую палится с чудесами под протоном в некомпетентности тестирующих и в замалчивании чего-то. Но забавнее как потом еще бан спокойно за протон может прилететь и ни кто с этим ничего не сделает, более всего показательный пример с Activision актуален. Да и все преимущества зачастую сводятся к софистике, и к тому что линукс это узкоспециализированное мероприятие, ну и напомню еще на чем же тспу работает:) Молчу уже про всякие комплексы sip-телефонии, которые только под винду нормально существуют.
А так же до сих пор беды с принтерами, сканерами и rdp, драйверами под звуковухи итд.
Линукс в учебных заведениях? В российских?
У меня есть сервис для решения задач, школота (и студентота) туда шлет фотки с задачами, часто с мониторами на которых какие то тесты запущены. Линукс там встречается иногда, но очень редко. Зато часто встречаются квадратные мониторы из ~2005 и вин7 с каким то софтом для тестирования из тех же времен.
Если ты чего и опередил, так это стремление ломать пользователя об колено и навязывать ему силовыми методами то, что ему не нравится. Тут ты да, предвосхитил события!
Генри Форд говорил: «Если бы я слушал потребителей, я отправился бы на поиски более быстрых лошадей». Удобно не значит правильно.
Генри Форд победил в рыночной конкурентной борьбе. Именно потребитель в итоге выбрал его продукт. А ты в ней проиграл, судя по тексту. Такой вот нюанс.
Про конкурентную борьбу расскажи идеалистам, таким же как и ты. Есть интересы, а конкуренция лишь инструмент их достижения.
О как ) а че ты втираешь тогда про "правильно". Вроде это и есть идеализм, не? В этой статье ты ноешь, как твой труд не зашел пользователю, и радуешься, как государство потом все равно всех обломало, когда ему это понадобилось. Раз уж ты мне поставил диагноз, то и я тебе поставлю - ты взрослый инфантил, который путается в своих собственных аргументах.
В диагнозы тебе пока рано, потому что твою кашу из агрессии и пустозвонства придётся годами разбирать. Возможно на твоём поведении сказалась детская травма или абьюзивные отношения с родителями, попробуй проработать это со специалистом. И прежде чем в интернет писать - в зеркало посмотри и поговори со своим эго, может вы друг друга компенсируете и не придётся своё невежество на публику выставлять.
Современный KDE мне очень нравится. Лёгкий, настраиваемый и симпатичный. Но помню, как у нас в организации для посетителей стояли 4 рабочих места на ubuntu. Как раз из 2011 года. По сравнению с windows 7, которая тогда была в расцвете сил, интерфейс ubuntu по умолчанию, казался довольно унылым. Семёрка по сравнению с XP уже перешла на аппаратную прорисовку GUI. Это я к тому, что мне лично будучи студентом или учеником не хотелось бы в 2011 году сидеть за убунтой. Сейчас да, на Wayland на kde да ещё с chatgpt под рукой море по колено и я могу порекомендовать, да и сам пользуюсь. А ИИ помощник нужен. Вот на днях на новый ноут ставил себе kubuntu и здрасьте черный экран на первой загрузке. Ну уж извините, я не помню наизусть что надо прописывать в опциях запуска при таком случае. Да и нет смысла помнить. Линукс тоже эволюционирует и старые наработки просто перестают работать.
Вот всё правильно сказали. Я просто про госсектор писал и про корпорат. Потребительская техника не ориентир, ведь потребитель будет потреблять то, что потребляется. А госсектору надо ставить то, что безопасно и продуктивно. Ориентироваться на индивидуум не правильно. Из-за такого подхода и развалили Союз.
Как для пользователя, одна из основных проблем в неприличном разнообразии дистрибутивов Linux, и на всех из них есть свои особенности. Разные пакетные менеджеры, разные фаерволы, и что конкретно более неприятно, разный UI. Даже если десктопных менеджеров в принципе обозримое количество (но их много), шрифты почти везде немного разные, иконки разные, дефолтные настройки немного отличаются, и в этом разнообразии, хоть кто-то и находит определенную свободу, я нахожу определенное стеснение. Это все бросается в глаза без полезной нагрузки; привыкать к одному дистрибутиву непозволительная роскошь, ибо мало где тебе переставят Ubuntu на твой любимый, например, Linux Mint, а настраивать UI чтобы было точь-в-точь, это далеко не один конфигурационный файл (и это не та работа, за которую платят). В итоге пользуешься и немного страдаешь. Ubuntu вроде бы самый популярный дистрибутив, но там дефолтные настройки UI как по мне вырвиглазные.
Майкрософт тоже не порадовал с Windows 11, но с десяткой было все так хорошо, что это просто не замечалось.
Зоопарк не проблема. Если бы там был мс офис, фотошоп, и 10 из топ10 игр в стиме нормально бы работали там можно было бы выжить.
вы про корпоративный сектор или про потребительский ?
PhotoShop, AutoCAD и тому подобные программные продукты действительно требуют до сих пор Windows. Но много ли кому оправдано оплачивать их совсем не дешёвые лицензии? Хотя бы один процент наберется?
Бесплатный MS Office для образования всё равно только в браузере. On-premises же стоит совсем негуманно. Тоже вопрос, а надо?
Ну а разработчиков таких игр или профессиональных тестеров дай бог, чтобы 0.01% набралось.
Почти весь коммерческий софт делается для венды и мака. Не 0.01% а почти весь.
Модную мышку покупаешь с дополнительными кнопками - софт к ней только для венды.
Флешку с вайфаем вставляешь - дрова для нее есть только для венды. У меня сейчас в сумке лежит десяток юсб вайфаек из разных эпох, половина из них в линуксе не работает вообще ни с каким бубном, половина от оставшейся половины работает с бубном но плохо.
Кроме фотошопа и мсофиса есть еще миллион наименований коммерческого софта и подавляющее большинство из них написаны для венды. На линуксе работают далеко не все из них и только через неэмулятор вайн или еще чего похуже - через виртуалку с рдп.
Если бы ситуация была другой то "дорогущая дырявая тормозная" винда вылетела бы в трубу моментально уступив место божественному линуксу.
Почти весь коммерческий софт делается для венды и мака.
Почти весь коммерческий софт делается для веба на фронте и с поддержкой Linux на беке. Например, SAP, OEBS и даже 1C. Из крупных производителей, кроме MS, бекенд исключительно для Windows делают единицы. Впрочем даже MS позволяет использовать для Dynamics MS SQL Server for Linux. Потому что любителей кувыркаться с k8s на Windows надо ещё поискать, а серьёзный бек без контейнеризации сейчас не делают.
Десктопные приложения сейчас вымирают. Остаются только специализированные для мощных рабочих станций. Судя по продажам, их продаётся меньше одного процента от общих продаж компьютеров. Можете проверить.
Модную мышку
И чем у Вам на работе занимаются сотрудники, что им так необходима новомодная мышка, для которой ещё не появилась поддержка в Linux? )))
через виртуалку с рдп
Что совершенно прозрачно для пользователя при запуске приложения средствами Windows App, Citrix Virtual Apps и т.п. Легаси так и пользуемся. Причём поставщики этого легаси, если они ещё живы, открыто признают, что на них сильно давят заказчики в целях портирования фронта их приложений в веб или node.js, что, по сути, одно и то же.
Если бы ситуация была другой то "дорогущая дырявая тормозная" винда вылетела бы в трубу моментально уступив место божественному линуксу.
Вот как раз чтобы не вылететь в трубу, MS активно инвестирует в Linux. А в MS Azure Linux преодолел планку в 60% еще два года назад.
В ЦОД моих заказчиков картина аналогична. Доля Linux существенно больше половины.
На самом деле всё очень просто. Поддерживать на пользовательском компьютере только одинаковую стандартную конфигурацию с браузером намного дешевле, чем целый зоопарк приложений. Это даже не говоря о безопасности и минусах в хранении данных на пользовательском компьютере, а не серверах. А бизнес считает деньги.
вы про корпоративный сектор или про потребительский ?
Не являюсь IT-экспертом, но свои 5 копеек все же вставлю ибо есть опыт работы и на том и этом и да, умею ставить и то и это, на мой скромный взгляд Ubuntu а-ля Linux, это ооочень здорово, в свое время сам на нее подсел и даже кому то ставил как альтернативу винде.
Что нравилось:
1. Софт и дрова (в моем случае) устанавливался простым копипастом команды найденной где то на просторах интернета в командную строку, хотя стоит напомнить, я в этом вообще ничего не понимаю...😀 Но у меня это работало без лишних танцев с бубном, может просто везло и драйвера на мою периферию уже было в репозиториях...😊 от сюда пункт №2
2. Вся периферия модемы, звук, принтеры и сканеры, просто работали, я не понимаю как и от куда они брали драйвера, но у меня с этим ни каких проблем не было, даже скажу больше, когда покупал модем свисток, для автономной работы в полях, он у меня просто заработал, после того как я его воткнул в USB порт, хотя на винде требовалась установка и куча лишних нажатий на клавиатуре, а еще на стационарном компе, , при винде встроенная в мать звуковуха издавала какой то посторонний шум, который меня дико раздражал и я даже думал что мать дешевая, а звуковуха на ней так и должна работать, я даже в обычной жизни громкость на колонках выворачивал на ноль что бы этого не слышать 😊, но после того как я второй системой поставил убунту, этот шум куда то исчез, при этом, это все стало работать как и должно работать. 😊
3. Сама убунта на моем железе шевелилась гооораздо шустрее чем на винде, единственное что могу отметить что любое действие нужно было подтверждать паролем, но не могу считать это недостатком, это просто мера предосторожности, что бы не нажать что нить не то, а потом "ВСЕ ПРОПАЛО!!!" 😂
Про офисные пакеты ничего говорить не буду, т.к. старался ими не пользоваться в виду того что пользовался облачным сервисом Google Docs, меня он вполне устраивал
В общем резюмируя все вышесказанное, могу однозначно сказать что для учебы и базовых задач Ubuntu-Linux или наоборот, это скорее очень хорошо чем плохо, но я не буду ее только расхваливать, вернее не сам линукс, а ту политику которая доминирует!
Например Линукс абсолютно бесполезен когда я работаю с каким нибудь прикладным софтом, который написан только под винду, я даже говорить не буду про какой нить условный Autocad и иже с ним, а скажем мне нужно прошить какой нить контроллер или залить программу в какое нибудь "программируемое реле" через COM-порт в худшем случае или через USB в лучшем, то в Убунте я это не смогу сделать даже через Wine, надеюсь те кто таким занимается поймут меня 😊, поэтому я сейчас по крайней мере пытаюсь иногда напомнить разработчикам что не плохо было бы писать софт не только под винду, но и под линукс, а еще я горячий сторонник WEB-интерфейсов, что бы я в полевых условиях при сильном снегопаде или под дождем, когда это действительно нужно, не пытался это делать с ноута с виндой, который вот вот сядет, а мог спокойно из машины и с планшета на андроиде сделать то что нужно сделать😊!
Постарался быть объективным, единственное чего хотелось бы, что бы то что я описал в последнем абзаце можно было делать и с линукса, но увы, пока нет! Я не сторонник конспирологических теорий, но сдается мне что между крупными разработчиками софта и корпоррацией Microsoft, есть какой то картельный сговор, что одни "не торгуют семечками, а другие не дают взаймы" 😂 что же касается мелких, то у них просто ресурсов нет делать под то и другое или банально просто не умеют или им это не нужно, делают под то чем пользуется большинство, поэтому так и живем...
нужно прошить какой нить контроллер
Ну тут Вы отстали от жизни лет на 15-20. Я просто не знаю МК, которые сейчас нельзя было бы прошить под Linux.
что же касается мелких, то у них просто ресурсов нет делать под то и другое
А теперь присмотримся и обнаружим, что для домашнего пользователя, которому облачные веб-приложения не всегда удобны, штампуются приложения на Electron, которые по определению мультиплатформенные: Discord, Obsidian, Twitch, WhatsApp и многие другие. Даже MS Teams. В общем случае посыл ясен. Раз тот же V8 в node.js способен демонстрировать производительность сравнимую с любым другим GUI framework, но при этом позволяет использовать один и тот же код как в браузере, так и на десктопе, то зачем писать приложения для конкретной системы, когда без дополнительных усилий можно написать приложение для всех систем?
А с появлением Vulkan уходит в прошлое даже один из последних оплотов Windows - DirectX. Последним держится COM и COM+, для которых полноценной кроссплатформенной альтернативы пока нет.
Ну тут Вы отстали от жизни лет на 15-20. Я просто не знаю МК, которые сейчас нельзя было бы прошить под Linux.
Это не я отстал от жизни, это вы скорее всего жизни не видали 😀!
Давайте так, может таких контроллеров для разработчиков и не существует, но я приведу свои примеры, я достаточно давно и долго занимался обслуживанием дорожной инфраструктуры, конкретно светофоров, я не знаю ни одного дорожного контроллера из отечественных, а у нас стоят в основном отечественные, в которые программу можно залить через Линукс, не знаю может быть если сплясать с бубном и произнести молитву, может и можно, но эти вещи обслуживают условные дяди Васи, причем в самых не подходящих для этого условиях, например на федеральной трассе, в снегопад или дождь под открытым небом, я вам даже больше скажу, некоторые контроллеры, которые работают еще с конца 90х не меняют по тому что они просто работают и ничего в замен не просят, но иногда нужно слегка подкорректировать программу и для этого специально держат реликтовый ноут DELL с 98-й виндой на борту, а знаете почему, а потому что только с него можно этот контроллер запрограммировать ибо в нем стоит железный COM порт и не просто COM-порт, а правильный COM-порт, где размах амплитуды сигналов Rx/Tx равен 12 вольтам, а не 5ти как везде сейчас, а еще саму программу можно подкорректировать только на этом же ноуте, потому как из интерфейсов в нем есть ранее обозначенный COM, а еще LPT и InfraRed + Дисковвод на 3,5, т.е. если я для такого контроллера сделаю программу на другом компе, то я не смогу без того же бубна, трах-ти-би-доха и прочих заклинаний перенести файл программы на этот реликтовый ноут, поверьте мне на слово я уже пытался... 😂
Это так лирическое отступление, а теперь актуальный вопрос к вам, если вы считаете что я от жизни отстал, назовите мне живые примеры того, когда разработчики различного оборудования проектировщики и иже с ними работающие в таком софте как Autocad, Orcad и подобных, я не говорю даже про какие нить прикладные Owen Logic или ZelioSoft и им подобные, все это ваяют через Linux, может быть что то такое и существует, но я почти уверен, что это единичные примеры! 😊
А так да, я за Linux, он мне нравиться, но к сожалению, он всех задач не решает, а те что решает, решает их хорошо...😊
я не знаю ни одного дорожного контроллера из отечественных, а у нас стоят в основном отечественные, в которые программу можно залить через Линукс
А Вы назовите конкретно хотя бы один. Я ведь с российскими МК тоже знаком. Тогда продолжим.
правильный COM-порт, где размах амплитуды сигналов Rx/Tx равен 12 вольтам, а не 5ти как везде сейчас
Во-первых, RS232 как был, так и остаётся везде двуполярный и амплитуда там +-5-15 В. А во-вторых, тот же MAX232, использующийся для преобразования уровней UART в уровни RS232 вполне себе доступен. Кто мешает им воспользоваться?
А если человек рассказывает о LPT, IR и т.п., даже не удосужившись объяснить, чем ему FT2232H для этих целей не угодил, возникают большие сомнения, что он вообще с этим как-то связан по работе.
А Вы назовите конкретно хотя бы один. Я ведь с российскими МК тоже знаком. Тогда продолжим.
Во-первых, RS232 как был, так и остаётся везде двуполярный и амплитуда там +-5-15 В. А во-вторых, тот же MAX232, использующийся для преобразования уровней UART в уровни RS232 вполне себе доступен. Кто мешает им воспользоваться?
Ну как бы так и есть+/- 5-15, только вот от 5ти который выдают все USB to COM в.т.ч. и с MAX232, оно не работает, кстати даже те COM-ы которые стоят в более менее еще "свежих" стационарных материнках, тоже не катят, а современных ноутов с полноценным COM портом, где есть именно +/-15V, я вообще не встречал, или вы и в правду думаете что мы этот вопрос не изучали и не испытывали с кучей всех этих современных свистоперделок...😊
Ну например один из многих
Зачем мне это легаси? Я же писал выше, что подобное легаси должно жить в VM. Вы мне МК укажите, который нельзя прошить в Linux, а не легаси какого-то производителя, который не модифицировал его последние 30 лет.
вот от 5ти который выдают все USB to COM в.т.ч. и с MAX232
полноценным COM портом, где есть именно +/-15V
Вы сами поняли что написали? MAX232 обеспечивает физический уровень RS232 (EIA/TIA-232E или ISO IS2110). Он отличается от SN75154, когда-то использовавшегося в PC/XT (стр. 211), только наличием встроенного преобразователя напряжения, что позволяет питать его от 5 В, а не 12 В, на которых SN75154 мог выдавать только +-5 В в пике. MAX232 выдает +-7 В в пике, что позволяет использовать более высокие скорости передачи или применять кабель большей длины.
вы и в правду думаете что мы этот вопрос не изучали и не испытывали с кучей всех этих современных свистоперделок
Я не думаю, я уверен, так как подобный адаптер полностью решает проблему преобразования физических уровней TTL в физические уровни RS232.
Зачем мне это легаси? Я же писал выше, что подобное легаси должно жить в VM. Вы мне МК укажите, который нельзя прошить в Linux, а не легаси какого-то производителя, который не модифицировал его последние 30 лет.
Ни чего не понял!😂
Вы мне МК укажите, который нельзя прошить в Linux
Ну вот этот как раз и нельзя, что бы залить в него рабочую программу нужен именно Windows, можно правда еще и с пульта, но это отдельный девайс именно для этого дорожного контроллера, который взаимодействует с ним через RS-485
И да, что бы два раза не вставать, я вам поясню, дорожный контроллер это примитивное как оцинкованное ведро устройство, со своими специфическими нюансами и их не меняют раз в полгода как вы меняете свои мобильные телефоны, его поставили один раз и он может стоять на объекте годами, некоторые стоят десятилетиями, потому что работают исправно их не меняют по факту выхода новых стандартов обмена данными, протоколов взаимодействия и прочей хрени, которую вы себе можете еще представить...😊 А требование иногда изменить рабочий режим возникает в процессе эксплуатации, не смотря на то что контроллер ооочень старый, контроллер это если что дорожный контроллер, т.е. законченное устройство, а не ЧИП который в нем выполняет функцию мозгов... Я надеюсь вам популярно объяснил суть взаимодействия с этими девайсами в реальной жизни? 😊
Вы сами поняли что написали? MAX232 обеспечивает физический уровень RS232 (EIA/TIA-232E или ISO IS2110). Он отличается от SN75154, когда-то использовавшегося в PC/XT (стр. 211), только наличием встроенного преобразователя напряжения, что позволяет питать его от 5 В, а не 12 В, на которых SN75154 мог выдавать только +-5 В в пике. MAX232 выдает +-7 В в пике, что позволяет использовать более высокие скорости передачи или применять кабель большей длины.
Я прекрасно понял что написал, а вы, так понимаю приводя все эти аббревиатуры, интеллектом блещете, совсем не понимая как это происходит в реальной жизни, я прекрасно знаю что такое MAX232 и где они стоят, но как вы утверждаете +-7 вольт для того дорожного контроллера сильно недостаточно, ему нужно не меньше +-12ти, а их мог выдать только старый DELL со своего древнючего как говно мамонта COM порта, а все эти USB to COM, тоже не выдают +-12, я специально не мерил, но я их всяких разных перепробовал наверное штук 20, от дешманских за 500 р. до дорогущих ввиде PCI
Ни чего не понял!
Потому что конфигурация устройства производителя специализированным софтом производителя и прошивка МК - это две совершенно разные вещи.
я прекрасно знаю что такое MAX232
Судя по этому не знаете:
+-7 вольт для того дорожного контроллера сильно недостаточно, ему нужно не меньше +-12ти
только старый DELL со своего древнючего как говно мамонта COM порта
Старый DELL как раз или на SN75154, а значит выдает +-5 В, или на MAX 232 и выдаёт +-7 В. А +-12 В при перекосе нуля может превратиться в -0 и +24, что является прямым нарушением указанных мной стандартов и поэтому недопустимо.
При этом стандарт требует работоспособности приёмника от +-3 В.
+-12, я специально не мерил
Вы не дифференциальное напряжение измерьте, а от земли. И если на этом DELL дифференциальное 12 В, то значит от выдает +-6 В.
я их всяких разных перепробовал
Да я уже понял, что Вы с непонятным упорством пытаетесь TTL уровни загнать на RS232 )))
Потому что конфигурация устройства производителя специализированным софтом производителя и прошивка МК - это две совершенно разные вещи.
Мне как конечному пользователю по барабану, у меня есть два критерия, вернее три, работает, не работает, работает через жопу...
Старый DELL как раз или на SN75154, а значит выдает +-5 В, или на MAX 232 и выдаёт +-7 В. А +-12 В при перекосе нуля может превратиться в -0 и +24, что является прямым нарушением указанных мной стандартов и поэтому недопустимо.
Я так понимаю вы свечку держали когда этот DELL ваялся 😀, еще раз прочтите, мне пофиг, какие там уровни, хотя я знаю какие и факт состоит в том, что этот старый контроллер со старым DELL "дружит", а с остальным более современным нет! и вы мне хоть усритесь доказывать с какими уровнями там все должно работать или не должно, какие чипы там стоят или не стоят или что там еще, по каким стандартам передается туда сюда, это мне ни о чем ни говорит, я знаю как оно на самом деле работает... 😂
Вы не дифференциальное напряжение измерьте, а от земли. И если на этом DELL дифференциальное 12 В, то значит от выдает +-6 В.
Вы уж по себе то не судите, что только вы тут один эксперт, а остальные погулять вышли, это ежу понятно что размах мерится от нуля, а не деферинциально, да и мерить мне ничего не нужно, если я просто это знаю!😊
Да я уже понял, что Вы с непонятным упорством пытаетесь TTL уровни загнать на RS232 )))
Чего вы поняли?, вы ничего не поняли!, мне не нужно производить исследования и дотрахиваться до блох как вы сейчас тут пытаетесь делать, мне нужно найти рабочее решение, по принципу работает или не работает, простым перебором существующими на сегодняшний день вариантами!
мне пофиг, какие там уровни
Вы по-английски читать умеете? Ну так откройте даташиты и почитайте, чтобы не позориться тут.
простым перебором
Что уже наглядно говорит об уровне Вашей квалификации, как инженера-схемотехника. Что можно перебирать, если USB2UART адаптеров с RS232 phy на рынке практически нет? Кому надо - используют отдельный phy модуль.
Вашей квалификации, как инженера-схемотехника.
С какого ляда вы решили что я именно инженер-схемотехник и разрабатываю эту хрень? в каком сне вам это приснилось?😂😂😂
Я человек который это настраивал синхронизировал и обслуживал, а не разрабатывал, я работал с тем что есть в наличии в рамках "так исторически сложилось", я не понимаю зачем вы тут свои познания в схемотехнике и стандартах демонстрируете, вы мне что хотите сказать, что вода мокрая?, ну дык, я это и так знаю, что она мокрая, но кроме того что она может быть мокрой она может быть еще и соленой, а вы похоже привыкли работать с дистиллированной, это уж так на метафоры потянуло, ибо вам бесполезно чето объяснять про то как оно в жизни бывает.
Кстати я тут за свою практику таких схемотехнически-инженерных решений насмотрелся, что думаю кто этих людей вообще к этому допустил, под какими веществами они это придумывали, напишешь им скажешь что они не правы, так они обижаются, грят что ничего не понимаю😂, так что не идеализируйте и не считайте себя умнее других, на мой взгляд вы один из многих из тех же, раз тут интеллектом блещете, тот кто умеет обычно спрашивает что надо и делает как надо, а не говорит "сам дурак"!😂
, я достаточно давно и долго занимался обслуживанием дорожной инфраструктуры, конкретно светофоров,
как то все смешалось микропроцессорный контроллер vs устройство контроллер. До кучи еще промышленный контроллер..
Но вот все это светофорное оборудование по отдельности тема довольно занятная. Хотелось бы более подробно почитать об этом.
Иностранные "светофорщики" в ютубках довольно подробно и популярно рассматривают полевой ремонт такой техники, там и программирование работы и автономная видеоаналитика. однако я вот как-то даже не акцентировался под какую ОС там прошивальщик.. с кнопок чтоли все навастривают
Чаще всего это соответствует стандарту ISO 14827-2. Например, NTCIP загоняет всех туда еще с конца 90-х. Так же стандартизированы и протоколы более высокого уровня. Неполный список можно посмотреть тут.
Непосредственно GUI никто не стандартизирует, хотя NTCIP продвигает ATC в виде открытого решения именно на Linux.
как то все смешалось микропроцессорный контроллер vs устройство контроллер. До кучи еще промышленный контроллер..
А что если я занимался дорожными контроллерами, я не мог заниматься промышленной автоматикой? т.е. не могу знать и того и другого или по вашему мнению у меня должна быть сугубо узкая списилизация?
Иностранные "светофорщики" в ютубках довольно подробно и популярно рассматривают полевой ремонт такой техники, там и программирование работы и автономная видеоаналитика. однако я вот как-то даже не акцентировался под какую ОС там прошивальщик..
Ничего не видел про иностранные, могу сказать как наши, в любую погоду в любой жопе и на коленке, в буквальном смысле этого слова...😊
с кнопок чтоли все навастривают
Бывает и с кнопок на пульте который цепляют к контроллеру, но ни один из существующих на сегодня вариантов в отечественной сфере этого хозяйства мне категорически не нравиться ибо тот кто делает эти контроллеры сами их не эксплуатируют и порой такой фигни там на ваяют, что стоишь ты на перекрестке, хочешь запустить светофор, а он не запускается так как надо, потому что разработчик как художник, он так видит...🤣
могу сказать как наши, в любую погоду в любой жопе и на коленке...
не работают :) После хорошей грозы бывает прям сюр картинка когда светофоры перемигиваются рандомно всеми цветами. ну и вообще.
ибо тот кто делает эти контроллеры сами их не эксплуатируют и порой такой фигни там на ваяют
но виноват конечно же линукс. собственно к нему это тоже относиться, но примерно в тойже степени что и винды. А может даже и меньше - люди программируют софты именно что под себя чтобы работать с этим, получается опять тот же художник которому так удобнее.
т.е. не могу знать и того и другого
может да, а может и нет. Прошивка готовой прошивки в микросхему и настройка готового прибора именно что узкоспециализированным (для конкретного прибора) софтом в принципе требует довольно разных квалификаций.
не работают :) После хорошей грозы бывает прям сюр картинка когда светофоры перемигиваются рандомно всеми цветами. ну и вообще.
Ну да, как правило в плохую погоду они ломаются и виноваты в этом не светофорщики, а как бы это правильно сказать: "Так исторически сложилось" Раньше светофоры работали на лампах накаливания и им было все равно если вода вдруг потечет по клеммам, все лишнее стекало на общий через погасшие нити накала, а сейчас все светофоры на светодиодах, а напряжение питания как было 220, так и осталось 220, и если между контактами попадает водичка, то этому паразитному току уже деваться некуда, сопротивление выключенного светодиодного светофора гоооораздо больше нити накала лампочки и светофор выключается или начинает дурить, мое скромное мнение как эксперта, состоит в том что когда светофоры переходят на светодиоды, их нужно переводить на питание 24 вольта и эта проблема исчезнет, тут чистый закон ома работает, т.е. это конфликт современных технологий с законами физики... 😊
но виноват конечно же линукс. собственно к нему это тоже относиться, но примерно в тойже степени что и винды
Это называется услышали звон но не поняли где он! Где я говорил что виноват Линукс, приведите пожалуйста мою цитату с этим высказыванием, я говорил что линукс классная система, но всех задач не решает, вот что я говорил
А может даже и меньше - люди программируют софты именно что под себя чтобы работать с этим, получается опять тот же художник которому так удобнее.
Но вот из за таких как они, мы и имеем то что имеем, т.е. Линукс всех задач не решает, а винда, хоть и плохонько, но решает больше чем линукс, причем хочу отметить, что виндой я пользуюсь скорее от безысходности, потому что разработчики пишут под то что им удобнее, т.е. под винду! 😊
может да, а может и нет. Прошивка готовой прошивки в микросхему и настройка готового прибора именно что узкоспециализированным (для конкретного прибора) софтом в принципе требует довольно разных квалификаций.
Ну дык а я о чем? я не обязан знать как оно шьется в чип, мне нужно прибор настроить, хотя под чутким руководствам разработчиков приходилось и прошивки менять, а как там и по каким протоколам сигналы ходят, мне вообще знать не нужно, зачем мне это, я только могу сказать разработчику работает или не работает, а он пусть потом сам, допиливает свое творение...😊
вы скорее всего жизни не видали
Мне приходилось кувыркаться с древним промышленным оборудованием которое без RTS/CTS или XONXOF предъявляло настолько извращённые требования к времянке асинхронного UART, что мне пришлось их реализовывать на FT2232H синхронным UART, так как иначе обеспечить 3-5 стопов между блоками данных было нельзя.
ноут DELL с 98-й виндой на борту
И что будете делать, когда он сдохнет? Это пример непрофессионального откладывания проблемы. Даже если софт на нём - неподдающийся реверс-инжинирингу BLOB, его давно надо было перенести в VM. В крайнем случае, как я выше, перехватывая поток в хост-системе для модификации его перед перенаправлением в USB-UART контроллер.
Мне приходилось кувыркаться с древним промышленным оборудованием которое без RTS/CTS или XONXOF предъявляло настолько извращённые требования к времянке асинхронного UART, что мне пришлось их реализовывать на FT2232H синхронным UART, так как иначе обеспечить 3-5 стопов между блоками данных было нельзя.
Это все конечно вызывает некоторое уважение, но! опять же нам приходится работать в "чистом поле под открытым небом", а все эти абревиатуры на латинице которые вы тут излагаете попробуйте произнести во время работы условному дяде Васе, которому сверху спустили указивку поменять на несколько секунд время во второй фазе светофорного цикла, мне правда интересно каким материнским словом он вам ответит...😂 И что то мне подсказывает у него в руках будет ноут отнють не с Ubuntu на борту....😂
И что будете делать, когда он сдохнет? Это пример непрофессионального откладывания проблемы. Даже если софт на нём - неподдающийся реверс-инжинирингу BLOB, его давно надо было перенести в VM. В крайнем случае, как я выше, перехватывая поток в хост-системе для модификации его перед перенаправлением в USB-UART контроллер.
Это вы не нам говорите, а тем должностным лицам кто выделяет бюджеты, была бы моя воля это давно было бы заменено, а так если брать подрядную организацию которая обслуживает данный объект нет лишнего полмилиона, что бы было все современно и по фен-шую, потому что любая реконструкция стоит денег, а светофоры как правило находятся не в частной собственности, а в самой что ни на есть казенной... 😂 так что когда сдохнет ноут, тогда эта проблема и будет решаться, но он почему то еще работает, батарейка там правда уже того, но тем не менее он лежит и хлеба не просит и изредка делает свое небольшое дело...😊
И да судя по тому какими терминами вы оперируете, вы можете разбираться во многих технических нюансах в условиях теплых и светлых лабораторий, но настоящей жизни вы не видели, иначе так бы не говорили...😊
условному дяде Васе, которому сверху спустили указивку
Вот и ответ. Вы не решаете ничего, являясь просто исполнителем того, что кто-то придумал 30 лет назад и кому лениво что-то менять. И этот кто-то зашевелится только тогда, когда древние ноутбуки просто сдохнут и никакой иной альтернативы, кроме использования современных компьютеров не останется. После чего сразу же дяди Васи станут выполнять те же самые операции, но уже с планшета или смартфона, как уже произошло, для примера, в РЖД. Другой вопрос, что РЖД использует ОС Аврора, которая, впрочем, поддерживает приложения для Android. Там свои заморочки с безопасностью.
Разница между нами в том, что Вы вынуждены есть, что дают, а я, как разработчик, решаю те же самые проблемы на производстве для исполнителей. Так как мои заказчики понимают, что наличие в производственном процессе древнего ноутбука может в любой момент привести к многомиллионным убыткам.
Мне даже лень цитировать ваш опус, грю же вы далеки от жизни как разработчик, ибо то что вы разрабатывает для заказчика вы сами этим не пользуетесь!
Хорошо, поясню более подробно, есть некий город в котором стоит некое кол-во светофорных объектов, все эти объекты находятся в собственности муниципалитета, т.е. это не частный собственник как тот же условный РЖД, хотя РЖД тоже почти государственная структура, но деньги при этом зарабатывает сама и даже, надеюсь, налоги платит, а вот светофор на улице ни какой прибыли не дает, он только потребляет электричество и ресурсы которые выделяют на его обслуживание, т.е. поддержание его рабочего состояния. Так вот для обслуживания всей этой светофорной инфраструктуры муниципалитет на конкурсной основе в виде тендеров нанимает на определенный срок от года до трех, какую либо организацию которая будет поддерживать эту инфраструктуру в рабочем состоянии, а теперь скажите мне, нужно этой подрядной организации, которая получает из бюджета небольшого города еще и заниматься альтруизмом за свой счет, что менять старое на новое, только по факту того что старое нужно заменить на новое, хотя старое еще работает и нас переживет, напомню еще раз! контракт на обслуживание на 3 года! Ну вот такие реалии, а вы мне тут про какие видения через розовые очки трете. Я прекрасно знаю как работают разработчики, сам с ними плотно взаимиодействовал в свое время и ТЗ для них писал, когда нужно было сделать что то уникальное, опять же за счет бюджета, а не за "свои" 😂
ужно этой подрядной организации, которая получает из бюджета небольшого города еще и заниматься альтруизмом за свой счет, что менять старое на новое, только по факту того что старое нужно заменить на новое, хотя старое еще работает
Исходя из того, какие условия выдвигаются к таким контрактам, то эта подрядная организация или фирма-однодневка, готовая к банкротству в любой момент, или она рискует штрафом во всю стоимость контракта, если этот единственный древний ноутбук сдохнет по тем или иным причинам, а замены ему найти уже не получится. Так что никаким альтруизом тут и не пахнет. Обыкновенное планирование рисков. Никто в здравом уме не будет завязывать производственный процесс на звено, которое невозможно заменить.
Исходя из того, какие условия выдвигаются к таким контрактам, то эта подрядная организация или фирма-однодневка, готовая к банкротству в любой момент, или она рискует штрафом во всю стоимость контракта, если этот единственный древний ноутбук сдохнет по тем или иным причинам, а замены ему найти уже не получится. Так что никаким альтруизом тут и не пахнет. Обыкновенное планирование рисков. Никто в здравом уме не будет завязывать производственный процесс на звено, которое невозможно заменить.
У вас разум преобладает над здравым смыслом, а здравый смысл состоит в том что не нужно искать на жопу приключений, есть объект со старым контроллером он работает?, работает! если там раз в три года, а то и реже, нужно сдвинуть фазы, а для этого нужен древний ноут который лежит себе и хлеба не просит, но по вашему мнению, нужно потратить миллион за свой счет, что бы к этой хрени можно было подключиться с мобильника, да я согласен, это было бы лучше, если бы я к этой хрени подключался бы раз в неделю или каждый день, это было бы оправданно и на это выделили бы бюджеты, а так если может быть и а может и не надо, то древний ноут это тоже вполне себе инструмент, вот если он сдохнет, тогда и будет разговор, а так работает и ладно... :)
Я вам больше скажу, в некоторых городах (не наша вотчина), до сих пор стоят контроллеры, это такие шкафы сделанные на дискретной логике 133 серии, которые программируются паяльником, в буквальном смысле, т.е. перепайкой перемычек и ни чего работают и не плохо работают скажу я вам...😊
есть объект со старым контроллером он работает?, работает! если там раз в три года, а то и реже, нужно сдвинуть фазы, а для этого нужен древний ноут который лежит себе и хлеба не просит, но по вашему мнению, нужно потратить миллион за свой счет
Именно так, потому что в один прекрасный момент этот ноут не включится, его тупо уронят или вообще наедут на него автомобилем (неоднократно такие случаи были у моих клиентов). После чего за каждый день задержки начнут капать штрафные санкции, пока они не достигнут суммы всего контракта, которая легко может превышать миллион рублей. И это не считая того, что на следующий период тендер после такого не выиграть. Просто от госзакупок отстранят.
перепайкой перемычек и ни чего работают и не плохо работают скажу я вам
Ну так паяльники в продаже свободно доступны. В чём проблема?
Я просто не знаю МК, которые сейчас нельзя было бы прошить под Linux
Дофига софтин для прошивки телефонов - windows only.
Из мелкоконтроллеров - китайский stc8 например. Прошивается через uart, есть китайская прошивалка под windows- она работает на любом usb-uart (в т ч. под wine). Есть опенсорсная ни питоне - на том же железе под Linux не работает.
Из мелкоконтроллеров - китайский stc8 например.
И как же я его этим прошивал?
А откуда же мне знать? Возможно железо другое. У меня дешманский ch340. Китайская прошивалка - просто работает. Линуксовая - после определения чипа падает.
Этот драйвер пробовали? Если ядро старое, то его может и не быть из коробки. Да и не обязательно любой дистрибутив его включает.
Вот наконец и в линуксе есть дрова для ком-порта ;) а я всем рассказываю что там все и так работает ;)
Причем чсх в том же линуксе тот же ch340 беспроблемно прошивает и ESP8266, и тот же stc8 (правда через китайскую прошивалку для Windows из под wine).
Я даже попытался увидеть разницу ;) подключил анализатор, снял 2 дампа, сравнил, и решил что не так сильно хотелось ;)
тут не 5 копеек, а 55 копеек )))
Сделали бы интерфейс и поведение системы как в винде, юзеры не отличат. Им все равно что загружается, главное чтобы все кнопки на старом месте были.
Ну и что делать, если Linux не видит принтер, не находит для него драйвер у себя? А если надо сканер подключить?
Что делать, если у команды графических дизайнеров куча готовых файлов на Photoshop, откуда они берут нужное им и вставляют в новые проекты? Не верю, что бесплатные аналоги типа Gimp способны их открывать без проблем.
Конечно, всегда есть Wine, но не всегда все на нем работает. Ещё можно сделать виртуалку с Windows, но разве это более законно, чем ставить её прямо на компьютер?
Ну и что делать, если Linux не видит принтер, не находит для него драйвер у себя? А если надо сканер подключить?
Сетевые устройства намного эффективней. Я уже очень давно не встречал у клиентов принтеров или сканеров подключенных напрямую к компьютерам пользователей.
Что делать
Если нужен PhotoShop, AutoCAD и прочие программные продукты, стоимость лицензий на которые на порядки превышает стоимость лицензии Windows, а работоспособность в виде Remote App ограничена, то экономить на последнем смысла мало. Вот только сколько таких пользователей на предприятиях по факту? Хоть 1% наберется?
Что делать, если у команды графических дизайнеров куча готовых файлов на Photoshop, откуда они берут нужное им и вставляют в новые проекты?
Смотря кто платит за фотошоп ;) Если дизайнер - то может вдруг оказаться что gimp отлично все открывает ;)
У меня подрядчик по договору, осуществляет тестирование Альта в моей организации.
Так же ломает меня об колено, заставляя работать на АльтСервере в терминале, хотя изначально обозначились что нужна графика...
Столкнулся, поработал 2 недели.. И пересмотрел свое отношение к Linux семейству. Просто дело знаний и привычки (для юзеров конечно он не дружелюбен, но думаю вопрос времени).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Linux против Windows: взгляд сквозь время или «16 лет спустя»