Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 112
опсосам похуй. Они сделают всё как захотят и засудят вас.
Хоть меня постоянно и пинают молящиеся на американский флаг реинкарнации продавщиц овощных магазинов, но я скажу, что по--й не только отечественным опсосам.
У меня в телефоне есть возможность доступа к и-нету (виндоуз, мать ее, мобайл), но самого дата-плана нет. А телефон НТС, у него на есть на стартовой странице информация о погоде. И вот я после поездки в Европу получаю счет с несколькими десятками баксов за данные. Ну я позвонил, мол, что за дела? Сумма смешная, но у меня же нет дата-плана?
А мне и отвечают, что да, мол, нет, но по умолчанию он есть у всех, просто тариф без плана, а сколько скачаешь, т.е. цена максимальная. А телефон, мол, скачивает информацию о погоде сам по себе, ты, типа, сам с ним и разбирайся. Т.е. он мне все время в европе скачивал погоду в Ванувере какого-то хрена. Он, как выяснилось, и в Ванкувере ее качал, просто сумма была маленькая (я так полагаю, что ее подавляющее большинство просто не замечает), а тут с руомингом накрутилось.
Что сделать в моем телефоне, они не знают. Я-то, конечно, сделал, а вот жена моя, например, не смогла бы. Я прикидываю, сколько они денег на этом поднимают.
У меня в телефоне есть возможность доступа к и-нету (виндоуз, мать ее, мобайл), но самого дата-плана нет. А телефон НТС, у него на есть на стартовой странице информация о погоде. И вот я после поездки в Европу получаю счет с несколькими десятками баксов за данные. Ну я позвонил, мол, что за дела? Сумма смешная, но у меня же нет дата-плана?
А мне и отвечают, что да, мол, нет, но по умолчанию он есть у всех, просто тариф без плана, а сколько скачаешь, т.е. цена максимальная. А телефон, мол, скачивает информацию о погоде сам по себе, ты, типа, сам с ним и разбирайся. Т.е. он мне все время в европе скачивал погоду в Ванувере какого-то хрена. Он, как выяснилось, и в Ванкувере ее качал, просто сумма была маленькая (я так полагаю, что ее подавляющее большинство просто не замечает), а тут с руомингом накрутилось.
Что сделать в моем телефоне, они не знают. Я-то, конечно, сделал, а вот жена моя, например, не смогла бы. Я прикидываю, сколько они денег на этом поднимают.
операторам большой тройки ДОЛЖНЫ примерно МИЛЛИАРД рублей
в основном это деньги за Интернет в роуминге
в основном это деньги за Интернет в роуминге
Если бы падавшие с моста люди приносили ощутимый доход, то перила с мостов давно бы поубирали ;). Тут вопрос не в том, что правильно, а в том, что больше денег приносит. Хотели капитализм… и получили капитализм =). В отличие от скандинавских стран, которые хотели социализма (не коммунизма!).
Обобрать вас до нитки выгодно, а вот поставить ограничение нет…
Мне кажется, автор топика не поднимал темы заработка. Он явно сослался на особо умных комментаторов, которые призывают быть внимательнее. Этот топик обращен к ним, а не к пересчету чужих денег.
так не получили здорового капитализма. была бы конкуренция — опсосы заботились бы о таком понятии как репутация.
Здоровый капитализм у нас даже теоретически не успел бы сформироваться, о нём попросту рано говорить. А вот представления о корпоративной ответственности и появляются после таких неприятных для всех историй. Вспомните МТС, которая в прошлом году решила взымать по сколько-то там тысяч рублей со всех неактивных абонентов, и после скандала вернула тарифные условия на прежний уровень.
У «Большой Тройки» есть конкурент.
Только его не пускают в Дефолт-Сити и его княжество.
И непонятно, как этот конкурент станет себя вести, если все-таки станет участником «Большой Четверки»…
Только его не пускают в Дефолт-Сити и его княжество.
И непонятно, как этот конкурент станет себя вести, если все-таки станет участником «Большой Четверки»…
>Если бы падавшие с моста люди приносили ощутимый доход
зрим в корень: установка перил стоит денег
зрим в корень: установка перил стоит денег
С одной стороны операторы делают правильно, что позволяют зайти в интернет без настроек, это снижает порог вхождения, и использования услугами. Но так как поступает билайн это не красиво — он позволяет без настроек зайти в интернет, но при это берет за трафик максимальную цену.
Было бы более правильней, сделать отдельные APN для роуминга. И отключить доступ без настроек, если находишься в роуминге. Возможно тогда ошибок было бы меньше.
зы. забыл что нашим ОПСОСам это не нужно =)
Было бы более правильней, сделать отдельные APN для роуминга. И отключить доступ без настроек, если находишься в роуминге. Возможно тогда ошибок было бы меньше.
зы. забыл что нашим ОПСОСам это не нужно =)
Правда в вашем рассуждении есть, но деньги важнее! Вряд ли что-то изменится в ближайшем будущем.
Софистика.
Вы рассуждаете как нормальный человек. А в бизнесе все работает не так. Делается то, что может принести деньги, а не то, чего хочется клиенту. Отсюда появляются, например, всевозможные примечания мелким шрифтом — бизнесу выгодно, чтобы клиенты не знали о каких-то тонкостях, но совсем умолчать о них было бы незаконно.
Аналогия с мостом не подходит — падение с моста не выгодно никому, так что можно и перила поставить. А вот огромные счета за роуминг опсосам вполне даже на руку и беспокоится о клиентах в данном случае опсосу нет никакого резона. Всякие предупреждения и инструкции — это тот же мелкий шрифт на случай отмазок клиента типа «я не знал».
Аналогия с мостом не подходит — падение с моста не выгодно никому, так что можно и перила поставить. А вот огромные счета за роуминг опсосам вполне даже на руку и беспокоится о клиентах в данном случае опсосу нет никакого резона. Всякие предупреждения и инструкции — это тот же мелкий шрифт на случай отмазок клиента типа «я не знал».
Это всё понятно. Как было отмечено выше, я-то прежде всего обращаюсь к тем, кто в данной ситуации поддерживает операторов, считая, что клиенты сами виноваты.
Ну и, между нами, в УК РФ определяет «мошенничество» как злоупотребление доверием. Если бы сказки продажников и сноски мелким шрифтом трактовались как это самое злоупотребление доверием, мнится мне, подобных историй было бы в разы меньше.
Ну и, между нами, в УК РФ определяет «мошенничество» как злоупотребление доверием. Если бы сказки продажников и сноски мелким шрифтом трактовались как это самое злоупотребление доверием, мнится мне, подобных историй было бы в разы меньше.
Даже если вас засняли за убийством Кенеди, пока суд не скажет что вы виновны, вы невиновны. Так что пока правосудие не работает (пока его можно купить) мошенничество было и будет нормой бизнеса. Коррупция увы в современном обществе есть, и даже в развитых страной с ней не получается эффективно бороться.
Обычно предполагается, что клиент хочет то, за что готов заплатить деньги, поэтому «принести деньги» и «чего хочется клиенту» — это одно и то же :)
Но в США на стаканах с кофе пишут «Горячо!», на каруселях «Может стошнить!», на пакетах с чипсами «Содержит картофель», а на микроволновках «Не суйте сюда животных».
Казалось бы, лишняя информация, но указана по объективным причинам. Суды с несколькими клиентами просты и быстры, а суды с большим количеством клиентов морочны и растратны.
Казалось бы, лишняя информация, но указана по объективным причинам. Суды с несколькими клиентами просты и быстры, а суды с большим количеством клиентов морочны и растратны.
Все эти примеры как раз из серии перил на мосту — не влияют на доход.
Зато есть огромное количество случаев, когда клиенту стараются не раскрывать некоторые моменты. Самые распространенные примеры.
Приходит предложение от банка взять кредитку под 0% на первый год с возможностью перекинуть на нее баланс из другого долга. На обратой стороне очень мелким шрифтом написано, что за перевод баланса возьмут 3%. Ну и еще десяток разных хитрых условий. Клиент будет весьма удивлен обнаружив, что его перекинутый долг вдруг вырос на пару сотен.
Продается машина в дилерстве. Цена указана, скажем, 20тыс. Уторговывается до 17. Начинает оформляться покупка и тут оказывается, что в исходную цену не были включены несколько обязательных накруток (налог, регистрация и т.п.), которые потянут еще на пару тысяч. Столкнувшиеся с этим впервые бывают очень удивлены. Предупреждения, разумеется, написаны где надо. Мелким шрифтом.
Покупает человек зубную страховку. Где написано, что она покрывает 80% от цены пломбы. Идет лечиться. А потом ему приходит счет от страховки, где написано, что из 1000 баксов ему компенсируют 400, потому что простая «железная» пломба стоила бы 500, а если клиент захотел понтануться и использовал более дорогой материал, то это его проблемы. Кстати, вот о таких засадах узнать очень тяжело — только делать предварительный запрос в страховку. Понятно, что при наличии больного зуба не каждый согласится ждать лишнюю неделю.
Те же сотовые здесь принять брать с контрактом. Ценник на контракт — 50 баксов в месяц (для примера). А счет клиенту приходит на 60. Потому что к ценнику добавились разные налоги и сборы. О которых, разумеется, говорилось в мелком шрифте. А на следующий месяц счет приходит на 100. Потому что оказалось, что минута разговора сверх лимита стоит существенно дороже подлимитной, а клиент наговорил аж на полчаса больше положенного.
И таких примеров миллионы.
Зато есть огромное количество случаев, когда клиенту стараются не раскрывать некоторые моменты. Самые распространенные примеры.
Приходит предложение от банка взять кредитку под 0% на первый год с возможностью перекинуть на нее баланс из другого долга. На обратой стороне очень мелким шрифтом написано, что за перевод баланса возьмут 3%. Ну и еще десяток разных хитрых условий. Клиент будет весьма удивлен обнаружив, что его перекинутый долг вдруг вырос на пару сотен.
Продается машина в дилерстве. Цена указана, скажем, 20тыс. Уторговывается до 17. Начинает оформляться покупка и тут оказывается, что в исходную цену не были включены несколько обязательных накруток (налог, регистрация и т.п.), которые потянут еще на пару тысяч. Столкнувшиеся с этим впервые бывают очень удивлены. Предупреждения, разумеется, написаны где надо. Мелким шрифтом.
Покупает человек зубную страховку. Где написано, что она покрывает 80% от цены пломбы. Идет лечиться. А потом ему приходит счет от страховки, где написано, что из 1000 баксов ему компенсируют 400, потому что простая «железная» пломба стоила бы 500, а если клиент захотел понтануться и использовал более дорогой материал, то это его проблемы. Кстати, вот о таких засадах узнать очень тяжело — только делать предварительный запрос в страховку. Понятно, что при наличии больного зуба не каждый согласится ждать лишнюю неделю.
Те же сотовые здесь принять брать с контрактом. Ценник на контракт — 50 баксов в месяц (для примера). А счет клиенту приходит на 60. Потому что к ценнику добавились разные налоги и сборы. О которых, разумеется, говорилось в мелком шрифте. А на следующий месяц счет приходит на 100. Потому что оказалось, что минута разговора сверх лимита стоит существенно дороже подлимитной, а клиент наговорил аж на полчаса больше положенного.
И таких примеров миллионы.
"Кстати, вот о таких засадах узнать очень тяжело — только делать предварительный запрос в страховку."
Зубную страховку никогда не покупал, поэтому хотел бы узнать — такая засада там даже в договоре (если он заключается) не прописана?
Зубную страховку никогда не покупал, поэтому хотел бы узнать — такая засада там даже в договоре (если он заключается) не прописана?
Там прилагается талмуд такой тощины, что прочитать его полностью просто нереально. Конечно, все эти вещи так или иначе оговариваются, но понять это невозможно, пока не столкнешься.
Кстати, с зубной страховкой есть еще интересная засада: какая страховка лучше, которая покрывает 70% затрат или 80%? Далеко не факт, что вторая. Есть еще такое понятие, как договорная цена между страховкой и врачом. Скажем, с человека без страховки врач потребовал бы 1000. Но страховка ему говорит: у нас договорная цена на эту операцию — 600. И уже от этой суммы оплачиваются 70% или 80%. Так вот, я сам сталкивался со страховкой, которая платила 80%, но договорные суммы были раза в полтора выше соседних страховок. Врачи, конечно, ее очень любили. А клиенты, как правило, узнавали про эту тонкость слишком поздно. Мне повезло — врач предупредил.
Вобщем, поиск всевозможных засад в договорах и борьба с ними — это целая наука. :)
Кстати, с зубной страховкой есть еще интересная засада: какая страховка лучше, которая покрывает 70% затрат или 80%? Далеко не факт, что вторая. Есть еще такое понятие, как договорная цена между страховкой и врачом. Скажем, с человека без страховки врач потребовал бы 1000. Но страховка ему говорит: у нас договорная цена на эту операцию — 600. И уже от этой суммы оплачиваются 70% или 80%. Так вот, я сам сталкивался со страховкой, которая платила 80%, но договорные суммы были раза в полтора выше соседних страховок. Врачи, конечно, ее очень любили. А клиенты, как правило, узнавали про эту тонкость слишком поздно. Мне повезло — врач предупредил.
Вобщем, поиск всевозможных засад в договорах и борьба с ними — это целая наука. :)
Всё так. И на сайте Билайна написана инструкция, так что засудить их тоже не получится. Пишут не из заботы о клиенте (99% людей сами догадываются, что горячо), а для того чтобы не засудили. У Билайна тоже есть «горячо» на сайте.
Хорошая заметка, и насчёт перил очень верная метафора.
Оператор, конечно, прав с точки зрения увеличения прибыли, но реальные шансы получить 500 тысяч рублей (а так как никто их сразу не заплатит — то это суды и много грязи) с одного абонента чреваты такими репутационными рисками, что компании проще пойти на мировую и изменить стратегию в тарифной политике. Потому что если мосты будут строить только владельцы ритуальных агентств (и разумеется, без перил), то люди скорее перестанут пользоваться мостами, или будут ходить по более безопасным мостам.
Оператор, конечно, прав с точки зрения увеличения прибыли, но реальные шансы получить 500 тысяч рублей (а так как никто их сразу не заплатит — то это суды и много грязи) с одного абонента чреваты такими репутационными рисками, что компании проще пойти на мировую и изменить стратегию в тарифной политике. Потому что если мосты будут строить только владельцы ритуальных агентств (и разумеется, без перил), то люди скорее перестанут пользоваться мостами, или будут ходить по более безопасным мостам.
Сколько вы видели гневных постов на хабре по поводу большой тройки? И что? Перестали люди пользоваться?
> что компании проще пойти на мировую и изменить стратегию в тарифной политике
А там в топике есть про стратегию :) Тут же предлагают «провинившимся» договориться.
А там в топике есть про стратегию :) Тут же предлагают «провинившимся» договориться.
Hmmm… Madness??? THIS!!! IS!!! RUSSIAAAAA!!!
В России суды действуют не так хорошо, как в Ривенделле, и поэтому «Большая Тройка» понимает — куда вы денетесь с подводной лодки, вот потому и грабительские тарифы с кучей звездочек и мелкого шрифта, и откровенно-мошеннические смс-услуги от «контент-провайдеров», на которые всем пофиг.
В России суды действуют не так хорошо, как в Ривенделле, и поэтому «Большая Тройка» понимает — куда вы денетесь с подводной лодки, вот потому и грабительские тарифы с кучей звездочек и мелкого шрифта, и откровенно-мошеннические смс-услуги от «контент-провайдеров», на которые всем пофиг.
Замечу, что «грабительские» тарифы российских операторов — одни из самых низких в мире.
Ну, я не сильно осведомлен о ситуации «в мире» — я загранпаспорт только через месяц (тьфу^3) получу. :))))
Но сдается мне, что у них тарифы все же более «прозрачны», пусть и в асболютных величинах — дороже. Опять же, учитывая уровень жизни в других странах — они вполне могут быть чуть дороже, чем здесь.
Но сдается мне, что у них тарифы все же более «прозрачны», пусть и в асболютных величинах — дороже. Опять же, учитывая уровень жизни в других странах — они вполне могут быть чуть дороже, чем здесь.
Глянул мельком тарифы на GPRS в роуминге у Vodafone, Orange, как-то далеко там до цен наших операторов. Вот например, для британца, приехавшего в Россию, 1 мегабайт GPRS будет стоить ~141 рубль. Для русского в британии — 750.
Хотя, все операторы — зло, наши просто злее -)
На нормальном рынке, где большая конкуренция, стоимость продукта определяется себестоимостью + 5-50% прибыльности, зависит от оборота и т.д. В ситуации с опсосами — по другому. Тут толпа маркетологов проводят исследования, сколько можно «надоить» с клиентов так, что бы максимизировать прибыль. Ну, проще говоря, сделать цену такой, что бы мыши кололись, но продолжали есть кактус -) Если сделать слишком дорого, многие вообще перестанут пользоваться или будут пользоваться намного меньше. Так что у них задача не простая, нужно искать золотую середину все время.
Вообще, тухлый бизнес, реально воняет, как бы не старались имеджмейкеры скрыть эту вонь.
Хотя, все операторы — зло, наши просто злее -)
На нормальном рынке, где большая конкуренция, стоимость продукта определяется себестоимостью + 5-50% прибыльности, зависит от оборота и т.д. В ситуации с опсосами — по другому. Тут толпа маркетологов проводят исследования, сколько можно «надоить» с клиентов так, что бы максимизировать прибыль. Ну, проще говоря, сделать цену такой, что бы мыши кололись, но продолжали есть кактус -) Если сделать слишком дорого, многие вообще перестанут пользоваться или будут пользоваться намного меньше. Так что у них задача не простая, нужно искать золотую середину все время.
Вообще, тухлый бизнес, реально воняет, как бы не старались имеджмейкеры скрыть эту вонь.
на диком западе есть такой бизнес — подставить клиента и срубить с него побольше денег. типичный пример это сделать торрент, и потом вызвать в суд за раздачу музыки со штрафом в пару тыс евро, при этом получить свои проценты.
в России пока еще бизнес очень лоялен к потребителю
в России пока еще бизнес очень лоялен к потребителю
Вы о чем? Кому сделать торрент и кого в суд вызывать?
если вы пользуетесь торрентом, вы не только скачиваете сами файл, но и раздаете его другим. как только вы начинаете раздавать чужую собственность в виде музыкальных файлов, вы нарушаете закон об авторстве.
никто не мешает вам создать свой торрент для поимки нарушителей. потом получать процент от улова.
никто не мешает вам создать свой торрент для поимки нарушителей. потом получать процент от улова.
Отличное сравнение, давно что-то такое в голове вертелось, не только про ОпСоСов но и вообще. Очень классно выражено!
Перила не всегда помогают, если пьяный или дурак.
Ну с точки зрения интерфейсов то конечно все правильно. А вот с точки зрения той дамы — нет. Опсос может судится сколько угодно — сотовая связь это услуга предоставляемая по предоплате. Если ваш телефон сам чето выкачал и отправил ваш баланс в минус — это ошибка оператора связи и его проблема, ОПСОСы на сколько мне известно не имеют права предоставлять услугу «в долг». Есть сильное подозрение что на то нужна лицензия кредитной организации.
Кстати, конкретно в iPhone есть настройка для выключения gprs в роуминге.
А у многих компаний в корпоративных тарифах gprs/wap в принципе отрублены.
А у многих компаний в корпоративных тарифах gprs/wap в принципе отрублены.
Объясню проблему с роумингом. В большинстве случаев в роуминге не действует RealTime тарификация, а на все ваши разговоры / GPRS сессии и SMS чуть погодя приходят Вашему опсосу тарификационные записи от опсоса, у которого Вы роумились.
Ключевое слово *погодя*. Вы 50 евро эти можете легко потратить и даже не заметить как влетите еще на 550 евро. Но узнаете об этом позже. Иногда только вернувшись из загран. поездки.
Ключевое слово *погодя*. Вы 50 евро эти можете легко потратить и даже не заметить как влетите еще на 550 евро. Но узнаете об этом позже. Иногда только вернувшись из загран. поездки.
Тут все целиком на совести операторов. Посмотрите в вики Radius и CDR. Возможности для мгновенной тарификации — есть.
Позвольте уточнить какой у Вас лично опыт работы в операторе сотовой связи? В частности в биллинге?
Я тоже могу начать троллить.
Позвольте спросить, а «Работаю: Мегафон» автоматически означает, что вы ненавидите всех абонентов?
Позвольте спросить, а «Работаю: Мегафон» автоматически означает, что вы ненавидите всех абонентов?
Почему же троллить? Вы выдаете с полной уверенностью в собственной правоте некие заключения, не соответствующие картине мира, известной мне. Поскольку я хоть и работаю в Мегафоне, и именно в биллинге, но все же явлюясь администратором инфраструктуры биллинга, а не специалистом по тарификации, допускаю неполноту своих знаний.
Поэтому и спрашиваю, на случай если Ваш опыт и познания превосходят мои.
Поэтому и спрашиваю, на случай если Ваш опыт и познания превосходят мои.
Просто процитирую:
RADIUS serves three functions:
to authenticate users or devices before granting them access to a network,
to authorize those users or devices for certain network services and
to account for usage of those services.
Почему не выполняется только третий пункт? Первые два роуминговый оператор вполне выполнил.
RADIUS serves three functions:
to authenticate users or devices before granting them access to a network,
to authorize those users or devices for certain network services and
to account for usage of those services.
Почему не выполняется только третий пункт? Первые два роуминговый оператор вполне выполнил.
С чего Вы вообще взяли, что для тарификации GSM используется RADIUS?
Онлайн-тарификация в роуминге осуществляется при использовании CAMEL.
Онлайн-тарификация в роуминге осуществляется при использовании CAMEL.
Неважно, что используется. Главное, что:
1) Роуминговый оператор умеет распознавать пользователей других операторов и предоставлять им доступ в сеть
2) Роуминговый оператор отправляет оператору клиента данные о предоставленных клиенту услугах
Из чего следует вывод, что все необходимые условия и возможности для мгновенной тарификации есть, но операторы их просто не используют. Незачем им это. Хотя, «если пнуть, то полетят», как и уточняют, на примере ЕС.
1) Роуминговый оператор умеет распознавать пользователей других операторов и предоставлять им доступ в сеть
2) Роуминговый оператор отправляет оператору клиента данные о предоставленных клиенту услугах
Из чего следует вывод, что все необходимые условия и возможности для мгновенной тарификации есть, но операторы их просто не используют. Незачем им это. Хотя, «если пнуть, то полетят», как и уточняют, на примере ЕС.
По стандарту GSM тарификация роуминга осуществляется пост-фактум, за *предоставленные* услуги. Принимающий оператор предоставляет услугу связи, тарифицирует ее и высылает домашнему оператору абонента соответствующий TAP-файл с тарификационной информацией. Т.е. в конечном итоге имеется задержка тарификации в размере «время для формирования пакета TAP файлов» + «время передачи пакета файлов» + «задержка до обработки пакета TAP файлов», поскольку все происходит по расписанию, а не немедленно. И это задержка, прошу заметить, после того, как Вы закончили разговор.
Для технической возможности онлайн-тарификации в роуминге оба оператора должны развернуть у себя сеть интеллектуальных услуг, что означает поставить кучу недешевого оборудования и дополнительного ПО, его настроить, и подписать соглашение о взаимодействии по CAMEL.
Для технической возможности онлайн-тарификации в роуминге оба оператора должны развернуть у себя сеть интеллектуальных услуг, что означает поставить кучу недешевого оборудования и дополнительного ПО, его настроить, и подписать соглашение о взаимодействии по CAMEL.
Ну да, накрутить туеву хучу тарифов, звонков-мелодий и т.д. можно, это технически фигня. А вот отправить тап-файлик и обработать его… это нада «кучу недешевого оборудования» и ПО дорогущего, которое еще и настроить… а уж соглашение подписать эт ваще нереал.
Согласен с Вами, миссион импосибле -)
Ксати, раз вы технический специалист и в курсе всех этих тонкостей, просвятите пожалуйста. Пытался добится ответа от вашей службы поддержки когда попал на 500 руб. с автонастройками для WAP, а не GPRS, но там уныло мычали.
Чем отличается интернет GPRS от WAP? в смысле, почему 1Mb по GPRS стоит около 7 руб. вроде, а по WAP, этот же мегабайт 256 рублей. Ну что там, по разным трубам течет что ли это или когда по WAP там курьер на велосипеде с дискетой доставляет этот мегабайт?
Спасибо -)
Согласен с Вами, миссион импосибле -)
Ксати, раз вы технический специалист и в курсе всех этих тонкостей, просвятите пожалуйста. Пытался добится ответа от вашей службы поддержки когда попал на 500 руб. с автонастройками для WAP, а не GPRS, но там уныло мычали.
Чем отличается интернет GPRS от WAP? в смысле, почему 1Mb по GPRS стоит около 7 руб. вроде, а по WAP, этот же мегабайт 256 рублей. Ну что там, по разным трубам течет что ли это или когда по WAP там курьер на велосипеде с дискетой доставляет этот мегабайт?
Спасибо -)
>А вот отправить тап-файлик и обработать его… это нада «кучу недешевого оборудования» и ПО дорогущего, которое еще и настроить…
Как стандарт разработали — так все по нему и работают. И не надо мешать теплое с мягким, пожалуйста.
Я технический специалист, да. По вопросам цен — это к коммерсантам и маркетологом. Даже тарифов текущих не знаю, честное слово :)
Как стандарт разработали — так все по нему и работают. И не надо мешать теплое с мягким, пожалуйста.
Я технический специалист, да. По вопросам цен — это к коммерсантам и маркетологом. Даже тарифов текущих не знаю, честное слово :)
Я Вас не про цены, а про различия 1 мегабайта данных переданных через GPRS и WAP спрашивал. Технически, для оператора, передать 1Mb через WAP сложнее в ~36 раз, чем через GPRS или нет?
По цене мне все понятно, что 1Mb WAP гораздо престижнее/красивее/вкуснее и т.д.
По цене мне все понятно, что 1Mb WAP гораздо престижнее/красивее/вкуснее и т.д.
Завтра спрошу у технического департамента.
WAP-GPRS действительно *несколько* сложнее, но безусловно не в 36 раз.
Коммерсанты устанавливают цены на него из каких-то своих соображений.
Коммерсанты устанавливают цены на него из каких-то своих соображений.
Как вы завуалировали «из каких-то своих соображений» -)
Не нада быть гением, что бы понять, из каких.
Вы действительно не видите тут ловушку?
Есть 2 услуги, которые, для пользователя идентичны. Что по GPRS, что по WAP, хоть голубиной почтой, мне нужно передать/принять 1Mb трафика.
Услуги идентичны, но одна стоит 256 руб, а другая 7 руб. Подключается автоматически та, которая стоит 256 руб.
Это называется ловушка/подстава, а не «соображения».
Меня удивляет другое. Ведь цена на 256 рублей за 1Mb вообще никак не обоснована, так же как и в роуминге 750 руб, так чеж так скромничать тогда?
Предложите вашему руководству сделать 10 000 000 за мегабайт, клиенты будут, уверяю вас -)
Не нада быть гением, что бы понять, из каких.
Вы действительно не видите тут ловушку?
Есть 2 услуги, которые, для пользователя идентичны. Что по GPRS, что по WAP, хоть голубиной почтой, мне нужно передать/принять 1Mb трафика.
Услуги идентичны, но одна стоит 256 руб, а другая 7 руб. Подключается автоматически та, которая стоит 256 руб.
Это называется ловушка/подстава, а не «соображения».
Меня удивляет другое. Ведь цена на 256 рублей за 1Mb вообще никак не обоснована, так же как и в роуминге 750 руб, так чеж так скромничать тогда?
Предложите вашему руководству сделать 10 000 000 за мегабайт, клиенты будут, уверяю вас -)
Туева хуча тарифов не имеет никакого отношения к роумингу.
Звонки-мелодии реализуются поверх той же IN-платформы, что и CAMEL-роуминг.
Звонки-мелодии реализуются поверх той же IN-платформы, что и CAMEL-роуминг.
вы же сами знаете ответ :) потому что вап это старая технология, а мы движемся вперед, туда где потребители используют услуги на базе 3G.
у большинства операторов это всё УЖЕ есть, однако кидки продолжаются :)
Просто не должно быть возможности уходить в минус больше чем сколько-то денег.
Да, это был бы неплохой вариант перил.
Каким образом опсос, предоставляющий роуминг, должен рассчитывать Ваш лимит?
Вариант 1. Абонент — студент-нищеброд, дрожащий за каждую копейку и в минус уйти не желающий ни при каких обстоятельствах.
Вариант 2. Абонент — директор крупной компании, которому не важно насколько глубоко он уйдет в минус, ему нужна связь.
Как Вы определите класс абонента по его балансу?
Вариант 2. Абонент — директор крупной компании, которому не важно насколько глубоко он уйдет в минус, ему нужна связь.
Как Вы определите класс абонента по его балансу?
точно так-же как при достижении нуля в CAMEL роуминге :)
никаким, оператор не будет заниматься лимитами, потому что при их превышении потребляемые услуги оплачиваются оператором через суд
Одно дело не поставить перила, а другое — яму вырыть, с заостренными кольями на дне, а сверху веточками прикрыть.
Открытая возможность ухода в минус в роуминге на пол-лимона — это сознательно, расчетливо и хладнокровно организованное мошенничество (ловушка), а вовсе не случайный недосмотр.
Открытая возможность ухода в минус в роуминге на пол-лимона — это сознательно, расчетливо и хладнокровно организованное мошенничество (ловушка), а вовсе не случайный недосмотр.
если вы не желаете читать описания услуг, в этом случае вы оплачиваете не только стоимость услуги, но и ваше время, которые вы бы потратили на изучение особенностей тарификации и работы услуги.
поскольку мобильная связь это не просто сходить в магазин и купить пачку молока, она также имеет огромное количество нюансов, как примеру налоговое обложение. хотите сэкономить, изучайте тарифы. не хотите — платите за спокойствие.
поскольку мобильная связь это не просто сходить в магазин и купить пачку молока, она также имеет огромное количество нюансов, как примеру налоговое обложение. хотите сэкономить, изучайте тарифы. не хотите — платите за спокойствие.
Скажите, а вы по улице всегда с металлоискателем ходите и взводом спецназа за плечами?
Мы платим за спокойствие налоги, однако государство, которое обязано хватать за руку и наказывать мошенников вместо этого сливается вместе с ними в коррупционном экстазе.
Мы платим за спокойствие налоги, однако государство, которое обязано хватать за руку и наказывать мошенников вместо этого сливается вместе с ними в коррупционном экстазе.
Думаю его «Работаю: МТС» все объясняет.
Меня вот удивляют вечно сотрудники опсосов, видимо там так хорошо корпоративная политика в плане запудривании мозга работникам работает, что, что бы не сделал опсос, любую гадость, они всегда будут на стороне опсоса.
Вы одно поймите, вы, такой же человек, как и все. Сегодня вы там работаете, а завтра вас уволят. И вы, как сотрудник, способствуете тому злу, которое творит опсос.
Вообще поражает безучастность людей. Среди знакомых много работают в телекомах, некоторые явно не видят зла и представляют опсоса таким пушыстым. Разговор с ними, напоминает разговор с религиозным фанатиком. Другие осознают, что их работодатель ведет ужасный нечестный бизнес, но говорят обычно «да мне пох, я ЗП получаю, дальше дело не мое».
И так везде. Я спрашиваю, а почему не твое, пойди к руководству, скажи, какую хрень они творят и что ты не хочешь в подобном участвовать.
Конечно, если он 1 пойдет, тупо уволят. Но если 50% коллектива так поступит? И так в любой сфере.
Ну, это напоминает европейские забастовки пилотов/машинистов/дворников и т.д. Но ведь работает.
Так что, пока у нас, все считают себя безучастными и невинными (типа а че я, я тока биллинг делаю), так все и будет продолжаться.
Меня вот удивляют вечно сотрудники опсосов, видимо там так хорошо корпоративная политика в плане запудривании мозга работникам работает, что, что бы не сделал опсос, любую гадость, они всегда будут на стороне опсоса.
Вы одно поймите, вы, такой же человек, как и все. Сегодня вы там работаете, а завтра вас уволят. И вы, как сотрудник, способствуете тому злу, которое творит опсос.
Вообще поражает безучастность людей. Среди знакомых много работают в телекомах, некоторые явно не видят зла и представляют опсоса таким пушыстым. Разговор с ними, напоминает разговор с религиозным фанатиком. Другие осознают, что их работодатель ведет ужасный нечестный бизнес, но говорят обычно «да мне пох, я ЗП получаю, дальше дело не мое».
И так везде. Я спрашиваю, а почему не твое, пойди к руководству, скажи, какую хрень они творят и что ты не хочешь в подобном участвовать.
Конечно, если он 1 пойдет, тупо уволят. Но если 50% коллектива так поступит? И так в любой сфере.
Ну, это напоминает европейские забастовки пилотов/машинистов/дворников и т.д. Но ведь работает.
Так что, пока у нас, все считают себя безучастными и невинными (типа а че я, я тока биллинг делаю), так все и будет продолжаться.
вы ведь тоже где-то работаете. при этом не посещаете форумы чтобы доказать кому-то, что ваша компания лучшая и тем самым показать, что ваши мозги запудрены. почему вы считаете, что я это делаю?
вы видите ситуацию со стороны потребителя, я вижу с другой стороны и знаю особенности. если они вам интересны, я могу рассказать в рамках ограничений безопасности.
мне кажется, то что я здесь вам отвечаю, уже говорит о том, что я не безучастен к проблемам абонентов.
вы видите ситуацию со стороны потребителя, я вижу с другой стороны и знаю особенности. если они вам интересны, я могу рассказать в рамках ограничений безопасности.
мне кажется, то что я здесь вам отвечаю, уже говорит о том, что я не безучастен к проблемам абонентов.
если вы не желаете читать описания услуг, в этом случае вы оплачиваете не только стоимость услуги, но и ваше время, которые вы бы потратили на изучение особенностей тарификации и работы услуги.
Переведу на нормальный язык: Если вы, не дай боже, ошиблись, то уж пеняйте на себя, мы вас нагнем по полной на сколько сможем.
точно мы платим, поэтому мобильная связь, которая может у вас выйти в интернет как через wap, gprs, edge, umts требует определенного участия потребителя. если потребитель не желает в этом участвовать, ему предоставляются единые для всех настройки.
к примеру у всех установлена автоматом точка доступа через wap. почему нельзя сделать точку через umts? просто потому что если оператор отправит вам настройку umts а вы не сможете выйти в есть, вы встретитесь с оператором в суде. wap же есть на всех телефонах.
к примеру у всех установлена автоматом точка доступа через wap. почему нельзя сделать точку через umts? просто потому что если оператор отправит вам настройку umts а вы не сможете выйти в есть, вы встретитесь с оператором в суде. wap же есть на всех телефонах.
При чем тут настройки? Речь идет всего-лишь о запрете работы при отрицательном балансе.
отключать пользователя при отрицательном балансе не выгодно как оператору, так и абоненту. вы качаете файл на 2гб и вдруг обнаружили что у вас на счету 1 руб, вас отключили. хотя обе стороны могли бы оказаться в плюсе.
проблема отрицательного баланса встречается только при невнимательном использовании услуг оператора, к примеру, вы поставили торент и начали качать фильм, подумали что оператор сам вас разорвет при минусе, но этого не произошло.
проблема становится еще более серьезной в случае, если вы вышли в сеть по wap или тарифу не рассчитанному на использование интернет. можно попасть на серьезный минус.
мы, к примеру, перевели ночной анлим на макс закачку 15Гб при трафике по любой технологии, люди которые невнимательно настроили интернет, уже не будет попадать на неприличные суммы.
проблема отрицательного баланса встречается только при невнимательном использовании услуг оператора, к примеру, вы поставили торент и начали качать фильм, подумали что оператор сам вас разорвет при минусе, но этого не произошло.
проблема становится еще более серьезной в случае, если вы вышли в сеть по wap или тарифу не рассчитанному на использование интернет. можно попасть на серьезный минус.
мы, к примеру, перевели ночной анлим на макс закачку 15Гб при трафике по любой технологии, люди которые невнимательно настроили интернет, уже не будет попадать на неприличные суммы.
«Ведущего аналитика» яростно любят всем рунетом, но ведь очень правильные же вещи пишет! Ознакомьтесь, пожалуйста: eldarmurtazin.livejournal.com/728325.html
Для ленивых минусовщиков:
…
— Мать-одиночка. Сильный психологический образ. Одна воспитывает сына. Получает якобы менее 40.000 рублей в месяц работая в PLR.
Я смело могу утверждать, что это возможно только в одном случае. Это не сотрудник агентства, а, например, уборщица. То есть даже не секретарь. Но тогда возникает вопрос, откуда у нее служебная SIM-карта. С уровнем зарплат можно ознакомиться вот здесь.
…
— Мать-одиночка должна будет оплатить счет жадного Билайн
Простите, но кто вам это сказал? Начальник матери-одиночки? Возможно, что он решил так, но по закону взыскать с нее деньги он не может. Более того, оплатить счет должна компания, которая и получила SIM-карту от Билайн. Никто не наказывает мать-одиночку, Билайн о ней не знает ровным счетом ничего.
Для ленивых минусовщиков:
…
— Мать-одиночка. Сильный психологический образ. Одна воспитывает сына. Получает якобы менее 40.000 рублей в месяц работая в PLR.
Я смело могу утверждать, что это возможно только в одном случае. Это не сотрудник агентства, а, например, уборщица. То есть даже не секретарь. Но тогда возникает вопрос, откуда у нее служебная SIM-карта. С уровнем зарплат можно ознакомиться вот здесь.
…
— Мать-одиночка должна будет оплатить счет жадного Билайн
Простите, но кто вам это сказал? Начальник матери-одиночки? Возможно, что он решил так, но по закону взыскать с нее деньги он не может. Более того, оплатить счет должна компания, которая и получила SIM-карту от Билайн. Никто не наказывает мать-одиночку, Билайн о ней не знает ровным счетом ничего.
Какие-то перила… Вот купил 5 дней назад сим карту от МТС. С тарифом Red Energy. Совершенно случайно на тарифе уже была подключена услуга «Безлимитные MMS». Ладно. Отключил. Через сутки пришло уведомление, что добавлена мол услуга, вместо гудков мелодия, бесплатная месяц, потом абон плата. Отключил. «Доступ без настроек» сразу же в первый день в Интернет-помощнике отключил. На второй день удивился балансу, потому как со счёта исчезло 300 рублей. Позвонил узнать, что где и как? Оказалось, что деньги сняли за, внимание, входящее смс от контент провайдера. Я сказал что ничего не заказывал. Спросили, не разглашал ли я нигде свой номер. Я сказал, что только купил его и сам выучить не успел не то чтобы обновить его в регистрационных формах в он лайн. Не отправлял ли ммс никакое. Я смотрю на заказанную детализацию и недоумеваю, ведь нет никаких исходящих ммс. Что за бред. Составили заявку, уверила меня их технический специалист что деньги вернут в течении суток. Я её несколько раз спросил, что делать, если деньги не вернут в течении суток куда звонить и что говорить. Сказала что вернут в любом случае в течении суток. Вчера ночью в 0:19 истекли сутки. Позвонил. Ничего снова никто не знает. Подождал до утра, добрался снов по лестнице поддержки до технического специалиста которая сказала что она ничего не знают по поводу заявки и когда поступят деньги не известно ей. что надо ждать и теперь срок ожидания от 7 до 14 ти дней. Вот думаю, это так оператор заботится о новых клиентах? У меня есть ещё другой номер мтс, старый, ему уже больше 6ти лет, ещё жёлтая симка, там никогда проблем таких не было. А вот решил ещё один номер себе сделать и такие проблемы сразу. Идти в офис ругаться или ждать неизвестно чего?
кстати, билайн охотнее возвращает, главное уличить :)
А как вот их уличишь? Мне говорят что пришло якобы по ошибке входящее смс от контент провайдер. Где этот контент провайдер взял мой номер по ошибке? Мне предложили номер телефона этого контент провайдера, но что я скажу позвонив им? Где вы взяли мой номер и верните деньги? Где, кстати та смс что пришла? В детализированном отчёте о балансе не отражено за весь период до момента моего обращения с жалобой в их службу поддержки входящих смс по стоимости 304 рубля. У меня есть HTML сохранённый документ и в нём баланс без учёта снятой фиксированной суммы. Там нет никаких платных смс. Входящих. Как такое можно уличить?
Ужас какой… Как хорошо, что у нас в Беларуси пока нет таких хитрых контент-провайдеров, неожиданных платных входящих смс и прочей ерунды (по крайней мере пока я с ними не встречался...)
Кстати, а как там дела в европе-америке? Тоже такой же беспредел с входящими смсками и разными навязчивыми услугами?
Кстати, а как там дела в европе-америке? Тоже такой же беспредел с входящими смсками и разными навязчивыми услугами?
это не «входящая SMS», а «рекурсивный биллинг»
ребёнок на порносайте вбил номер телефона, затем вбил код, пришедший в SMS
ребёнок на порносайте вбил номер телефона, затем вбил код, пришедший в SMS
Не ругаться, а составить письменную претензию. Я так в МТС всё вернул.
У Вас талант прекрасно формулировать и доносить свои мысли. Искренне завидую!
Ни один человек не может 24 часа в сутки обдумывать каждое свое действие.А Вы пробовали?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О мостах, телекомах и цене ошибки