Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Железо и гаджеты доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 62
Не очень понятно - это авторская статья или просто перевод чего-то там...?
Вы где то увидели сноску, что это перевод? Раз такой сноски нет, значит статья авторская.
миль пардон, мадам
Просто мне тема интересна, я зашел в профиль автора, ожидая увидеть еще с десяток статей из этого цикла, но - увы, нет. Потому как про голубые пирамидки читать, конечно, да... но не очень. А где про все остальное? Аттестованное антенно-фидерное хозяйство где? Какая там погрешность, если вы 2 дБм недосчитались. Ну и честно сказать, заход на datasheet - кто и почему ему вдруг не верит, остался не понят. Как говорится, тема не раскрыта.
Антенно фидерное хозяйство осталось за рамками этой статьи, она про проводные тесты. Два децибела потеряны не из за погрешности, а потому что не откалибровали кабель. Даташитам не верят, потому что реальная плата это не референс дизайн с идеальным питанием и диэлектриком. О чём и была вся статья. Темы для публикаций выбираю я. А я,простите, не ваш список ожиданий.
Тоже после прочтения зашёл в профиль. Подумал не бот ли, всё же набор разных статей. Но раз автор отвечает на коменты, то видимо не бот.
Не узрел некой целостности и завершённости. Какой-то конкретики. Справедливости ради не заявлено "перевод", но заявлено "кейс". Где ОН в статье?)) Ограничивают вам там всё заграничное, а слова запретить не додумаются. А ими ещё и разбрасываются не к месту.
На Хабре есть несколько форматов: Кейс, Туториал, Роадмэп, Ретроспектива, Обзор, Мнение, FAQ, Интервью, Дайджест, Репортаж, Аналитика. Какой из них вы бы предложили для заметок, если ни один строго не подходит?) Мне интересно ваше мнение. Тема интересная, буду писать еще статью. Подскажите мне как сделать лучше, что бы никто не плевался.
Представил, что споткнулся и упал в этой камере, вот радости то было бы.
Интересно, освещение на постоянном токе, чтобы помех не создавать?
В безэховой камере используют светодиодное освещение с фильтрацией по питанию, чтобы исключить помехи от преобразователей. Иногда запитывают постоянным током от внешнего источника. А пирамидки мягкие, так что при падении максимум испугаетесь :)
"фильтрация по питанию" убирает только кондуктивные помехи, а остальные? Вы же сами нам рассказывали для чего это всё (чтобы отсечь помехи от внешних Wi-Fi, GSM и проч.) а потом раз, и заводите ВНУТРЬ такое... Умники из Питера укоризненно покачают пальчиком и посоветуют лампы накаливания.
Светодиодное освещение в безэховых камерах делают без импульсных преобразователей внутри экранированного объёма: линейный источник тока, вынесенный наружу, либо многокаскадная фильтрация с экранированием самих драйверов. Кондуктивные помехи фильтр режет, индуктивные и излучаемые за счёт того, что всё, что может излучать, находится СНАРУЖИ экранированной клетки, а внутрь заходит только отфильтрованное постоянное напряжение. Сами светодиоды паразитного ВЧ-излучения не создают в отличие от ламп накаливания, которые работают от сети 50 Гц и дают фон на низких частотах, да ещё и греют так, что ваши не любимые пирамидки могут начать плавиться. Так что "умникам из Питера спасибо", но лампочка Ильича в безэховой камере это очень плохой совет.
Лампочку тоже можно питать фильтрованным напряжением но зачем? :)
у вас в самом начале спросили, вот тут
https://habr.com/ru/articles/1027006/#comment_29874148
питаются ли светодиоды от постоянного тока? на что вы вместо того, чтобы просто ответить - да, начали рассказывать про фильтрацию по питанию, зачем?
А советов еще никто и не давал, т.к. из текста совершенно не ясно, что испытывают и зачем. Ну, кроме пирамидок, конечно, про них очень подробно.
PS
...лампы накаливания аналогично можно питать постоянным током.
Вы пришли в мой блог и считаете возможным указывать мне, о чём писать и как разговаривать с другими хабравчанами? В своём блоге я сама решу, кратко мне отвечать на вопрос или полно. Спасибо за визит.
Тут общее инфопространство, комментарии так точно зона демократии и свободной дискуссии.
питаются ли светодиоды от постоянного тока? на что вы вместо того, чтобы просто ответить - да, начали рассказывать про фильтрацию по питанию, зачем?
Вы правы, здесь свободная дискуссия по теме статьи. Претензия касалась моей манеры отвечать: DirOr хотел кратко, а я ответила полно. Зачем? Потому что я сама решаю, кратко мне отвечать или полно. Советы мне не нужны. Давайте обсуждать статью.
А почему вы такой злой?
Вы пришли в мой блог и считаете возможным указывать мне, о чём писать и как разговаривать с другими хабравчанами?
В целом я с уважением отношусь к вашему умению больше ориентироваться на свою точку зрения, чем подстраиваться под мнение других. Напомню про меру. Когда вы начинаете игнорировать любую обратную связь - это может плохо закончится.
Я бы предложил снять корону. Да, у комментаторов есть возможность не только предлагать формат общения (про то, как вам лучше с нами общаться), но и разбавлять техническую тему бытовыми замечаниями. Чтобы блог был живой, с живым общением. И с обратной связью для Вас.
Но вы, конечно, можете настаивать на том, что есть только две точки зрения: одна Ваша, другая - глупая.
P.S. Вы ценны как специалист и как автор. Но не настолько, чтобы у вас была возможность совсем не считаться с конструктивной критикой комментаторов.
Все мы люди, все можем ошибаться. Если я ошибся, с моей точки зрения гораздо конструктивнее признать свою ошибку, чем доказывать другим, что они неправы.
Вы пишете про конструктив и признание ошибок. Но ваша карма минус пять красноречиво говорит о том что вы уже заходили в другие статьи с поучениями и выводов не сделали. Сообщество уже оценило пользу ваших советов.
В моем блоге конструктив это обсуждение децибелов и микросхем. Но вы не написали ни слова про железо. Вместо этого вы учите автора жизни под видом заботы о дискуссии. Это бестактность.
Если по делу вам сказать нечего то разговор окончен.
@clarifyingman Извините пожалуйста , А у вас в Хабре что -то написано ? Может что - то происходит из другой оперы ? Всего вам доброго но, извините очень у Вас странно…
У меня на Хабре под этим аккаунтом нет статей. Так что я понимаю, что моя минусовая карма - это в том числе из-за того, что я не вношу вклад как автор.
Ошибка это или нет (желание общаться на хабре без того, чтобы быть автором хотя бы одной статьи) - непонятно.
Я не разделяю точку зрения: "Не автор статьи - нет права комментировать".
И не разделяю точки зрения: "все комментарии под конкретной статьей должны быть на тему статьи"
И да, прошу прощения у @AriaQA , что не могу вести обсуждение по теме статьи (технические знания не позволяют). Ответил на ваш вопрос как мог, хотя задавали вы его не мне.
Я когда испытывал прибор в БЭК, свет внутри выключали. Иначе он конечно же будет давать помехи.
И вообще, все измерения проводились снаружи камеры. Там кабели от измеряемого прибора идут из камеры наружу через специальную ёмкость с металлическими шариками, чтобы помехи не попадали в камеру. Приборы для измерений также стоят снаружи.
расскажите как работают пирамидки? рассеивают сигнал в случайные стороны?
Пирамидки не рассеивают сигнал в случайные стороны, а заставляют волну многократно переотражаться между гранями, теряя энергию с каждым переотражением. Обратно в комнату почти ничего не возвращается, плюс сам материал поглощает. Поэтому и нет эха.
Угол отражения равен углу падения, угол пирамидок расчитан так что сигнал отражается в соседнюю пирамидку и так многократно, а не обратно в камеру. Как пирамидки в катафоте, только с обратной задачей.
изменение мощности на один децибел. Потом снова ожидание.
Вот это впечатлило) Могу только представить насколько интересно смотреть это на приборах высшего класса. Почаще радуйте нас репортажами из лаборатории.
Интересно, спасибо! А внешний контур комнаты, получается, проводящий по типу клетки Фарадея?
Думал что-то новенькое и интересное сейчас будет про измерения.
А больше похоже на полевые заметки. Ни к чему не привязанные. Случаи из жизни. Даже фрагменты, вырванные из случаев... Было бы интересней прочитать про какой-то конкретный "кейс" (ох, эти словечки). Кстати, написано же "кейс". Он точно есть в статье?
Второе отклонение проявляется в появлении отдельных горбов на отстройке в несколько мегагерц от центральной частоты. Это интермодуляционные искажения третьего и пятого порядков. Возникают они, когда усилитель работает близко к насыщению. Характеристика перестаёт быть линейной. На вход подаётся чистый сигнал, а на выходе появляются составляющие, которых там быть не должно. В даташите чипа точка компрессии на один децибел обычно указана с приличным запасом. Но в реальной плате из за неоптимального согласования выхода усилителя с антенным фильтром этот запас может быть съеден полностью. А могло быть интересней.
Взять хотя бы этот абзац.
- Очень большая концентрация понятий на единицу текста. Без объяснений и картинок.
- Почему отстройка в несколько МГц?
- А усилитель работает в режиме насыщения?
- Ух, ещё и P1dB вводиться.
- Какое-то согласование ещё, хм...
Это и есть полевые заметки по мотивам реальной работы, а не разбор одного отшлифованного кейса. Увы, на Хабре нет категории "полевые исследования". Концентрация понятий высокая, потому что именно с такой плотностью инженер сталкивается в камере каждый день. Размазывать один абзац на страницу объяснений, значит превратить статью в учебник, а мне хотелось передать живой срез. Ещё какие-то вопросы будут?
Собеседник быстро теряет интерес, услышав про децибелы, согласование импедансов и вектор ошибки модуляции.
Будь я на месте того собеседника, мой интерес показал бы взрывообразный рост, сопровождающийся уточняющими вопросами и требованиями больших, еще больших подробностей.
Такого собеседника приятно встретить. Но, увы, такие собеседники — уникум.
Я для себя сделал удивительное (нет) открытие: собеседники на такие темы легко и непринужденно находятся среди т.н. радиолюбителей - связистов-аматоров, которые в силу своего увлечения постоянно связаны с электроникой в общем и связной техникой в частности, даже если зарабатывают деньги на свое хобби условно-гуманитарными профессиями. Ну, то есть, там тоже уровень подготовки у всех разный, но концентрация тех самых, с кем интересно, максимальна. Не к вам лично, но в контексте диалога, считаю, комментарий вполне приемлем.
Тема интересная, да. Сам в таких помещениях был, и в электромагнитных, и в акустических. Когда нет отражений, через некоторое время приходит гнетущее ощущение полной тишины - как будто в гробу случайно проснулся.
Вот только читать тяжеловато, когда цифры прописью. Даже в бухгалтерии написали бы:
"на частотах порядка 2 ГГц (двух гигагерц) может опускаться до -160 дБ (минус ста шестидесяти децибел)".
осталось добавить, хочешь что-то сделать хорошо - сделай сам :-), после 4 часов тестировщика выпихивать из комнаты надо, если не раньше, сенсорная депривация не полезна для качества работы
Согласно даташиту на применяемый чип
а потом
смотрит на схему согласования, матерится и идёт пересчитывать номиналы конденсаторов
Так всё же чип или схема согласования с фидером/волноводом и антенной?
Хороший вопрос, спасибо.
В статье речь о проводном тесте, антенна в этом измерении вообще не участвует. Тракт выглядит так: выходной пин чипа, согласующая цепь на плате, фильтр, возможно разъём, дальше кабель прямо в анализатор. Никакого фидера, волновода и антенны.
Теперь про то, на что именно матерится схемотехник. Чип тут ни при чём. Даташит честно снят на референсной плате производителя, и на своём выходном пине чип обещанные параметры выдаёт. Но как только сигнал проходит дальше через реальную согласующую цепь и фильтр, начинаются потери. Схемотехник матерится именно на свою схему согласования, которая в симуляторе вела себя идеально, а на реальной плате из за неоптимального импеданса съела запас по линейности. Поэтому он и пересчитывает номиналы конденсаторов, а не меняет чип.
Вот теперь почти со всем согласен и фраза
почему после неё не верят даташитам на микросхемы
оказывается совершенно не к месту.
Почти, потому что
разъём, дальше кабель прямо в анализатор
разъём с кабелем в данном случае и является фидером, с которым необходимо согласование. По крайней мере лет 40 назад на кафедре схемотехники в МИЭТ нас учили именно так )
Вы правы, что проблема в плате, а не в чипе. Именно об этом и статья. Даташит тестируется на идеальной референсной плате, а серийная плата всегда чуть хуже. Камера как раз и вскрывает этот зазор. Поэтому заголовок на месте: после проверки перестаёшь слепо верить, что серийное устройство выдаст ровно те же цифры.
Насчёт фидера тоже правы. Кабель с разъёмом действительно фидер, и мы это учитываем при калибровке. Просто в статье я не стала углубляться в термин, чтобы не смешивать проводной тест с антенным хозяйством. Спасибо МИЭТу за науку :)
У нас на работе есть такая камера)
А у вас на работе есть вакансии, которым по штатному расписанию и бизнес-логике предполагается там работать? Это не для друга - для себя спрашиваю. :)
В безэховой камере помехи внешнего мира отсечены. Уровень собственного фона измерительной системы на частотах порядка двух гигагерц может опускаться до минус ста шестидесяти децибел относительно милливатта (dBm). Чтобы понять, насколько это мало, полезно держать в уме ориентир. Сигнал мощностью минус сто двадцать dBm на входе типичного приёмника сотовой связи считается очень слабым...
Порогом чувствительности называют мощность сигнала, при которой коэффициент пакетных ошибок достигает десяти процентов. Для устройств стандарта NB IoT этот порог должен находиться где то в районе минус ста восьми dBm.
Если можно, немного добавлю от себя. Чтобы понимать уровни шума в безэховой камере, лучше подходит величина “теплового шума в проводнике”. Этот шум возникает из-за теплового движения носителей зарядов и его величина составляет приблизительно -174 дБм (
мВт) на 1 Гц при 20 градусах Цельсия. Она вычисляется по формуле 
, где k - постоянная Больцмана, T - температура, B - ширина полосы частот. В моём случае B=1, а у сотовой связи сигнал широкополосный, поэтому у них эта мощность умножается на величину ширины полосы сигнала в герцах. Судя по описанному в вашей статье, речь идёт о величинах примерно сотни килогерц (
Гц). Для таких сигналов величина -120 дБм считается очень слабой, потому что она близка к уровню теплового шума. А учитывая, что для нормального приёма цифрового сигнала отношение уровня сигнала к уровню шума (соотношение сигнал-шум) должно быть хотя бы 12-15 дБ, то и получается чувствительность -108 дБм. То есть, для сигнала с шириной полосы 1 Гц, приемлемый уровень шума -160 дБм. Например GPS примерно с такими сигналами и работает.
Поэтому, -160 дБм - это для БЭК наверное не предел, но всё равно очень хорошее значение.
Перед началом любой работы в БЭК проводят короткий и обязательный ритуал. Из карманов вынимают все устройства, способные излучать. Мобильный телефон, оставленный в кармане, способен испортить весь замер чувствительности.
Я не специалист по ЭМС, но когда я проверял приборы, все измерения проводились снаружи камеры. Для этого кабели от измеряемого прибора шли из камеры наружу через специальную ёмкость с металлическими шариками, чтобы помехи не попадали в камеру. Приборы для измерений также стояли снаружи. При этом дверь в камеру была плотно закрыта.
А у вас прямо во время теста измерительные приборы внутри камеры стояли?
Спешка на этом этапе обычно приводит к тому, что приходится переделывать весь цикл заново.
При разработке электроники спешка на любом этапе к этому приводит. ))
Если можно, немного добавлю от себя. Чтобы понимать уровни шума в безэховой камере, лучше подходит величина “теплового шума в проводнике”. Этот шум возникает из-за теплового движения носителей зарядов и его величина составляет приблизительно -174 дБм (
Поэтому, -160 дБм - это для БЭК наверное не предел, но всё равно очень хорошее значение.
Хорошее объяснение. Добавлю в статью (если вы не против)
Я не специалист по ЭМС, но когда я проверял приборы, все измерения проводились снаружи камеры. Для этого кабели от измеряемого прибора шли из камеры наружу через специальную ёмкость с металлическими шариками, чтобы помехи не попадали в камеру. Приборы для измерений также стояли снаружи. При этом дверь в камеру была плотно закрыта.
Все верно. В статье этот момент описан неточно. Ритуал с выкладыванием вещей перед заходом в камеру нужен для другого, чтобы ничего не выпало из карманов на плату и не осталось внутри камеры. Поправлю в статье. Спасибо за внимательность :-)
В МГУ БЭК интересная, в каком-то музыкальном журнале видел. Каждый конус - бумажный, сделан индивидуально. Для перемещений натянута сетка. Сама жб-камера задемпфирована.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что на самом деле происходит в комнате с пирамидками и почему после неё не верят даташитам на микросхемы