Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток DIY доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 56
Всё это чудесно, но не забывайте о безопасности. Шлем и жилет обязательно.
Говорю не голословно: совсем недавно похоронили бывшего коллегу, отца двоих детей, утонувшего при использовании сапа. Неудачное течение у берега, ветка в голову - и дети осиротели.
И да - как и все, он тоже говорил, что уж он-то не дурак и не будет совершать ничего опасного.
Использовал TPU, через несколько лет напечатанные из него детали стали крошиться при любой нагрузке.
Мне кажется, что с весьма высокой вероятностью это могло случится в результате печати изделий непросушеной нитью, впитавшей влагу из воздуха. Печатать сырым гигроскопичным TPU — это как клеить мокрым скотчем. Даже если сперва прилипнет, то через какое-то время отвалится.
Ультрафиолет (прямой солнечный свет) не попадал случайно на напечатанное?
может чем бороться с герметичностью(все равно треснет где нить)... лучше сделать двигло "прозрачным".... просто пропитать электрику... но коллекторные движки под это дело никак... только безколлекторные... Кстати технология достаточно отработана у строителей подводных дронов... разбираем, обмотку пропитываем, шарико подшипники меняем на бронзовые скольжения...
А так, конечно классно... у меня тоже вялотекущий проект гидрофойла... но очень вялотекущий, один контроллер уже "взорвал"... )))
С языка сняли! тоже подумал, а почему нет, скажем так, двигателей уже приспособленных для этого, аквариумные погружные помпы могут годами работать под водой, а тут какая то проблема, сделать движок на подобие аквариумной помпы...😊
В аквариуме мощность несколько меньше, и то бывают проблемы даже у брендов
Ну дык, зачем в аквариуме большая мощность, и я не про мощность, я про само исполнение, полностью герметичный залитый компаундом статор, а в нем просто постоянный магнит крутится, который тоже можно залить компаундом, в этих движках нет открытых электрических контактов, там единственное что я наблюдал в свое время, изоляция проводов из ПВХ со временем теряет свои свойства и она трескается и то это если ее трогать, но опять же это вопрос материалов. А подшипник, вообще можно исполнить из фторопласта, что бы без смазки работал, тем более что там на гребной винт не будет лютых оборотов, да и эксплуатация такого сапа не подразумевает использования 24-7-365, на несколько сезонов хватит, а там и подшипник заменить можно, это в принципе расходник.😊
Видимо вы не прочитали предыдущую часть статьи «Сапборд с мотором и немного о физике» о необходимости редуктора. Редуктор залить компаундом не получится. А без редуктора вы далеко не уедете
Не читал, но осуждаю 😊 Шутка!
Вы не поймите меня не правильно, но если двигатель будет трехфазный, и он будет подключен через правильный частотный преобразователь, то там можно сделать любые обороты, вернее ограничить их в нужном диапазоне и при этом даже мощность будет сохранена, ну как вы думаете как же работают различные механизмы с прямым приводом, те же стиральные машинки, там от чуть чуть, до максимума...
Не, я не думаю что здесь будет крыться какая то проблема, вернее будет крыться проблема, но она будет скорее финасовой нежели технической, да, это решение будет дороже...😊
Хотя да, там в конце про движек от шуруповерта, но в шурике, стоит примитивный трехфазный драйвер и так и да, там наверное нужен редуктор, тем более что в шуруповерте еще и нужно сохранять высокий стартовый момент, а гребному винту это вряд ли нужно, винт можно и плавно раскручивать...😊
Дело не в драйвере, а в размере ротора. Компактных моторов с высоким моментом вращения просто не существует, поскольку у маленьких роторов маленькая инерция и слабое электромагнитное поле и их застопорит от малейшего усилия сопротивления. У тех же стиральных машин с прямым приводом диаметр мотора около 300 мм. Такой мотор на сапборд установить невозможно. Поэтому все моторчики, о которых вы говорите, годятся только для дронов для беспрепятственного вращения крылышками в воздухе.
Компактных моторов с высоким моментом вращения просто не существует, поскольку у маленьких роторов маленькая инерция и слабое электромагнитное поле и их застопорит от малейшего усилия сопротивления.
Да, ладно не существует, полно их, вон на планерах с электроприводом, вообще небольшой движек стоит, ну дык, он в воздух сам планер поднимает + еще пару человек, и что значит слабое электромагнитное поле, силу электромагнитного поля можно регулировать, от сих до сих, если источник питания и драйвер позволяют, любой момент, любую скорость можно сделать...😊
Поэтому все моторчики, о которых вы говорите, годятся только для дронов для беспрепятственного вращения крылышками в воздухе.
Ну дык, а вода, это что железобетон что ли, ну да, если пытаться в нее попасть со "сверхзвуковой" скоростью, как бы раскручивать гребной винт, особого стартового момента не нужно, если раскручивать его плавно, да и маленькие движки не такие уж и слабенькие, например я на своем бесщеточном шуруповерте на самых низких оборотах, не могу патрон удержать рукой, так что момент там ой-ой, не, в этом плане все возможно, просто другой подход нужен, а так уже все изобретено...
Вы явно не понимаете, что динамическая вязкость воды примерно в 50 раз выше, чем у воздуха и не учитываете их колоссальную разницу в плотности (вода тяжелее воздуха примерно в 800–1000 раз).
Да, для преодоления этой вязкости можно повышать силу электромагнитного поля в двигателе, но для этого нужно повышать токи и напряжение, а значит либо повышать массу и стоимость аккумулятора, либо снижать возможный пробег. А аккумулятор весом полтонны за кучу денег или дешевый, но с ресурсом на полчаса никому нафиг не нужен. Особенно на сапборде
А по поводу "не могу патрон удержать рукой" в предыдущей статье один из комментаторов поделился очень неожиданными результатами измерений:
Конечно знаю, т.к. тестировал недавно. Если зажмете сильнее ~3 Н*м, патроном сорвет кожу с руки. Варианты в перчатках и с липкой лентой есть вот в этом посте: https://t.me/tech_debunker_light/87. Если ссылка не открывается, ищите в канале TD Light по ключевым словам "Удержать рукой патрон шуруповерта"
Вы явно не понимаете, что динамическая вязкость воды примерно в 50 раз выше, чем у воздуха и не учитываете их колоссальную разницу в плотности (вода тяжелее воздуха примерно в 800–1000 раз).
Все я понимаю, вода имеет вязкость больше чем воздух, но гораздо меньше чем жидкий бетон, не надо дотрахиваться до тараканов! Это во перевых, а во вторых, вам что нужно шашечки или ехать, вам нужно нормальный "водоНЕчувствительный" движек или что бы он вез на батарейке от карманного фонаря, ну дык, чудес не бывает, так можно долго искать подходящий вариант и он все равно не будет найден, движение требует энергозатрат, а вы хотите "нахаляву"...😊
Данная статья описывает конкретную работающую конструкцию электроплавника весом 1,5 кг с аккумулятором весом 1,8 кг которые тянут сапборд со скоростью 7 км/ч на протяжении минимум трех часов. Если у вас есть более компактное и энергоэффективное решение — опишите его, пожалуйста
Вы пытаетесь куда то в сторону увести, я вообще то изначально написал вот это
С языка сняли! тоже подумал, а почему нет, скажем так, двигателей уже приспособленных для этого, аквариумные погружные помпы могут годами работать под водой, а тут какая то проблема, сделать движок на подобие аквариумной помпы...😊
т.е. я не про то какой там должен быть движок и источник питания, а про то как он должен быть исполнен, в современных реалиях, это не проблема и поверьте мне он будет работать не хуже чем тот про который вы ведете речь.
Я вас понимаю, мне тоже бы хотелось купить готовенькое. Но что делать, если таких движков нет??? Если есть — дайте ссылочку
Если есть — дайте ссылочку
Ну например, Если и это не то, то можете наверное свой модернизировать, разобрать его на статор и ротор и статор пропитать эпоксидкой, а ротор что бы не ржавел тоже покрыть каким нить составом, только это все будет потом требовать пост-обработки, а для этого нужны прямые руки и может даже какой нить инструмент специализированный, сможете это сделать?
И где у этого двигателя редуктор? Его нет. А без редуктора, как наверно вы видите и сами, чтобы обеспечить тягу 5 кгс этот мотор потребляет 10 А при 24 В или 16А при 14 В, что соответствует мощности 240 или 224 ватта.
У моего мотора благодаря редуктору та же тяга 5 кгс обеспечивается при токе 10 А и напряжении 12 В при мощности в два раза меньше, а значит у вашего мотора аккумулятор должен быть в два раза больше и дороже или пробег будет в два раза меньше и короче.
Мой мотор стоит 40$, а ваш 150$
И какой смысл его применять? Чтобы что???
У вас на редукторе похоже свет клином сошелся, не нужен трехфазным бесколлекторным синхронным двигателям редуктор, они могу вращаться с любой скоростью, сохраняя момент, это вопрос драйвера или частотного преобразователя, суть одна, называется только по разному... 😊 да и вашь движок от шуруповерта это тоже самое, только меньше, потому и используете редуктор, обороты трансформируете в мощность, хотя можно взять более мощный двигатель и заставить его крутиться на нужных вам оборотах при той же мощности, там в характеристиках его максимальные значения, а не то что вы подумали...😊
Так покажите же конкретные значения расхода энергии для конкретного мотора с конкретным драйвером и конкретным аккумулятором на конкретном сапборде. А то обещать любой китаец может, а на практике стоит поддать газу и у этих моторчиков у гребных винтов сразу лопасти отваливаются
Я не занимаюсь разработкой моторных сапов, с этим вам придется разбираться, я вам только даю подсказку, а вас на редукторах переклинило, я с этим ничего не могу поделать...😊
Совет без расчетов — бесценен
бесценен
Наверное вы другое слово имели ввиду... 😂
оценочная характеристика чего либо как очень ценного, уникального
А так у нас как бы нет договора на "товарно-денежные" отношения, что бы я тут выполнял ваши хотелки, я ни кому ничего не должен, здесь я могу только безответственно давать бесплатные советы, не более того...😊
они могу вращаться с любой скоростью, сохраняя момент, это вопрос драйвера или частотного преобразователя
и еще вопрос толщины проводов и силы тока, для таких фокусов
Ну это само собой разумеется, без проводов ток через обмотки двигателя не потечет и толщина их должна быть достаточная! Я имел ввиду регулировку мощности и оборотов...😊
я это к чему:
не нужен трехфазным бесколлекторным синхронным двигателям редуктор
двигатель без редуктора, будет бОльше и провода к нему будут толще и преобразователь в разы мощнее, чтобы характеристики были такиеже как у редукторного двигателя
Тут преобразователь - это не магический девайс который волшебным образом из любого двигателя сделает супермощный
так можно сделать, но
1) преобразователь будет дороже
2) двигатель будет дороже, еще и охлаждения потребует
не нужен трехфазным бесколлекторным синхронным двигателям редуктор
Серьёзно?
Приведите пример безредукторного бесколлекторного шуруповёрта.
Посмотрите китайские моторы shj motor, у них есть серийные со встроенным редуктором, водонепроницаемые, но правда сайт сырой довольно и там не вся линейка, лучше им написать.
Не смешите! Откройте их каталог — у них моменты вращения на порядок меньше, чем у моего шуруповерта
Момент на каких оборотах? Давайте реально сравним ваш редукторный привод с шаговым или бесколлекторным двигателем. И момент и ОБОРОТЫ, про которые вы стыдливо молчите. Механический редуктор всегда проигрывает прямому приводу и в кпд и герметичности, в охлаждении и обслуживании смазки. Можно привести 100500 примеров станочных приводов на шаговых и частотноуправляемых двигателях.
Давайте сравним. Покажите скорость своего мотора на воде и его энергопотребление. У меня бесщеточный 6-полюсный трехфазный электромотор с холостым ходом на 35000 оборотах. И планетарный редуктор с двумя передачами 1/20 и 1/70. По паспорту их вращающий момент 25 и 50 Н•м. По факту — тяга 5 кгс. А у вас?
Механический редуктор всегда проигрывает прямому приводу и в кпд и герметичности, в охлаждении и обслуживании смазки.
Опять сплошное враньё
Просто напечатанную деталь надо рассматривать как заготовку (армирующий каркас) под заполнение компаундом с вакуумированием. И тогда не надо заморачиваться с хитрыми режимами печати...
Тимур, у тебя ж полная работа нержавейки. Взял трубу от БДПНа вырезал лобзиком плавник из листа, Александр Сергеевич тебе б пару втулок выточил, а Серёга б всё сварил. И было б герметично на отлично))
А если серьёзно.
Мне показалось, что у тебя практически отсутствует скругление при переходе с плавника на домик для мотора, и там в углу концентратор напряжения получается.
На счёт TPU я такого восторга не имею. Не так давно пробовал им печатать и это так себе удовольствие . Пробовали по жёстче и по мягче. Мягким вообще ничего не получилось напечатать, так как пруток постоянно застрявал в канале. Жёсткий меньше застревает, но слои всё равно плохо сплавляются. Игра с режимами не принесла существенного улучшения. Возможно конечно принтер Bambulab P1S не особо подходит.
А вообще, хорошая статья. Продолжай))
Ждём SUB-кругосветку.
На Bambulab P2S пробовал печатать жёстким TPU Eryone. Получилось с дефолтными настройками Generic TPU. Главное - подача напрямую, без AMS. Предварительно просушил пластик
Слипание слоев идеальное даже в режиме Vase.
"отсутствует скругление при переходе с плавника на домик для мотора..."
Да, после первого фейла мастера из студии 3D-печати тоже мне это посоветовали и на втором образце я сделал плавные скругления при переходе от плоскости плавника к цилиндру мотора, поэтому на втором образце уже этого слабого места не было
Экструдер значит такой на этом вашем бамбу. "Сопливым" tpu далеко не каждый аппарат может. А на счёт спекаемости послойной вы не правы. Если нормально отпечатать, то потом хрен ты его порвешь. Как вдоль, так и поперек.
Нравится. А если просто из баллончика все покрыть каким нибудь полиуретановым лаком, с грунтом
Ответ на прошлый пост, где вы утверждали, что человек может выдать не более 75вт/ч
Кто и как измерил эти 75вт, глупость какая то.
Изучите вопрос про шоссейных велогонщиков и их показатели выдаваемой мощности в Вт/ч
Топовые спортсмены выдают более 400 ватт/час мощности в течении часа. Кратковременно, в течении 30 секунд, они могут выдавать 1000-1500 ватт/час.
Любители могут выдавать 250-300 ватт/час.
Не тренированный человек может выдавать 100 ватт в час в течении часа.
Это измеряется с помощью велотренажёров, либо датчиков, устанавливаемых на велосипед, которые устанавливаются на шатуны и измеряют мощность кручения педалей.
Если не верите в эту мощность, то ответьте, тогда каким образом у нас мастер спорта по раздельным стартам на шоссейном велосипеде по нормативу должен ехать трассу длительностью 25 минут со скоростью БОЛЕЕ 48км/ч?)
По дурацки вставилась после копирования
Не понимаю, где вы увидели противоречие? Да, тренированная породистая лошадь способна кратковременно выдать намного больше одной лошадиной силы. И тренированный профессиональный спортсмен тоже способен кратковременно выдать намного больше 75 Вт. Но для прогулки на сапборде на протяжении целого дня с утра до вечера среднестатистический обычный человек способен выдавать около 75 Вт. Ногами, как велосипедист, человек мог бы приложить большее усилие, но на сапборде гребут руками, а не ногами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сапборд с мотором и немного о химии