Как стать автором
Обновить

Комментарии 64

Надеюсь, софт в дистрибутивах не 8 летней давности.
>Проект завершился, но похоже, NNLUG еще несколько месяцев будем консультировать и сопровождать преподавателей
«несколько месяцев» это очень оптимистическая оценка))
но в любом случае ребята молодцы.
Молодцы ребята.
Хорошо хоть кто то работает в стране.
я имею ввиду, что в основном масса деятелей, которые хотят пилить, а не работать…
stoplinux.org.ru/education/vo_vseh_shkolah_g_dzerzhinska_ustanovlen_linux.html

> В нашей школе тоже так было. Точнее прислали диск — сказали поставить, зарегить. Администрация выбрала компьютер-жертву в медиатеке. Я попатался запустить там присланный диск — он всё время вешался и вместо отчёта пришлось отправить заявку, что на нашем оборудовании система не работает. В моё отсутстиве приходили кадры-внедренцы, поставили. Я пришёл завуч даёт мне бумажку с паролями, иду к тому самому компу — включаю, чистый НЕдуалбут на ХР. Думаю, «ну и где же эта убунта, хоть бы посмотреть, как они её туда поставили!» Ответ оказался просто шикарным — они поставили на комп VirtualBox, на неё ту самую убунту, зарегили её на портале и отрапортовали о внедрении линукса в нашу школу. С тех пор эту виртуалку так никто и не трогал :)
Очень интересно посмотреть конфиг на котором «система не работает»...:)
Вот живой пример того, почему еще долго не будет линукса в школах.
Нет мотивации. Не поставить иксы, в случае с Убунтой — ну хотя бы полюбопытствовать в чем причина-то.
Не пошла убунту — еть кубунту. Если железо дрянь — Хубунту же есть.
НО если стала винда да еще виртуал-бокс, извините, у Вас кривые руки.
думаю все гораздо хуже, возможно присланные диски были косячными (у нас так было)
они и были косячными — тема неоднократно освещалась в специализированных новостях

подрядчик (вместо Армады/АльтЛинукс выбрали IBS) дважды присылал в школы всей страны неработающие диски — первый раз диск не загружался, второй раз испортлили кодировки (неправильно записали)
ага, я про это и говорю
Да ну, эту убунту. Лучше стабильную версию Дебиана поставить, если железо не очень новое и не очень специфическое.
> stoplinux.org.ru/education/vo_vseh_shkolah_g_dzerzhinska_ustanovlen_linux.html

Не читайте этот сайт. Хотя не, читайте, там коменты доставляют:

Ну а кому он нужен-то? На серверах и роутерах худо-бедно работает, пусть там и сидит. Нечего натягивать его куда попало. Юзерский интерфейс на всех уровнях - от драйверов до UI просто дебильный архитектурно. Так что там, где нужна только консоль, либо веб, там пусть и пашет.

Еще добавлю - единственный правильный линукс для пользователей, это Андроид, ибо переписан нахрен с нуля, и от Линупса там только ядро. (Кстати, тоже не совсем правильно сделан, но с ним можно жить.)
Про ядро это он сильно
Это имхо сильнее:
>Юзерский интерфейс на всех уровнях — от драйверов до UI просто дебильный архитектурно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Колонн мало и стразы не от сваровзки
Ох уж эти хомячки…

Я тут подумал и решил что было бы очень забавно увидеть встречу 2-х сообществ.
linux.org.ru и stoplinux.org.ru, интересно кто кому морду быстрее набьёт)
тот кто придёт с арматурами
ЛОР быстрее, половина стоплинуксовцев — это ЛОР на выезде отдыхает, а вторая половина — 3 детсадовца и программист из 5го класса.
> по установки
Может стоит по блату затесаться на урок русского языка? =)
там покруче есть — «3D-модилирвоания»
статистическику по проекту
Майкрософтоский софт для школ и так вроде стоит копейки, если даже не бесплатный, какой смысл для школ в этом свободном ПО?
Это вы откуда взяли?!
Он стоит 8 долларов за место в год, но только если его купит целиком муниципальное образование на все школы сразу. И это на три года, а там ХЗ. Запросто и полною сумму спросят.
Полагаю, сисадмин одного этого места стоит в несколько раз дороже, так что и правда — копейки.
не знаю откуда у вас информация про «в несколько раз дороже». У нас в городе сисадмин на винду и линуху стоит практически одинаково. Кроме того линуху админить можно удаленно, через интернет. что существенно снижает затраты.
Я говорю «по сравнению с содержанием нескольких компьютеров по 8$ за 1 компьютер в 1 год — системный администратор этих компьютеров, независимо от того что на них будет установлено — будет стоить в разы дороже».

Насколько я понимаю, если за этими компьютерами будут присматривать школьные учителя «за так» — ничего хорошего из этого не выйдет.
работодателю выгоднее получать работника, который умеет решать задачи при помощи FOSS
почитайте на википедии про дзержинск.
средняя продолжительность жизни мужчин — 42 года. один из самых грязных городов планеты.
Зачем им школы?
>Зачем им школы?
За тем же, зачем и всем. Учиться.
Как человек оттуда родом, я Вас заверяю, что все эти слухи про эпическую грязноту Дзержинска — полная чушь. Город, конечно, далеко не идеален — но всё же мало отличается от других российских городов подобного размера.
хм…
ну поправь статью тогда.
у меня товарищ там в командировке, жду его с жабрами обратно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ой, вспомнил интересный случай из жизни. В 2003 году, когда я ещё учился в 11 классе, меня вызвали к учителю информатики. Говорят, что скоро к ним прибудет проверка из отдела «К» (честно говоря хз, как они узнали, но факт есть факт). Попросили снести их палёную Хрюшу и сделать «чтоб работало и не придраться». Даже от занятий освободили.
Парк машин: три (!) кабинета информатики по 10-15 машин в каждом. Пошёл домой, взял debian woody, накатал две копии на болваночки и поставил за 5 часов. Через день пришла проверка, претензий не обнаружено, все выдыхают :).

Это я к чему, поставить пачку линуксов несложно, если иметь пачку копий на болванках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Управление Образования города Дзержинска садисты :D
вы ребята сильно не понимаете, что жизнь изменилась. Помните был Поносов? Так вот он был один. А сколько их будет после 31.12.2010? Денег то на закупку в бюджете не предусмотрено! Слыхали такое слово бюджетное законодательство? А список школ с адресами и фамилиями у кого стоит первая помощь в майкрософте лежит…
Так что УО Дзержинска молодцы. Успели пошевелится.

ЗЫЖ и не дай вам б-г столкнутся с нашей прокуратурой в действии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если честно — я не вижу смысла изначально во всей линукс-эпопее.
Закупить пачку лицензий по програме, например, Academic Open — для любой школы будет легко. По этой программе Win7 стоит где-то 1.5 килорубля, Office 2010 — от 1 до 2 килорублей в зависимости от редакции, ну и т.д.
Плюс для учащихся есть программа по бесплатным лицензиям на win, office, visual studio и еще что-то — называется dream spark.

Здесь же — «допиливание» ALT Linux, обучение преподавателей, потом установка в школы и поддержка — на все это выкинули просто астрономические деньги. И приживется оно или нет — еще вопрос.
В форматах не то что страны, в форматах города, это огромные деньги, которые все хотят распилить.
И как по мне это хорошая популяризация Linux.
Вот к сожалению я тоже не вижу смысла, кроме распила и отмывания, увы ах :(
Что до популяризации линукса — а она разве нужна? Линукс-сообщество же потеряет свою «элитарность», которой они сейчас невозбранно гордятся. И в линукс-сообществе тут же появятся и ламеры-домохозяйки — отсутствием которых они так гордились. Не думаю, что самим линуксоидам это понравится.
Уважаемый System32, у вас, как и у менеджером Microsoft катастрофическая проблема с цифрами. Вы все произносите слова «легко, не дорого, астрономическая сумма» и т.д.

Я же вам просто покажу цифры из официальных источников:
>… На лицензии было потрачено порядка 1,5 миллиардов, а на дальнейшее внедрение соответствующего ПО — порядка 600 миллионов рублей. На разработку же ПСПО было потрачено примерно 60 миллионов, а на внедрение (к настоящему моменту) — примерно 500 миллионов рублей…

linux.armd.ru/ru/documentation/courses/migration/

Так что, сравнивайте и считайте что выгоднее экономически.

P.s.
Да, и когда будете покупать продукцию по академ лицензиями у Microsoft не забудьте у продавца попросить гарантийное письмо что все проданное вам ПО переходит к вам на бессрочное время использования.
>… На лицензии было потрачено порядка 1,5 миллиардов, а на дальнейшее внедрение соответствующего ПО — порядка 600 миллионов рублей. На разработку же ПСПО было потрачено примерно 60 миллионов, а на внедрение (к настоящему моменту) — примерно 500 миллионов рублей…


Сорри, но что-то как-то с трудом в такие цифры верится. Внедрение Linux не могло стоить дешевле, чем MS — хотя бы потому, что специалисты того же уровня там стоят куда как дороже. Потому как их элементарно меньше. И уж точно разработка целого решения никак не может стоить дешевле, чем уже отработанное внедрение готовых типовых решений.

Хотелось бы увидеть те же цифры, только с подробностями. Потому что например на сайте MS пишут совершенно по-другому ;)

Да, и когда будете покупать продукцию по академ лицензиями у Microsoft не забудьте у продавца попросить гарантийное письмо что все проданное вам ПО переходит к вам на бессрочное время использования.

Academic Open — это то же самое, что и Open License, только со специальной ценой — для образовательных учреждений. Open License сроков действия не имеет. Есть так называемая аренда — (Academic) Open License Subscription — вот здесь покупатель платит за каждый год использования лицензий, и вот тут сроки действия уже есть.

Уж поверьте мне, как MCTS: Volume Licensing Specialist.
Вот как хорошо. Раз вы MCTS: Volume Licensing Specialist разъясните мне, пожалуйсто, следующую ситуацию.

Два с половиной года назад Нижегородский Радиотехнический Колледж купил у microsoft лицензию MSDN AA. Когда мы выбирали лицензию для покупки, все, начиная от продавцов, менеджеров по бесплатному телефону тех поддержки Microsoft а так же калькулятор лицензий на сайте Microsoft говорили что MSDN Academic Alliance подходит для наших целей.

Где то года полтора назад на конференции в Нижнем Новгороде в НиколаХаус Дмитрий Ларионов рассказывал о Academic and School Agriment — новой, на тот момент, лицензии для учебных заведений. один из присутствующих, зап проректора по информатизации политеха задал вопрос
— «Наш вуз уже купил MSDN AA. То что вы нам сейчас предлагаете в несколько раз дороже. Для чего нам это?»
На сто Дмитрий Ларрионов ответил что MSDN AA предполагает использование ПО распространяемого под этой лицензией лиш в лабораториях. По его словам, по лицензии преполагается использовать это ПО
— «в ситуации когда, например, преподаватель хочет продемонстрировать методики атак и защиты Windows 2003 Server. Он берет ПО из комплека MSDN AA, устанавливает W2003Server на один компьютер, другую версию windows на другой. Демонстрирует способы атак и методики защиты. После чего все ПО удаляется».
Опять же, по словам Дмитрия, использование ПО в кабинетах информатики (ВУЗА… Техникума и т.д.) — это нарушение лицензии MSDN AA. Он сказал что на этих компьютерах обучают студентов, которые платят деньги и это является основной комерческой деятельностью. Для таких целей нужен Academic and School Agriment.
И в мае этого года при личной встрече на конференции он подтвердил эту информацию.

Вот мы теперь сидим всем колледжем с купленным MSDN AA и ждем кто же к нам зайдет с проверкой ПО и кому мы должны будем платить штрафы.
Вот тут про MSDN AA: msdn.microsoft.com/ru-ru/academic/bb250623.aspx
А тут — про ASA: www.microsoft.com/Rus/Education/Licensing/Asa.mspx
Основное отлчие в том, что MSDN AA позволяет использовать ПО только для учебного процесса — т.е. в учебных аудиториях. ASA же позволяет использовать везде.
Academic Open же — это постоянная лицензия, позволяющая ставить и использовать где угодно (не только в аудиториях).

Для однократной демонстрации как в приведенном примере — вообще ничего покупать не надо, можно скачать триал-версии всего ПО с официального сайта.

Он сказал что на этих компьютерах обучают студентов, которые платят деньги и это является основной комерческой деятельностью.

Чушь собачья. MSDN AA можно использовать только в учебном процессе. А платят студенты за это деньги или нет — не важно.

Вот мы теперь сидим всем колледжем с купленным MSDN AA и ждем кто же к нам зайдет с проверкой ПО и кому мы должны будем платить штрафы.

Если вы уже закупили софт для административных подразделений (деканаты, кафедры, и т.д.) по другой лицензии (Academic Open или ASA) — то бояться вам нечего.
>Чушь собачья.

Вы уже как то решите между собой. А то одни говорят одно, вы говорите другое. Кому не звонить в Microsoft что бы узнать за что и на сколько меня посадят?

>Если вы уже закупили софт для административных подразделений (деканаты, кафедры, и т.д.) по другой лицензии (Academic Open или ASA) — то бояться вам нечего.

Все административные подразделения и сервера колледжа уже 3 года работают на Linux. Там потребности в Windows нет. Все перешли на работу с OpenOffice. Вобщем то благодаря этому мы смогли сэкономить деньги на обновление парка компьютеров и периферийного оборудования. :)

P.s.
Я конечно понимаю что это звучит не совсем политкорректно с точки зрения продавцов Коммерческого ПО, но вот у нас все как бы так.

Испытываем проблемы лиш с програмками из мин образования, котрые написаны так, что бы работать только в Windows и только в определенной версии MS Office (я тут ни в коем случае не хочу чказать что этой какой то сговор с производителем ПО, просто так обстоит дело). Но для этого у нас стоит один компьютер с закупленным ПО. Всем его вполне хватает.
Кому не звонить в Microsoft что бы узнать за что и на сколько меня посадят?

Вы немного не по адресу. Это вам не в Microsoft звонить надо, а своему адвокату.

Все административные подразделения и сервера колледжа уже 3 года работают на Linux.

Ну так тем более — берите MSDN AA и не парьтесь.

P.S. Я не работаю в MSFT
P.P.S. И даже продажами софта не занимаюсь.
Смотрю я вот на все это безобразие, и понимаю, что же именно меня беспокоило все это время. А именно, когда я планирую закупку проприетарного ПО, я как законопослушный гражданин звоню правообладателю (таким вот консультантам). Трачу с этими консультантами кучу нервов, времени мозгов… И что? Вы думаете я, купив все это ПО могу спокойно наконец работать? А вот фиг. Я эти телефонные переговоры что предъявлю во время прокурорской проверки?
Вот такой вот феерический бред.
Именно поэтому в последнее время мы все решения применяемые в нашей компании основываем на СПО. Хотя бы чтобы не доказывать что ты не верблюд, и чтобы не тратить время и ресурсы на поддержку парка ПО в юридически чистом состоянии.
К тому же сейчас столько любителей легкой наживы развелось, даже вон загсы за Марш Мендельсона нагибают, а уж нас доить — завсегда рады.
Вы думаете я, купив все это ПО могу спокойно наконец работать? А вот фиг. Я эти телефонные переговоры что предъявлю во время прокурорской проверки?

Вы можете попросить службу поддержки MS, чтобы написали официальное письмо — на фирменном бланке, с печатью и подписью. В суде должно проканать.
Прокурорские — это вообще народ ушлый. Захотят нагнуть — нагнут, что б ты им не предъявлял — хоть нотариальный перевод GPL с автографом Столлмана. И СПО никакое не спасет — заберут сервера на экспертизу. На месяцок-другой. А вдруг там линукс нелицензионный?
Насчет письма — это чепуха. По ГК мнение правообладателя не имеет значения (см дело Поносова). Нам так юридическая служба 1с и сказала. Они нам на один запрос ответили, что могут прислать письмо с печатью, но для органов оно не имеет особого значения.
Насчет нагибания это вы в точку. Вопрос только в одном нафига за все это еще и платить? Голову ломать над разницами в лицензиях и т.д. Лучше уж я думать буду над свой основной работой. Как севера инсталировать и файерволы строить и т.п. Только на СПО :)
Насчет письма — это чепуха.

Я же говорю — захотят нагнуть — не поможет даже индульгенция от самого Папы Бенедикта XVI. А если «просто проверить» — то бумажка вполне прокатит. А скорее всего она и не понадобится — хватит и самой лицензии.
Поносов, насколько мне помнится — имел какие-то «терки» с местной администрацией — вот его и решили «прижать». А теперь из него чуть ли не святого великомученика делают.

Насчет нагибания это вы в точку. Вопрос только в одном нафига за все это еще и платить? Голову ломать над разницами в лицензиях и т.д.

Зачем вам это нужно? Для этого есть специально обученные люди, сдавшие специальные экзамены по лицензированию. Вы же не лезете, например, в бухучет, или в медицину, и доверяетесь специалистам?

Лучше уж я думать буду над свой основной работой. Как севера инсталировать и файерволы строить и т.п. Только на СПО :)

Мда. Если бы это был двач — здесь была бы картинка с флакончиком «визина».
[quote]Зачем вам это нужно? Для этого есть специально обученные люди, сдавшие специальные экзамены по лицензированию. Вы же не лезете, например, в бухучет, или в медицину, и доверяетесь специалистам?[/quote]
Сравнение некорректное. Врач отвечает за мое лечение. А чем например отвечает специалист консультант, который посоветует не ту лицензию? Кроме того, если врач мне вместо анальгина выпишет аспирин, ко мне слава богу не будет претензий со стороны органов.

Мне (как и многим другим) кажется что, описанная проблема имеет место быть. Если вы пытаетесь ее отрицать, то я думаю вы пытаетесь отрицать объективную реальность, с помощью демагогии. Возможно это связано с вашей работой в Микрософт? :)
Сравнение некорректное. Врач отвечает за мое лечение. А чем например отвечает специалист консультант, который посоветует не ту лицензию?

Отвечает, как минимум — своей репутацией. Но опять же, консультант может посоветовать только так, как его учили — то есть, как рекомендует вендор. Ну а если у прокуратуры на этот счет какое-то другое, особенное мнение — что он может сделать? Прокуратура — это риск, форс-мажор, который нельзя полностью предотвратить — как цунами или землятресение, его можно лишь учитывать при планировании рисков.

Кроме того, если врач мне вместо анальгина выпишет аспирин, ко мне слава богу не будет претензий со стороны органов.

Это — смотря у каких органов. Руки и ноги, скорее всего, претензий иметь не будут, а вот голова может иметь вполне конкретные претензии по этому поводу.
я не про те внутренние органы говорил! :)) не про руки, ноги, голову. А про увд, УпрК, прокуратура…
Ну да смысла флеймить нету. Позиции высказаны. Каждый принимает то что считает более правильным.
Что касается других органов — то у них обычно претензии возникают по совсем другим причинам. И от лицензионности софта тут мало чего зависит — даже при условии полной легальности всего до последней mp3-шки — могут изъять «для экспертизы». Разумеется, потом они все вернут — месяца через три. И может даже извинятся. Может даже официально, на бумаге.
зачем нужен MS Office школам?
OpenOffice.org бесплатен
MSO больше приближен к реальности — то есть к тому, с чем потом придется работать.
а в этих школах с линуксом учить то вообще будут? или только устанавливать/удалять различные дистрибутивы за миллионы дензнаков?

как же запарила эта пионерия.
У нас в Магаданской гимназии №30 учили. Но там с преподавателем повезло — он сам хотел, чтобы на компьютерах стоял Linux. Преподаватель на редкость хороший, строгий, но справедливый, хорошо учит как теории, так и практике.
ну что ж, тогда: «Едем в Магадан!»

да меня просто удивляет эта шумиха с тем что должно стоять на компьютерах в школе. если говорить про информатику как дисциплину, то она не про windows, и не про linux, да и не принципиально что там должно стоять. информатику вообще можно спокойно преподавать с тетрадкой в руках, без всяких компьютеров. если про компьютеры учителей, то ситуация аналогичная. не важно что там будет стоять, важно кто это всё будет обслуживать. это значит что если речь идет о школьных серверах, электронных журналах с оценками и так далее, то вопрос встает прежде всего об аутсорсере годном, а не о windows vs linux. единственная вменяемая причина в этой канители, якобы linux бесплатен и не надо больше платить этому плохому монополисту. да, linux бесплатен, а значит пусть цифры на его внедрение и меньше чем на windows (в чем я лично сомневаюсь), но ведь и отпилить бабла на бесплатном можно больше. в итоге мы имеем в школе разбитое корыто и счастливых чиновников с ландкрузиром, а еще счастливых линуксоебов довольных якобы победой торвальца над гейцом, хотя бы на компьютере в школе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории