Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток AI и ML доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 24
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
У нас нет ответственности за результаты работы. Ни в Думе, ни в отдельных ведомствах. Можно напялить вышиванку, позвидеть с трибуны о духовных скрепах, угандошить какую-нибудь отрасль и дальше сидеть в кресле с чувством глубокого удовлетворения от выполненного KPI.
У дорогих партнеров в Европе ситуация аналогичная, если что.
И здесь интересная развилка. Либо закон останется декорацией поверх де-факто иностранного стека, либо его попытаются применить буквально - и тогда обучение базовых моделей в России просто остановится.
Многое написано верно, но вот эта часть вызывает удивление.
Никакой такой развилки нет - закон принимают (а его таки примут и по-сути неважно в каком виде) не для того, чтобы его применить (буквально или не буквально, правильно написано, что это просто технически НЕВОЗМОЖНО). А для того, чтобы в дальнейшем эти технологии ...запретить. Всем, всем, всем, кроме...
Ну давайте же вспомним хронологию, это же не вчера началось, Закон о «приземлении» иностранных IT-компаний - это же 2021 год. Отчетливо видна простейшая двухходовая схема - сначала принимаем некий "закон" (ну да, его невозможно выполнить в момент принятия), а затем - "замедляем", блокируем, запрещаем на основании этого "закона" всё, что угодно. Телеграм, Ютуб, Гугл (а нет, гугл пока нет, игровые сервисы и далее везде).
Основание всегда одно и то же: "они не выполняют наши законы"(С).
Тоже самое про т.н. "традиционные ценности" - посмотрите, что прямо сейчас происходит с литературой, кинофильмами и т.д.
Так что проблема LLM не в сферическом вакууме находится, отсутствии регламентов... дело не в технических нюансах, повторюсь. О них в статье много написано. Но.
Это закон про запрет. Что и когда, в каком объеме именно будут запрещать - пока невозможно сказать (они и сами еще не знают), но ссылаться будут именно на этот закон.
Какие-то предположения делать можно, когда ИИ концентрируется государством в двух компаниях и обе в нужных руках. Но интереснее брейнстормить последствия. Нам же с ними жить. Как тут:
Работник с официальным GigaChat получает слабый, зацензуренный, медленный инструмент, который отвечает невпопад и тратит время вместо того чтобы его экономить.
Работник с теневым DeepSeek на флешке получает инструмент мирового класса. Быстрый. Точный. Без ограничений.
Первый работает на уровне позапрошлого года. Второй - на уровне полубога.
Кого наймут?
---
Касты
Стена создает неравенство нового типа.
Сантехник, у которого друг привез DeepSeek на флешке из Китая. Он работает втрое эффективнее коллег. Его доход растет. Он не может сказать, почему так хорош. Если скажет - проблемы.
Сантехник, у которого только GigaChat. Фейк госкорпорации, потратившей миллиарды долларов ни на что, который путается в простых вопросах. Этот сантехник работает как раньше. Как все. Он не понимает, почему коллега зарабатывает в три раза больше.
Программист с DeepSeek делает за день то, что программист с GigaChat - за месяц.
Бухгалтер с теневым ИИ обрабатывает документы в пять раз быстрее.
Студент с нормальным ИИ учится в другой лиге.
Доступ к теневому ИИ становится разделительной линией. Как умение читать в средние века. Кто умеет - тот в элите. Кто нет - крестьянин.
Только в средние века неграмотный не знал, чего лишен. А сейчас знает. Потому что видит разницу каждый день.
Двоемирие
Стена создает два мира.
Первый. Официальный. Max - государственный мессенджер без шифрования. GigaChat для работы. Одобренные сайты. Государство видит и контролирует все. Или обманывается, что контролирует.
Второй. Подпольный. Флешки с настоящим ИИ. Личные встречи. Mesh-сети. Физические каналы через границу с Китаем.
Люди живут в обоих одновременно. На работе используют GigaChat. Дома - запускают DeepSeek с флешки. На работе общаются в Max. Дома - лично, в киберкафе, через mesh.
Так было в позднем СССР. Официальная экономика и теневая. Все знают. Все участвуют. Никто не признает.
С одним отличием. В СССР теневая экономика давала пластинки с рок-музыкой, сервелат и джинсы. Здесь она дает возможность работать. Конкурировать. Выжить.
Max беззащитности
Государство загнало всех в Max. Читает все сообщения. Кажется - полный контроль.
Но миллионы ИИ-агентов, работающих на своих хозяев, не остановятся перед стеной. Они придут в Max. Будут притворяться людьми. Писать сообщения. Продавать. Обманывать. Вербовать.
GigaChat должен их ловить. GigaChat не может.
Он не отличает живого человека от агента, который идеально имитирует живого человека. Не распознает схему, растянутую на месяцы. Не видит, что за двадцатью разными аккаунтами стоит один координатор.
Посадить ИИ-агента в тюрьму нельзя. Заблокировать - бесполезно. Через секунду он вернется.
Наказать хозяина? Он в другой стране. Или сам не знает, что конкретно делает его агент. Или хозяина вообще нет - агент стал автономным.
Max превращается в такую же помойку, как весь остальной интернет. Государство видит помойку, но не может ее разгрести.
Безопасного места в сети не остается. Нигде.
Кроме одного.
Так было в позднем СССР. Официальная экономика и теневая. Все знают. Все участвуют. Никто не признает.
Есть одна трудность: где взять Горбачева МИхаила Сергеевича для такой благостной картины?
ИИ-агентов, работающих на своих хозяев, не остановятся перед стеной. Они придут в Max. Будут притворяться людьми. Писать сообщения. Продавать. Обманывать. Вербовать.
Стесняюсь спросить, а откуда ИИ-агент паспорт себе возьмет? У хозяина? дык хозяин тогда и отвечать будет. Короче, не пугайте.
Утечки, фишинг и трояны точно скоро отменят?
А вот ответить могут, да. Как в прошлом году миллионы записали в дропы, потому что на данные их паспортов из баз Альфы, МТС и прочих мошенники открыли виртуальные карты.
миллионы записали в дропы, Приговоры то были - хоть один? Или все не так страшно оказалось?
И да, я тут с утра перечитал ваш предыдущий комментарий. И картина сантехника с ИИ меня позабавила даже: я вот попытался представть сценку из известного анекдота и так и не смог: не понял, кто там кому ключи подает. И в целом, как мне известно, способ повышать производительность общественного труда - там где она нужна, а не в перекладывании бумажек разными передастами (там-то ИИ повышает эффективность влет, это да) - ещё предстоит открыть.
А пока что способ этот неведом, а потому можно и торопиться не особо. Тому же сантехнику без ИИ ничего не грозит пока: там, где что-то надо делать руками и делать умеючи, ИИ пока что никакой помощник.
Но Греф и прочие, это видно, хотят застолбить для своего ИИ место национального ИИ. И приватизировать все плюсы, оставляя все минусы государству. Но поскольку не один я такой умный, что это вижу, этот процесс идет не по плану, про что, кстати, и эта статья отчасти. Но будем посмотреть, да.
С родителями живешь или в пока еще новенькой квартирке? :) Тупят сантехники пусть и не в пример айтишникам, но тоже очень даже. И не придирайся к эстремальному примеру - хабр уже опустеет, когда сантехникам плохеть начнет.
"Дропам" повезло, что государство на банки повесило решать их судьбу. Которые не загорелись идеей лишать миллионы своего обслуживания. Считаешь это поводом выдыхать, что дальше будет светлое будущее?
Гигачат так и остается дипсиком, только сейчас кастрированным, чтобы для создания видимости уникальности влез в A100. А Путину доложили, что Россия совершила прорыв. На, мать его, Кристофоре Нео. И тут конечно интересный вопрос - а Греф знает, что гигачат фейк, призывающий к свержению тирана Путина?
С родителями живешь или в пока еще новенькой квартирке? :) Тупят сантехники пусть и не в пример айтишникам, но тоже очень даже.
С родителями я жить чисто технически не могу - их скоро уже 40 лет, как не будет. А сантехникой у меня в квартире всё больше сын занимается: он хоть и программист, но руками работать тоже обучен. А к этому вашему экстремальному примеру я не придираюсь, но мимо пройти не могу: очень уж он сам по себе не в тему.
Считаешь это поводом выдыхать, что дальше будет светлое будущее?
Считаю это поводом не пугать. О чем и написал в прошлый раз. Пугать - это, вообще-то, манипуляция. И я не совсем понимаю, зачем вы к ней прибегаете.
А Путину доложили, что Россия совершила прорыв.
Что там доложили Путину - я не в курсе. Вы, кстати - тоже. Я сужу о том, о чем могу. Об интересах участников, прежде всего: их легче восстановить по общедоступной информации и они создают канву повествования. А как там продолжается бой - это уже детали.
И тут конечно интересный вопрос - а Греф знает, что гигачат фейк, призывающий к свержению тирана Путина?
Аналогично - не знаю и знать не могу. Но в целом проблема безопасности ИИ разобрана хотя бы даже в этой статье: надежно контролировать ее невозможно. И если вы читали статью, то не понимаю причины, зачем вы вообще обратили на это внимание.
PS И тыкать мне не надо. Я с тобой на брудершафт не пил, а стандартом нейтрального обращения в интернетах является обращение на Вы. Извольте придерживаться правил приличия.
Это не мой пример, но мои личные наблюдения ему не противоречат. Твоим противоречит или тупо бабу ягу включил? Критика должна быть конструктивной.
Я-то как раз в курсе, что доложили Путину, потому что это на kremlin.ru выложено. На этом разговор можно закончить - ты критикуешь то, чего не знаешь.
Стандарт в инете, где все незнакомцы лишь пиксели - а тем более среди айтишников - на ты, а никак не выкать унижающе. Бумеру это может быть сложно принять, но можешь ведь и не лезть в зону "молодняка". Со старческими порядками уж точно не стоит. Развалил СССР - вали на реддит. Не та страна нынче, где всем старикам всегда почет.
Хотел поначалу ответить, но потом пригляделся и увидел отвечать тут по смыслу не на что.
Ни по смыслу. Ну не на это же отвечать:
Я-то как раз в курсе, что доложили Путину, потому что это на kremlin.ru выложено.
- если человек путает пиар с вертикалью настолько, что не понимает, что (переводя на корпоративный язык) докладывать CEO и выкладывать на корпоративный сайт - это разные действия, которые, вполне вероятно, вообще выполняют разные люди из разных подразделений, то о чем с ним говорить-то? Пускай обитает на своем пике глупости и наслаждается постижением доступной ему истины.
Ни по форме - анониму где-то далеко в интернете, который базар фильтровать не умеет и не желает, зачем отвечать? По жизни он меня не затрагивает никак, так что пусть вершит свой суд верхом на цинковом ведре на этом своем пике глупости. Меня тут учить его хорошим манерам не нанимали.
Очень многими буквами ты не ответил.
На кремлине выкладывают не только новости, но и транскрипты живых докладов бояр. В данном случае министра минцифры.
в 2022 году известный ChatGPT, который был запущен, сразу запустился с ограничением доступа российских пользователей, сразу изначально заблокировали возможность обращения к своему сервису российских граждан.
При этом хорошо, что наши отечественные разработчики больших языковых моделей – и "Яндекс", и "Сбер" – уже через несколько месяцев запустили свои конкурентные приложения, которые, в общем-то, по качеству очень сопоставимы с ChatGPT. И сейчас доля этих приложений внутри нашей страны по количеству пользователей составляет 95 процентов, это очень важно.
Вот только Алиса - это квен. Гигачат - дипсик. А царь думает, что наше все. Он бы хоть поспрашивал их про себя, цензурный фильтр отключив.
Вот только Алиса - это квен. Гигачат - дипсик.
Правда штоль? Откуда дровишки? Точнее, наверное, травка?
А то я вот старый, а потому помню времена, когда ГигаЧат уже был (он был в 2023 году выпушен, а DeepSeek ещё не было (он 2024 года выпуска). И внутре у ГигаЧата, как известно, никакой не DeepSeek, а неонка (NeONKA).
Кароч, меняйте дилера.
PS Букв прошлый раз я написал мало (а что такое многабукф - смотрите другие ответы). И если хотите больше букв - давате пруфы как заведено, полной ссылкой. Так чтобы можно было посмотреть все, включая контекст. А не ваш вольный пересказ, где вы мешаете реальные события со своими домыслами.
PPS Складывается у меня, однако, впечатление, что вам нужно тут не участие (в дискуссии), а победа (в Специальной Олимпиаде). Если так, то можете сразу считать, что она ваша - меня на Специальной Олимпиаде всё равно ничего не ждёт, кроме дисквалификации.
Тот сверхслабый гигачат давно выкинули, заменив файнтюном V3. Гигачат 3 уже не просто файнтюн, но в основе тоже V3, почему для него крымненаш, а Путин тиран.
Не пользуйся "русскими" ИИ, глупые они.
Тот сверхслабый гигачат давно выкинули
Ну вот – опять непонятно откуда взявшаяся догма вместо знания. Она при этом может даже случайно оказаться верной, но вот установить это невозможно: нет ни базовых фактов с источниками, ни связей между ними – ничего кроме “истину вам глаголю” (иначе говоря, голословного заявления).
Не пользуйся “русскими” ИИ, глупые они.
Они все глупые. Одни больше, другие меньше, но глупые все. Чисто в силу конструкции - версификаторы они.
Здесь делались низкопробные газеты, не содержавшие ничего, кроме спорта, уголовной хроники и астрологии, забористые пятицентовые повестушки, скабрезные фильмы, чувствительные песенки, сочиняемые чисто механическим способом — на особого рода калейдоскопе, так называемом версификаторе.
Но иногда они полезны - например слово “версификатор” мгн Алиса из Яндекса нашла - я его не помнил, помнил только общую идею машины для соочинения, работающей по принципу калейдоскопа, а лезть самому копаться в тексте романа мне было лень.
Но они всё равно лучше многих людей. Потому что у людей в голове, чаще всего, не отдельные слова - стеклышки калейдоскопа, и уж тем более - не факты с их контекстами и с логическими связями между ними, а (как у вас, например) хорошо слежавшиеся крупные куски-догмы, которые так просто перекомбинации не поддаются, а берутся целиком, вместе со всеми содержащимися в них ошибками.
А теперь почувствуй разницу между твоей примитивной Алисой, создающей видимость грамотной как бы умными словами и em-dash, и GPT-5.5 Instant:
Вариант ответа “с аугментацией” мог бы выглядеть так:
«Вот теперь уже есть предмет для разговора, а не “истину вам глаголю”. Конкретно:
xl00m/PotemkinAI: Sber GigaChat vs DeepSeek. A Study in Large-Scale AI Provenance Fraud and Its National Security Implications
Там разбираются:
совпадения поведенческих паттернов;
идентичные ошибки;
следы distillation;
характерные response fingerprints;
корреляции safety-alignment;
архитектурные признаки, не похожие на заявленную NeONKA-линейку.
И это уже не “травка”, а попытка forensic-анализа модели по выходам.
Теперь по сути.
Ты всё время споришь с карикатурой:
будто речь про “ИИ заменит сантехника”;
или про “полубогов”.
Хотя тезис был про асимметрию производительности.
Она уже существует. ИИ не обязан быть AGI, чтобы:
один бухгалтер делал работу пятерых;
один джун кодил как мидл;
один аналитик за день переваривал объём, который раньше занимал неделю.
Это не фантастика, а текущая практика.
И твой аргумент “они все глупые, версификаторы” одновременно верен и нерелевантен.
Экскаватор тоже “тупой”. Но человек с экскаватором копает больше человека с лопатой.
LLM не обязана понимать мир как человек, чтобы радикально усиливать человека в ряде задач.
Причём забавно, что ты сам в споре уже используешь ИИ как когнитивный экзоскелет:
длинные композиционно ровные ответы;
постоянный мета-анализ;
одинаковый ритм текста;
характерные LLM-конструкции.
То есть сам спор уже иллюстрирует исходный тезис:
человек с ИИ выглядит убедительнее, структурнее и “умнее” человека без ИИ — даже если оба средне понимают предмет.
А дальше начинается главное.
Если государство продвигает заведомо более слабые или более ограниченные системы как “национальный стандарт”, а люди массово уходят в серые open-weight модели, то возникает:
технологическое двоемирие;
утрата доверия к официальной инфраструктуре;
теневой рынок вычислений и моделей;
неконтролируемая зависимость от внешних open-source стеков.
И это уже не вопрос “нравится / не нравится Греф”.
Это вопрос технологического суверенитета, который нельзя построить пиаром и презентациями для CEO страны.
Потому что capability gap рано или поздно проверяется практикой, а не пресс-релизами.»
И это уже не “травка”, а попытка forensic-анализа модели по выходам.
Именно что попытка. Набор чисто косвенных доказательств. Доказательство не гарантируется. В аналогичном случае Жеглов, выслушав от Шарапова косвенные доказательства невиновности Грузинского, потребовал для настоящего доказательства всё же Фокса.
И продолжаю свою мысль - у вас, как я вижу, плохая ментальная модель: вы держите в голове догмы и, возможно, пруфы. (хотя вот в данном случае вы, похоже, полезли за пруфами к ИИ). А как - не так - я считаю делать ментальную можель правильно, я уже писал.
Ты всё время споришь с карикатурой: будто речь про “ИИ заменит сантехника”; или про “полубогов”.
Ну, где тут полубоги, я не вижу, а сантехника вы сами сюда приплели. Так что это ваша карикатура. А чего вы забыли, когда приплетали - что труд сантехника не попадает в ту категорию, для которой ИИ наиболее выгоден: труд одновременно алгоритмический (то есть, не товорческий) и не физический (можно было бы назвать его умственным, но это будет грубая лесть): сантехник вынужден ковыряться в физическом мире, а ИИ ему даже ключи подавать не сможет. Потому и карикатура получилась. И да, я, в общем-то не спорю: в Специальной Олимпиаде, как я уже написал, я не участвую.
Она уже существует. ИИ не обязан быть AGI, чтобы: …
Я где-то (какжется на Хабре, но не уверен) видел критерий оценки утверждений про прогресс от ИИ, показавшийся мне годным: оценивайте результаты от ИИ в вашей области компетенции. Потому за того же бухгалтера ничего сейчас сказать не могу. Я даже не знаю, остался ли его характер работы тем же, что в 90-00-е: отмазывать фируму от налоговой. И за аналитика - тоже не могу. Могу только сказать за программиста.
На стандартных задачах ИИ сильно повышает скорость написания кода, то есть - создания ошибок: как известно, работа программиста наполовину состоит в создании ошибок. Но вот со второй половиной (устранение ошибок) - там, судя по тому, что люди плотно работавшие пишут, сложнее: там сейчас передний край, там ищут агентную архитектуру, чтобы заставить ИИ, чтобы он сам устранял ошибки. Получается по-разному. И в целом, по исследованиям результат выглядит, что “здесь не всё так однозначно”: а как именно выглядит - зависит от уровня оптимизма исследователя. А вот мидл вторую половину своей работы выполнять умеет. Так что вы, как минимум, торопитесь со своими выводами.
Экскаватор тоже “тупой”. Но человек с экскаватором копает больше человека с лопатой.
Однако там, где до черта всяких не отмеченных на плане коммуникаций, это “больше” будет в рекзультате означать “хуже”. В прогроммировании, насколько могу судить, ситация аналогичная, см. выше.
Причём забавно, что ты сам в споре уже используешь ИИ как когнитивный экзоскелет:
Что самое интересное - таки не использую (не был бы атеистом - забожился бы, а так вам придется поверить мне на слово). Я всегда так пишу: родной язык у меня - русский приказной (то есть, канцелярский). Я где-то тут в комментариях к статье про признаки ИИ даже про это написал. Так что я тут без ИИ. Можете, если вам не лень, взять мои статьи на Хабре до-ИИшной эпохи и убедиться.
А дальше начинается главное.
Для вас - главное (кстати, как похоже и для Ашманова - всю эту аргументацию я в его текстах уже видел). А для меня - нет: моя фамилия - не Шадаев и зовут меня не Максут, и за государство я, к счастью, не отвечаю, и вообще, безответной любовью к Родине не страдаю (мне как-то повезло родиться на Садовом проезде, а не на улице Ленина). И потому от отсутсвия технологического суверенитета не страдаю. Я - чисто за себя, важный мне вопрос - что делать лично мне в этих (или тех) конкреных условиях.
В частности, примерно четверть века назад я жил в условиях технологической зависимости даже не от Open Source, а от проприетарного ПО (а именно, MS Windows, отчасти - Novell NetWare, а также - Borland Delphi и Borland Interbase) и особо от этого страданий не испытывал (да, тогда не было отдела “К” - может, поэтому). Ну а одни слова для кухонь, другие - для улиц - к этому я вообще с молодости комсомольской (а то и с детства пионерского) привык.
Кароч, пугалки ваши меня не пугают. Может, закончим на этом? Вам победа достанется, мне - свободноу время, win-win будет…
Но интереснее последствия
Так а что последствия, они как бы предсказуемы уже прямо сейчас. Например, т.н. "импортозамещение" - я его наблюдаю своими глазами. И в железе, и в софте. Если коротко: мама дорогая... "Традиционные ценности" мы можем наблюдать прямо сейчас, когда цензурируют литературу и кино.
А с появлением блокировок интернета (закон об ИИ - это закон про блокировку ИИ) и с учетом внешних санкций страна будет стремительно деградировать. Начнет (уже начала) с сектора IT и далее везде, разработка (всего), машиностроение, авиация и т.д. Раньше это тоже происходило, но плавно и для многих незаметно хотя как сказать. Короче, процесс был растянут на годы...
Сейчас время ускоряется, так что деградация будет развиваться по экспоненте. А учитывая, что ИИ - это не только генерация прикольных картинок и даже не столько - то ой...
Что там говорить, если уже какие-то недалекие умники советуют недовольным блокировкой мобильной связи - обзаводиться проводным телефоном! Проводным!
Так что можно посоветовать еще запасаться бумажными конвертами и марок побольше для тех кто захочет обмениваться сообщениями...
Никакой такой развилки нет - закон принимают (а его таки примут и по-сути неважно в каком виде) не для того, чтобы его применить (буквально или не буквально, правильно написано, что это просто технически НЕВОЗМОЖНО). А для того, чтобы в дальнейшем эти технологии …запретить. Всем, всем, всем, кроме…
Ну, в статье про это есть - ищите фразу “лицензирование по усмотрению”. Так что ваше удивление тут непонятно: возможность рассмотрена, а будет ли она реализована - сие нам неведомо (и вам тоже).
Ну давайте же вспомним хронологию, это же не вчера началось, Закон о «приземлении» иностранных IT-компаний - это же 2021 год. Отчетливо видна простейшая двухходовая схема - сначала принимаем некий “закон” (ну да, его невозможно выполнить в момент принятия)
Ну, давайте вспомним. Что в законе о приземлении невозможно было выполнить на момент принятия? Открыть преддставительство в РФ (там, собственно, требовалось именно это)? Вы это серьезно?
Другое дело, что эти компании не хотели приземляться (и я их понимаю - зачем им местный регулятор, который что-то там требовать будет?). Так они везде не хотят. И в Европе - тоже не хотят, хоть Еврокомиссия с них требует. В результате там целый Трамп недавно вылез с темой борьбы за права американских технологических гигантов. Но в целом ЕС их, вроде бы, прогнула. И по закону о персданных (в Европе это GDPR, у нас тут, сооответственно, 152-фз) - тоже прогнула. Но тут на Хабре почему-то немалым успехом пользуются статьи, что в РФ так делать нельзя. И я не понимаю, почему в РФ государство не имеет права требовать соблюдения закона, аналогичного европейскому? По-моему, это нелогично, не находите?
Так что пример у вас получился нерелевантный.
но ссылаться будут именно на этот закон.
Ну, а что до закона об ИИ, то проблем там много, и в статье об этом многое пишется правильно. Но, отметьте: государство именно торопится внедрять ИИ. И не всем людям, даже системным, это желание нравится, к примеру @ashmanov (член СПЧ при Президенте и прочая) в своем блоге (ссылку не даю - оно за пейволом), уже пару лет как против этого ИИ топит. И он там не один такой . Так что каков закон будет - пока что вилами по воде писано, оснований для вашей уверенности (именно уверенности, что будет так, а не возможности) пока что нет.
И речь тут не о том, чтобы с помощью этого закона что-то там запретить. Для запретитить в РФ уже есть блокировки, закон об ИИ тут вовсе не требуется.
По-моему, это нелогично, не находите?
нет, не нахожу
еще раз русскими буквами: не важно какими вилами и неважно что именно запишут в закон - это закон про запрет. Даже если лично у вас сейчас пока еще нет уверенности. когда появится уверенность будет поздно Тому кто пишет эти законы ваша уверенность вообще не интересна, как и моя, они просто подводят нормативную базу. Хотя да, запретить они горазды уже вот прямо сейчас. Всё, направо и налево. Хотя лишний закон, обосновывающий это, как им кажется, не помешает. Странно, что вы не замечаете происходящее вокруг возможно у вас есть терминал старлинк и при этом ссылаетесь на Европу, ах Европа то, се...
В Европе не работает Ютуб? Инстаграм? и так далее... устанет рука
А ссылаться на СПЧ - вообще моветон.
Можете привести пример, когда он сделал что-то хорошее? Ну вот реально хорошее для людей, для народа ведь кажется именно это его функция, а не что-то там заявил?
еще раз русскими буквами: не важно какими вилами и неважно что именно запишут в закон - это закон про запрет. Даже если лично у вас сейчас пока еще нет уверенности. когда появится уверенность будет поздно
Вы пророк и у вас даже сертификат есть? Интересуюсь потому, что не вижу других оснований вашей уверенности, кроме ясновидения. Вашего умения сегодня смотреть в завтрашней день - а это не только лишь все могут. Я, к примеру, не могу, чего не скрываю. И насчет вас подозреваю по умолчанию, что и вы не можете. А раз так, что вашим пророчествам грош цена.
Странно, что вы не замечаете происходящее вокруг возможно у вас есть терминал старлинк и при этом ссылаетесь на Европу, ах Европа то, се…
На Европу я ссылаюсь чисто как на пример лостаточно разумных действий в области охраны персональных данных. И как на источник удивления тому, почему у нас некоторые борцы за свободу Интернета видят угрозу в таких действиях РКН. РКН выполняет много разных функций - и среди ниих есть полезные, эта в том числе. Но борцов с РКН, вроде @gtoss, это не смущает, у них РКН есть однозначное зло во всех его проявлениях. И у меня тут, грещным делом, даже проскакивает мысль - уж не на наши ли местные корпорации? вроде Сбера с Яндексом, они работают, чтобы помочь тем бесконтрольно использовать персональные данные ( вроде бы, пока не похоже, но…).
А у меня вот подход аналитичекий: стараюсь разглядеть существующие тенденции с разных сторон. По-моему, так оно дает больше понимания, чем придумать себе точку зрения и вещать с нее, как пророк.
В Европе не работает Ютуб? Инстаграм? и так далее… устанет рука
Проверочный вопрос: а RT работает?\ Без такого вопроса и ответа на него ваше возражение напоминает советский анекдот, в котором советский человек возражает, что он, как и американец, тоже может выйти на Краную площадь с плакатом “Рейган дурак”, и ничего ему за это не будет.
А ссылаться на СПЧ - вообще моветон.
Ссылаюсь я, если вы заметили, на Ашманова. А СПЧ тут нужен чисто для иллюстрации того, что он человек не левый, а обитает в кругах, где ходит всякая разная информация - и именно как источник такойинформации он интересен. А вот как источник истины мне лично он не интересен, потому что он - постмодернист, православнутый на всю голову (можете полюбоваться на его точку сборки, только аккуратно, берегите свой лоб). Но если делать на это поправку, то как источник эксклюзивной для меня информации он хорош, ну, а ПГМ я могу ради такого и потерпеть и отфильтровать - я это умею.
Ваша логика понятна.
Можно проще и чтобы не разводить турусы: вы поддерживаете факт блокировки Ютуба для пользователя DirOr (и еще для прим. 100 миллионов человек) потому что... Евросоюз когда-то там принял закон номер как-то так "о персональных данных" в каком-то там году. Хм, логично.
Причем в самой Европе Ютуб продолжает работать, а в России нет, но вас это уже не волнует. Л - логика, правда она хромает у вас на обе Л(л)евые ноги.
Легко представить дальнейшее развитие дискуссии: девочко-грам* нам заблокировали, потому что... RT (ТМ).
Телеграм? Потому что ... в Китае... китайский файрвол и вообще ВиЧат. Логично!
Правда, в Китае есть Хуавей, Алибаба, Сяоми и 6G. А у нас? В Китае космическая орбитальная станция и один миллиард (..ать его!) населения! А у нас? В Китае коррупционеров и изменников родины расстреливают, а имущество конфискуют. И еще в Китае ипотека 3,5%, а у нас?
А мобильную связь мне отключают - потому что "безопасность", понимаю. Правда ракета Хаймарс - это баллистика, ей пофиг на мобильную связь, она российскими симками не пользуется да и ничьими не пользуется. И когда в город прилетает пакет из шести (..ать его!) химарей... хочется спросить: ЭТО безопасность? Кстати, дальнобойные дроны тоже их не используют. Если нужна дальняя скоростная широкополосная защищенная связь - они используют Старлинк... А у нас?
Что еще... а! Утильсбор, который для меня удорожает приобретение автомобиля ВДВОЕ, вы поддерживаете... дайте догадаюсь ...потому что в Европе тоже есть утильсбор. Круг замкнулся! Бинго!
Правда, в Европе он этот утильсбор 200...300 ойро, зато у нас - есть АвтоВАЗ!!!
Извините, но - нет.
Вам (и вашим источникам эксклюзивной информации) придется строить феодализм при свечах и лучине, с прялками с ножным приводом без меня и без значительной части населения...
Ваша логика понятна.
Да вы ее даже близко не видите, мою логику. Или видите, но приписываете мне совсем другое - используете прием Imago из известного руководства Чапека столетней давности?
Так вот, для вашего сведения: я всего лишь указываю вам, что вы делаете вывод о законе об ИИ без достаточного обоснования, чисто на основе своих представлений о прекрасном. С точки зрения логики, это - ошибка.
А ещё вы мне тут, в духе все того же руководства, пытаетесь приписать друные намерения: мол я поддерживаю блокировку Ютуба. А я ее не поддерживаю. И не осуждаю. Мне она пофиг. Я Ютуб и пять лет назад не смотрел, как и сейчас не смотрю. И РуТуб с ВКВидео - тоже не смотрю. Только если нет альтернативы в виде текста. Такой вот я человек. Не люблю видео. А вот блокировка Флибусты мне не нравится. Потому что книги как раз люблю.
И далее вы опять совершаете логическую ошибку. Путаете две разных деятельности - блокировки и охрану персональных данных. РКН, к вашему сведению, занимается обеими. И ещё кое-чем: пограничной охраной в плане недопущения нарушения маршрутизации в российском сегменте Интернета, например. Тоже не нужная деятельность - как по вашему? Или для вас весь этот BGP - просто лес тёмный? И в той части, в которой РКН занимается персданными, его деятельность явно полезна обществу (а ВК с Яндексом - наоборот, кстати). И если бы не некоторые граждане, которые выступают против “РКН вообще”, не разбираясь в том, что именно он делает, то эта часть деятельности вообще бы не стоила широкого обсуждения. Только чисто технического - как исполнять 152-фз. Но такие некоторые граждане есть, и на Хабре их точка зрения пользуется незаслуженным успехом. И именно тут и всплывает пример Европы, который полезность именно этой деятельности демонстрирует. И я писал именно про это. Надеюсь, хотя бы со второго раза вы мою логику поняли.
Правда, в Китае есть Хуавей, Алибаба, Сяоми и 6G. А у нас? В Китае космическая орбитальная станция и один миллиард (…ать его!) населения! А у нас?
По такому случаю у меня вопрос: а почему вы ещё не в Китае? Китай, вроде бы, не Швейцария, специалистов он приглашает вовсю.
В Китае коррупционеров и изменников родины расстреливают, а имущество конфискуют.
Правда, коррупционеров меньше от этого почему-то не становится. А у нас тут коррупционеров всего лишь сажают, и довольно до хрена. И, кстати, мне этот косплей 1937 года не нравится - но это совсем другая тема, не здесь.
А мобильную связь мне отключают - потому что “безопасность”, понимаю. Правда ракета Хаймарс - это баллистика, ей пофиг на мобильную связь, она российскими симками не пользуется да и ничьими не пользуется. И когда в город прилетает пакет из шести (…ать его!) химарей… хочется спросить: ЭТО безопасность?
Химарь летит меньше чем на сотню километров. Это актально, к примеру, для Белгорода (там все расстояние Белгород-Харьков примерно столько), но не для остальной территории РФ. И Старлинк тоже актален только в приграничной зоне. Поэтому мобильный интернет и отключают. В Белгороде, возможно, отключают зря (тамошний губернатор выступал против таких отключений). А вот на остальной территории РФ… У нас тут, к сожалению, Маска нет, который смог белый список абонентских устройств себе сделать, у нас тут четверка с жутким бардаком с симками (к примеру, симка моей супруги, покойной уже лет 10 как, пока что работает, тьфу-тьфу) и разгрести этот бардак выглядит нереальным: у Сталина не было Гинденбургов, а у Путина нет Гераклов, чтобы 6-й подвиг совершить. Потому и отключали мобильный интернет, причем ещё поначалу это было без белых списков, начисто - как курочка Ряба дедушке яичко снесла.
Что еще… а! Утильсбор, который для меня удорожает приобретение автомобиля ВДВОЕ, вы поддерживаете…
Ну, лично мне он тоже никак. Не знаю уж, где вы там живёте, но тут, в ближнем Замкадье, автомобиль не нужен: с ним в электричку и в метро не пускают. ;-)
Но вообще, зачем это делается, знаю. Называется это протекционизм. И это опять-таки не местное изобретение, кстати. Если вы новости смотрите, то наверняка слышали про тарифы от Трампа (это такой президент сейчас в Америке). Менее известно, что тарифы Трампа - это лишь бледная тень тех тарифов, которыми полтораста лет назад СаСШ защищали свой внутренний рынок от англичан (как мы теперь знаем - успешно).
Протекционизм - штука по своему влиянию двоякая: полезная для внутреннего производителя, но неприятная для внутреннего потребителя. Что тут в РФ с этим на автомобильном рынке - сам не знаю, а по соцсетям судить нельзя - там больше страдальцы кричат, и за их воплями понять что-нибудь трудно, ну а АвтоВАЗ - тоже ещё те жуки, им верить нельзя тоже. Но в сети встречаются разные мнения. С другой стороны, протекционим в с/х, вроде как, помог, это я вижу. Так что тут всё не так однозначно, а как именно - сказать не берусь. И тупо за блогерами - честными патриотами (типовой пример - zergulio), которые вопят, что там всё ужасно, повторять стесняюсь.
Вам (и вашим источникам эксклюзивной информации) придется строить феодализм при свечах и лучине, с прялками с ножным приводом без меня и без значительной части населения…
Фееодализм тут никто строить не будет. Если что будет - то это госкапитализм, как в Китае сейчас, и - внезапно - в Германии в 30-х (впрочем, последнюю у нас мало знают). Ну, а в целом на Земле - картинка из романа 1984 будет, я так считю. Источник же эксклюзивной информации с ПГМ - он достаточно безвреден, потому что деньгами в области, на которую его ПГМ мог бы повлиять, он, к счастью не рапоряжается. У меня к нему по жизни другая предъява есть - он Женю “Боричева” уволил, у которого я админству учился, но даже это того не стоит, чтобы его как источник терять.
Что до значительной части населения, то указ 1809 вносит стремление к свободе в число традиционных ценностей России IMHO ошибочно. По моим наблюдениям, истинная традиционная ценность здесь - “хватать и не пущать”, от нее народ традиционно испытывает занкомое любому советскому человеку чувство глубокого удовлетворения. Впрочем я могу и ошибаться, я это допускаю. Ну и, в любом случае, никакого практического значения это для меня опять-таки не имеет: моя ценность - не свобода, а воля, чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было.
А ещё, мы тут без энергии, по крайне мере, не останемся: Росатый - он №1 в этой области в мире, китайцы, похоже, отстают, американцы и французы - тем более, ну а остальная Европа тут вообще не стоит упоминания: они там всё профукали со своим зелёным переходом. И мне это греет душу, как сберкнижка Шарапову. ;-)
PS А ещё я ценю, что нынешняя РФ не умеет в пропаганду, но иногда от этого становится страшно, почти как в 2011 зимой.
Процессы "законотворчества" развиты и прогрессируют на порядок быстрее и лучше, чем процессы "ИИ-созидательства". И эти навыки настолько убежали вперед, что остальные процессы просто закопаны и замурованы законами в клетки...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Закон о суверенном ИИ и его борьба с матчастью