Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток DIY доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 53
Просто для информации:
https://yandex.ru/images/touch/search?text=схема+реле+протечка+воды
Текста много. Информации 0.
Хотя для молодёжи может и полезно. Могут и не знать о существовании иных ресурсов.
Статья для новичков, в интернете подробной информации о создании своей системы, с расчетами цепи и описанием необходимого оборудования нет. Также описал некоторые нюансы, которые новички наверняка не знают и которые не выразить картинкой, как например что батарейка 12 вольт не подходит в качестве источника питания. Но в общем схема элементарная, материал несложный, надеюсь для первой статьи это простительно
неплохо но есть причины почему самые топовые ультразвуковые - на долгой дистанции все эти контакты тупо окисляются из-за влажного воздуха
лично для себя я собрал систему протечек вообще без электричества
а входной контур на мембранных кранах которые управляются так же водой, то есть пока цепочка из "датчиков" не перекрыта то входное давление отжимает мембрану на входе. Но если перекрыть то мембрана закрыта
самый главный плюс (кроме независимости от электричества и простоты схемы) в том что такая схема быстрая. салфетка намокает и отжимает быстро, а мембрана переключается вообще мгновенно.
на долгой дистанции все эти контакты тупо окисляются из-за влажного воздуха
Да как бы и пусть окислются. До идеального диэлектрика они все равно не окислятся. А вода, как бы, тоже такой себе проводник. В любом случае схема должна чуять минимальную утечку.
Ну и, наконец, можно при заказе печатной платы заказать покрытие иммерсионным золотом, оно не окисляется.
и простоты схемы
У вас от каждой точки водоразбора идет гидравлический шланг на схему анализа? Или как это все работает?
у меня вода централизованным узлом в одном месте, а от туда уже расходится по всему жилью. Думал раскидать по остальным точкам если например кран сорвет где-то, но стены стало жалко штробить под такое
в будущем думаю в точках выхода что то похожее сделать. может электрическое, в плане закрытия, "датчик" тот же просто к нему копеечное реле давления. Все же мембрана что водой управляется стоит не очень демократично и такое не существует для мелких диаметров дюйм и меньше
Интересное решение, не думал что можно без электричества, спасибо. Про защиту меди вспомнил поздно, но может так и лучше, хоть проверю, на сколько ее хватит
Да, нептуны неоправдано дороги. Я тоже столкнулся с такой проблемой. Намного проще и дешевле оказалось сделать свой нептун с азартными играми и профурсетками.
датчики влаги с непосредственным контактом уже даже китайцы перестали делать.
если дорожки этого датчика не открывать от маски, то получится емкостной датчик, который не окисляется и не подвержен ложным срабатываниям от повышенной влажности. и гальваническая изоляция повышает надежность самой схемы.
датчики влаги с непосредственным контактом уже даже китайцы перестали делать.
Кто вам сказал такую чушь? Зайдите на али и убедитесь воочию.
который не окисляется и не подвержен ложным срабатываниям от повышенной влажности
Еще раз: окислы никак не мешают работе схемы. Окисел - это не идеальный диэлектрик. И срабатывания от влажности - тоже чушь. Чтобы схема сработала, должна физически появиться капля между контактами. Если капли не будет, не будет и срабатывания даже при 100% влажности.
А емкость - как раз таки более подвержена ложным срабатываниям. Это элементарная физика. Чтобы это осознать достаточно сравнить работу двух тачпадов - резистивного и емкостного. Емкостной начинает ложно срабатывать даже если недостаточно сухо вытер пальцы.
гальваническая изоляция повышает надежность самой схемы
Гальваническая изоляция не может повысить надежность. Это слова из разных песен. Надежность повышается многократным дублированием и резервированием, а никак не гальванической изоляцией. Как раз таки мои датчики поддерживают запараллеливание и дублирование в неограничеснном количестве.
лекция для ардуинщиков, эмбедер проходите мимо...
окислы припоя и меди достаточно гигроскопичны, посмотрите на вашу платку лет через 10 во влажном помещении.
Да ну выдумывать то. Советские (и не только) печатные платы, которым по 50 и более лет, которые хранились хз где вполне отлично себя чувствуют и прекрасно работают. Может они просто не в курсе что они гигроскопичны?
И помещение квартиры не 100% времени является влажным. Даже в санузеле создать высокую влажность сколько-нибудь длительное время весьма проблематично. Для этого потребуется постоянная утечка горячей воды и полное отсутствие вентиляции.
На днях устанавливал довольно дорогой фильтр. Там используются именно такие датчики, с непосредственным контактом.
Не путайте людей, плохой результат дают резистивные датчики влажности почвы в сравнении с ёмкостными, но для обнаружерия протечек их хватает и окисление никак не влияет на их работу.
Уважаемый,не поделитесь ссылочкой на показанные на фото датчики. Пожалуйста.
Не хватает контроля заряда батареи и информирования о протечке воды и необходимости заменить батарейки.
Я себе прикупил готовый датчик протечки Zigbee. Контакты "позолоченные". Пока не окислились.
Очень радуюсь когда люди простыми схемами и решениями делают правильные вещи! Без всяких ардуин, малин и IDE. Однозначно статье жирный плюс...несмотря на то что она скорее детская для лабораторной работы школьной секции. Но задача, подход к решению и само решение на 5! Разве только я бы может быть подумал применение реле или твердотельного реле на пару с ионистором и питанием от блока питания. Тогда все проблемы с контролем разряда батареи пропадают..но тогда возрастает ценник у решения.
И даааа.... слесари у вас не плохо так дерут деньги...произошел пердюмонокль когда увидел что вы за небольшую работу слесаря отдали больше 9к.....наверное вы в дефолт-сити проживаете. Впрочем к статье это не имеет отношения.
Если металл датчиков окислится и заржавеет, то пофиг - в окислы и ржавчину вода ещё лучше напитывается - оно рыхлое, губчатое.
Существуют нержавеющие стали, можно попробовать юзать их. Хирургические ножницы постоянно в воде и кровищще и не ржавеют что-то. Медь тут точно не нужна, она позеленеет достаточно быстро (витуха найденная на пляже прикольно выглядит). Алюминий хоть оксидной плёнкой на воздухе и покрывается, но если долго лежит в воде почему-то чернеет. Но вам всё это не важно, потому что ваши датчики не будут всё время лежать в воде, хотя медь и от воздуха позеленеет. Но даже если позеленеет, всё равно всё будет работать.
Можно не мерять ток. Можно два контакта рассматривать как обкладки конденсатора. Сделать их площадь побольше, повернуть "во внешний мир". От внешнего мира даже изолировать тонким слоем пластика. То есть, они будут смотреть в сухой пол. Как только вода под такой пластиковой штукой окажется, обкладки этого конденсатора начнут видеть третью обкладку, то есть эти обкладки как-бы сблизятся. Ну в общем, мерять переменный ток через такой конденсатор. Сотни килогерц-мегагерцы надо тут.
Прикольный оптический метод: светодиод (инфракрасный или нет - ХЗ) или лазер светит под 45 градусов на стекло внизу прибора. Нижняя грянь стекла в сухом состоянии отражает луч обратно под 45 и это ловит фотодиод. Ну там не чистые 45, там же воздух-стекло-стекло-воздух, ну принцип ясен. Как только вода намочит нижнюю поверхность стекла, луч уйдёт в пол. Отрежьте кусочек стекла, налепите конструкцию, поэкспериментируйте) Можно лазером светить в стекло и мочить и смотреть как он себя ведёт с той гранью, которая мокрая.
Слышал бывает какой-то кабель, у которого спец-полимерная оплётка при намокании в месте намокания коротит внутри кабеля жилы. Ну не ноль ом, а "как-то коротит". Кабель валяется вдоль длинной стены. Контроллер даже способен сказать сколько метров от него протечка по кабелю.
Стоимость системы защиты от протечек в моем ремонте составляла не больше 4% от стоимости водопроводной системы в моей квартире (черновые материалы + работа). Серьезно, это неоправданно дорого?
Что за краны Bugatti вы купили и вместе с работой уложились в 9 тыс рублей мне непонятно. И как поведут себя алиэкспрессные приводы в единственном нужном случае после того как постоят несколько лет и про них забудут.
В моей другой квартире была протечка на моей стороне, отломился именно кран "Bugatti" который было доверено купить сантехнику, понятно что он купил в результате, а на таких критичных вещах я не экономил.
как поведут себя алиэкспрессные приводы в единственном нужном случае после того как постоят несколько лет и про них забудут
Там моторчик и редуктор, там нет скоропортящихся материалов. Тем более что приводы на фотках отдельно от крана, а наиболее ответственная часть - это как раз таки сам кран.
В своей системе я предусмотрел периодическое движение крана на закрытие и открытие чтобы он не закисал.
Серьезно, это неоправданно дорого?
Дело не только в цене: помимо экономии ~18к, впервые сделал полезную плату и электрическую схему, было интересно и результат мотивирует.
Что за краны Bugatti вы купили и вместе с работой уложились в 9 тыс рублей мне непонятно
Покупал в лемана про, смотрел по рейтингу и комментариям, писали что оригинал, ни одного упоминания о том, что подделка. Может и подделка, время покажет. Считаю, что заоблачная цена не гарантирует качество.
И как поведут себя алиэкспрессные приводы в единственном нужном случае после того как постоят несколько лет и про них забудут
Какая бы не была система, ее все равно нужно контролировать. Проверять работу приводов планирую при смене питания
Тоже занимался этим , огромное количество подделок например на RAHAU, и на бугатти тоже, и подделки бывают совершенно разного качества, то что в отзывах пишут оригинал вообще ни о чем не говорит. Покупка в Лемана про - это точно не гарантия оригинальности. В случае вот такой цены например я практически уверен что это оригинал. https://www.vseinstrumenti.ru/product/sharovoj-kran-bugatti-art-405-rp2-x-r2-dn50-pn25-04050076-16749365/ А совсем дешевое это подделка. А в промежуточных случая есть сомнение.
Следить за системой вы вряд ли будете, увлечетесь другой поделкой. Никто этим не занимается, поэтому нужны проверенные решения.
Разумеется, кому нужно – выберет готовое, проверенное решение. А вообще, я удивлен, что на хабре в разделе DIY вы говорите о необходимости в проверенных решениях. Так может и надежнее, но это уже не DIY, да и помимо цены есть другие недостатки, как например невозможность перекрыть полотенцесушитель, о чем ниже писал
Смысл этого устройства в обеспечении безопасности от протечки. Я описал реальный случай который со мной произошел - поставили паленый кран Bugatti и он отломился, произошел залив. А вы поставили возможно подобный кран в критическое место. Сомневаюсь, что в Нептун ставят паленые краны - потому и не так дешево.
НА полотенцесушитель тоже можно поставить еще одно такое же устройство, будет недешево. Но водяной полотенцесушитель вообще иметь не рекомендуется, я всегда ставил электрические.
Про полотенцесушитель не забыли?
Полотенцесушитель и батареи от протечек не защищены. Если руки дойдут, может в будущем добавлю и для них защиту. Пока же перекрыть воду в полотенцесушитель можно только вручную, на фото это два красных крана сверху
Хз нормальная система защиты от протечки стоит не так дорого, самое дорогое всегла краны с электроприводами(совершенно непонятно почему фалец под привод и сам привод за 2тыр увеличивают сумму на десяток тысяч), вы эту проблему решили, а остальное целесообразнее купить готовое
Своими руками делать интересно, респект. У меня самого нептун стоит.
У этой системы, несмотря на простоту очень много точек отказа, поэтому осмелюсь высказать советы от старого радиолюбителя)
1. Вы дошли до печатной платы, там можно сделать большее, чем транзистор.
2. Схема по сути - усилитель тока, у нее нет триггера или гистерезиса. А входные данные - произвольный аналог. Если вода начнет натекать частично/очень медленно/запотевание, то через моторы потечет ток, недостаточный для их срабатывания, но он высадит питающий элемент.
3. Аккумулятор без контроля на питание - плохая идея, особенно никиль-металлогидридный. Он сядет током саморазряда, и у вас не станет защиты. Но об этом вы узнаете только тогда, когда затопите соседей.
4. Кран имеет свойство прикипать. Надо не забывать проверять. Кстати, нептун для проверки закрывает/открывает краны раз в месяц что-ли, или в три.
5. Мегаомметр замеряет сопротивление точно так же, как вы замерили его с лампочкой. Почему получилась такая разница - это вопрос, на который не помешало бы найти ответ. Возможно, разница в площади контакта или материале электродов. Или в чем-то еще, что может помешать срабатыванию и без мегаомметра.
По хорошему, не помешало бы сделать как минимум триггер после входного датчика на транзисторе, как максимум - микроконтроллер. Не ардуинка, а настоящий простой МК. Они бывают такие, что тока почти не потребляют, могут годами работать от одной батарейки. Места не займет, бывают даже в корпусе из 8 ног, зашиваешь любую логику. Будет раз в месяц проверять краны, ну и остальные свистоперделки по вкусу.
Спасибо за развернутый комментарий, по пункту 3: контролирую напряжение пока вручную, чтобы затем менять аккумулятор с заданным периодом. Вопрос по пункту 5: разве не может такое быть, что при достижении пробивного напряжения удельное сопротивление водопроводной воды резко падает? Под простым МК вы наверное имеете ввиду PIC
разве не может такое быть, что при достижении пробивного напряжения удельное сопротивление водопроводной воды резко падает
Не знаю, поэтому и хочется разобраться)
Пробиваться там вроде нечему.
PS: ИИшек по этому поводу попытал, подкинули идеи. Скорее всего, это гальваника (встречная ЭДС поляризации). Если омметр выдает напряжение ниже порогового, ток почти не течет. ИИшки называют значение в районе 1.2 В. На слово им верить нельзя, но это весьма похоже на правду. Наверное, еще от материалов электродов зависит.
Под простым МК вы наверное имеете ввиду PIC
Не только, там много вариантов. pic тоже тут может быть хорош.
А если без контроллера - то выше ссылку на поиск в яндексе кидали. Мне там понравились некоторые на 561ЛА7 (или ее зарубежный аналог). Только те схемы, которые с триггером, там есть и без триггера. Четкое срабатывание, простота. А потребляет эта микросхема несколько микроампер, то есть, для такого аккумулятора АА или ААА это можно считать нулем)
Например, эта. В вашем случае для моторов 12В реле можно выкинуть, и поставить моторы вместо обмотки реле. Вместо кп501 огромный выбор зарубежных фетов аналогичного плана. Она решает главную опасность - высадку акума через моторы полутоком или током утечки.
Кстати, в схеме выше d1.3 и d1.4 функциональности не несут, их просто так приткнули. Можно на них собрать пищалку)
При замене на фет вместо них резистор, кажется, должен быть. Ну надо схему включения и режимы смотреть в даташите фета.
Мне кажется, если цель "максимально просто", то подобная схема - это предел.
А что у вас сейчас - не очень жизнеспособно. Только как mvp поиграться. При всем уважении к проделанной работе)
Основные проблемы - это не контролируемый разряд/утечка и отсутствие контроля заряда.
Спасибо за ваше небольшое исследование и схему. Я так понял, что на приводы в ней подается отдельное напряжение из сети 220 В. Но тогда зачем ее так усложнять, если исходную точно также можно запитать от домашней электросети с понижением напряжения (220 все-таки опасно для самоделки), и тогда проблемы с зарядом/разрядом решаются сами по себе? А защита от КЗ уже есть в виде плавкого предохранителя
МВП - пройден. Теперь - работа над ошибками.
Кранам свойственно “закисать”. Поэтому их надо периодически приводить в действие. Например, в 3 часа ночи каждые N дней. Здравствуй, микроконтроллер! Бонус - контроль исправности источника питания.
Из предыдущего естественно вытекает, ха-ха, необходимость контроля достижения крайних положений привода. Концевиками или по току привода. Бонус - увеличение времени работы или тока потребления относительно значений при “вводе в эксплуатацию” - покажет приближение “закисания” крана.
Раз микроконтроллер, то ввести измерение импеданса датчика на переменном токе и использовать при принятии решения как активное, так и реактивное сопротивление.
Ввиду необходимости глубокой модернизации, методологические и конструктивные просчëты МВП можно не разбирать.
Если видите просчеты, напишите об этом, интересно. Само собой систему можно улучшать и дальше
Пока это и не система вовсе. Выше очень точно отметили - схема хороша для уровня школьной поделки. Кто помнит, в советские и постсоветские времена были увлекательные книжки типа Юный радиолюбитель или как то так. Их задача была увлечь радиотехникой пионеров. В таких книгах как раз были схемы подобного уровня (сирены, кто быстрее, фотореле и т.п.). Практического применения они не имели в силу крайней упрощенности и как следствие присутствия множества недостатков, но загореться любовью к радиотехнике и электроники было возможно с первой же собранной схемы.
Конечно я всеми руками за любительскую электронику, но очень печально что уровень Хабра падает с каждым днем. Сначало все скатилось в ИИ, теперь и электроника в азы.
Это система и она работает, практически применяется.
очень печально что уровень Хабра падает с каждым днем
А по-моему хабр тем и хорош, что можно писать статьи разного уровня (простого, сложного).
схема хороша для уровня школьной поделки
Так пусть школьники и читают, пробуют, изучают. Вы не забывайте, что помимо вас, опытных электронщиков, есть те, кто начинает свой путь. И сейчас мне кажется, что, к счастью, хабр таких тепло встречает
И сейчас мне кажется, что, к счастью, хабр таких тепло встречает
А я это отмечаю с сожалением. Хабр из сообщества техногиков превращается в лягушатник. Раньше посмеивались над студентами пишущими курсач и параллельно выкатывающими статью. Теперь же "проектируют" "систему" аж на одном транзисторе. Полагаю в ближайшем будущем увидим систему умной сигнализации на мультивибраторе (там аж два! транзистора).
Модераторы конечно же сейчас бросятся минусить, так как их задача всячески привлекать аудиторию и в первую очередь за счет снижения уровня порога знаний. А старожилы, мысленно плюсуя, в реале промолчат зная реакцию модерации. А школьники... Хмм, а школьникам вообще просто это не интересно. Их не учат основам. Им дают лего техникс и внушают что они спроектировали робота. А транзистор для них это сложно.
Я поставил пять лет назад китайскую систему с Алиэкспресса (блок управления, бесперебойный блок питания, два клапана, восемь датчиков). Тогда это стоило в районе 8000 рублей, сейчас эта система стоит... сюрприз... примерно столько же. Работает без нареканий, еженедельно проверяется, один раз сработала "по-настоящему" - от потекшей некачественной прокладки в шланге посудомоечной машины.
Скрытый текст
Устанавливали сами? За время эксплуатации нигде не протекала? Я вот побоялся ставить в водопровод алиэкспресовские компоненты
Да, я весь домашний водопровод и электропроводку делал сам (квартира в новостройке с "черновым ремонтом", то есть оштукатуренные стены и больше ничего). К алиэкспрессным клапанам никаких замечаний не было.
Собственно говоря, сейчас почти вся водозапорная арматура, смесители и прочая сантехника делаются в том же Китае. Что на Алиэкспрессе, что в крупном строительном супермаркете можно купить как качественное изделие, так и "над селом фигня летала неизвестного металла".
Скрытый текст
Вас ждет увлекательный квест по результатам врезки чего-то там между стояками и счетчиками. А так конечно - кровь из глаз, как от электроники, так и от сантехники, тут прекрасно все, ни убавить, ни прибавить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я спроектировал систему защиты от протечек воды, или аккумулятор с транзистором побеждают бога морей