Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток DIY доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 86
Прочел с интересом. Спасибо за обзор и ссылки.
Увидел в скрине "общее собрание" - это локальное решение или редирект куда-то? Пообщаться бы о функционале и о вашем местном опыте. Я делаю свою deloset.ru (https://pro.deloset.ru), где нет автоматизации охраны, а но решаю разные модели общения включая доступ по ролям (и объектам) и контакты с внешними сообществами (например, соседние поселки или сервисные компании). Задумка в том, чтобы не только автоматизировать текущую переписку внутри поселка, но структурировать доставку (email-рассылки), хранение (форум) и доступ (объекты и роли) к накопленной информации. В принципе работает - шлифую интерфейс и близок к старту как никогда раньше. И интроверту очень нужны поселки для пилотного тестирования. Интересно ли вам (или другим читателям)? Ведь лучше управление - растет оценка недвижимости. Если интересно, то напишите в личку или tg:@victor_kupriyanov, пообщаемся.
"Общее собрание" это локальное решение, с подписанием бюллетеня электронной подписью (код из смски). Напишу вам.
с подписанием бюллетеня электронной подписью (код из смски)
Не делайте так, пожалуйста, не надо всё завязывать на эти @#&#@! коды из смс, никакая это не подпись.
В законодательстве я не разбираюсь, однако в суде эти подписи из смсок нормально приняли, так что пока что со своей задачей они справляются. Однако, если вы знаете как это сделать правильно -- пожалуйста, поделитесь, очень интересно послушать.
Сим-карта вам не принадлежит, её могут передать кому угодно. Речь не про законодательство а про банальную цифровую грамотность. Не нужно всю безопасность завязывать на коды из смс, это уже серьёзно бьёт по пальцам. Есть нормальная ЭЦП, любой человек может поставить себе Госключ и подписывать что угодно.
>>...любой человек...
В посёлке, мне кажется, на это пойдёт максимум 10% :)
СМС можно пользоваться с кнопочного бабушкофона, который только звонить и умеет. Для пожилых людей такое устройство проще в использовании.
Госключ, само собой, на такой телефон не установить.
Бабушка с кнопочным телефоном придёт и проголосует лично. Смс, это не подпись, “айтишники” не добавляйте в этот мир откровенно дерьмовых решений. Мы и так уже находимся в ситуации, когда все ваши деньги защищены только одним фактором - кодом из смс, потому что даже пароль по смс сбрасывается.
Бабушка с кнопочным телефоном придёт и проголосует лично.
То есть все-таки не "любой человек может поставить себе Госключ и подписывать что угодно".
Смс, это не подпись
Однако 63-ФЗ "Об электронной подписи" считает использование кодов Простой электронной подписью (ПЭП). Статья 5:
2. Простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом.
Конечно давайте заставим деда Михалыча с третьей линии генерить RSA-ключи на флешке, чтобы он мог легитимно пустить трактор на участок :)
Добрый день, зашёл на ваш сайт, идея интересная, но сайт упакован очень плохо. Листаешь и думаешь "а что тут вообще продают?". Рекомендую пересмотреть его
P.S. Моё субъективное мнение, как маркетолога
Да. Согласен. Я технарь, и дизайн от этого страдает. В основном сейчас шлифую чат, а он невидим для новичка. А pro.deloset.ru - поделка с ии за пару дней. Чаты допилю, и вернусь к нему.
Согласен с "а что тут вообще продают?" - маркетинг еще одна задача отдельно от кода и дизайна. Обычное дело, когда в одно лицо делаешь - выбираешь самые вкусные задачи.
Спасибо за статью, подскажите пожалуйста, у вас в посёлке есть дома на продажу?
Возможность полностью заблокировать пользователей не из списка контактов появилась только в Max
🥹
Всякие я, конечно, нативки повидал, но чтобы ради них целые посёлки оцифровывать — такое впервые 😂
Похоже, слово "Мах" можно вообще в любом контексте упомянуть и вызвать такую реакцию =)
И это будет вполне оправданная реакция. Форсед мемы не любят.
Ну так... Это вполне понятная реакция на насильственно впихиваемый продукт.
Если бы он развивался параллельно с конкурентами, а не вместо них - огромное количество людей (включая меня) относилось бы к нему вполне лояльно и даже с энтузиазмом.
А зачем на въезде в посёлок шлагбаум?
Я когда-то участвовал в управлении многоквартирным домом. Тоже приходили инициативы на тему установки шлагбаума. При этом никаких разумных доводов к этому не звучало.
Для многоквартирного дома в Москве шлагбаум это часто необходимость, иначе никак не припарковаться, поэтому их так много. В поселке же просто многим хочется шлагбаум типа "для порядка". Лично я выступал против шлагбаума, но на собрании большинство проголосовали "за".
Значит у вас сбой калибровки разумности.
Надо требовать разумные доводы чтобы не ставить ограничение на въезд на территорию, где дефицит парковочных мест.
Ну давайте к разумности, ок: каким образом наличие шлагбаума увеличивает количество свободных мест во дворе многоквартирного дома?
Вы думаете к вам приезжают люди в ваш двор просто так? Это не ваши же гости, не ваши же курьеры, сантехники, перевозчики мебели и т.п. и т.д.?
Или думаете шлагбаум защитит от воров? От автоугонщиков может?
Еще как приезжают. Работники любых офисов рядом, посетители кафе и магазинов. А если рядом метро то все. Будут толпы пересаживающиеся на метро.
Я потенциально тоже против шлагбаумов, но как без них сейчас жить непонятно.
Да, приезжают.
Мне насколько лет довелось жить в высотке напротив института - и, пока не поставили шлагбаум, двор был забит машинами преподавателей и студентов.
Такси? Те, кому не хватило места в соседнем дворе?
Так в чём смысл не ставить то?
> chan_dongle
Он же работает только до asterisk версии 13, если я не ошибаюсь, как вы это решили?
У меня астериск 20.6.0 и chan_dongle взял на гитхабе от другой версии, по-моему этот и он просто заработал. Сейчас не знаю как точно этот момент узнать. Если будет нужно, могу какими-нибудь файликами поделиться.
У ФСИН охрана хуже чем у вас, от кого охраняемся?
Вопрос не совсем ко мне: решения такие на голосовании принимаются. Лично я был против шлагбаума. Но в итоге его поставили, сначала я помогал с распознаванием номеров и прочим, цель поставил чтобы все работало незаметно для жителя, машина проезжала шлагбаум без остановки, успевало распознаться и открыть. А потом была пара случаев после которых жители жаловались (мне конечно же), что вся эта система не работает и пускают всех подряд и зачем это все. И я тоже подумал что действительно довольно глупо получается, и раз уж охрана есть то пусть она работает понятным образом.
Тут еще важный момент в том, что упомянутая система не означает, что никого не пускают без пропуска и все супер строго. Ситуации разные бывают, пускают, конечно. Но по крайней мере все подобные случаи фиксируются и есть понимание, что происходит. Без контроля охрана пропускает просто всех подряд и без разговоров, у них приоритет это чтобы от них поскорее отстали и можно было вернуться к просмотру видео на телефоне.
Вам тоже нечего скрывать, и в туалете стеклянные двери?
Что-то Юкка не выглядит интересным вариантом из-за стоимости...
Но она же бесплатная..)
Бесплатная очень урезанная версия
Ничего себе урезанная: безлимит по кол-ву камер и по их разрешению. При этом приятный интерфейс, легкость настройки, не требовательна к ресурсам. Очень минималистично и приятно глазу. Пробовал конкурентов, например ZoneMinder, это просто какая-то боль в сравнении с yucca. И железные видеорегистраторы тоже кошмарны в своем большинстве. А то что несколько пользователей завести нельзя -- мелочи жизни в нашем случае.
Читаю из Нидерландов.
КПП - это что-то про режимные объекты, типа аэропортов и т.д.
Шлагбаумы - бывают в центре городов, чтоб не парковались левые люди где надо. На заводах и других предприятиях, шлагбаум для того чтоб случайно не заехал тот кому сюда или сейчас не надо, кого не ждут.
Парковки ещё и там где надо платить до выезда.
В поселке то это зачем? Кроме проблем и 1-3 FTE охранника, это не добавляет ничего
В поселке то это зачем? Кроме проблем и 1-3 FTE охранника, это не добавляет ничего
Вопрос в пустоту, автор десять раз написал, что был против шлагбаума, но собрание собственников решило иначе. Он только разместил объяву (с) и попытался сделать это максимально комфортным.
Ну так вот и спрашивают: зачем оно собственникам? У тех кто голосовал за - есть же какие то соображения?
Я с соседом постоянно спорю на эту тему - он мечтает, чтобы наши две девятиэтажки обнести забором. Аргументирует тем, что будет чище во дворе (сам при этом разбрасывает окурки где попало), что за детей будет спокойнее, т.к. не будет левых личностей. Я ему втолковываю, а как быть с частной жизнью, если все будут отслеживать кто к кому прошёл, зачем превращать город в деревню. Но он не унимается. У самого детство было вольготное, а своих детей почему-то хочет растить в загоне.
Наверное главная причина в том, что поселок построили в 2013 году, сразу со шлагбаумами, все привыкли. Также есть мнение что в закрытом поселке больше порядка, что он более престижный, стоимость земли повышается. Лично я не понимаю не только зачем поселку, но и зачем личному участку забор, за свои же деньги закрывать себе вид из окна.
в закрытом поселке больше порядка, что он более престижный, стоимость земли повышается.
На самом деле строго наоборот: в "обычной деревне" действует рыночное ценообразование на недвижимость. А в т.н. "закрытом посёлке" поселяются 1-3 "кабана" (чаще даже они посёлок и основывают) и начинают драть бабло за всё подряд: заставлять нерыночными путями покупать у них монопольно какие-то услуги, саму недвижимость, появляются поборы за чистку или асфальтирование дорог и т.д. и т.п.
Всё это негативно влияет на цену потому что слухами земля полнится
(это справедливо для массового сегмента, к рублёвкам не относится)
Это вечная боль всех товариществ: некоторые люди допустим скидываются на асфальт (а это очень дорого, десятки миллионов). И конечно находятся те кто против: им этот асфальт, мол, не нужен, и по ямам нормально ездить. А другая часть начинает возмущаться что как это так, они заплатили свою долю, а вот те соседи – нет, давайте к ним срочно меры применим. Решает большинство, и меньшинство всегда недовольно.
Отсюда часто и начинаются разговоры про “кабанов” и “поборы”, тех кто реализует работы на общественной территории обвиняют в воровстве, т.к. это же самое простое что можно заявить.
А вдобавок к ним есть еще те, кто в целом хочет скидываться и делать мир вокруг лучше, но считает что все надо делать иначе, сейчас делается совсем неправильно и так далее.
Что-то делать в товариществе это очень неблагодарная работа. Мне хотя бы повезло что нет других айтишников и никто не говорит что все надо было делать по-другому.
Я имел ввиду именно тех, кто вполне конкретно и целенаправленно зарабатывает на своём председательстве
Простейший и один из дичайших вариантов: "кабан" скупает все дороги (они ему принадлежат потому что он когда-то землю покупал для распила на участки для продажи) и запрещает по ним ездить неугодным ему людям
По законам РФ это запрещено, житель должен обратиться в суд и получить сервитут на использование дороги, проходящей к его участку. Владение дорогой ничего, кроме обязанности платить налоги, не дает.
Другое дело что это же надо в суд идти, а пока решения нет ездить тоже как-то надо -- и многие просто идут по пути наименьшего сопротивления и платят все что у них попросили.
В Красноярске такого мозгодела больше 10 лет забарывали. И то кончилось тем, что он случайно сел (по другому делу) и проблема отпала сама собой.
Там были даже и всякие сравнительно законные фокусы, типа: над порванной трубой поставить свою машину - нет законных способов быстро её убрать. И так вот оно неделями тянулось - люди сидели без воды.
Могу только добавить что тема закрытого проезда в поселок есть во всем мире плюс-минус
Неестественное желание людей озабориться по самое не могу. Как-то заметила, что все, ругающие при мне "трёхметровые заборы чиновников на рублёвке" сами имеют как минимум двухметровую сплошную стену из профлиста
Отчего у вас в поселке у девчат переполох? Кто им АТС поставил, кто поднять шлагбаум смог?
В большинстве поселков и СНТ въезд ограничен, в том или ином виде
Россия - страна заборов )
Распространенная история: закупается куча пультов (в нашем случае нужно было 1000 шт., каждый по 1000 руб., итого миллион рублей на пульты) и раздается жителям
А оно точно нужно всем закупать? Кто-то на автобусе ездит, а у кого-то сама машина интегрируется с воротами, моя, например, до 3 штук в памяти держит.
На домофоне можно набрать номер дома – и у жителя зазвонит телефон, при условии что на нем установлено приложение домофона.
Приложение не нужно, у нас домофон звонит по обычной сотовой сети, дверь открыть можно даже с кнопочного телефона, набрав #5. Работает всё без мобильного интернета.
Представьте себя на его месте: приехала машина и водитель настойчиво просит его пропустить. Можно с ним спорить, рассказывать о правилах проезда, что ему нужно зарегистрироваться в системе и там пропуск сделать, а можно просто…пропустить. И об этом никто не узнает и за это ничего не будет. Ответственный сотрудник, конечно, так делать не станет, но на практике с небольшим упорством можно убедить открыть проезд абсолютное большинство охранников.
Что там у вас за особо защищённый объект такой?
Дальше в статье совсем какое-то гестапо описано. Вам правда нравится жить так?
машина интегрируется
Полагаю что вы в абсолютном меньшинстве, даже у кого функция есть едва ли разберется как ей пользоваться
у нас домофон звонит по обычной сотовой сети
Ну, у нас еще видео передается, также звонок занимает несколько секунд, а тут соединение моментальное. Но в целом согласен, вариант имеет право на жизнь.
Вам правда нравится жить так?
А в чем минус? 99% всех посетителей никак не общаются с охраной и их описанное не касается. И какие предложения? Я бы лично это КПП совсем убрал, но раз уж оно есть то пусть работает. Охрана стоит немалых денег, около 300 тыс в месяц, и раз уж все хотят чтобы она была -- пусть занимаются своими обязанностями, меня сам факт того что они тратят свое время и наши деньги абсолютно впустую -- бесит.
Полагаю что вы в абсолютном меньшинстве, даже у кого функция есть едва ли разберется как ей пользоваться
Это HomeLink, баба-робот уверяет, что она установлена на 60% продаваемых сегодня авто. Гугол тоже пишет, что система является стандартом де-факто. Человеку, который не сможет разобраться, имхо, за руль не стоит садиться, он и с современным автомобилем не разберётся тогда.
https://en.wikipedia.org/wiki/HomeLink_Wireless_Control_System
А в чем минус?
Шлагбаумы, охранники, рвы с крокодилами. Не тянет на счастливую жизнь, как по мне.
Шлагбаумы, охранники, рвы с крокодилами
Поэтому я и ставил себе задачу чтобы это все работало незаметно. Абсолютное большинство людей просто проезжает через шлагбаум без остановки на разумной в этом месте скорости 20 км/ч. Кто не осилил внести свой номер в систему имеет еще с десяток вариантов как открыть проезд. И только все оставшиеся имеют дело с описанной системой.
Не принимайте на свой счёт, это не попытка вас как-то уязвить. С технической точки зрения, вы решили очень интересную задачу. С парой нюансов я не согласен, о чем писал выше, но не суть.
А вот на саму по себе идею огородиться заборами и шлагбаумами мне смотреть странно. Меня это ещё в Москве бесило постоянно. Гуляешь по городу, хочешь срезать по дворам и вот фиг там, везде заборы, враг не пройдёт.
Что плохого произойдёт, если какой-то неместный плебей проедет на территорию? Зачем в принципе это всё нужно, почему не хватает таблички “Частная территория, въезд разрешён только жителям и их гостям”? Это не подколка, мне правда интересно. Я пока жил в РФ каждое лето арендовал дачи в подобных посёлках и это был постоянный геморрой с полным отсутствием каких-либо плюсов.
Табличка 100% бесполезна будет, тут у меня даже сомнений нет. А вот жить в обществе, где все ведут себя хорошо и заборы не нужны -- и правда хочется. Еще лет 20 назад это было немыслимо. Я жил в Королеве (пригород Москвы) и там дома за заборами были чистыми и опрятными, а обычные панельки стояли с выбитыми в подъездах стеклами и исписанными нецензурными надписями стенами. Сейчас эти места не узнать, так что возможно скоро заборы начнут постепенно исчезать
Табличка 100% бесполезна будет, тут у меня даже сомнений нет.
Так что плохого произойдёт, если кто-то приедет? Кому туда надо приезжать, кроме жителей и их гостей?
Я жил в Королёве с 2010 больше 10 лет, недалеко от Глобуса, не припомню описываемых вами ужасов, это сегодня все окна побили и подъезды исписали? Кстати, Королёв как раз отличался отсутствием заборов и шлагбаюмов, что вокруг многоэтажных дворов, что вокруг посёлков с частными типа Загорянки. Свободный доступ никому вроде не мешал.
Я там жил более 30 лет, выше описывал проспект Космонавтов в первую очередь, в период 90-х и начала 00-х
Кому туда надо приезжать, кроме жителей и их гостей?
Бывает так, что по соседству институт. Или больница. Или ещё какое-нибудь место, куда ездит много людей. А из-за того, что место это в историческом центре - с парковкой около него хреновато. Поэтому приедет туда не кто-то один или два, а десятки машин каждый день. Я возле такого жил.
А ещё бывает - у родственников такая ситуация - что возле хрущевки, где места всем хватает, точечной застройкой втыкают высотку. И счастливые новосёлы, которым парковки плюс подземного паркинга не хватает, начинают парковаться во дворе хрущевки, а её жители вдруг обнаруживают, что им в собственном дворе как-то стало не хватать парковочных мест, хотя раньше проблемы не было. И по результатам собрания жильцов втыкают себе шлагбаум.
То есть шлагбаум ставят не из-за залетных гостей раз в месяц, а когда проблема систематическая и мешает жильцам дома.
Бывает так, что по соседству институт. Или больница. Или ещё какое-нибудь место, куда ездит много людей.
В дачном посёлке?
Поэтому приедет туда не кто-то один или два, а десятки машин каждый день.
Может в месте, куда приезжает много людей, организовать нормальную платную парковку? Не, фигня какая-то…
А ещё бывает - у родственников такая ситуация - что возле хрущевки, где места всем хватает, точечной застройкой втыкают высотку. И счастливые новосёлы, которым парковки плюс подземного паркинга не хватает, начинают парковаться во дворе хрущевки, а её жители вдруг обнаруживают, что им в собственном дворе как-то стало не хватать парковочных мест, хотя раньше проблемы не было. И по результатам собрания жильцов втыкают себе шлагбаум.
Т.е. опять пытаются решить не техническую проблему техническими средствами?
Может в месте, куда приезжает много людей, организовать нормальную платную парковку?
Под неё физически нет места.
Т.е. опять пытаются решить не техническую проблему техническими средствами?
Да, потому что не техническими она не решается: не может ТСЖ правовыми средствами ограничить въезд "чужих" машин на свою территорию. А техническими (плюс правовыми в виде привлечения полиции при умышленной порче технических) - может.
Под неё физически нет места.
Значит должен бить запрет на строительство многоэтажки. А ещё в других странах есть парковка только для резидентов, тех, кто паркуется без пермита штрафуют. Если бы каждый нарушитель за парковку без разрешения во дворе хрущёвки получил бы штраф в несколько десятков тысяч рублей, желающих нарушать резко бы поубавилось.
Да, потому что не техническими она не решается
Техническими она тоже не решается, создаются неудобства прежде всего жителям, они долбаются со шлагбаумами, к ним не может приехать доставка и скорая. Получается как в анекдоте про 2 ковбоев, которые наелись навоза.
Что плохого произойдёт, если какой-то неместный плебей проедет на территорию? Зачем в принципе это всё нужно, почему не хватает таблички “Частная территория, въезд разрешён только жителям и их гостям”?
Люди хотят жить, немножечко лучше, чем другие. И выражается это созданием небольшой своей группы, противопоставленной всем чужим. У автора хотя бы посёлок построен надевно с нуля. Что вижу в округе, так это даже деревни перекрывают сквозной проезд хоть и не шлагбаумами, а по простому: канавами и бетонными блоками. И да, такие таблички там тоже вешают.
моя, например, до 3 штук в памяти держит
Оффтоп-вопрос.
А в чём проблема держать в памяти не три, а сто или тысячу? Вряд ли они настолько много места занимают, чтобы настолько жёсткое ограничение было.
И при этом, например, такая штука может быть полезна для всяких спецмашин - централизованно собрать со всех ЖЭКов и ТСЖ ключи и зашить их во все скорые и пожарные города.
А в чём проблема держать в памяти не три, а сто или тысячу? Вряд ли они настолько много места занимают, чтобы настолько жёсткое ограничение было.
3 кнопки на зеркале. Обычному пользователю врядли больше понадобится.
И при этом, например, такая штука может быть полезна для всяких спецмашин - централизованно собрать со всех ЖЭКов и ТСЖ ключи и зашить их во все скорые и пожарные города.
Зачем скорым заезжать на подземные парковки? Не должно быть никаких шлагбаумов во дворах, это дичь. Достаточно предупреждения на въезде и штрафов для нарушителей. А у обычного человека врядли будет больше 3 ворот, которыми он пользуется постоянно. Но даже в стране заборов и шлагбаумов можно прошить 1 код во все скорые и все шлагбаумы.
Зачем скорым заезжать на подземные парковки?
Чтобы оказать помощь человеку, которого сбила машина или прихватил инфаркт на подземной парковке.
Достаточно предупреждения на въезде и штрафов для нарушителей.
Да но нет. Выписать штраф владелец территории не может и привлечь полицию для этого на практике не может, а поставить шлагбаум - может.
Чтобы оказать помощь человеку, которого сбила машина или прихватил инфаркт на подземной парковке.
Ворота откроет тот, кто вызвал скорую. И доступ на паркинг для врачей также возможет через лифт, это удобнее.
Выписать штраф владелец территории не может и привлечь полицию для этого на практике не может, а поставить шлагбаум - может.
Это невравда, у нас прекрасно и штрафы выписывают и даже эвакуируют.
и этот 1 код очень быстро появица у всех подряд
В Homelink нельзя добавить пульты популярных у нас шлагбаумов Nice и Came, отсюда появляются подобные девайсы. Еще он бывает американской и европейской версий, с разной частотой. Пропуск скорых сейчас в основном решается через распознавание образов (камера висит и распознает что приехала скорая) и через вызывную панель (водитель скорой нажимает кнопку и ему отвечает диспетчер, который по камере видит что это скорая и надо открывать). Прочие минусы пультов я описал в статье выше, на мой взгляд это просто ужасная технология, никаких плюсов и одни минусы.
Когда телегу начали блокировать, поднял альтернативу на воротах, точнее 2:
1. вебприложение
2. сделал ethernet-модем с DTMF
Администрирование всей фигни, таблицы пользователей, механики открытия - на иоброкере, в PWA ссыпается журнал с 20-секундными видеороликами. Смотрел на распознавание номеров, но стало лень. Но у меня обратная задача - пользователей сильно меньше, ворот сильно больше.
Ситуации могут быть разные, поэтому у охранника должна быть возможность немедленно поднять любой шлагбаум и оставить его поднятым на любое время. Кнопки для этого есть в нижней части экрана планшета.
Если мне не изменяет память , то даже сейчас кнопки аварийного управления оборудованием не могут быть программными. Ну а когда-то система аварийного отключения вообще не могла использовать элементы штатной системы управления. Всё своё. Но лет 10 назад, "по многочисленным просьбам трудящихся" в РФ эту норму отменили. И теперь кнопка аварийного останова может просто стоять параллельно кнопке "стоп". Главное, что есть.
Очень много шлагбаумов работает полностью автоматически, вообще без пульта и человека за ним. Так что сомневаюсь что есть какое-то жесткое требование на наличие физической кнопки останова.
Обычно просто ставят тумблер в разрыв цепи питания самого привода. Дешево, сердито и стопроцентно отрубает железяку при любом глюке мозгов сервера
С chan_dongle в свое время намучился знатно, он любит пить кровь своими зависаниями. Свистки хуавеевские имеют свойство отваливаться по питанию, так что лучше сразу скрипт на жесткий ребут USB-порта вешать
в свете последних тэндэнцый, осталось добавить фемтосоту
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как мы автоматизировали свой поселок