herosin30 июн в 12:03

Случайности неслучайны? Разбираем рандомайзер советского периода

Простой

5 мин

8.6K

Старое железоСхемотехника * Электроника для начинающих

Обзор

Из песочницы

Комментарии 15

hardegor 30 июн в 12:35

но общий смысл фундамента рандомайзера в целом понятен.

Мне непонятен)

Я бы предположил, что всё основано на мерцании газоразрядных индикаторов - их разряд сильно зашумлен и это напряжение заводится на вход элементов и-не, но стабилитронов или резисторов не видно.

Так-то выглядит как обычная самоделка.

WenTech 30 июн в 12:47

По ссылке в статье есть распиновка микросхемы 155ла3, если поглядеть на фото платы - видно 2 независимых мультивибратора. С разными номиналами конденсаторов они дадут достаточно случайности для бытовых целей ;)

kuza2000 30 июн в 14:36

Ну, вряд ли. Там наверняка просто генератор на десятки-сотни килогерц или даже мегагерцы крутит счетчик, пока идет нажатие. В момент отпускания - то, на чем остановился.

hardegor 30 июн в 12:43

и в некоторых «особых случаях»

Никаких особых случаев, просто поменялся ГОСТ и все микросхем стали по новому маркировать.

AKudinov 30 июн в 14:33

В штампе "ОТК 73" цифры -- это не год, а идентификатор контролёра, проверившего конкретное изделие.

kuza2000 30 июн в 14:42

Второй вопрос: случайны ли цифры выдаваемые рандомайзером или псевдослучайны?

Если я правильно понимаю устройство, то случайны. Источник энтропии - палец человека. Насколько он хорош можно дискутировать, замерить частоту тактового генератора, прикинуть, рассчитать... Но это не псевдослучайность по алгоритму, это случайность с неким источником энтропии. По сути, то же самое, что бросок игрального кубика.

vesowoma 30 июн в 15:20

Скорее всего это устройство для различных лотерей, жеребьевок и т.п времен позднего СССР. Например профком на 100 человек выбил 10 путевок в санаторий. Или удалось какой-то дефицитный товар получить, а желающих на него больше. Можно конечно тянуть бумажки, но если организация имела отношение к электронике, или же был среди них радиолюбитель - сделали такое устройство. По виду печатной платы видно что самоделка.

PS: переменные 5 вольт на трансформаторе это не те 5 вольт постоянного тока для питания TTL микросхем,

5,1*2^(0,5) = 7,2 В минус падение напряжения на двух диодах диодного моста (1,2-1,6 В), итого 5,6-6,0 В. По хорошему надо делать простейшую стабилизацию.

BiTL 30 июн в 17:24

Путевки раз в год распределялись, а вот - Кому за бутылкой бежать? - задача куда как более частая.

VT100 30 июн в 18:17

КС156, если не путаю.
Кажется, статья - продукт рассматривания фото и видео нейронкой. Не сочтите ретроградом, но “сколоть” такую схему - дело получаса. Канонично перерисовать и понять - ещё полчаса…

vesowoma 30 июн в 18:38

КС156, если не путаю.

пять корпусов 155-х КС156А скорее всего не потянет, но в СССР же был ~~7805~~ КР142ЕН5А. А у кого не было, то КС147А с транзистором.

VT100 30 июн в 19:57

В данном непритязательном случае - можно допустить пульсации напряжения и срезать только верхушки. И даже может случиться “соль”, в зависимости от момента срабатывания кнопки по отношению к пульсациям напряжения.

vesowoma 30 июн в 20:13

С такой реализацией бояться нужно не пульсаций, а ухода питающего напряжения за пределы в минус, когда стабилизировать уже будет не за что. У меня была красивая штуковина на К155 - автомат световых эффектов. В городе на 220 работала, в пригороде с воздушными вылетными линиями где напряжение сети на конечных потребителях было в районе 190 и то при условии того что никто не включал сварку, световые эффекты становились проблесковым маячком :)