Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 249
Отличная футболка ;)
… где стрелкой подсознательно улавливается направление развития в случае следования призыву.
логично. От пиратской винды к правильному линуксу. А что не так?
От головы к жопе.
это знаете ли по фрейду. У вас что то не так в подсознании…
Ой, вы бы поосторожнее, а то «теплое с мягким» сравниваете. Я имею ввиду матрицу эмоций, стрелка вниз рядом с призывом — не самое удачное решение.
на улице зеленая листва(1фота)…
а у нас уже либо все желтое, либо все на земле…
а у нас уже либо все желтое, либо все на земле…
логично. От пиратской винды к правильному линуксу. А что не так?
А какие были «особенности IDE», которые нельзя было устранить? Я в школах встречал только такую особенность — внутри системника винта уже давно нет.
Винт стоял на третьем канале (IDE1,2 канал и SATA3,4 канал). По умолчанию инсталлер 4й платформы видит только первые два канала…
Системники опломбированы?
Ааааа, вот в чем линукс «правильный», пардонте. Глупый юзер не тот канал задействовал, отступаем!
это проблема только четвертой платформы Альта. Даже в пятой платформе её нет. Да и она решается по моему параметром загрузчику.
Альт принято решение устанавливать не только нами но и нижегородцами, потому что он под школу затачивался. А 4я платформа, потому что машинки слабые…
Сам я работаю только со Suse
Сам я работаю только со Suse
Вот бывают фанатики линуксоиды, бывают виндузятники, а вы — фанатик убунтойд? :)
а пакеты на столах для чего?
Боюсь что накрывать мониторы после работы. Без шуток, я такое видел в учебных заведениях! Правда уже несколько лет назад и думал этот маразм похоронили окончательно.
это ппц!
Как бы не звучало удивительным, но у нас в колледже в отдельно взятом кабинететокарной мастерской специально пошили чехлы для LCD-мониторов.
Хотя в случае этой школы это действительно «ппц»
Хотя в случае этой школы это действительно «ппц»
Вот придёт к вам проверка из СЭС тогда и можно будет говорить что тут маразм, а что нет. Лично наблюдал такие проверки — эти гады чуть ли не под плинтуса своими шаловливыми ручонками залезают, а уж к монитору в первую очередь летят, т.к. знают, что это отличный пылесборник. У нас, к примеру, до штор дое… бались, видите ли шторы из ткани собирают пыль — вешайте жалюзи, можно подумать жалюзи пыль отталкивают.
LCD пылесборник? Подозреваю, что это они по доброй памяти электризующихся ЭЛТ мониторов… И попробуй объяснить этим гениям, что есть что.
Так ведь СанПин никто не отменял, так же как пожарные нормы, например. Владельцы кафе особенно радуют — нет чтобы сделать дверь открывающейся наружу, как положен. Сделают открывающейся внутрь (грубое наружение пожарных правил), а потом жалуются, что на них инстпекторы наезжают. А заранее правила прочесть они «ниасилили», видимо.
А где кактусы?
умерли от радиации мониторов
БЕЗ радиации :) В школах в ходе сурового естественного отбора выжила единственная разновидность питающаяся только радиацией (и раз в год перед Новым Годом — грязной водой после мытья полов). После исчезновения ЭЛТ мониторов, кактусы в школах начали массово вымирать от голода — одной грязной водой сыт не будешь :(
кстати во многих школах, кактусы заменены ионизаторами или люстрами Чижевского.
кстати говоря новые САНПИНы любые цветы запрещают в кабинете информатики
Сейчас в моде свинцовые шторки.
невозможно без слез на это смотреть :))))
Нет не достижение. Это помощь конкретному преподавателю.
Доостижения у меня другие 200+ рабочих машин в оффисе под линукс. 1С сервер под линукс на постгресс на 200 подключений и т.д. Так что опеноффисом пользовались во всех видах. И да он лучше МС оффиса.
Доостижения у меня другие 200+ рабочих машин в оффисе под линукс. 1С сервер под линукс на постгресс на 200 подключений и т.д. Так что опеноффисом пользовались во всех видах. И да он лучше МС оффиса.
Чем же он лучше?
А вы попробуйте и узнаете. Холиваром заниматься не буду. Вы ведь спрашиваете не потому что не знаете, так ведь?
В повседневной эксплуатации 90% обычных людей, к коим и школьники относятся. Как начальник ИТ отдела могу сравнить на практике.
Тем не менее це холивар. Я в такие игры не играю.
Тем не менее це холивар. Я в такие игры не играю.
OOo — это единственный офисный пакет, который следует спецификациям, при работе с форматами OpenDocument Format и OpenXML.
А Xerox — единственный законный владелец прав на слово «ксерокс». Кого это волнует? Люди работать хотят. OOo не может открыть огромный документ со сложным форматированием даже в родном формате, а MSO может.
> Кого это волнует? Люди работать хотят.
А напомните-ка мне причины популярности pdf.
> OOo не может открыть огромный документ со сложным форматированием даже в родном формате.
Ссылку на баг-трекер, пожалуйста.
А напомните-ка мне причины популярности pdf.
> OOo не может открыть огромный документ со сложным форматированием даже в родном формате.
Ссылку на баг-трекер, пожалуйста.
Какой трекер, о чем вы… Пользование продуктами Microsoft превращает сообщество пользователей в общество потребителей. Нельзя допускать, чтобы этот процесс начинался со школьной скамьи.
> 90% (даже больше) обычных людей уже эксплуатируют MS Word. И их кривые документы в openoffice вообще расплываются в разные стороны. Например, простая рамка, нарисованная в правом верхнем углу куда-то девается даже в .rtf.
> а MSO может.
Пожалуйста, ответе на это сообщение: habrahabr.ru/blogs/linux/105455/#comment_3304364
Спасибо.
> а MSO может.
Пожалуйста, ответе на это сообщение: habrahabr.ru/blogs/linux/105455/#comment_3304364
Спасибо.
> в твоих проблемах
Вы бы на мой ник посмотрели, да на них того человека. Они разные, видите?
> За бесплатно разбираться не буду.
Вы бы и за платно не разобрались — что вы можете сделать с MSO? Да ничего — это же ППО.
Вы бы на мой ник посмотрели, да на них того человека. Они разные, видите?
> За бесплатно разбираться не буду.
Вы бы и за платно не разобрались — что вы можете сделать с MSO? Да ничего — это же ППО.
> Потому что не епи мне мозг своими задачами, мне всё равно нечего ответить.
Исправил.
Исправил.
Если вы не в состоянии обосновать свою точку зрения, то лучше не лезьте писать язвительные комментарии. Это всё же Хабр, а не базар.
> не епи мне мозг
> Иди-ка ты на куй.
А ещё не подворотня.
> не епи мне мозг
> Иди-ка ты на куй.
А ещё не подворотня.
Леонид Каганов как раз недавно сокрушался из-за того, что эта страничка собирает больше посетителей, чем его блог и электронная библиотека вместе взятые.
> Иди-ка ты на куй.
> lleo.aha.ru/na/
Кстати, вы повторяетесь.
> Иди-ка ты на куй.
> lleo.aha.ru/na/
Кстати, вы повторяетесь.
> И не устану повторять.
И в кого же вы такой неутомимый уродились? В маму, или в папу?
И в кого же вы такой неутомимый уродились? В маму, или в папу?
В свою очередь переадресую вас к saddy: habrahabr.ru/blogs/linux/105455/#comment_3304451
Ему вам тоже нечего ответить?
Ему вам тоже нечего ответить?
> И ты снова иди-ка на куй.
Читателям этого занимательного монолога я предлагаю ознакомиться со списком блогов, в которых состоит Spc_away:
* Пора сваливать!
* Саморазвитие
* Я мигрирую
* Я умный
Весьма гармонично, на мой взгляд. Можно было бы прокомментировать эти четыре строчки, в свете ваших последних сообщений, но вряд ли в этом есть необходимость — всё и так понятно.
> А до ответа на его коммент надо ждать пять минут. Так что подождет.
Тот комментарий тут уже два часа висит.
Читателям этого занимательного монолога я предлагаю ознакомиться со списком блогов, в которых состоит Spc_away:
* Пора сваливать!
* Саморазвитие
* Я мигрирую
* Я умный
Весьма гармонично, на мой взгляд. Можно было бы прокомментировать эти четыре строчки, в свете ваших последних сообщений, но вряд ли в этом есть необходимость — всё и так понятно.
> А до ответа на его коммент надо ждать пять минут. Так что подождет.
Тот комментарий тут уже два часа висит.
Вы забыли ответить на комментарий saddy.
> И всё равно
Что? Вы всё равно умный эмигрант? Ах да, я забыл — вы же всё ещё в Москве.
> Пока копаешься в моей биографии
Ну интересно же, чем живёт человек обладающий настолько неповторимой манерой выражать свои мысли. Уверен, что вживую вы превосходите самого солиста группы «Кувалда».
> И всё равно
Что? Вы всё равно умный эмигрант? Ах да, я забыл — вы же всё ещё в Москве.
> Пока копаешься в моей биографии
Ну интересно же, чем живёт человек обладающий настолько неповторимой манерой выражать свои мысли. Уверен, что вживую вы превосходите самого солиста группы «Кувалда».
Чудеса некорректного поведения.
Что-то вы не то говорите. Причем тут документы MS открываемые в OpenOffice? Если вы используете OO — то и ваша база документов должна быть в его же формате, тогда никаких косяков с форматированием не будет никогда, в отличие от MS Office, который при разных своих версиях может корежить свои же файлы.
Кроме того вам сложно зайти на википедию или еще куда чтобы посмотреть какие преимущества есть у OO? Поглядите в сторону Base, Math, расширения в конце-то концов.
Кроме того вам сложно зайти на википедию или еще куда чтобы посмотреть какие преимущества есть у OO? Поглядите в сторону Base, Math, расширения в конце-то концов.
О, Math, ввод формул вручную это нечто, в MS редакторе формул устанешь мышкой тыкать, а тут все прекрасно, я вообще не видел различия между написанием формулы и текста.
Поддерживаю. Жена диплом (мехмат) набирала в Math именно из этого удобства.
Попробуйте TeX, и вам больше никогда не придется уставать от любого мышкотыканья в любых wysiwig редакторах.
А так же от игры с оформлением, от проблем с большими документами, о переоформлении документа при вставке его в другой.
И при этом — имеет богатейшую историю, большое сообщество и находится в public domain.
А так же от игры с оформлением, от проблем с большими документами, о переоформлении документа при вставке его в другой.
И при этом — имеет богатейшую историю, большое сообщество и находится в public domain.
Конкретная задача — нужно поставить офисный пакет, минимизировать риск вирусов
Херовый из вас евангилист, извините. Когда люди спрашивают о причинах какого-нибудь действия, они ждут ответа поконкретней «это лучше для 90% людей», «это бесплатно для вашего завуча» и «мифические вирусы не придут к вам, таблица расползётся сама». В MSO уязвимостей сколько лет не находили, не напомните? Они ждут ответов вроде «здесь вы сможете вставить график в документ в 2 раза проще, да и изменить параметры кривой намного удобней», «смотрите как удобно разбить текст на колонки» или «да он запускается в 5 раз быстрей, и всегда хранит копию вашего документа, даже если выключится свет». Ключевые слова для такого рода евангилистов — «проще», «удобней», «продуманней», «логичней». К OOo они не применимы.
А я не евагнелист конечно. Я просто человек, который нашел время чтобы помочь школе в установке СПО. 3.14здеть оно конечно — не меiки ворочать.
ЗЫЖ зато видать вы МС евангелист — как все рассказали…
ЗЫЖ зато видать вы МС евангелист — как все рассказали…
Вы сами-то давно в школу заходили? Хотя бы винду поставить, если линукс не нравится? Лучше всех играет в футбол тот, кто сидит на заборе. Накинулись на человека, просто за то, что он делает нужное дело, на которое у «бизнесменов», «коммерсантов» и «евангелистов» времени не находится. Только в комментах трепаться и минусовать.
Не, на человека накинулись не за то, что он сделал, а за то, что не смог аргументировать свои действия.
Вот если бы он сказал, что «мы специально выбрали у установили наиболее востребованную ОС и прикладное ПО, знание котрых упростит школьникам процесс образования и дальшейшее тредоустройство» — все бы в ладоши хлопали.
Но человек ведь ничего подобного не сказал…
Вот если бы он сказал, что «мы специально выбрали у установили наиболее востребованную ОС и прикладное ПО, знание котрых упростит школьникам процесс образования и дальшейшее тредоустройство» — все бы в ладоши хлопали.
Но человек ведь ничего подобного не сказал…
У меня есть дети. Дочь еще в школе. И я знаю, что в нашей школе в плане преподавания информатики ничего не поменялось с тех пор, как я училась в десятом классе. Все те же алгоритмы про курочку рябу и про репку, расписываемые на бумажках. Ну добавились еще нормальные компутеры. Дети, интересующиеся компьютерными технологиями, фактически поддерживают их работоспособность и участие в учебном процессе самостоятельно — моя регулярно помогает учительнице и с переустановкой/настройкой винды, и с созданием презентаций для уроков, и т.п. У меня стойкое ощущение, что она знает о компьютерах и ОС больше, чем учителя. Линукс на моем десктопе у нее затруднений не вызывает, хотя на своем у нее вин XP. Но все эти ее знания — не из школы! В школах все очень и очень печально с информатикой. Поэтому люди, которые делают для изменения такой ситуации хоть что-то — ИМХО, должны как минимум пользоваться уважением. Здесь же устраивают самую настоящую травлю. Может быть, вы поймете меня, когда у вас будут свои дети-старшеклассники. Надеюсь, минусующим автора этого топика когда-нибудь станет стыдно за этот холивар и эти минусы.
У меня стойкое ощущение, что она знает о компьютерах и ОС больше, чем учителя.Это ли не лучшая награда для учителя?
Да что вы в эту информатику упёрлись. Информатика — это всего лишь пара часов в неделю в среднем звене. А на компьютерах сейчас проводят занятия по очень многим предметам — иностранные языки, физика, химия, математики, русский язык, биология, география… Прикладной софт для этих предметов также устанавливается вместе с линуксом? или его хотя бы можно найти так же просто как виндовый софт?
А то получается — мы поставили в школе линукс, теперь информатика будет проводится на православном свободном ПО. да, информатика будет проводится, а все остальные предметы сосут лапу.
А то получается — мы поставили в школе линукс, теперь информатика будет проводится на православном свободном ПО. да, информатика будет проводится, а все остальные предметы сосут лапу.
Не видела на школьных компьютеров никакого прикладного софта. Максимум, что используют учителя — PowerPoint для презентаций. А для презентаций можно и OpenOffice использовать.
Речь не о конкретных предметах и не об ОС, а о том, что для полноценного использования компьютеров в школе учителям надо помогать самим освоить компьютер (на какой ОС — это совершенно неважно!)
Пока что я не вижу, чтобы этим вопросом занимались отделы образования — на деле, а не в виде приказов «ввести уроки на компьютерах». Все делается на голом энтузиазме учителей. А если у учителей нет знаний/энтузиазма — то могут помочь такие вот добровольцы (часто это сами дети или их родители). И за то, что добровольцы хоть как-то помогают вытянуть ситуацию с использованием компьютеров в школах — им огромное спасибо. От комментариев и холиваров на хабре эта ситуация точно не улучшается.
ИМХО, идеальным решением вообще было бы введение штатной единицы системного администратора — пусть не в каждой школе, а одного на несколько территориально близких школ хотя бы. Пока же в компьютерных классах — разруха, полностью соответствующая разрухе в головах учителей. Независимо от используемой ОС и от предметов, для которых эти компьютеры используют.
Речь не о конкретных предметах и не об ОС, а о том, что для полноценного использования компьютеров в школе учителям надо помогать самим освоить компьютер (на какой ОС — это совершенно неважно!)
Пока что я не вижу, чтобы этим вопросом занимались отделы образования — на деле, а не в виде приказов «ввести уроки на компьютерах». Все делается на голом энтузиазме учителей. А если у учителей нет знаний/энтузиазма — то могут помочь такие вот добровольцы (часто это сами дети или их родители). И за то, что добровольцы хоть как-то помогают вытянуть ситуацию с использованием компьютеров в школах — им огромное спасибо. От комментариев и холиваров на хабре эта ситуация точно не улучшается.
ИМХО, идеальным решением вообще было бы введение штатной единицы системного администратора — пусть не в каждой школе, а одного на несколько территориально близких школ хотя бы. Пока же в компьютерных классах — разруха, полностью соответствующая разрухе в головах учителей. Независимо от используемой ОС и от предметов, для которых эти компьютеры используют.
Да софт для других предметов ставится с ПСПО. А есть еще вот здесь eor.edu.ru/ несколько тысяч ЭОР по всем предметам
bigdogsru — смотрите аккуратнее, а то от этих любителей МСофиса и вам достанется :). Я вот удивляюсь, откуда столько любителей МС взялось в ветке «Linux для всех»? Они наверное в душЕ, тайно, сочувствуют, но сказать не могут. У маленьких детей это выражается, в том что они объект своих интересов за косички дергают. У линукса канешно косичек нет, но вот опеноффис наверное тут вместо косичек… :)))
При чем тут защитники МС? У автора была фраза «мы поставили ОО потому что он на 90% круче» — вот к этой фразе и докопались ибо мысли свои обосновывать о значит круче, если отбросить фактор бесплатности? Детишкам для обучения можно подсунуть — а теткам 50тилетним из бухгалтерии попробуй МС на ОО замени, если и получится, то только с боями
Лично переводил бухгалтерию на OOo — все прошло отлично. Вопросы были, я отвечал, народ запоминал, учился, записывал. Возможно бухгалтерия\я\ООо были странные и исключение из правил.
У автора не было «мы поставили ОО потому что он на 90% круче». Эта фраза была у обсуждающего тролля. И кстати вы невнимательно читали. В топикстарте речь шла только классе информатики. Бабушки 50летние выдуманы вами.
> а теткам 50тилетним из бухгалтерии попробуй МС на ОО замени
Знаете, что выберут 50-летние тётки из бухгалтерии, если им после MSO вплоть до 2003, дать выбор между MSO 2007/2010 и OOo?
Знаете, что выберут 50-летние тётки из бухгалтерии, если им после MSO вплоть до 2003, дать выбор между MSO 2007/2010 и OOo?
Ну что вы говорите, какие такие «любители»…
Просто здравая точка зрения на выбор ПО для образования. Если люди видят, что детям поставили решение с массой косяков вместо наиболее распространенного и востребованного — это вызывает недоумение. А результат вы видите сами…
Просто здравая точка зрения на выбор ПО для образования. Если люди видят, что детям поставили решение с массой косяков вместо наиболее распространенного и востребованного — это вызывает недоумение. А результат вы видите сами…
> В MSO уязвимостей сколько лет не находили, не напомните?
Чуть больше месяца: www.microsoft.com/technet/security/Bulletin/MS10-056.mspx
Чуть больше месяца: www.microsoft.com/technet/security/Bulletin/MS10-056.mspx
14 сентября выпущены обновления, закрывающие дыры в MSO 2003 и MSO 2007
www.microsoft.com/technet/security/Bulletin/MS10-064.mspx
www.microsoft.com/technet/security/Bulletin/MS10-063.mspx
www.microsoft.com/technet/security/Bulletin/MS10-064.mspx
www.microsoft.com/technet/security/Bulletin/MS10-063.mspx
Я пробовал и не нашёл ни одного преимущества последней версии ООо (там даже отрисовка документа при скроллинге графическими артефактами изобиловала, не говоря об общей неторопливости пакета) пред последней весией MSO. Расскажите мне, пожалуйста.
И да, он не делает арифметических ошибок при умножении как ексель. Не поверил бы, если бы не пришлось обновления накатывать на 2010 офис а одной компании оценщиков. То то они радовались. После конечно он правильно считал. А вот мне всегда интересно было — если они по мылу кому нить файл отправят с формулой, а там не будет обновления? тоже криво посчитает :)?
Почему когда мне приходят xls файлы по почте (раз в месяц один большой, чаще — маленькие), в каждом из которых примерно по 20 листов, на каждом листе огромные таблицы, в которых нет ничего, кроме цифр и формул, разных цветов, выделений, рамок и всего, что возможно, OOo открывал так, что мне хотелось плюнуть разработчикам в лицо, потому что я видел на экране что-то вроде вулкана из цифр, изрыгающего из жерла все те же цифры пол разным углом, тогда как в MS Office все отображалось идеально?
Разве не отличный пример на практике, заставивший меня поступить не совсем честным путем и установить все же пиратский MS Office вместо OpenOffice?
Разве не отличный пример на практике, заставивший меня поступить не совсем честным путем и установить все же пиратский MS Office вместо OpenOffice?
> Почему когда мне приходят xls файлы по почте (раз в месяц один большой, чаще — маленькие), в каждом из которых примерно по 20 листов, на каждом листе огромные таблицы, в которых нет ничего, кроме цифр и формул, разных цветов, выделений, рамок и всего, что возможно, OOo открывал так, что мне хотелось плюнуть разработчикам в лицо, потому что я видел на экране что-то вроде вулкана из цифр, изрыгающего из жерла все те же цифры пол разным углом, тогда как в MS Office все отображалось идеально?
Ответ: потому что Excel формирует файлы, не соответствующие собственной спецификации формата xls/xlsx, выложенной Microsoft.
> Разве не отличный пример на практике, заставивший меня поступить не совсем честным путем и установить все же пиратский MS Office вместо OpenOffice?
Это отличный пример работы vendor lock-in, качественно реализованного в MSO.
Ответ: потому что Excel формирует файлы, не соответствующие собственной спецификации формата xls/xlsx, выложенной Microsoft.
> Разве не отличный пример на практике, заставивший меня поступить не совсем честным путем и установить все же пиратский MS Office вместо OpenOffice?
Это отличный пример работы vendor lock-in, качественно реализованного в MSO.
этот батенька отличный пример, вам может очень сильно выйти боком. Поверьте мне. Лучше купите.
Не скажите. Честно признаюсь, с опеноффисом вообще не работал, но по крайней мере в МС оффисе всё далеко не идеально.
На 1 курсе часто приходилось выполнять простую задачу: распечатать xlsx с таблицами и графиками на другом компьютере, так вот постоянно распечатывалось не как надо. Причина — некоторые настройки хранятся не в файле, а у самого приложения. Поэтому при подгонке столбцов на моем компе так, чтобы распечатывалась таблица целиком на листе, на другой машине столбцы улетали на другой лист.
Решение конечно было найдено — печатать в файл, а потом уже тащить на кмп с принтером, но форматирование при открытии файлов на разных машинах довольно часто может не совпадать.
На 1 курсе часто приходилось выполнять простую задачу: распечатать xlsx с таблицами и графиками на другом компьютере, так вот постоянно распечатывалось не как надо. Причина — некоторые настройки хранятся не в файле, а у самого приложения. Поэтому при подгонке столбцов на моем компе так, чтобы распечатывалась таблица целиком на листе, на другой машине столбцы улетали на другой лист.
Решение конечно было найдено — печатать в файл, а потом уже тащить на кмп с принтером, но форматирование при открытии файлов на разных машинах довольно часто может не совпадать.
Если бы у меня не было вопроса, я бы его и не задавал, не так ли?
Чем лучше OO: по соотношению «цена/качество», по удобству интерфейса, скорости работы, совместимости с существующей базой документов, совместимости с ALTLinux.
Чем был обусловлен выбор OO?
Чем лучше OO: по соотношению «цена/качество», по удобству интерфейса, скорости работы, совместимости с существующей базой документов, совместимости с ALTLinux.
Чем был обусловлен выбор OO?
У вас есть право задать вопрос, у меня есть право не учавствовать в холиварах. Хотя если вы не в курсе, поищите в интернет на темы
— стоимость пакета МСО
— проблемы лицензирования МС
— макровирусы
— преимущества открытых стандартов документов
— кризис
— управление К, прокуратура
— стоимость пакета МСО
— проблемы лицензирования МС
— макровирусы
— преимущества открытых стандартов документов
— кризис
— управление К, прокуратура
одно и тоже. все только и кричат на всех форумах и в комментариях. "*** лучше ****". А как спор дальше заходит, так аргументы пропадают.
расскажите (что ОО лучше) это тем, кто ежедневно в огромных количествах оформляет к примеру проектную документацию по стандартам (со всеми рамками и т.д.). (Да, готовые шаблоны были изучены и опробованы, но не выдержали критики + кривое сохранение было даже в формате ОО и не во все стороны нормально текст поворачивается в таблицах). И чтобы при этом ничего не тупило вдобавок на огромных документах. После многомесячной «борьбы с ОО» было принято решение купить Word и перестать насиловать мозг. ОО хорош только на относительно простых документах. Даже китайский клон «Офиса2003» от Kingsoft укладывает ОО на лопатки. Почему китайцы могут сделать НОРМАЛЬНО, а «огромное сообщество ОО» только выпускает одну глючную версию за другой и не может избавиться от детских болезней, которые не исправляются годами (постоянные вылеты, кривое сохранение даже в родных форматах, тормоза даже на многоядерных машинах, кривое форматирование). Перечислять их все смысла нет — достаточно зайти на любой крупный форум, где обсуждают ОО. Я несколько лет был пользователем и поклонником ОО, всем его рекомендовал, пока сам не начал сталкиваться с неразрешимыми проблемами. В итоге даже домой купил МСО.
За год тестирования сотней пользователями беты МСО2010 был выявлен только один глюк с Word — несовместимость «расстановки переносов» с МСО2007. Проявлялось это только в некоторых местах, где «по новым правилам» в каких то словах перенос автоматически ставился на другой слог. Причем это даже не глюк офиса, а глюк кривого модуля русского от наших соотечественников. В новой версии появился словарь, он и является проблемой. (исправляется легко — если в МСО2010 подсунуть библиотеку от МСО2007, то все в 2010 версии работает также как и во всех старых). Причем если сохранить документ в МСО2007, то после этого в 2010 версии все становится ок. Но по сравнению с глюками ОО на это можно закрыть глаза.
расскажите (что ОО лучше) это тем, кто ежедневно в огромных количествах оформляет к примеру проектную документацию по стандартам (со всеми рамками и т.д.). (Да, готовые шаблоны были изучены и опробованы, но не выдержали критики + кривое сохранение было даже в формате ОО и не во все стороны нормально текст поворачивается в таблицах). И чтобы при этом ничего не тупило вдобавок на огромных документах. После многомесячной «борьбы с ОО» было принято решение купить Word и перестать насиловать мозг. ОО хорош только на относительно простых документах. Даже китайский клон «Офиса2003» от Kingsoft укладывает ОО на лопатки. Почему китайцы могут сделать НОРМАЛЬНО, а «огромное сообщество ОО» только выпускает одну глючную версию за другой и не может избавиться от детских болезней, которые не исправляются годами (постоянные вылеты, кривое сохранение даже в родных форматах, тормоза даже на многоядерных машинах, кривое форматирование). Перечислять их все смысла нет — достаточно зайти на любой крупный форум, где обсуждают ОО. Я несколько лет был пользователем и поклонником ОО, всем его рекомендовал, пока сам не начал сталкиваться с неразрешимыми проблемами. В итоге даже домой купил МСО.
За год тестирования сотней пользователями беты МСО2010 был выявлен только один глюк с Word — несовместимость «расстановки переносов» с МСО2007. Проявлялось это только в некоторых местах, где «по новым правилам» в каких то словах перенос автоматически ставился на другой слог. Причем это даже не глюк офиса, а глюк кривого модуля русского от наших соотечественников. В новой версии появился словарь, он и является проблемой. (исправляется легко — если в МСО2010 подсунуть библиотеку от МСО2007, то все в 2010 версии работает также как и во всех старых). Причем если сохранить документ в МСО2007, то после этого в 2010 версии все становится ок. Но по сравнению с глюками ОО на это можно закрыть глаза.
Божеж мой. Вы наверное школьник 96й школы Ростова-на-Дону. Или может вы сотрудник торговой компании в которой я работаю? Нет? А о чем митинг? Не нравится опеноффис — не пользуйте.
я школу закончил в 1997 году, а с компьютерами общаюсь с 1989 года. митинг о том что ваши заявления ЛУЧШЕ — голословны. и не продаю я ничего
Вы определились бы. Холивара вы не хотите, а делать голословные замечания а-ля «он лучше МС оффиса» — запросто.
В вашем возрасте быть таким чсв-шным фанатиком уже как-то несолидно.
Угу, как-то пришлось использовать связку MSO+Wine (упоротый заказчик требовал Linux, и не иначе) работало стабильнее и быстрее OO.
И затрат на обучение не было :3
И затрат на обучение не было :3
Опять-таки, не холливара ради.
1. Детям в середине учебной четверти поменяли платформу, на которой они обучаются. Учитель рад? Чему он теперь учить будет? Дети будут так же довольны через неделю?
2. Был класс с 12 рабочими машинами, стал с 10. То есть 4 детям придётся сидеть за компьютером подвое. Это хорошо?
3. Сканер — всё.
Вопрос: почему не летом?
1. Детям в середине учебной четверти поменяли платформу, на которой они обучаются. Учитель рад? Чему он теперь учить будет? Дети будут так же довольны через неделю?
2. Был класс с 12 рабочими машинами, стал с 10. То есть 4 детям придётся сидеть за компьютером подвое. Это хорошо?
3. Сканер — всё.
Вопрос: почему не летом?
Летом тоже работали blog.rndlug.ru/ blog.freeschool.nnov.ru/category/dzerzhinsk/
1) детям вообще плевать на платформу. Учитель рад тому что ему помогли, потому что если бы не мы, его возможно бы делать установку самому. Учить он будет информатике, то есть алгоритмике, работе с ПК, табличным процессором, ну можете взять любой современный учебник информатики и посмотреть. Того же Угриновича последнего. Дети буду довольны если училка заболеет на неделю. А вообще по опыту школ в которых преподавание двано ведется на пспо — дети действительно довольны.
2) эта проблемы будет решена в следующее посещение (невнимательно читали).
3) про сканер не понял.
Кроме того вы невнимательно читали — ПСПО установлено второй системой. ПЕрвая работает как прежде. Преподавать на Линукс преподаватель начнет, когда сам научится. Ей кстати для этого скинули кучу учебников в PDF
1) детям вообще плевать на платформу. Учитель рад тому что ему помогли, потому что если бы не мы, его возможно бы делать установку самому. Учить он будет информатике, то есть алгоритмике, работе с ПК, табличным процессором, ну можете взять любой современный учебник информатики и посмотреть. Того же Угриновича последнего. Дети буду довольны если училка заболеет на неделю. А вообще по опыту школ в которых преподавание двано ведется на пспо — дети действительно довольны.
2) эта проблемы будет решена в следующее посещение (невнимательно читали).
3) про сканер не понял.
Кроме того вы невнимательно читали — ПСПО установлено второй системой. ПЕрвая работает как прежде. Преподавать на Линукс преподаватель начнет, когда сам научится. Ей кстати для этого скинули кучу учебников в PDF
Учитель ИНФОРМАТИКИ не может поставить ОС на десяток компов. Преподаватель не обучился заранее базовум аспектам работы в линукс — перед установкой на компьютеры.
А зачем там линукс при таких-то преподавателях?
А зачем там линукс при таких-то преподавателях?
А преподаватель будет учится. Мы ему учебники оставили. Когда будет подходить 31.12.2010 тогда и примут решение, то ли все таки на ПСПО учится, то ли лицензии покупать.
И вы тоже подучитесь заодно.
Преподавать на Линукс преподаватель начнет, когда сам научится.
… а также подберёт учебники, изучит мануалы, напишет учебный план, в общем — когда решит ещё пачку формальностей и сам чему-нибудь научится. Люблю модернизацию по-русски…
Все не так печально. Учебники и методические материалы давно есть. Учебный план зачем менять — у нас разве в школе обучают майкрософту? Все же информатике я думаю. И в ЕГЭ нет упоминаний МС. Так что если учитель сделал учебный план по изучении ПО майкрософт, то конечно ему придется его переписать для изучения информатики.
Да учитель, наверное, уже и сам не рад такой помощи
Вы телепат? Я думаю учитель будет гораздо менее рад, когда его спросят про лицензионность установленного у него ПО МС. Не верите — поинтересуйтесь у Поносова…
Вот из-за этого весь сыр-бор в топике и начался. Написал бы автор сразу — «для решени я проблемы с истечением срока лицензии мы перевели класс на Linux, директор и учитель теперь спят спокойно и думают о том, как вести преподавание в новой системе» — было бы честно и понятно.
А так топик звучит как хроника крестового похода без какой-либо аргументации. Тут то все возмутились и докопались.
А так топик звучит как хроника крестового похода без какой-либо аргументации. Тут то все возмутились и докопались.
Никто не спорит о том, что проблемы лицензирования решать нужно, но почему этим вопросом не озадачились еще летом? Наверное, все таки нужно у директора спросить — ему отвечать если что придется
В PDF то за что? Читать с экрана… лучше бы книжки подарили :)
работе с ПК, табличным процессором,
Кхм, я смотрел в методички по информатике своей дочери, там вполне конкретные действия были «Кнопка Пуск, Ярлык Word» как бы у учеников Ростова разрыва шаблонов не было :)
Мда… Как преподаватель их учить будет?
-Ставятся везде линухи (препод линуха не знает)
-Преподу говорят: «Учи» — вот тебе учебник по линуху в PDF
Закономерный вопрос: как же он будет учить детишек, если его самого учить нужно?
Я понимаю еще летом, за 2-3 месяца можно поднаториться…
Еще вопрос: в самой школе хоть кто нибудь в линуксе шарит? Просто случись что — угадайте -кому они звонить будут?
-Ставятся везде линухи (препод линуха не знает)
-Преподу говорят: «Учи» — вот тебе учебник по линуху в PDF
Закономерный вопрос: как же он будет учить детишек, если его самого учить нужно?
Я понимаю еще летом, за 2-3 месяца можно поднаториться…
Еще вопрос: в самой школе хоть кто нибудь в линуксе шарит? Просто случись что — угадайте -кому они звонить будут?
>Еще вопрос: в самой школе хоть кто нибудь в линуксе шарит? Просто случись что — угадайте -кому они звонить будут?
Мне честно говоря все равно кому они звонить будут. Если у них не будет желания освоить линукс- у них осталась их винда…
Да, и вот. Вот если вы бабушке помогли сумку тяжелую донести, она вам теперь всегда «звонить» будет?
Мне честно говоря все равно кому они звонить будут. Если у них не будет желания освоить линукс- у них осталась их винда…
Да, и вот. Вот если вы бабушке помогли сумку тяжелую донести, она вам теперь всегда «звонить» будет?
Есть другая аналогия из личного опыта: если ты помог хоть раз соседу\знакомому винду оживить или еще что, то ты его НАВЕКИ! ^^
Ага. навеяло :))
24/12/2008 xxx: всё-таки переставил икспишку, хоть и нехотелось…
24/12/2008 yyy: а у меня linux
***через какое-то время***
28/08/2009 xxx: блин, неповеришь решился-таки на висту.
28/08/2009 yyy: а у меня линукс
***через какое-то время***
17/10/2009 xxx: нет, так нельзя. перехожу на СЕМЁРКУ, она говорят получше
17/10/2009 yyy: а у меня Linux :)
***через какое-то время***
21/02/2010 xxx: всёже вернусь на XP, на 7 и висте некоторые нужные мне вещи неидут нормально(
21/02/2010 xxx: кстати, если ещё раз скажешь «а у меня LINUX» я тебе поддверью НАСРУ, понял?
21/02/2010 yyy: ок, скажу иначе — а у меня по-прежнему всё хорошо )))
24/12/2008 xxx: всё-таки переставил икспишку, хоть и нехотелось…
24/12/2008 yyy: а у меня linux
***через какое-то время***
28/08/2009 xxx: блин, неповеришь решился-таки на висту.
28/08/2009 yyy: а у меня линукс
***через какое-то время***
17/10/2009 xxx: нет, так нельзя. перехожу на СЕМЁРКУ, она говорят получше
17/10/2009 yyy: а у меня Linux :)
***через какое-то время***
21/02/2010 xxx: всёже вернусь на XP, на 7 и висте некоторые нужные мне вещи неидут нормально(
21/02/2010 xxx: кстати, если ещё раз скажешь «а у меня LINUX» я тебе поддверью НАСРУ, понял?
21/02/2010 yyy: ок, скажу иначе — а у меня по-прежнему всё хорошо )))
Бабушке при переносе сумки была оказана помощь, на 100% соответствующая ее ожиданиям и потребностям. В случае со школой, образно говоря, сумку тяжелую отнесли, но не на тот этаж.
Какая потребность школы — получить в свое распоряжение компьютерный класс, позволяющий учить детей. Исходя из самых общих житейских соображений легко предположить, что научить всему не получится, поэтому КАЖДОЕ ДВИЖЕНИЕ в этом классе должно быть полезным в будущем. Что получат школьники (особо грамотных любителей компьютеров врядли больше 10%), работая с ОС и ПО, которые за пределами класса практически не используются?
Да, решалась проблема установки ПО, не нарушающего условия лицензии. И это хорошо. Но, в процессе был покромсан процесс образования, полезность получаемых учениками навыков снизилась, так как в 90% случаев они не могут быть применены за пределами школы 1:1. И это не есть хорошо.
Какая потребность школы — получить в свое распоряжение компьютерный класс, позволяющий учить детей. Исходя из самых общих житейских соображений легко предположить, что научить всему не получится, поэтому КАЖДОЕ ДВИЖЕНИЕ в этом классе должно быть полезным в будущем. Что получат школьники (особо грамотных любителей компьютеров врядли больше 10%), работая с ОС и ПО, которые за пределами класса практически не используются?
Да, решалась проблема установки ПО, не нарушающего условия лицензии. И это хорошо. Но, в процессе был покромсан процесс образования, полезность получаемых учениками навыков снизилась, так как в 90% случаев они не могут быть применены за пределами школы 1:1. И это не есть хорошо.
Ваша квалификация позволяет оспаривать выоду специалистов МЭР, МинОбр и т.д.? Если же это просто ваше имхо — зачем писать «Какая потребность школ...»
С чего вы взяли что покромсан процесс образования? А насчет полезности — это еще тот холивар. Школа должна давать фундаментальные знания, не залоченные на определенного вендора или продукт. Все равно по окончанию школы пройдет столько времени, что продуктозависимые знания устареют абсолютно
С чего вы взяли что покромсан процесс образования? А насчет полезности — это еще тот холивар. Школа должна давать фундаментальные знания, не залоченные на определенного вендора или продукт. Все равно по окончанию школы пройдет столько времени, что продуктозависимые знания устареют абсолютно
> -Преподу говорят: «Учи» — вот тебе учебник по линуху в PDF
В школах должны учить не линуксу, виндовсу, макосу или иным конкретным ОС (или тем более конкретным версиям этих ОС).
Там должны учить базовым вещам:
— двоичная/8-ричная/16-ричная система счисления и соответствующая алгебра;
— основы построения алгоритмов и программирования;
— принципы работы с текстовыми процессорами и электронными таблицами;
— основы устройства компьютера;
— основы построения информационных сетей;
— интернет-сервисы и основы работы в интернете;
— основы поиска информации в инете;
— основы безопасности при работе в инете;
… и т.д.
И в какой ОС всему этому обучать — не имеет вообще никакого значения. А раз Linux при этом бесплатен и не подсаживает школы на зависимость от единственного проприетарного владельца, то пусть будет он.
Windows или Linux — это не цель обучения, а лишь среда работы, не более того. Не нужно на этом зацикливаться.
В школах должны учить не линуксу, виндовсу, макосу или иным конкретным ОС (или тем более конкретным версиям этих ОС).
Там должны учить базовым вещам:
— двоичная/8-ричная/16-ричная система счисления и соответствующая алгебра;
— основы построения алгоритмов и программирования;
— принципы работы с текстовыми процессорами и электронными таблицами;
— основы устройства компьютера;
— основы построения информационных сетей;
— интернет-сервисы и основы работы в интернете;
— основы поиска информации в инете;
— основы безопасности при работе в инете;
… и т.д.
И в какой ОС всему этому обучать — не имеет вообще никакого значения. А раз Linux при этом бесплатен и не подсаживает школы на зависимость от единственного проприетарного владельца, то пусть будет он.
Windows или Linux — это не цель обучения, а лишь среда работы, не более того. Не нужно на этом зацикливаться.
А что за «4 и 5 платформа»???
С Убунтой всё просто, к примеру: у меня на моём 1600 Атоме комфортно крутится…
С Убунтой всё просто, к примеру: у меня на моём 1600 Атоме комфортно крутится…
Поставить ПСПО 4й платформы на школьные ЭВМ. В этом видимо смысл.
За брендирование АльтЛинуксу огромный минус. Вот Убунту тот же. Для учебных заведений Eduubuntu. Тут честно, только по комментам понял что такое ПСПО 4й платформы.
За брендирование АльтЛинуксу огромный минус. Вот Убунту тот же. Для учебных заведений Eduubuntu. Тут честно, только по комментам понял что такое ПСПО 4й платформы.
Про Альт и убунту — честно не понял.
Смысл в том что, в школе должно стоять лицензионное ПО. Это и есть стратегия. Причем стратегия развития официальная — ar.economy.gov.ru/ru/about/el_russia/free_soft/
Борьба с пиратской видной какбэ
Не думаю что дело в везении. Просто 31.12.2010 закончится Первая Помощь, и школы на 99% наполнятся контрафактом. И многие это понимают. Даже в самом верху…
мне кажется немного странным, что для того, чтобы понять о каких платформах «ПСПО» вообще речь- нужно лезть в камменты.
Напомнило школу №1 города Воронежа где на уроках информатики с 1997 года изучают 64-хбитную OpenVMS на базе AlphaServer от HP www.shkola1.vrn.ru/02.htm
Вы решаете одни проблемы но создаёте другие. Замкнутый круг.
И да, надеюсь ваша команда не страдаете линуксом головного мозга и подходит объективно к решению каждой задачи, ведь где-то линкс рулит, а где-то винду лучше не трогать. К сожалению люди часто впадают в крайности и словно христианские миссиолнеры в африканских странах — насаждают другим свою религию и прощение Л. Торвальдсом всех грехов.
И да, надеюсь ваша команда не страдаете линуксом головного мозга и подходит объективно к решению каждой задачи, ведь где-то линкс рулит, а где-то винду лучше не трогать. К сожалению люди часто впадают в крайности и словно христианские миссиолнеры в африканских странах — насаждают другим свою религию и прощение Л. Торвальдсом всех грехов.
Не понимаю, чего накинулись на человека он бесплатно в свободное время помогает во внедрению в школах, и это очень больной вопрос, так как в 90% школах полная компьютерная безграмотность преподавательского состава и даже если есть нормальная техника она может не использоваться так как не могу ее настроить! Сейчас в российских реалях чтобы хоть маленько поднять компьютерное образование в школах как раз нужны добровольцы, потому что деньги тут не помогу(они банально разворуются до того как дойдут в конечные точки). Многии ли готовы с вободное время идти и заниматься работой в школах?
Да потому что этот Линукс нафиг ни кому не сдался
Это ваше личное мнение, а вот мое мнение что на информатике надо изучать не какую-то одну системы, а общии концепции, и на открытых системах их очень удобно изучать. Тем более вам же никто не мешает пойти в ближайщую\свою школу и предложить услуги перевести все на лицензионную windows, написать об этом в блог, я лично с удовольствием почитаю!
>слабеньким
>AMD Sempron 2600+ 1.6 GHz,RAM 256Mb, HDD 80-120Gb
XP на таких системах летает.
>В общем и целом установка прошла успешно
Охохо. Столько проблем, но поганую винду таки снесли, значит успешно.
>AMD Sempron 2600+ 1.6 GHz,RAM 256Mb, HDD 80-120Gb
XP на таких системах летает.
>В общем и целом установка прошла успешно
Охохо. Столько проблем, но поганую винду таки снесли, значит успешно.
>>слабеньким
>>AMD Sempron 2600+ 1.6 GHz,RAM 256Mb, HDD 80-120Gb
>XP на таких системах летает.
Ага летает. Особенно если с КАВ. только нызенько, нызенько… :) Четвертая платформа кстати работает вполне прилично. А слабенькие по сравнению с современными машинами.
>Охохо. Столько проблем, но поганую винду таки снесли, значит успешно.
Нет конечно, не снесли. Вы невнимательно читали. ПСПО поставили _второй_системой. Первой осталась винда. Ее снесут сами преподаватели. Когда придет 31.12.2010 они обязаны будут это сделать, по условиям лицензионного договора.
>>AMD Sempron 2600+ 1.6 GHz,RAM 256Mb, HDD 80-120Gb
>XP на таких системах летает.
Ага летает. Особенно если с КАВ. только нызенько, нызенько… :) Четвертая платформа кстати работает вполне прилично. А слабенькие по сравнению с современными машинами.
>Охохо. Столько проблем, но поганую винду таки снесли, значит успешно.
Нет конечно, не снесли. Вы невнимательно читали. ПСПО поставили _второй_системой. Первой осталась винда. Ее снесут сами преподаватели. Когда придет 31.12.2010 они обязаны будут это сделать, по условиям лицензионного договора.
Эээ… Факт не тролинга ради:
Ставил не так давно семерку+MSE на Celeron1.6, но с гигом оперативки правда — действительно летает. Учитывая нетребовательность XP к оперативке (в стравнении с семеркой) — должна жить хорошо. К тому же сейчас можно до 10 копий MSE на организацию устанавливать.
Ставил не так давно семерку+MSE на Celeron1.6, но с гигом оперативки правда — действительно летает. Учитывая нетребовательность XP к оперативке (в стравнении с семеркой) — должна жить хорошо. К тому же сейчас можно до 10 копий MSE на организацию устанавливать.
Насколько я знаю только предприятиям малого бизнеса blogs.technet.com/b/mamykin/archive/2010/09/23/mse-2010.aspx
Добавлю еще факт: Pentium D 2.8GHz + 700MB RAM с Dr.WEB на XP жил ужасно. Помучился и переехал на Debian, отпустило.
Смог переехать потому, что есть Lotus под Linux и почти все документы, с которыми надо работать — в PDF (их надо просто читать).
P.S. В тему битвы выше про офисные пакеты — соглашусь с мнением, что MSO гораздо (несравнимо?) более мощный пакет, нежели OOo, которым я успел попользоваться не один год. Факты приводить осознанно не буду, т.к. это просто личное мнение, а не попытка начать диспут :)
Смог переехать потому, что есть Lotus под Linux и почти все документы, с которыми надо работать — в PDF (их надо просто читать).
P.S. В тему битвы выше про офисные пакеты — соглашусь с мнением, что MSO гораздо (несравнимо?) более мощный пакет, нежели OOo, которым я успел попользоваться не один год. Факты приводить осознанно не буду, т.к. это просто личное мнение, а не попытка начать диспут :)
Возможно про мощность вы и правы. Но по моему опыту минимум 80% процентов людей используют максимум 20% процентов функционала оффисного ПО.
Дома стоит второй машиной pentium4 2ghz + 512 mb оперативки + видеокарта nvidia fx 5200 + 80гб вестерн дигитал.
Комп покупался лет 8 назад.
Стоит windows 7 home самая дешевая + антивирус от майкрософт бесплатный, работает отлично без тормозов.
Иногда когда жена занимает основной комп я на этом старичке запускаю WoW — на минимальных настройках графики вполне играется.
Комп покупался лет 8 назад.
Стоит windows 7 home самая дешевая + антивирус от майкрософт бесплатный, работает отлично без тормозов.
Иногда когда жена занимает основной комп я на этом старичке запускаю WoW — на минимальных настройках графики вполне играется.
just for fun.
у вас все перечисленное (и не перечисленное тоже) ПО куплено? :)
Было бы неплохо сравнения производительности делать с учетом меры лицензионности…
А то напоминает диалог
XXX — я вчера отремонтировал свою десятку, блин — летае просто!
УУУ — та фигней ты занимаешься, я вот Акцента вчера угнал. Побыстрее твое будет наверняка…
у вас все перечисленное (и не перечисленное тоже) ПО куплено? :)
Было бы неплохо сравнения производительности делать с учетом меры лицензионности…
А то напоминает диалог
XXX — я вчера отремонтировал свою десятку, блин — летае просто!
УУУ — та фигней ты занимаешься, я вот Акцента вчера угнал. Побыстрее твое будет наверняка…
Какое перечисленное ПО?
Я описал чем я занимаюсь на том компьютере:
серфинг в интернете + иногда WoW.
Windows 7 домашняя базовая за 3 тысячи рублей + бесплатный файрфокс + бесплатный антивирус microsoft security essentials + WoW за 369 рублей в месяц, вот и все ПО.
На втором домашнем компе приблизительно такая же история, только спер с работы одну лицензию на microsoft office 2010 professional plus.
По-моему лучше так, чем мучаться с линуксом бесплатно
Я описал чем я занимаюсь на том компьютере:
серфинг в интернете + иногда WoW.
Windows 7 домашняя базовая за 3 тысячи рублей + бесплатный файрфокс + бесплатный антивирус microsoft security essentials + WoW за 369 рублей в месяц, вот и все ПО.
На втором домашнем компе приблизительно такая же история, только спер с работы одну лицензию на microsoft office 2010 professional plus.
По-моему лучше так, чем мучаться с линуксом бесплатно
Ну кто мучается, а кто и нет. Только повторюсь. Делать какие то сравнительные анализы справедливо в равных условиях…
Например снесите левый офис, и тогда люди с гораздо большим вниманием отнесутся к вашей фразе -«лучше так, чем мучаться с линуксом бесплатно»
Например снесите левый офис, и тогда люди с гораздо большим вниманием отнесутся к вашей фразе -«лучше так, чем мучаться с линуксом бесплатно»
Во-первых, я сравниваю свой комп с windows с другим компом с windows, и говорю что у меня на похожей конфигурации windows работает прекрасно, а у него нет — значит может дело не в windows.
Во-вторых офис не левый, а абсолютно лицензионный, и взят с работы потому что на работе все равно лежат лишние лицензии, а дома я его использую только по работе — подготовить какие-то документы, презентации. Для учебы все давно пишется в техе, а больше я не знаю для чего может быть нужен офисный пакет.
Я ничего не имею конкретно против линукса, у меня несколько коллег и друзей сидят на убунте и мак ос, и я к этому отношусь совершенно спокойно — считаю это их дело :)
Сам я пробовал линукс, столкнулся с несколькими проблемами, в частности, у меня постоянно пропадал звук, и включить его обратно не было никакой возможности — я тыкался по всем менюшкам и ничего не менялось. Потом на каком то форуме я нашел что надо установить alsa и после каждой перезагрузки я лез в консоль и там через этот alsa если замутить какие то каналы звук все-таки появлялся. Еще почему-то в 3d играх иногда появлялись артефакты или они вообще висли (возможно это проблема драйвера ati, не знаю — меня это мало волнует). Я хочу приходить домой и дома отдыхать, а для хорошего отдыха ничего не должно раздражать — поэтому я посчитал нормальным выделить 3 тысячи рублей (а я в месяц на проезд больше трачу) на покупку ОС, которая справляется со всеми моими задачами сама, без необходимости что-то менять в консоли и т.д.
Во-вторых офис не левый, а абсолютно лицензионный, и взят с работы потому что на работе все равно лежат лишние лицензии, а дома я его использую только по работе — подготовить какие-то документы, презентации. Для учебы все давно пишется в техе, а больше я не знаю для чего может быть нужен офисный пакет.
Я ничего не имею конкретно против линукса, у меня несколько коллег и друзей сидят на убунте и мак ос, и я к этому отношусь совершенно спокойно — считаю это их дело :)
Сам я пробовал линукс, столкнулся с несколькими проблемами, в частности, у меня постоянно пропадал звук, и включить его обратно не было никакой возможности — я тыкался по всем менюшкам и ничего не менялось. Потом на каком то форуме я нашел что надо установить alsa и после каждой перезагрузки я лез в консоль и там через этот alsa если замутить какие то каналы звук все-таки появлялся. Еще почему-то в 3d играх иногда появлялись артефакты или они вообще висли (возможно это проблема драйвера ati, не знаю — меня это мало волнует). Я хочу приходить домой и дома отдыхать, а для хорошего отдыха ничего не должно раздражать — поэтому я посчитал нормальным выделить 3 тысячи рублей (а я в месяц на проезд больше трачу) на покупку ОС, которая справляется со всеми моими задачами сама, без необходимости что-то менять в консоли и т.д.
>Ага летает
Разумеется. Из личного опыта же исхожу.
Правда процессор был целерон да и жёсткий диск куда поменьше.
И не поверите, летало. А касперский, я им давно не пользуюсь (хотя не сказать чтобы он тормозил страшно в то время систему), пересел на MSE.
И по поводу OO, господа, если я ещё могу поверить в среднюю производительность сегодняшнего линукса на такой машине, то в OO будут сплошные тормоза. Работать в нём не получится.
Разумеется. Из личного опыта же исхожу.
Правда процессор был целерон да и жёсткий диск куда поменьше.
И не поверите, летало. А касперский, я им давно не пользуюсь (хотя не сказать чтобы он тормозил страшно в то время систему), пересел на MSE.
И по поводу OO, господа, если я ещё могу поверить в среднюю производительность сегодняшнего линукса на такой машине, то в OO будут сплошные тормоза. Работать в нём не получится.
Поймите меня правильно. Линукс — это нормально. Это обычная такая операционная система для решения разнообразных задач. Вы, со своими антивиндовыми призывами, застряли в 2000-х. Революционный настрой должен смениться нормальным деловым и прагматичным.
По каким причинам вы используете Alt Linux? Зачем вы внедряете ту платформу, которая является региональным решением (в качестве бонуса — кривость, ужасный дизайн и странная любовь к KDE)? Всесторонне полезнее было бы внедрять Ubuntu/Debian (CentOS/openSUSE если есть предрассудки), что является нормой и что имеет будущее. Вполне возможно, что знакомство именно c этими дистрибутивами будет одним из условий приёма на работу, наравне с Windows. Куда этим детям свои знания Alt потом засунуть?
Заголовки вроде «Haiku в школе №96» или «KolibriOS в школе №96» выглядели бы гармонично. Но никак не про Линукс, это давно уже не «альтернативная операционка, которая умеет многое из всякого», это ОДНА ИЗ стандартных операционок, наравне с Windows и MacOS.
По каким причинам вы используете Alt Linux? Зачем вы внедряете ту платформу, которая является региональным решением (в качестве бонуса — кривость, ужасный дизайн и странная любовь к KDE)? Всесторонне полезнее было бы внедрять Ubuntu/Debian (CentOS/openSUSE если есть предрассудки), что является нормой и что имеет будущее. Вполне возможно, что знакомство именно c этими дистрибутивами будет одним из условий приёма на работу, наравне с Windows. Куда этим детям свои знания Alt потом засунуть?
Заголовки вроде «Haiku в школе №96» или «KolibriOS в школе №96» выглядели бы гармонично. Но никак не про Линукс, это давно уже не «альтернативная операционка, которая умеет многое из всякого», это ОДНА ИЗ стандартных операционок, наравне с Windows и MacOS.
1) Дистрибутив не имеет значения
2) Alt выбран, если не ошибаюсь, мин. образования для внедрения в школах
А первый абзац — да.
2) Alt выбран, если не ошибаюсь, мин. образования для внедрения в школах
А первый абзац — да.
>Вы, со своими антивиндовыми призывами, застряли в 2000-х.
Чего то я не заметил антивиндовых призывов. Даже в комментах. Чего не скажешь про анти СПОшные.
>По каким причинам вы используете Alt Linux?
Если не для холивара — то причин много. И то что он минобром принят, и то что на борту имеет массу софта учебного, и то что разработка школьного ПО как раз для него восновном и ведется, и то что у него масса сборок для школы от сервера до легкого клиента.
>Куда этим детям свои знания Alt потом засунуть?
Им не нужны знания Alt или Microsoft. Им нужны знания информатики.
Чего то я не заметил антивиндовых призывов. Даже в комментах. Чего не скажешь про анти СПОшные.
>По каким причинам вы используете Alt Linux?
Если не для холивара — то причин много. И то что он минобром принят, и то что на борту имеет массу софта учебного, и то что разработка школьного ПО как раз для него восновном и ведется, и то что у него масса сборок для школы от сервера до легкого клиента.
>Куда этим детям свои знания Alt потом засунуть?
Им не нужны знания Alt или Microsoft. Им нужны знания информатики.
Полностью согласен с Вами!
Сейчас поставили тоже Alt в одной из школ района и нареканий никаких нет, ведь какая разница в какой ОС работают дети? Им же даются знания информатики в общем, а не конкретной системы.
Как уже где-то говорилось, то вместо word/excel… легко применяется openoffice для обучения навыкам работы с текстовым, табличным редакторами, вместо фотошопа — gimp. Для основ программирование тот же pascal легко под Alt Linux запускается.
Сейчас поставили тоже Alt в одной из школ района и нареканий никаких нет, ведь какая разница в какой ОС работают дети? Им же даются знания информатики в общем, а не конкретной системы.
Как уже где-то говорилось, то вместо word/excel… легко применяется openoffice для обучения навыкам работы с текстовым, табличным редакторами, вместо фотошопа — gimp. Для основ программирование тот же pascal легко под Alt Linux запускается.
>> ей также установили второй системой 5ю платформу.
гм, сразу возникла аналогия с 5-й колонной…
гм, сразу возникла аналогия с 5-й колонной…
Оборудование как и в большинстве школ было весьма слабеньким
(AMD Sempron 2600+ 1.6 GHz,RAM 256Mb, HDD 80-120Gb)
>>> зажрались
(AMD Sempron 2600+ 1.6 GHz,RAM 256Mb, HDD 80-120Gb)
>>> зажрались
Еще б написал кто-нибудь интересные уроки, чтобы и учителям было полегче и приживалось быстрее. Типа Убунтологии, только там скорее самоучитель.
ОТлчина! Бригада бравых добровольцев линуксойдов помогла школе сэкономить 200 рублей в месяц на лицензионное ПО, при этом запоров пару компьютеров, оставив неработающим часть оборудования и поставив кривой дистрибутив линукса, тем самым создав проблемы учителям и ученикам. Прекрасная иллюстрация того, до чего доводит фанатизм…
Неплохо бы свое имхо дополнять пруфами (это про 200р/месяц).
Про остальное отвечу просто — ложь.
Про остальное отвечу просто — ложь.
>Неплохо бы свое имхо дополнять пруфами (это про 200р/месяц).
Вот ссылочка на главный для линуксойдов источник информации о мире www.linux.org.ru/news/russia/4455413
>Про остальное отвечу просто — ложь.
Ну разумеется, больше то нечего ответить. :)
Вот ссылочка на главный для линуксойдов источник информации о мире www.linux.org.ru/news/russia/4455413
>Про остальное отвечу просто — ложь.
Ну разумеется, больше то нечего ответить. :)
Опа, троль с ЛОРа подтянулся.
Я больше доверяю этому источнику- www.gosbook.ru/node/4266. Это без закупки GGWA-А.
В среднем в предложении пришедшем в школе в ростове -3700 руб в год за каждый комп. Это на три года. А через три года что?
Теперь про ложь
>при этом запоров пару компьютеров, оставив неработающим часть оборудования
где написано, что было поломано какое либо оборудование
>тем самым создав проблемы учителям и ученикам
проблемы никому созданы не были (пруф?). Вообще никого не принуждали использовать линукс.
Я больше доверяю этому источнику- www.gosbook.ru/node/4266. Это без закупки GGWA-А.
В среднем в предложении пришедшем в школе в ростове -3700 руб в год за каждый комп. Это на три года. А через три года что?
Теперь про ложь
>при этом запоров пару компьютеров, оставив неработающим часть оборудования
где написано, что было поломано какое либо оборудование
>тем самым создав проблемы учителям и ученикам
проблемы никому созданы не были (пруф?). Вообще никого не принуждали использовать линукс.
>Я больше доверяю этому источнику- www.gosbook.ru/node/4266. Это без закупки GGWA-А.
Ой, ну да, Наталья Миронова конечно более авторитетный источник, чем официальные представители МС, тем более в ее статье нет никаких опровержений, а лишь пространные рассуждения аля
«А как быть с другими лицензиями? Ведь за 8 долларов МС предлагает базовый пакет лицензий, который обеспечивает только работу с документами и доступ к сети. Школам просто невозможно жить с такими лицензиями — у них есть масса других задач, у них есть оборудование и приложения, которые они используют каждый день (например, интерактивные доски). Им необходимо обеспечивать безопасность своей ИТ системы и бороться с вирусами. Они должны учить школьников программированию.»
Дальше можно не читать.
>В среднем в предложении пришедшем в школе в ростове -3700 руб в год за каждый комп. Это на три года. А через три года что?
Неплохо бы свое имхо дополнять пруфами (это про 3700р/месяц).
>где написано, что было поломано какое либо оборудование
неработающие и сломанное не являются синонимами (я про это говорил «В частности на сканер не было драйверов, доска была физически не подключена»)
>проблемы никому созданы не были (пруф?). Вообще никого не принуждали использовать линукс.
Как интересно вы уходите от ответственности, типа просто поставили линукс и все, а кто им будет пользоваться и будет ли вообще не ваше дело.
Ваш ценный опыт установки линукса конечно заслужает целой статьи на хабре, однако всем понятно,
что вы хотели поделиться опытом *внедрения* линукса в школы. Но по поводу учителей парится не стоит, вы же им маны оставили, все ок.
Ой, ну да, Наталья Миронова конечно более авторитетный источник, чем официальные представители МС, тем более в ее статье нет никаких опровержений, а лишь пространные рассуждения аля
«А как быть с другими лицензиями? Ведь за 8 долларов МС предлагает базовый пакет лицензий, который обеспечивает только работу с документами и доступ к сети. Школам просто невозможно жить с такими лицензиями — у них есть масса других задач, у них есть оборудование и приложения, которые они используют каждый день (например, интерактивные доски). Им необходимо обеспечивать безопасность своей ИТ системы и бороться с вирусами. Они должны учить школьников программированию.»
Дальше можно не читать.
>В среднем в предложении пришедшем в школе в ростове -3700 руб в год за каждый комп. Это на три года. А через три года что?
Неплохо бы свое имхо дополнять пруфами (это про 3700р/месяц).
>где написано, что было поломано какое либо оборудование
неработающие и сломанное не являются синонимами (я про это говорил «В частности на сканер не было драйверов, доска была физически не подключена»)
>проблемы никому созданы не были (пруф?). Вообще никого не принуждали использовать линукс.
Как интересно вы уходите от ответственности, типа просто поставили линукс и все, а кто им будет пользоваться и будет ли вообще не ваше дело.
Ваш ценный опыт установки линукса конечно заслужает целой статьи на хабре, однако всем понятно,
что вы хотели поделиться опытом *внедрения* линукса в школы. Но по поводу учителей парится не стоит, вы же им маны оставили, все ок.
Естественно, Вы игнорировали следующие строки: «В общем и целом установка прошла успешно, за исключением небольших недочетов, которые мы устраним в следующее посещение, время которого пока не определено, так как на ближайшие выходные выборы.»
> Неплохо бы свое имхо дополнять пруфами
Позвоните в Microsoft за пруфами. Я позвонил, и мне специалист по лицензированию эту информацию подтвердил.
Позвоните в Microsoft за пруфами. Я позвонил, и мне специалист по лицензированию эту информацию подтвердил.
Хоть я и не разделяю методов этих «бравых добровольцев» и не во всем согласен с ними, стоит отметить, что кроме них на школы всем начхать с высокой колокольни. Это без капли стыда было показано на распиле «первой помощи». А кто пилил — наверняка отправят\отправили своих детей не в те школы, которые хотя бы пытаются спасти «бравые добровольцы».
Искреннее, спасибо.
Просто так по доброте душевной никто ничего не делает. Может быть, для многих, хорошим авторитетом, разделяющим это мнение, будет Линус
«Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.»
Хоть речь идет про опенсоурс, к жизни эта цитата тоже применима.
«Мы все преследуем свои собственные цели. По своим собственным интересам я начал писать Linux и из-за них я продолжаю это делать. Собственная выгода — это то, что преследуют в той или иной мере, все кто занимаются open source.»
Хоть речь идет про опенсоурс, к жизни эта цитата тоже применима.
Это ни в коей мере не опровергает мной сказанное.
Когда я учился в школе, у нас часто бывало такое, что приходили какий-то люди и в течение урока рассказывали про средства против прыщей, прокладки олвийс и прочую лабуду. Следую вашей логики, можно подумать, что кроме этих славных ребят на школы всем наплевать, а вот они такие белые и пушистые беспокоятся о проблемах девочек и подростковых прыщах. Тут тоже самое, это не помощь, а «помощь». Никакой реальной практической пользы здесь нет. Какими мотивами руководствовались эти люди? Я не знаю, скорей всего хотели потешить свое ЧСВ, а может и нет, лучше у них спросить.
Лабуда. Выше интересней писали…
Кстати да, а еще проповедники всякие приходили, раздавали бесплатные книжки и кассеты с музыкой.
И в пионерский лагерь (уже не пионерский, конечно, на тот момент) приезжали.
И в пионерский лагерь (уже не пионерский, конечно, на тот момент) приезжали.
А они делали что то в рамках государственной программы МинОбра и соответствующее договорам подписанным между минобром и регионами?
Мы да. вот договор на внедрение. rndlug.ru/forum/download/file.php?id=9&sid=1a3802fc12d011c194e2adc397d3c80f
Мы да. вот договор на внедрение. rndlug.ru/forum/download/file.php?id=9&sid=1a3802fc12d011c194e2adc397d3c80f
вот скан документа на внедрение СПО lh5.ggpht.com/_eHL74X5Wpbg/TKoAhElG3EI/AAAAAAAAAQw/0bDNZBOUHc0/s640/fao1.jpg
По поводу обучения.
Попробуйте организовать курсф сами на базе одной из школ. Получите отзывы и опыт.
Потом можно идти в РОНО, с вами уже будут разговаривать по другому.
Ну и на свободных семинарах вы дадите возможность преподавателям использующим ПСПО познакомиться друг с другом и они уже сами начнут обмениваться опытом и наработками. А это, пожалуй, главное и важнее даже самого Linux.
Попробуйте организовать курсф сами на базе одной из школ. Получите отзывы и опыт.
Потом можно идти в РОНО, с вами уже будут разговаривать по другому.
Ну и на свободных семинарах вы дадите возможность преподавателям использующим ПСПО познакомиться друг с другом и они уже сами начнут обмениваться опытом и наработками. А это, пожалуй, главное и важнее даже самого Linux.
>Попробуйте организовать курсф сами на базе одной из школ.
Делали такой курс (5и дневный) для района города. Даже программу обучения утвердили в Альт и сертификат преподавателя получили. А учителя которые курс прошли получили сертификаты от Альта.
>Ну и на свободных семинарах вы дадите возможность преподавателям
Наши ресурсы слишком малы, чтобы так легко делать такие вещи. Хотя мы хотим сделать нечто подобное.
Делали такой курс (5и дневный) для района города. Даже программу обучения утвердили в Альт и сертификат преподавателя получили. А учителя которые курс прошли получили сертификаты от Альта.
>Ну и на свободных семинарах вы дадите возможность преподавателям
Наши ресурсы слишком малы, чтобы так легко делать такие вещи. Хотя мы хотим сделать нечто подобное.
>>Ну и на свободных семинарах вы дадите возможность преподавателям
>Наши ресурсы слишком малы, чтобы так легко делать такие вещи. Хотя мы хотим сделать нечто подобное.
Обычно преподаватели сами судовольствием знакомятся друг с другом и начинают общаться. Попробуйте организовать что то вроде ежемесячных курсов на 2-3 часа на базе одной из школ. Это не потребует от вас больших застрат по времени но даст возможность создать площадку для обмена информацией.
>Наши ресурсы слишком малы, чтобы так легко делать такие вещи. Хотя мы хотим сделать нечто подобное.
Обычно преподаватели сами судовольствием знакомятся друг с другом и начинают общаться. Попробуйте организовать что то вроде ежемесячных курсов на 2-3 часа на базе одной из школ. Это не потребует от вас больших застрат по времени но даст возможность создать площадку для обмена информацией.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Линукс в школе № 96 Ростов-на-Дону