Как стать автором
Обновить

Комментарии 59

Могу ответить только на один вопрос: купленный диплом — не легален, так как он купленный.
это очевидно
но проверяют ли это?
Скажу про заграницу, мой знакомый сам сделал диплом, купил корочки и лист, остальное написал и нарисовал, ему его признали в сенате Берлина, я честно был в шоке, конечно наверное не везде так, но факт остается фактом.
:D спасибо, полезная информация
А не боится, что при нормальной проверке он может сесть?
Что значит нормальной проверке? Работодатель не будет проверят сам диплом если его потверждение.
Очень по многих компаниях относятся с предубеждением к выходцам из стран БСССР, а посему могут и проверить с пристрастием.
Потверждение диплома внутренним органом страны это уже и есть его проверка, хотя не исключаю что в очень крупных и дотошных компаниях могут и проверить.
Извините, я немного не в тему, но меня всегда удивляет это огромное желание молодых людей, научившись немного чему-нибудь, побыстрее куда-нибудь свалить. ВУЗ — это не только знания, сессии, стресс — это море друзей и знакомых и 5 лет беззаботной веселой жизни. Вам еще минимум лет сорок вкалывать. Неужели нет делания хорошенько потусить?

ЗЫ: в ВУЗе уже 12 лет — 6 лет студентом, 3 аспирантом и 6 преподавателем (параллельно с аспирантурой), все никак не могу бросить :)
хочеться достичь каких-то профессиональных успехов, желательно успехов побольше.
хочеться больше, чем потусить
Тогда занимайтесь саморазвитием :)

Ежели хотите официального хорошего образования, подавайте заявку в MIT или в любой другой универстите за границей.
знаете, устойчивое желание заняться развитием уже в какой-нибудь компании за рубежом :)
Может лучше сначала получить диплом какого-нибудь действительно известного университета, чьи дипломы котируются? :)
почему-то кажется, что это очень и очень непросто.
я понимаю, что это очень клевый опыт и знания, но действительно нужно ли это в данной ситуации?
Ну раз очень хочетЬся — то сначала нужно по-минимуму прокачать языковые навыки.
Какой у вас уровень английского? Elementary, Pre Intermediate, Intermediate, Upper Intermediate, Advanced? Есть ли сертификаты?

До кучи, раз вы собираетесь работать в IT, какие сертификаты у вас есть в этой области?

Если вы не сертифицированный специалист, думаю, в загране вам очень долго придется «посуду мыть».
Вы очень тонко намекнули на этот прокол в моем правописании ;)
сертификатов нет, английский еще предстоит подтянуть (это не проблема, для этого просто нужна практическая надобность, которая сейчас уже достигает критического уровня)
а как же практические знания? они ничего не решают?
Ну вот представьте, у вас в Киеве успешная фирма, вы разрабатываете софт, вам на десять=двадцать лет больше, чем сейчас.
К вам приходит молодой человек:
— эмигрант из Зимбабве
— без высшего образования
— без профессиональных сертификатов
— с языковыми проблемами
— зато наверняка с большими зарплатными ожиданиями

Зачем он вам?

Еще вопрос — как вы «туда» уедите? Кому вы «там» нужны — у вас есть родственники заграницей? Или вы собираетесь свалить нелегалом? Если нет, значит вам нужна рабочая виза — попробуйте подсчитать количество балов, необходимых для её получения в какой-нибудь стране вроде Австралии (вот вам первая попавшаяся ссылка из гугла). Сколько набрали? :)
хорошо, что Вы посоветуете? :)
Внизу есть очень много дельных советов, думаю, еще немало надают.
По-моему, советовать — брать ответственность на себя, я с вами не знаком, поэтому могу лишь акцентировать внимание на некоторых важных с моей точки зрения аспектах.
Вас никто не будет винить, если Вы просто изложите свой вариант развития событий)
но в любом случае — спасибо
Ладно, уговорили :)
Поступите в ВУЗ, который активно участвует во всяких программах, связанных с обменом студентами. Учитесь на отлично, покажите свою активную жизненную позицию, добейтесь того, чтобы вас отправили на стажировку зарубеж, там вкалывайте изо всех сил, докажите всем, что вы лучший и вас оставят там :) Но для этого нужно быть чертовски настойчивым и целеустремленным.
характер позволяет. спасибо
> P.S. Собранная карма пойдет на благотворительные цели, в виде инвайта человеку, подготовившему эту статью.
с таки p.s. скорее не соберёте, а потеряете
Заграницу вы никуда не уедите пока не решите вопрос с армией. Загран без справки из военкомата вам не дадут
как у человека со структурированным типом мышления этот вариант был уже продуман и загран зараннее сделан, даже удалось летом сьездить на курорт в Турцию)
вопрос с армией решается определенной суммой и парой походов в военкомат.
Неправда. В прошлом году получал загран, военник не спрашивали. И справка не была нужна. Тоже опасался, что не дадут.
Ну так вам же не < 25? Я в сентябре сдавал документы и справку требуют всем кому от 18 до 25
Купленный диплом — крест на многом в жизни, на сайте Минобра есть онлайн сервис проверки, кроме того при подтверждении диплома за границей необходимо официальные бумаги из Вуза который заканчивали.
Купленный «в переходе» диплом — потерянные деньги. Покупать же «официально» т.е. при проводке «мертвой души» через все сессии и списки — от 12-15 тысяч. уев + время + выходы на первых лиц Вуза.
При эмиграции необходимы очень солидные суммы денег на счету + указание веских причин (если это работа — оф. бумага от работодателя) + еще надо доказать, что реально мигрируем не пособие проедать, а пахать на благо страны.
В Украинской армии солидный перебор, точнее большой отбор. Если вообще не хочется заморачиваться, можно зарегистрироваться в центральной Украине (Винницкая, Хмельницкая, Кировоградская, Черкасская области) и гарантированно не служить. Почему? Так в среднем они перевыполняют план призыва на 120-150 %. Да и при количестве призывников в 12-18 тысяч, надо призвать всего 2-2,5 тысячи.
спасибо, дельный совет
Я бы только уточнил: нужны солидные суммы денег ИЛИ работодатель, который сделает визу. По крайней мере, в штатах.
В последний раз в посольстве США в Украине потребовали гарантии предоставления жилья или заключенный контракт минимум на 1 год. В довесок к 5 тысячам уев на счету не в украинском банке.
Так это было для работы, туризма или еще чего-то? И, обратите внимание, снова ИЛИ: жилье или контракт.

При оформлении H1B 10 лет назад в Москве мне не пришлось показывать вообще никаких счетов или доходов. Только бумажки от работодателя про, собственно, работу. Насколько мне известно, сейчас требования те же. Если человек едет на приличную должность (а на неприличную просто не дадут визу), то жилье и деньги как-нибудь найдет. :)
Это была трудовая миграция. Я сознательно написал или, потому как что контракт, что жилье обязан предоставить работодатель. Не хотите контракт на год заключать, хотите посмотреть на работника — не проблема, оплатите жилье на год и приглашайте. Плодить бомжей — мигрантов никто не хочет.

То Москва, а это Киев. Это раз. Система отбора изменилась это два. Документы которые требует граничат с абсурдом. Это три.

И все это не 10 лет назад, а полгода назад.
Что такое «трудовая миграция»? H1B? Гринкарта? Выигранная в лотерею? Поездка «на лето» для студентов?

Работодатель вовсе не обязан предоставлять жилье. Независимо от срока контракта. Нет по этому поводу ничего в штатовских законах. Работник получает зарплату и сам думает, снять ли ему комнату за 100 баксов или купить дом за пару миллионов.

Наплодить бомжей-мигрантов гораздо проще гостевыми визами. Тем не менее, их выдают куче людей вполне успешно.

Так что, извините, у меня есть большие сомнения в том, что вы все правильно понимаете.
Трудовая миграция — выезд на ПМЖ в США по приглашению работодателя.
А сомневаться можете сколько угодно в моем правильном понимании, но когда на руках лежит список требований выданный посольством США для получения необходимой визы, не стоит рыться в американских законах. Виза нужна, а не очередной немотивированный отказ.

Ув. romantic, во-первых, приятно пообщаться с земляком (я сам из Киева). Во-вторых, если вы хотите работать за границей, то вы должны получить (а не купить) нормальный диплом (не важно, дневная, вечерняя или заочная форма обучения, но, конечно, лучше стационар). Купленный диплом раскроется (к сожалению, из-за большого колличества таких случаев, дипломы из стран СНГ проверяются достаточно тщательно) и тогда вам светит депортация в течение нескольких дней (если мы говорим о США, как в Европе — не знаю, может и не депортируют, но работу после такого вы найти не сможете). В-третьих, найти за границей работодателя для вашего направления (веб-разработка) может быть нелегко. Зависит от того, что вы реально делаете. Если это HTML-Javascript-UI и остальной front-end, то конкуренция огромная и никакой работодатель вам не будет делать визу, т.к. можно найти «своих» разработчиков. Конечно, есть исключения (знакомства, вы почему-то очень понравились потенциальному работодателю), но это всего лишь исключения. Если это back-end (базы данных и т.д.), то шансы найти работодателя за рубежом есть.

Легальный способ въезда в США — найти работодателя, согласного сделать рабочую визу, участвовать в лотерее Грин Кард, жениться на гражданке США. О других странах — не знаю, но у ЕС точно есть программа въезда по рабочим визам (осталось найти работодателя).

Котировка украинских дипломов — не котируется ни один, но это не принципиально (при условии, что диплом настоящий а не поддельный)- в первую очередь смотрят на опыт работы, престижность университета (если это не Гарвард, Оксфорд, Кембридж, MIT и т.д). не имеет большого значения.
> Котировка украинских дипломов — не котируется ни один, но это не принципиально (при условии, что диплом настоящий а не поддельный)- в первую очередь смотрят на опыт работы, престижность университета (если это не Гарвард, Оксфорд, Кембридж, MIT и т.д). не имеет большого значения.

Вы уверенны в этом? информация проверенна?
Если мы говорим о США, то да. Из ВУЗов СНГ известен только МФТИ, даже об МГУ почти ничего не известно. Как в Европе — не знаю, но думаю, что ситуация похожая. Подход в любой стране на западе такой: сначла смотрят на свои ведущие вузы (для США — MIT, Гарвард и еще два-три деятка университетов, для Англии — Оксфорд и Кембридж и т.д.), потом смотрят на сам факт получения диплома в «своей» стране (США, Англии и т.д.), потом смотрят, есть ли диплом в «чужом», но известном ВУЗе (понятие «известный» — условное и зависит от специальности), потом смотрят на сам факт наличия диплома. Поэтому, с точки зрения потенциального работодателя нет разницы между КПИ и «не-КПИ» — пока это не «Сорбонна» или «МФТИ», разницы нет.
спасибо, это очень важно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
спасибо за развернутый ответ.
я не 13-летний гений, просто компьютеры и программирование с детства окружают, и ситуация в семье просто призвала заниматься чем-то с очень раннего возраста
Ваша мысль мне понятна, буду думать. спасибо
Учитесь, получите специальность, создайте семью, а потом, если заходите попытайтесь найти работу за границей (одному эмигрировать или даже просто работать за границей очень тяжело).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, вариант с переводом в другой офис — отличный вариант, спасибо)
— Скажите, куда мне идти?
— А куда вы хотите попасть?
— Куда угодно!
— Тогда все равно куда идти!

Определитесь куда именно вы хотите уехать.
В США, потому что там силиконовая долина и перспектива
Или в Торонто, потому что там родственники, которые помогут.

Ехать нужно не отсюда а куда-то.
Купив один билет на самолет «отсюда», далеко не улетишь.
Условия иммиграции в разные страны разные, но желательно иметь ВО, деньги

Допустим вы хотите уехать в США, тогда:

Вариант1
а) Вы можете уехать в США на учебу (10-20 тысяч в год всего-то)
б) Инвестирование миллиона долларов в экономику США.
в) Женитьба на американке старше 21 года

Вариант2
Без образования уехать как «высококлассный специалист» вам будет сложно.
Но вы опытный профессионал (5 лет опыта!), а это куча денег.
Откупитесь от армии и всего делов.

Вариант3
Вот только не нужно приглушать амбиции, если они есть. Здоровые амбиции — это хорошо.
Идите работать, желательно в иностранную фирму.

Ответы:
1) Является ли отсутствие нашего диплома камнем преткновения при трудоустройстве за рубежом?
ДА
2) Правда ли, что из киевских вузов, за рубежом котируется только диплом КПИ?
НЕТ
3) Какие вообще есть способы легально уехать за границу?
Которые описаны в законодательстве той страны, куда вы хотите ехать.
4) Как можно решить вопрос с армией при учебе на заочном?
Занести немного денег в военкомат
5) Купленный диплом вообще легален? его будут как-нибудь проверять?
При иммиграцию в Лондон по HSMP или в США по H1-B проверяют.

PS
А как вы думаете, легко ли вам будет найти работу за рубежом?
Если да, то задайте себе вопрос, почему на западе тратят кучу денег на высшее образование?
Вы имеете в виду, что все украинские дипломы котируются одинаково? КПИ не лучше и не хуже?
1. Да, большинство хороших фирм на работу специалистов без первой академической степени не берут. Вам следует узнать к как оценивают диплом вашего колледжа в стране, где Вы будите (хотите) работать.
2. Рекомендую опцию покупки вообще не рассматривать! Уголовщина…

Имхо, Вы неправильно оценивайте высшее образование. Я, в своё время, окончил техникум и, потом, институт. Есть разница, есть… Фирма, где я сейчас работаю без первой академической степени не берут. Есть у нас таких 2-3-4 человека сегодня из 1200, которых взяли. У одного даже школы нет. Но это было давно, люди в отказе сидели…
По поводу образования: во-первых, уточните, какой диплом Вам дают в колледже. Возможно, того же бакалавра (с нашей современной системой образования всё может быть), а это уже первая ученая степень. Во-вторых (если Вы не получаете степень), у Вас IT-специальность и вполне вероятно, что Вы сможете поступить не на первый, а сразу на второй или даже на третий курс вуза (придется сдать небольшую академразницу, если специальность похожа), таким образом сэкономив несколько лет.

По поводу известных вузов и крутых контор — мне не известно, знают ли буржуи про наш местный тех.универ, но несколько человек, закончивших его (а не КПИ, МФТИ и прочие), работают в Google и других иностранных конторах. То есть фишка все-таки в знаниях и способностях, хотя, возможно, наличие хоть какой-нибудь корочки все равно приветствуется.

По поводу армии — у нас сейчас не так просто в нее попасть (некоторым надо — так они еще и платят). Судя по опыту моих однокурсников, которые закончили универ 2 года назад, военкомат о Вас может даже не вспомнить (по крайней мере у нас в Виннице так, «косят» за деньги в основном те, кому нужен загран.)

вот нам предлагают на 2-й курс универа, при котором колледж.
насчет армии вопрос еще остается открытым, вдруг нагрянут и заберут — что делать? :)
а загран уже есть, на ближайшие 10 лет)
Ну вот. Поступаете на 2й курс, после 4го дают диплом бакалавра. То есть уже не 5 лет учиться, а всего 3.
Плюс мне непонятно, почему эти годы в универе Вы отбрасываете, «приглушаете амибиции» и т.д. Вполне можно учиться на стационаре и работать, получать навыки и развиваться.

Загран-то есть, но часто для получения визы нужно не только паспорт, но и копию военника, которого у Вас, я так понимаю, нет. Это надо уточнять в зависимости от того, куда ехать.

Если нагрянут и заберут — или платить, или служить. Служить нынче всего 9 месяцев, в горячие точки не отправляют, если повезет — еще будете со своим IT-дипломом игрушки настраивать начальству :) Хотя тут мой ХХ набор хромосом запрещает что-либо утверждать и советовать :)
спасибо, нужно уточнить, какие минусы сокрытия от армии могут вылезти неожиданно
В горячие точки все же отправляют, у меня брат офицер, сидит уже несколько лет в полуразрушенной крепости в районе Ведено, так вот собственно солдаты у них там тоже есть, пусть их в бой и не бросают (а бои там не редкость до сих пор), но все же иногда случается…
Ищите ВУЗы с программами двойных дипломов — один диплом Вашего вуза, другой иностранный.
Ищите вузы, где программы совместные/дотируемые IT лидерами
Косите от армии через военную кафедру — самый легальный вариант
Не выезжая из Украины можно подтвердить свой диплом, что значительно повысит его котируемость, если сие так критично.
Заканчивайте на бакалавра и в процессе ищите зарубежный вуз для поступления в магистратуру или аспирантуру. Будете хорошо учиться, поступите, а там уже проще будет закрепиться.
да, это тоже хороший вариант. спасибо
Я так понимаю, вы не хотите учиться, хотите устроиться после колледжа в крупную компанию и там работать. И я так понял, все, чем вы занимались — это разработка сайтов.
Теперь вопрос — вы так и хотите сайты проектировать? Если да, то ваш путь — фриланс, работайте, делайте сайты, жить можно хоть на северном полюсе или в джунглях амазонки — было бы электричество и интернет.
А вот если хотите заниматься именно программированием, то идите и учитесь. В хороший зарубежный вуз, если есть возможность, или в приличный у себя в стране. Как бы ни было жалко этих 5 лет, они окупятся еще не один раз, поскольку самому крайне сложно организовать свое образование. В ВУЗе(если он достоин так называться) у вас будет возможность попробовать себя в разных сферах программирования и решить, что нравится больше. А там можно и по обмену куда-либо уехать. А может устроитесь на родине и передумаете уезжать. Жизнь штука такая =)
Если есть непоборимое желание уехать, то лучше уезжать студентом. Оптимальнее всего на post graduate в каком-нить правильном вузе типа MIT. Нужноа при этом иметь хороший английский и сдать на него все тесты, и потом сдать предметные тесты. Если оценки будут хорошие — то можно попробовать получить грант на обучение.

При этом в вузе у буржуев ( у нас тоже последнее время ) можно найти хорошего работодателя, просто учиться надо хорошо и показывать свои знания. Или получив доктора перейти на последующее обучение пост-док и тем самым перейти в высшую лигу.

А заканчивать тут и потом искать работодателя там — значить сразу встать рядом с кучей других выпускников, и соревноваться с уже имеющими опыт работы и так далее.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории