Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 91
Я ничего не понял.
значит оно вам не нужно, и это нормально
это не стеб, я серьезен
это не стеб, я серьезен
Я лично пытался понять, но столько абстрактных терминов, что к концу статьи чувствтуешь себя в вакууме со сферическими лошадьми по всему радиусу… «донейт», «таблетки», «неделимые единицы денег», «1 таблетка в одни руки в день», «бесплатная раздача таблеток», но заплатило 11 человек? «остановим вирус», «спасибо», «рыночная стоимость», «заказы»? «к концу эксперимента у меня было 37 монет»??
Так, попробуем по порядку. Вы в свою игру ввели что-то виртуальное, что не было всем нужно, но за что люди могли расплачиваться таким же виртуальным?..
Я просто к тому, что у Вас якобы 11% людей сделали пожертвование, когда в реальном мире есть статистика около 1 человека из 5000 делают пожертвования реальными деньгами (часто и еще хуже). Вы говорите они заплатили больше, в реальном мире исследования показывают, что большинство людей будут платить меньше, если им позволить. Что, в общем-то, сильно противоречит Вашему выводу «не стоит боятся делать что-то бесплатно: вероятность, что вам не заплатят за вашу работу, не так высока.»
То есть если его исправить на «вероятность того, что Вам не заплатять ВИРТУАЛЬНЫМИ ВЕЩАМИ не так высока» — может быть и имеет право на существование.
Кроме того, что это за «100 человек»? У Вас в игре всего 100 человек? Тогда они фактически все — Ваши почти друзья, тогда в чем эксперимент? Друзья поддерживают друзей. Даже если это им и стоит денег.
Так, попробуем по порядку. Вы в свою игру ввели что-то виртуальное, что не было всем нужно, но за что люди могли расплачиваться таким же виртуальным?..
Я просто к тому, что у Вас якобы 11% людей сделали пожертвование, когда в реальном мире есть статистика около 1 человека из 5000 делают пожертвования реальными деньгами (часто и еще хуже). Вы говорите они заплатили больше, в реальном мире исследования показывают, что большинство людей будут платить меньше, если им позволить. Что, в общем-то, сильно противоречит Вашему выводу «не стоит боятся делать что-то бесплатно: вероятность, что вам не заплатят за вашу работу, не так высока.»
То есть если его исправить на «вероятность того, что Вам не заплатять ВИРТУАЛЬНЫМИ ВЕЩАМИ не так высока» — может быть и имеет право на существование.
Кроме того, что это за «100 человек»? У Вас в игре всего 100 человек? Тогда они фактически все — Ваши почти друзья, тогда в чем эксперимент? Друзья поддерживают друзей. Даже если это им и стоит денег.
а с чего вы взяли, что игра моя? я дал основания так думать?
сколько игроков не скажу, на сайте игры не нашел; но точно могу сказать, что речь идет о десятках тысяч зарегистрированных, и тысячах он-лайн.
сколько игроков не скажу, на сайте игры не нашел; но точно могу сказать, что речь идет о десятках тысяч зарегистрированных, и тысячах он-лайн.
Так, то есть эксперимент был такой:
В онлайн игре Вы:
1) купили виртуальных таблеток на сумму X монет (я так понимаю от 25 до 33 монет, исходя из оптовой цены);
2) стояли в игре и кричали «бесплатная раздача таблеток»;
3) люди брали бесплатную таблетку и кто хотел — отдавал Вам что-то назад и/или благодарил;
4) в конце эксперимента у Вас стало 37 монет.
Я так понял?
Неужели это нельзя было так и написать, вместо всех этих теоретических изысков?..
Проблема в том, что в реальный мир это не переносится. Подобные эксперименты были среди фрилансеров и опубликованы. Незнакомым людям (клиент, пришедший первый раз) предлагали платить столько сколько они хотят за работу (не просто платить или нет, а ТОЛЬКО ПЛАТИТЬ, но столько сколько считают правильным). Результаты были унизительные, более чем в 10 раз, кажется, ниже рыночной стоимости.
Я боюсь представить какой была бы эта цифра если людям сказали бы, что можно и не платить («донейт»).
С другой стороны, со знакомыми людьми (старыми и проверенными клиентами) это срабатывало лучше. В некоторых случаях фрилансеры получали в 2-3 раза большую оплату.
В онлайн игре Вы:
1) купили виртуальных таблеток на сумму X монет (я так понимаю от 25 до 33 монет, исходя из оптовой цены);
2) стояли в игре и кричали «бесплатная раздача таблеток»;
3) люди брали бесплатную таблетку и кто хотел — отдавал Вам что-то назад и/или благодарил;
4) в конце эксперимента у Вас стало 37 монет.
Я так понял?
Неужели это нельзя было так и написать, вместо всех этих теоретических изысков?..
Проблема в том, что в реальный мир это не переносится. Подобные эксперименты были среди фрилансеров и опубликованы. Незнакомым людям (клиент, пришедший первый раз) предлагали платить столько сколько они хотят за работу (не просто платить или нет, а ТОЛЬКО ПЛАТИТЬ, но столько сколько считают правильным). Результаты были унизительные, более чем в 10 раз, кажется, ниже рыночной стоимости.
Я боюсь представить какой была бы эта цифра если людям сказали бы, что можно и не платить («донейт»).
С другой стороны, со знакомыми людьми (старыми и проверенными клиентами) это срабатывало лучше. В некоторых случаях фрилансеры получали в 2-3 раза большую оплату.
кроме того, что я владел виртуальными средствами производства — вы верно изложили (извините, если не достаточно четко все изложил)
кстати, если вдруг ссылки на такие эксперименты сохранились — поделитесь, пожалуйста, мне тема интересна (и, думаю, не только мне)
кстати, если вдруг ссылки на такие эксперименты сохранились — поделитесь, пожалуйста, мне тема интересна (и, думаю, не только мне)
В общем-то, я про производство и не имел в виду, я же сказал "купили вир.табл." или Вы про что?
Просто очень абстрактно все описали, я только вот к этому комментарию (прочитав почти все комментарии и топик несколько раз) понял о чем вообще речь шла (что и описал выше).
Ссылки (все на английском) — честно говоря, давно было, не помню — все ли выводы только оттуда:
thefreelancery.com/2010/04/the-scariest-pricing-idea-ever-that-works/
news.ycombinator.com/item?id=1279660 (обсуждение ссылки выше, много людей приводят аналогичные-противоречащие разумные доводы)
Просто очень абстрактно все описали, я только вот к этому комментарию (прочитав почти все комментарии и топик несколько раз) понял о чем вообще речь шла (что и описал выше).
Ссылки (все на английском) — честно говоря, давно было, не помню — все ли выводы только оттуда:
thefreelancery.com/2010/04/the-scariest-pricing-idea-ever-that-works/
news.ycombinator.com/item?id=1279660 (обсуждение ссылки выше, много людей приводят аналогичные-противоречащие разумные доводы)
Забавно, я часто для мелкой работы, которую бы надо оплатить только потому что любая работа должна быть оплачена, говорю что бы дали сколько не жалко. Обычно дают в 2-3 раза больше чем я бы оценил ее сам.
Вот-вот. Виртуальные вещи. Я проводил давненько подобный эксперимент, когда еще сидел на линейке, только суть была в том, что я завел нового персонажа и тупо выпрашивал деньги в приват у случайно пробегающих игроков в густонаселенном городе (виртуальном, разумеется). И что, давали ведь. Кто-то посылал, кто-то игнорировал, кто-то давал, кто-то давал много, кто-то люлей.
Не сказать, что очень много получалось, есть более выгодные занятия, но эксперимент показал, что с виртуальными ценностями игроки расстаются не так и тяжело.
Не сказать, что очень много получалось, есть более выгодные занятия, но эксперимент показал, что с виртуальными ценностями игроки расстаются не так и тяжело.
если б люди не расставались легко с незначительными суммами реальных денег, то попрошайки давно бы уже вымерли
дело не в виртуальности, а в незначительности
т.е. если бы я раздавал игровой аналог бентли, то думаю, раздал бы больше, а денег получил сильно меньше :) с определенного порога себестоимости донейт-схема работать не будет
дело не в виртуальности, а в незначительности
т.е. если бы я раздавал игровой аналог бентли, то думаю, раздал бы больше, а денег получил сильно меньше :) с определенного порога себестоимости донейт-схема работать не будет
:D
С баффов гораздо больше капало, а ведь тоже без вложений.
P.S. Давно завязал.
P.P.S. Вспомнилось.
С баффов гораздо больше капало, а ведь тоже без вложений.
P.S. Давно завязал.
P.P.S. Вспомнилось.
Я пытался понять и ничего не понял. Сферический донейт в вакууме. Изначально куча вопросов:
— Что такое таблетка?
— О какой именно онлайн игре вы вели повествование?
— Какую роль играет таблетка-артефакт в этой игре?
— Кто вы и какую роль исполняете на этом сервисе?
— Как функционально была реализована дистрибуция таблеток? От этого все много зависит.
— Какую аудиторию собирает ваша онлайн игра? Каков возраст, средний уровень доходов, интеллектуальное развитие? Это все влияет на конечный результат эксперимента.
И финальный вопрос шутки ради: это все не под таблетками какими было написано? В общем, если вы и сделали выводы из этого социального эксперимента, то мы (читатели) — нет.
— Что такое таблетка?
— О какой именно онлайн игре вы вели повествование?
— Какую роль играет таблетка-артефакт в этой игре?
— Кто вы и какую роль исполняете на этом сервисе?
— Как функционально была реализована дистрибуция таблеток? От этого все много зависит.
— Какую аудиторию собирает ваша онлайн игра? Каков возраст, средний уровень доходов, интеллектуальное развитие? Это все влияет на конечный результат эксперимента.
И финальный вопрос шутки ради: это все не под таблетками какими было написано? В общем, если вы и сделали выводы из этого социального эксперимента, то мы (читатели) — нет.
что такое таблетка и какую роль играет не важно — легкодоступный товар массового потребления.
все остальное действительно интересно.
все остальное действительно интересно.
— про таблетку ответили, лучшей формулировки я не найду: «легкодоступный товар массового потребления»;
— на сервисе я исполняю роль среднего игрока среднего уровня (примерно как на хабре);
— про дистрибуцию вроде написал — «кричал» в месте большого сбора игроков «таблетки бесплатно»;
— игра не моя, аудитория сильно разная и по возрасту, и по социальному статусу; жанр — постапокалипсис;
— пост писал без таблеток, и даже не с будуна :)
— на сервисе я исполняю роль среднего игрока среднего уровня (примерно как на хабре);
— про дистрибуцию вроде написал — «кричал» в месте большого сбора игроков «таблетки бесплатно»;
— игра не моя, аудитория сильно разная и по возрасту, и по социальному статусу; жанр — постапокалипсис;
— пост писал без таблеток, и даже не с будуна :)
и что же это за игра такая) 
и мне таблеточку!
Дак это, те кто не благодарят, это обычно 12-17 летние дети. У них родители хуевые, не научили поведению правельному.
17 лет — это уже не дети, имхо
учитывая то, что об этой статистике я вспомнил после обсуждения фриланса, мне показалось правильным её продемонстрировать
думаю соотношение нормальных людей и школоты, что в он-лайн игрушке, что в прочих интернетах примерно одинаковое
учитывая то, что об этой статистике я вспомнил после обсуждения фриланса, мне показалось правильным её продемонстрировать
думаю соотношение нормальных людей и школоты, что в он-лайн игрушке, что в прочих интернетах примерно одинаковое
не научили поведению правельному.
Самое главное, чтоб научили правильно писать.
а вас не научили правИльному правописанию
Первая таблетка всегда бесплатно :D
У вас график неправильный: 8% — заплатили, остальные — не заплатили.
Жмякнул кто-то на спасибо или нет здесь неревелантно, т.к. далее речь идет о «вероятности, что вам не заплатят за вашу работу».
Жмякнул кто-то на спасибо или нет здесь неревелантно, т.к. далее речь идет о «вероятности, что вам не заплатят за вашу работу».
тогда уж 11% :)
дело даже не в количестве заплативших, а в количестве денег — т.е. получили 37% денег от розничной цены.
т.е. если рассматривать боевую схему работы, то надо уменьшить издержки на контакт производитель-покупатель
опять же, время я не учитывал: за сколько бы я продал 100% товара по рыночной цене
выводов можно сделать много, для себя я сделал одни, вы вольны интерпретировать результаты в соответствии с вашей деятельностью
дело даже не в количестве заплативших, а в количестве денег — т.е. получили 37% денег от розничной цены.
т.е. если рассматривать боевую схему работы, то надо уменьшить издержки на контакт производитель-покупатель
опять же, время я не учитывал: за сколько бы я продал 100% товара по рыночной цене
выводов можно сделать много, для себя я сделал одни, вы вольны интерпретировать результаты в соответствии с вашей деятельностью
Ну, если рассматривать донейт безотносительно к играм, то остается один только способ заплатить деньгами, поэтому и 8%.
А на самом деле эксперимент интересный, попробуйте провести еще несколько таких мероприятий и посмотреть, будет ли увеличиваться или уменьшаться объем поблагодаривших.
А на самом деле эксперимент интересный, попробуйте провести еще несколько таких мероприятий и посмотреть, будет ли увеличиваться или уменьшаться объем поблагодаривших.
Ну не знаю, в реальной жизни бывало: «Спасибо тэбэ, Саня! Очэн памог! Ящик коньяка дэржи, да!»
И как этот коньяк учитывать сам не знаю :)
Я такие мероприятия провожу регулярно, просто многие результаты не представляют в не формализованном виде ценности для кого-то кроме меня.
Конкретно сейчас, чужой пост позволил мне описать часть мыслей для широкой аудитории. Но судя по соотношению ± — фигово это у меня получилось :)
И как этот коньяк учитывать сам не знаю :)
Я такие мероприятия провожу регулярно, просто многие результаты не представляют в не формализованном виде ценности для кого-то кроме меня.
Конкретно сейчас, чужой пост позволил мне описать часть мыслей для широкой аудитории. Но судя по соотношению ± — фигово это у меня получилось :)
Следующим заголовком будет: «Симуляция донейт в он-лайн игра». Зачем нам склонять слова?!
Связность изложения и правда хромает. Местами смысл говоримого откровенно ускользает.
Хороший эксперимент, есть что отметить.
Кстати, круговая диаграмма также несколько напоминает знак питерского метрополитена, мне показалось :)
«Будьте взаимовежливы и внимательны к друг другу!» © Санкт-Петербургский Метрополитен
Кстати, круговая диаграмма также несколько напоминает знак питерского метрополитена, мне показалось :)
Вы получили 37% от рыночной цены.
Но эксперимент не будет показателен, если его не продолжить — надо было еще и ПРОДАВАТЬ таблетки за то же самое время и посмотреть сколько денег удастся выручить.
Соотношение 37 к тому, что удастся выручить — и будет показателем.
А так этоn показатель сильно напоминает «недополученную прибыль» от пиратских установок софта :)
Но эксперимент не будет показателен, если его не продолжить — надо было еще и ПРОДАВАТЬ таблетки за то же самое время и посмотреть сколько денег удастся выручить.
Соотношение 37 к тому, что удастся выручить — и будет показателем.
А так этоn показатель сильно напоминает «недополученную прибыль» от пиратских установок софта :)
на мой взгляд эксперимент показывает, обратно, что «недополученная прибыль» от пиратских установок софта сильно завышена
однозначно могу сказать и без эксперимента, что сто таблеток я продавал бы гораздо большее время, отличающееся на порядки, а не на 63% (вполне возможно, только потому, что не являюсь профессиональным продавцом ни в игре, ни в жизни)
однозначно могу сказать и без эксперимента, что сто таблеток я продавал бы гораздо большее время, отличающееся на порядки, а не на 63% (вполне возможно, только потому, что не являюсь профессиональным продавцом ни в игре, ни в жизни)
Если это перенести на реальную жизнь, например, на продажу софта через applestore/androidmarket — то ключевое слово — время.
То есть не за сколько времени вы продадите 100 таблеток, а сколько денег получите, продавая их, за то же время, за которое получили 37% их стоимости. А без рекламы продажа привлечет гораздо меньше людей, чем раздача, поэтому вполне возможно, что доход от продажи в месяц будет меньше, чем можно получить на донейтах.
Ситуацию исправляет то, что человек сначала может посмотреть, потом заплатить (как возврат денег в течение суток это уже реализовано в аппмагазинах), и поэтому людей, которые вообще подняли задницу со стула и решили это скачать-посмотреть-взять таблетку — больше.
Тут непонятно кто победит, остроконечники или тупоконечники, так что советую эксперимент продолжить.
Например, выложить в маркет пару приложений, отличающихся тока названием и поглядеть :)
То есть не за сколько времени вы продадите 100 таблеток, а сколько денег получите, продавая их, за то же время, за которое получили 37% их стоимости. А без рекламы продажа привлечет гораздо меньше людей, чем раздача, поэтому вполне возможно, что доход от продажи в месяц будет меньше, чем можно получить на донейтах.
Ситуацию исправляет то, что человек сначала может посмотреть, потом заплатить (как возврат денег в течение суток это уже реализовано в аппмагазинах), и поэтому людей, которые вообще подняли задницу со стула и решили это скачать-посмотреть-взять таблетку — больше.
Тут непонятно кто победит, остроконечники или тупоконечники, так что советую эксперимент продолжить.
Например, выложить в маркет пару приложений, отличающихся тока названием и поглядеть :)
«Будьте взаимовежливы и внимательны друг к другу!» © Санкт-Петербургский Метрополитен
Морфеус?
о_О
о_О
Я ничего не понял.
Хотя очень старался. Тема обещала быть интересной.
Хотя очень старался. Тема обещала быть интересной.
а вот не знаю, феномен
но это есть, если людям позволять платить столько сколько они считают нужным, многие платят просто так больше чем, если бы мы назначили цену
правда половина ничего не платит и даже «спасибо» не говорит
но это есть, если людям позволять платить столько сколько они считают нужным, многие платят просто так больше чем, если бы мы назначили цену
правда половина ничего не платит и даже «спасибо» не говорит
Например, нужно очень срочно и средства на это есть, бесплатная раздача ништяка попадается раньше точки продажи. Как-то так )
Многие люди регулярно ходят в кафе, платят там за еду/напитки в несколько раз больше рыночной стоимости, даже с учетом реальной стоимости прилагающихся услуг, да ещё и чаевые оставляют. Зачем?
По-моему вполне корректное. Не очень точная аналогия, но всё вполне корректно.
Дело в том, что помимо осознания рыночной цены есть ещё понимание, стоит ли вещь определённых денег или нет.
Я несколько раз платил на Soundcloud за скачанные альбомы больше рыночной цены (и 10 и 20 usd, при обычной цене в районе 5), но только у тех групп, которые предлагали и бесплатное скачивание, среди опций.
Дело в том, что помимо осознания рыночной цены есть ещё понимание, стоит ли вещь определённых денег или нет.
Я несколько раз платил на Soundcloud за скачанные альбомы больше рыночной цены (и 10 и 20 usd, при обычной цене в районе 5), но только у тех групп, которые предлагали и бесплатное скачивание, среди опций.
Потому что люди ходят в кафе не ТОЛЬКО за едой.
Такие, как вы, убили всю суть игр. Если раньше в игре решала смекалка игрока, то теперь решает то, кто больше надонейтил. Этакое сословное деление. Перенесено из реальной жизни в игру.
Я не говорю, что за такие идеи разработчиков надо расстреливать, но в такие игры точно не надо играть. Если в игре лучше тот, кто больше платит за неё — это не игра, это плевок в лицо.
Я не говорю, что за такие идеи разработчиков надо расстреливать, но в такие игры точно не надо играть. Если в игре лучше тот, кто больше платит за неё — это не игра, это плевок в лицо.
Игра, часом, не TimeZero?
а таблетки не от вируса Х?)
а таблетки не от вируса Х?)
с меня иммунка ;)
)) я уже года полтора-два не играю) даже забыл, вот, слово «иммунка». как там сейчас живется, на изумрудных просторах?)
да бог его знает, эксперимент проводился позапрошлым летом :)
захожу раз в месяц-два чтобы профиль не удалили: на кого-нибудь кидаюсь с воплем «всех убью один останусь» и примерно через минуту закрываю клиент еще на пару месяцев :)
захожу раз в месяц-два чтобы профиль не удалили: на кого-нибудь кидаюсь с воплем «всех убью один останусь» и примерно через минуту закрываю клиент еще на пару месяцев :)
а полиморфы/новая боевка/новые сервера с большими рейтами появились?)
бускан не вернулся?)
бускан не вернулся?)
учитывая себестоимость таблетки примерно 0.01 в местной валюте вполне себе бизнес)) затрат ~1 мм (т.к. износ оборудования), получено 37 мм, 36 мм — профит))
Таблетки от жадности?
> Самым интересным для меня оказалось то, что почти половина граждан, получив что-то безвозмездно и без каких-либо обязательств, даже не затрудняет себя сказать «спасибо».
Не знаю о каких таблетках там идет речь, но я недавно косвенно попал в число не поблагодаривших, а все просто…
Шел я с института домой. Часто как раз на этом пути выдают всякую ерунду, пытаются подключить к своему ОпСоСу, установить в квартиру двери и т.п., поэтому реакция на такого рода взаимодействия весьма равнодушная. Вручили мне 2 белых пакета, грамм 200-300 каждый, с чем-то круглым и твердым внутри. Машинально закинул в сумку и пошел дальше. Дома только вспомнил за пакеты, решил посмотреть — там наборы для бриться (гель для бриться и лосьон после бриться).
>>> Огромное спасибо девушке, вручившей мне это, очень полезные вещи
Не знаю о каких таблетках там идет речь, но я недавно косвенно попал в число не поблагодаривших, а все просто…
Шел я с института домой. Часто как раз на этом пути выдают всякую ерунду, пытаются подключить к своему ОпСоСу, установить в квартиру двери и т.п., поэтому реакция на такого рода взаимодействия весьма равнодушная. Вручили мне 2 белых пакета, грамм 200-300 каждый, с чем-то круглым и твердым внутри. Машинально закинул в сумку и пошел дальше. Дома только вспомнил за пакеты, решил посмотреть — там наборы для бриться (гель для бриться и лосьон после бриться).
>>> Огромное спасибо девушке, вручившей мне это, очень полезные вещи
Абсолютно похожая ситуация была недавно. На перекрёстке по пути на работу стоит девушка в красном, только проходя мимо, когда маленькая красная баночка уже в руке понимаю, что это рекламная акция колы. Хожу я быстро, осознал приятную мелочь только когда инерция уже вынесла на проезжую часть. Спасибо девушке.
Ха, по доступной мне статистике во freemium как раз 10 процентов платящих клиентов
Зачем вы занимались этой херней, если итак уже давно ясно что донат система отлично работает?? Или вам просто нечего делать? Тем более вы не разраб, если интересно почитать статистику то думаю ее предостаточно, а например по поводу доходов с игрорынка фэйсбука, целые аналитические статьи есть…
Эксперимент по своей направленности очень интересен, но описано все это довольно мутно. Я даже не понял, собственно, зачем игроки оплачивали халяву? Русские не умеют принимать подарки или как?
Спасибо, интересно было прочесть.
Не хватает конкретики (из конкретики мы получили лишь диаграмму) и логических связок, слишком пространно описали суть эксперимента.
Не хватает конкретики (из конкретики мы получили лишь диаграмму) и логических связок, слишком пространно описали суть эксперимента.
Ну. можно проверить и в реале, делов-то, взять коробку чупа-чупсов(оптом дешевле 10р.\шт., а десятирублевая монета\купюра сейчас практически «неделимая единица») встать в оживленном месте, раздать чупа-чупсы под плакатом «Бесплатные чупа-чупсы, заплати сколько хочешь» и как-то в реалтайме вести учет расхода.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Симуляция донейт в он-лайн игре