Комментарии 63
"Они не вписались в рынок..." © А.Б.Чубайс
Ну что, как там импортозамещение?
Удивительно, гугл говорит, что Закоржевский и Комиссаров не просто завхозами, последней инстанцией в утверждении закупки картриджей для принтеров, были, а, таки, из айтишников, как же оно так закатилось?...
Надо всего лишь осваивателей бюджета из руководства посадить, чтобы другим неповадно было, а продукт передать тем, кто умеет с ним работать. Офисы же с миллионными арендами давно надо было прикрыть.
ТЫСЯЧА!!! человек, что они все делали. Похожая ситуация у АВИТО
По данным на январь 2025 года, численность персонала «Авито» составляла более 10 000 человек. ru.wikipedia.org*
Примерно 3 300 сотрудников работали над разработкой и развитием продукта.
Около 3 000 человек занимались поддержкой клиентов.
В Корпоративном центре (HR, юристы, финансы, бухгалтерия и т.п.) было занято порядка 800 специалистов.
При том что продукт всё хуже и хуже, сервис вообще отвратительный. Поддержки живой уже несколько лет нет нигде.
Возвращаясь к "Мой офис" мобильное приложение у них отличное до сих пор пользуюсь, на рабочем компьютере стоял офисный пакет. Но поддержки небыло, обновления не приходили.
Около 3 000 человек занимались поддержкой клиентов.
Ну этим то можно придумать чем занять. Решение споров, модерирование отзывов.
С теми кто развивал продукт сложнее :)
Ну этим то можно придумать чем занять. Решение споров, модерирование отзывов.
Чиво? Там триста уже живого человека не найти.
Цитата из соседнего комментария, подтверждающая мою (и не только) точку зрения.
Поддержка вся на "роботах", ответы шаблонами, решить ничего не возможно ответ всегда один - сам дурак читай правила, а если все по правилам нам плевать все равно сам дурак
Давайте я сказу скажу, что я не работаю в Авито, никогда там не работал и у меня там никого нет. А теперь я попрошу вас провести мысленный эксперимент, и попробовать представить с точки зрения айтишника фронт работ, который нужен для того, чтобы создать и развивать что-то типа Авито... Просто поплевав в потолок я с него извлек вот такой вот список предметных областей, которые просто обязаны там быть, и они в Авито так или иначе наверняка есть:
логистика
доставка сторонними курьерами/Почтой РФ
гео-сервисы
свои курьеры
склад
безопасные сделки
бухгалтерия сделок
возвраты/чарджбэки
биллинг
подписки, пакеты размещений
промоинструменты
поисковый движок
рекомендации
система оценок + ML на это дело
мессенджер
антиспам
чатботы
управление контентом
модерация фото - качество, мыло, порно
бэкоффис поддержки
сегментирование для А/В экспериментов
фрод и антигейминг
работа с франшизой
И это, наверняка, не все - уверен, что погруженный и вовлеченный в этот бизнес человек накидает еще столько же. Теперь прикинем по саааааамой нижней планке состав средненькой команды разработчиков - лид + аналитик + пара разрабов + тестер. Самый минимум, обычно команды больше, но нам чисто для примера. Вот и поделите одно на второе, и поглядите сколько таких командочек падает в каждое направление. Если покажется, что все еще дофига - не беда! Увеличьте команды до обычного уровня, когда разрабов 4-5, еще и QA столько же, докиньте в список областей бизнес-аналитиков, инфраструктуру, железнячников, обслугу ЦОДов, и очень быстро вам этих трех тысяч человек начнет не хватать.
Я это к чему? Авито может и днище, но не нужно обесценивать - это реально сложное образование, и туда вбухана прорва труда.
Всё что вы написали, абсолютно верно... но всё это было лет 10 назад сделано качественно и работало отлично. Что такого ценного было добавлено за 10 лет, даже не так что нужного с точки зрения пользователя добавилось.
Мошенники как были так и есть
Поддержка вся на "роботах", ответы шаблонами, решить ничего не возможно ответ всегда один - сам дурак читай правила, а если все по правилам нам плевать все равно сам дурак
Услуги за деньги все "мусорные" и не к месту
Для развивающего бизнеса да это нормальное количество, для поддержания готовой модели мое мнение явный избыток.
P.S. Пример неработоспособности поддержки. Вышло уведомление в Авито подтвердите личность, ну ладно ок давайте. Прохожу процедуру с помощью госуслуг - ответ вы уже проходили на другом профиле. Пишу в поддержку, так мол и так вышло сообщение, других профилей нет и никогда с 2012 года небыло, телефон указанный не знаю . Ответ робота ничего не знаем, проверяйте смс и почтовые ящики все свои, ничего сделать нельзя.
Всё что вы написали, абсолютно верно... но всё это было лет 10 назад сделано качественно и работало отлично. Что такого ценного было добавлено за 10 лет, даже не так что нужного с точки зрения пользователя добавилось.
Это разговоры в пользу бедных - все 10 лет вот это все менялось и правилось, в том числе под законодательство, новые рынки, и так далее и тому подобное. Уверен, если взять Авито образца десятилетней давности и Авито сейчас, то разница будет на лицо - вот это и делалось. Все остальное ниже - обычные жалобы, которые никоим образом не доказывают, что "эти 3К человек не нужны". В конце-концов Авито - это бизнес, а в бизнесе умеют считать деньги. если бы эти люди были лишними, то они были бы сокращены со скоростью звука не дожидаясь ваших вопросов, но этого, судя по всему, не произошло.
Как же вы далеки от реальной разработки...
То есть нет? Авито даже с виду подразумевает огромный бекенд. Прямо совсем огромный. Там задач хватит на команды на сотни человек легко.
И туда же не меньшая инфраструктура. Тоже отдельные команды и тоже на сотни человек..
Ну у них нет задач для бэкенда , нет задач для жавы , нет задач для спринга.
ШТО? О_о Дайте угадаю - вы 1С'ник, и ничего кроме 1С не видели, ни в плане использования, ни в плане развития, я прав?
Боже, что вы несете... Это пипец какой-то. Ну, ок, давайте я с вами поиграю в эти игры. Уж не знаю, что там может этот ваш "TMS WMS MDM " чем бы оно не являлось, но 1С я краем трогал...
Давайте с самого начала - с франшизы для пунктов Авито. Не уверен, что я говорю все правильно, только в этом месте, сдается мне, сойдутся вместе склад, логистика, и финансы пополам с биллингом, потому как Авито очень надо отличать одну точку от другой, обеспечить логистику и складирование в обе стороны, а потом еще и посчитать денюжки для каждого такого франшизика, сколько себе, а сколько ему, и до кучи сделать это все максимально прозрачным, как для франшизика, так и для своей поддержки, чтобы неизбежные косяки можно было решать на кончиках пальцев, потому что на масштабе в тысячи точек это должно решаться только так, а не иначе. И как это все должно работать "без бэка и БД" на куче разных 1Сок? Где у нас будет личный кабинет франшизика, через который он будет рулить своим минибизнесом и отношениями с Авито? Пустим его прямо в 1С по RDP, или как? А где будет рабочее место поддержки таких франшизиков, чтобы на ходу разруливать проблемы неправильной тарификации? Тоже в 1С пустим? У нас 1С не нагнется от такого количества пользователей? Потому что сейчас я спрошу про рабочее место сотрудника склада, рабочее место манагера логистики, который находится в процессе постоянного решения задачи коммивояжера, и рабочее место сотен водятлов, которые везут с точек и по точкам кучу единиц товара. Их мы всех тоже запустим в 1С, поскольку больше некуда, правильно? И туда же запустим разномастных управленцев, которые будут там же придумывать тарифные планы для франшиз, и в качестве биллинга у нас тоже будет 1С. Я все правильно говорю? Если что - это я взял из моего списка буквально пару-тройку пунктов, а их там больше.
Товарищ, вы гните палку, но не перегибайте :) 1С с количеством рабочих мест больше 10-15 штук всегда работала в связке с БД и серверным модулем.
Пустим его прямо в 1С по RDP, или как?
У 1С есть возможность развернуть веб-сервер и заходить через него (также, как люди заходят а почту через OWA).
И куча 1С не нужна - у нее есть монстры вроде ERP.
С биллингом тоже в 1С проблем нет.
В общем, тут как в известном меме, можно, но это будет не самым оптимальным решением.
Когда в руке 1С - всё кажется бухгалтерией.
Ну, что я тут могу сказать =))))) Ничего.
Вы несете какую-то кашу, честное слово, и, судя по всему, совершенно не разбираетесь в вопросе. Одно "ужать ответ апи до 5 секунд" говорит буквально обо всем.
вот так и 3000 разрабов можно накопить в авито. 3000 фронтов.
3к это и разрабы и сопровождение всего этого дела, откуда вы 3к фронтов то взяли)
требования к юзабилити фронта необоснованно завышены, к производительности фронта необоснованно занижены
Ну и это ваше необоснованное мнение по данному вопросу) но аналитики же не нужны, да)
То, что вы описали может и хватит для локальной барахолки города нижнее кукуево, да (да и то фигня получится, потому что "распланировано" с потолка). Для сервиса с 20млн пользователей в день - слишком толсто троллите
А в отпуск и болеть им можно?
А исследования проводить кто будет?
А гостребования озвученные "сегодня", но которые должны быть "вчера" выполнять кто будет...
Ну, вы еще спросите, кто требования госухи переведет на понятный технарям язык!
GR отдел тоже есть у всего крупного бизнеса во всех странах. Везде и всем надо решать задачу общения с государством.
Про любую. То есть не связан? Вы правда считаете что крупная площадка с недвижимостью и автомобилями может без GR жить? Есть хотели от продукта, есть хотелки от государства, есть то что может сделать разработка. И это все одновременно. GR сводит все вместе и со всеми договаривается.
Везде все одинаково. Во всех странах.
Вы же слышали по АБ тесты? Или про фичафлаги?
Атишники делают все нужное чтобы это работало.
Исследования по применению новых технологий в разработке, новых средств и сред разработки, следят за новшествами, определяют круг допустимых средств разработки в компании, что бы не плодить зоопарк.
Вот пришла госуха, и сказала - теперь весь трафик пользователя должен шифроваться. И устремились айтишники проводить простое исследование - как быстро нагнется УЦ, когда к нему одновременно придут все мобильные приложения за выпуском сертификата, и как их можно порезать на сегменты чтобы этого не случилось. Хотя, для этого наверняка есть специальная 1С...
попробовать представить с точки зрения айтишника фронт работ, который нужен для того, чтобы создать и развивать что-то типа Авито
Список для любого бизнеса будет длинным.
Но и решается всегда не в 100500 штатных разработчиков, а применением готовых решений и временными субподрядчиками по направлениям.
Стоит пробовать сравнивать штат разработки с аналогичными бизнесами.
Когда у вас 10 миллионов визитов в сутки и логистика по всей стране с кучей ПВЗ готовые решения не подходят. Заказная разработка тем более не подходит.
На таких масштабах только самими софт писать. И для этого надо держать большой штат разработки и все что к ней полагается.
А какие "готовые решения" есть на рынке, которые позволят собрать, как из кубиков бизнес типа Авито? Сильно сомневаюсь, что таковые имеются, а если и имеются, то в каждом свои баги, которые исправляются за отдельные деньги, и в установленные вендором сроки. На старте оно может и ничего, а при минимальном росте становится жирнющим блокером.
Обычно все живут на кастомизируемых ERP системах. Да, разработчики конечно есть, но не в таком количестве.
Повторюсь, стоит посмотреть на конкурентов - как сделано у них (тот же Х5 итп), это же обычный [Веб] магазин, хоть и большой. Хотя смотря с чем сравнивать, может и не такой уж и большой.
как сделано у них (тот же Х5 итп)
Тот же Х5 активно разрабатывает свой собственный Склад и свой собственный Транспорт, и это только то, что мне было озвучено на собеседовании. Сколько всего они разрабатывают своего осталось за кадром, так что ERP системы, судя по всему, весьма ограничены, и долго и далеко на них ехать можно, но больно. Кстати, Авито набирала народ на разработку своей собственной биллинговой системы, очевидно в готовом решении стало весьма тесно.
Повторюсь, стоит посмотреть на конкурентов - как сделано у них (тот же Х5 итп)
Более 6000 специалистов разрабатывают решения
Ну они явно больше. И тем не менее, разрабатывают не с нуля, а основа у них SAP
Но на практике половина этих команд дублирует функционал друг друга, потому что каждый продакт тянет одеяло на свой KPI
Тысяча человек для такого продукта это вообще ни о чем! У того же Microsoft над одним только Экселем работает в несколько раз больше людей, чтобы поддерживать всю эту гигантскую экосистему функций
Не знаю, к чему, но почему то вспомнился пакет Русский офис с последней версией то ли в 98, то ли в 2000 году. Построенный вокруг виндового Лексикона. Который в принципе в своем диапазоне функций не сильно менее удобен ворда был.
Не отмыли.
а для разработки импортозамещающего ПО это теперь обязательно, иметь такие модные офисы
>>> три площадки: на ул. Тверской в Москве, на Невском проспекте в Петербурге и на ул. Университетской в Иннополисе
?
как-то, по старинке, в промке/НИИ на окраине или вообще где-нить, в Таганроге на (например) Химической улице, или там в Краснодаре сесть - прям совсем никак?
Им бы переключаться с попыток написать убийцу MS Office с нуля на доработку опенсорсных решений вроде LibreOffice под нужды российского энтерпрайза
Если мне память не изменяет, то инженерно они были хороши.
Тут на хабре они писали кучу статей как они офис то делали.
Но проблема была в том что нельзя было просто прийти и узнать цену на их софт. Надо было пройти три круга ада что бы они тебе сказали за какие шекели продадут и продадут ли вообще свой софт (может ты рожей не вышел). Чистый не замутненный ентерпряйз.
Ну и нафига они такие нужны?
Вот у нас принудительно поставили полный набор приложений МойОфис - в текстовом редакторе вообще под AstraLinux работать не возможно. Начинаешь печатать текст и явно видна задержка ~ 0,2-0,4 секунды. Я вот быстро печатаю и это было очень некомфортно. В редакторе нет штатной функции переноса заголовка таблицы на следующие страницы. В итоге лично я только письма и делал в их редакторе, т.к. LibreOffice Writer что-то ломал в шаблоне и наши нормоконтролеры не принимали такой документ.
Каждый год нас через колено ломают - запретили MS Word - все шаблоны переделали под LibreOffice - перешли на МойОфис и опять шаблоны новые - теперь надеюсь МойОфис умрет и вернемся хотя-бы на Librу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Мойофис» закрыл офисы в Санкт‑Петербурге и Иннополисе