Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 101
Может быть, я ошибаюсь… но что-то мне подсказывает, что этот метод не для нашей страны :)
вы ошибаетесь :)
Ну так расскажите о своем опыте в этой сфере в нашей стране. Мне интересно.
Со старыми клиентами ответ «а бог его знает сколько оно стоит», работает.
После выполнения работы я был волен выставить счёт на любую сумму. Оставляя «среднюю температуру» где-то далеко внизу. Не совсем то, но близко. Но это работает только с людьми, с которыми мы знакомы годами, и имеем большей частью позитивный опыт.
Чтобы клиент сам назначил цену, такое в моей практике было только один раз. Общий знакомый рекомендовал меня заказчику и самого заказчика хорошо отрекомендовал мне. Работа требовала jQuery, в котором я был на тот момент не в зуб ногой. По завершению, получил адекватную оплату, меньше чем запросил бы теперь, но с другой стороны, я учился на живой задаче и не бесплатно.
После выполнения работы я был волен выставить счёт на любую сумму. Оставляя «среднюю температуру» где-то далеко внизу. Не совсем то, но близко. Но это работает только с людьми, с которыми мы знакомы годами, и имеем большей частью позитивный опыт.
Чтобы клиент сам назначил цену, такое в моей практике было только один раз. Общий знакомый рекомендовал меня заказчику и самого заказчика хорошо отрекомендовал мне. Работа требовала jQuery, в котором я был на тот момент не в зуб ногой. По завершению, получил адекватную оплату, меньше чем запросил бы теперь, но с другой стороны, я учился на живой задаче и не бесплатно.
Немножко не такой подход, но тоже работало.
Сделал отладочную плату для микроконтроллеров. Поначалу, чтобы запустить производство, мне нужно было нарубить бабла. Хотя бы тысяч 30. И я выложил в своем блоге пост следующего вида — желающие могут делать заявки, я высылаю документацию для самостоятельного изготовления этой демоплаты. ДОкументация платная и если вы считаете, что она стоит того, то _после_ получения оплатите 150р. Через несколько дней у меня было под 50тыр и я запустил производство без особых проблем. Оплативших было примерно 50% было бы больше, но с виртуальными деньгами народ не особо дружит, а всякие пайпалы да оплата напрямую с кредитки у нас вообще не канают почти.
Сделал отладочную плату для микроконтроллеров. Поначалу, чтобы запустить производство, мне нужно было нарубить бабла. Хотя бы тысяч 30. И я выложил в своем блоге пост следующего вида — желающие могут делать заявки, я высылаю документацию для самостоятельного изготовления этой демоплаты. ДОкументация платная и если вы считаете, что она стоит того, то _после_ получения оплатите 150р. Через несколько дней у меня было под 50тыр и я запустил производство без особых проблем. Оплативших было примерно 50% было бы больше, но с виртуальными деньгами народ не особо дружит, а всякие пайпалы да оплата напрямую с кредитки у нас вообще не канают почти.
Фрилансеров, как правило, нанимают, стремясь сэкономить на чем-то. Конечно может статься, что кому-то повезет нарваться на заказ Газпрома, который неистово хочет дать пару миллионов рублей хорошему парню за какую-нибудь получасовую мелочь, но в большинстве случаев исполнителя при такой модели постоплаты будет ожидать миска с рисом в рублевом эквиваленте.
P. S. когда в тексте упоминаются цифры, недурно было бы в самом начале указывать, для какой страны это актуально. А то молодежь начитается про «девять с половиной килобаксов за четырнадцать дней» и потом помрет с голоду, прежде чем найдет такого добренького богатого заказчика.
P. S. когда в тексте упоминаются цифры, недурно было бы в самом начале указывать, для какой страны это актуально. А то молодежь начитается про «девять с половиной килобаксов за четырнадцать дней» и потом помрет с голоду, прежде чем найдет такого добренького богатого заказчика.
по поводу упоминать о стране, я всё таки лучшего мнения об умственных способностях аудитории хабра, и считаю, что большинство в состоянии воспользоваться ссылкой и разобраться откуда автор :)
да и никто не мешает работать на том счастливом рынке, где бывают 9500 баксов за две недели, и наработать себе имя стоящее еще больше
да и никто не мешает работать на том счастливом рынке, где бывают 9500 баксов за две недели, и наработать себе имя стоящее еще больше
На двро дикий капитализм, чем больше помрет с голоду в ожидании своих миллионов, тем нам с вами лучше.
Про газпром и другие крупные нефтяные компании, говорить не стоит. Там все работает по другому. Если нужно выполнить какой-то крупный проект. То у начальников Центров ИТ уже давно есть свои небольшие фирмы, через которые они и прогоняют свои проекты деля бабло между собой. Дарить миллионы мальчикам они не собираются.
Вы ошибаетесь, за удаленную помощь ребенку на ЕГЭ я получил в 4 раза больше, чем ожидал.
«Все в порядке? Лопух не догадался? Диктую первый ответ 57-го билета...» ©
К сожалению, ЕГЭ не отражает реальных способностей человека… А помощь на ЕГЭ имеют почти все… А сколько денег делается на этом ЕГЭ, начиная от безобидных «купите ответы на ЕГЭ» и замечательные книжечки по 40-50 рублей «как решать задачу из ЕГЭ номер С4» и так на каждую задачу от Б1 до С6, и заканчивая подменой работы после окончания экзамена.
Я вас не осуждал, а вы оправдываетесь. Ну раз вы эту тему затронули, то закон тоже не идеален, и даже, кое-где, нарушает права гражданина, многие закон не соблюдают, но это всё не является оправданием, дабы его преступить.
Вы конечно можете клеймить ЕГЭ, я не знаю, я его не застал, но в моё время продавали такие же книжечки, как «ответы на билеты по химиии/физике/биологии и т.д», но никто не использовал это в качестве аргумента или оправдания, так как всё это совсем не плохо и помогало к подготовке к выпускным экзаменам.
Вы же сами, не знаю осазнаёте ли это или нет, делаете деньги на ЕГЭ и считаете это нормальным, так что как оправдание это звучит довольно смешно.
Вы конечно можете клеймить ЕГЭ, я не знаю, я его не застал, но в моё время продавали такие же книжечки, как «ответы на билеты по химиии/физике/биологии и т.д», но никто не использовал это в качестве аргумента или оправдания, так как всё это совсем не плохо и помогало к подготовке к выпускным экзаменам.
Вы же сами, не знаю осазнаёте ли это или нет, делаете деньги на ЕГЭ и считаете это нормальным, так что как оправдание это звучит довольно смешно.
Только вчера мне жаловался один знакомый физикоматематик (преподаватель по совместительству), один выпускник далеко не последнего ВУЗа (не техникум) по какой то физической специальности, не понял в формуле простейшую вещь — знак < и > (повторю — условия БОЛЬШЕ и МЕНЬШЕ), он не понимал эти понятия, их назначение, смысл и т.п!
Молодые преподаватели встречаются с такими скудными знаниями, что впору самих садить за парту.
Приведу аналогию — вот редкое для немолодых школьных преподавателей — IT-специальность, программирование, компьютерная грамотность — все это для них темный лес и нередко всплывают рассказы о том что школьник исправляет ошибки преподавателей… это смешно, но в каком то смысле понятно. Но когда то же самое происходит в ВУЗЕ по предметам более сложным и старым типа математика…
Еще один знакомый ВУЗовский преподаватель (математика) постоянно жалуется что с введения ЕГЭ уровень/качество образования школьников упал просто ниже плинтуса, абитуриентов после принятия в ВУЗ приходится доучивать по темам уровня 5-ого класса средней школы.
Детей сейчас в школах не учат, 'а тренируют к сдаче ЕГЭ', ни о каком повышения уровня знаний речи не идет, чистые рефлексы без проблеска ума.
p.s. ох как это потом аукнется!!!
Молодые преподаватели встречаются с такими скудными знаниями, что впору самих садить за парту.
Приведу аналогию — вот редкое для немолодых школьных преподавателей — IT-специальность, программирование, компьютерная грамотность — все это для них темный лес и нередко всплывают рассказы о том что школьник исправляет ошибки преподавателей… это смешно, но в каком то смысле понятно. Но когда то же самое происходит в ВУЗЕ по предметам более сложным и старым типа математика…
Еще один знакомый ВУЗовский преподаватель (математика) постоянно жалуется что с введения ЕГЭ уровень/качество образования школьников упал просто ниже плинтуса, абитуриентов после принятия в ВУЗ приходится доучивать по темам уровня 5-ого класса средней школы.
Детей сейчас в школах не учат, 'а тренируют к сдаче ЕГЭ', ни о каком повышения уровня знаний речи не идет, чистые рефлексы без проблеска ума.
p.s. ох как это потом аукнется!!!
Зря на ЕГЭ такой наезд. Это теперь удобное оправдание — ага, детей в школе не учат, потому что надо на ЕГЭ натаскивать. Проблема совсем не в этом, а в том, что за девяностые-нулевые в школах приличных учителей почти не осталось, а 2/3 тех, кто есть сейчас, физически неспособны ни на ЕГЭ натаскать, ни уровня знаний повысить.
Те, кого «натаскивают» на ЕГЭ, прекрасно знают, что такое «больше» и «меньше». А вузы (пишите это слово правильно, кстати) берут почти всех подряд, потому что демографическая яма, и если крутить носом, то они вообще без студентов останутся.
Те, кого «натаскивают» на ЕГЭ, прекрасно знают, что такое «больше» и «меньше». А вузы (пишите это слово правильно, кстати) берут почти всех подряд, потому что демографическая яма, и если крутить носом, то они вообще без студентов останутся.
зачем вы мне это объясняете? Проблема ЕГЭ — это проблема ЕГЭ. Я же говорю, что ЕГЭ не сдавал, как там не знаю, потому и обсуждать само ЕГЭ не берусь, более того оно мне не интересно, мне его не сдавать, моим детям тоже.
Я так понял, что вас возмущает проблема того, что ЕГЭ ничему не учит, но это вовсе не значит, что экзамен теперь вообще сдавать не нужно, а тем более к нему готовиться. Лучше уж списать/обмануть/заплатить и т.д? Моё мнение, что не лучше, так как любая подготовка — это знания, это повтор материала, это хоть какое-то его понимание. Благодаря обманам и прочим уловкам уровню знаний, увы, не поможешь, даже наоборот.
Да, возможно в ВУЗах стало больше проблем из-за единого экзамена, вашим знакомым виднее, но согласитесь, что человека, сдавшего экзамен самостоятельно не стоит сравнивать с тем, кто его списал. Это «аукнется» сильнее.
Я так понял, что вас возмущает проблема того, что ЕГЭ ничему не учит, но это вовсе не значит, что экзамен теперь вообще сдавать не нужно, а тем более к нему готовиться. Лучше уж списать/обмануть/заплатить и т.д? Моё мнение, что не лучше, так как любая подготовка — это знания, это повтор материала, это хоть какое-то его понимание. Благодаря обманам и прочим уловкам уровню знаний, увы, не поможешь, даже наоборот.
Да, возможно в ВУЗах стало больше проблем из-за единого экзамена, вашим знакомым виднее, но согласитесь, что человека, сдавшего экзамен самостоятельно не стоит сравнивать с тем, кто его списал. Это «аукнется» сильнее.
да ЕГЭ в общем-то не причём
когда я 1997 году поступал, перед этим решал «поступательные» задачи выбранных вузов по физике и математике и изучал «100 лучших сочинений»: в итоге писал решения даже не думая
да и последний год в школе, никто особо с предметами не заморачивался — все занимались подготовкой к поступлению, а учителя помогали разобраться с задачами, которые требовались абитуриентам
но у нас была сильная школа — на вышку в институте я ходил только на экзамен, школьных знаний оказалось достаточно
когда я 1997 году поступал, перед этим решал «поступательные» задачи выбранных вузов по физике и математике и изучал «100 лучших сочинений»: в итоге писал решения даже не думая
да и последний год в школе, никто особо с предметами не заморачивался — все занимались подготовкой к поступлению, а учителя помогали разобраться с задачами, которые требовались абитуриентам
но у нас была сильная школа — на вышку в институте я ходил только на экзамен, школьных знаний оказалось достаточно
>Еще один знакомый ВУЗовский преподаватель (математика) постоянно жалуется что с введения ЕГЭ уровень/качество образования школьников упал просто ниже плинтуса, абитуриентов после принятия в ВУЗ приходится доучивать по темам уровня 5-ого класса средней школы.
«С введением ЕГЭ уровень упал» можно трактовать как «когда ввели ЕГЭ, тогда и уровень упал», а можно как «из-за введения ЕГЭ уровень упал». Первый вариант — констатация факта совпадения двух независимых событий, второй означает причинно-следственную связь между ними. Что имеет в виду ваш знакомый преподаватель? По-моему, экзамен не может влиять на уровень знаний, знания либо есть, либо их нет, а экзамен либо показывает объективную картину знаний, либо не показывает.
«С введением ЕГЭ уровень упал» можно трактовать как «когда ввели ЕГЭ, тогда и уровень упал», а можно как «из-за введения ЕГЭ уровень упал». Первый вариант — констатация факта совпадения двух независимых событий, второй означает причинно-следственную связь между ними. Что имеет в виду ваш знакомый преподаватель? По-моему, экзамен не может влиять на уровень знаний, знания либо есть, либо их нет, а экзамен либо показывает объективную картину знаний, либо не показывает.
Я тоже не понимал этих знаков в начальной школе, причём с определением самой величины чисел у меня проблем не было — я просто не понимал системы обозначения. Использовал знаки из одного примера в учебнике, про который я знал точно, что там эти знаки обозначают. Это не помешало впоследствии мне получить пятёрку по дискретной математике в ВУЗе.
Я очень-очень долго не мог запомнить, какой из этих знаков что обозначает. Придумал себе мнемоническое правило «вправо-больше». Теперь всегда, когда пишу/печатаю знак отношения, в голове всплывает «вправо-больше», а рука автоматом выводит ">" :)
P.S. Подозреваю, правило «вправо-больше» работает и не только по отношению к этому знаку…
P.S. Подозреваю, правило «вправо-больше» работает и не только по отношению к этому знаку…
В ВУЗах всё чаще недобор. Я, напротив, много раз слышал то, что из-за «ямы» приходится брать всех подряд, а потом «хоть весь курс полностью отчисляй».
Я видел отчёты ещё до обязаловки по ЕГЭ: дело в том что я несколько раз участвовал в приёмной комиссии своего ВУЗа (очень провинциального). В отчётах преподавателей, принимавших вступительные экзамены всё чаще говорилось о падении уровня образования.
Школы стали обучать хуже — это факт. Но и ЕГЭ не будет способствовать повышению уровня, имхо.
Я полагаю, что в данном случае влияние ЕГЭ пока ещё мало заметно — сказывается общее падение уровня в связи с падением заинтересованности грамотных учителей работать в школах.
Гляньте ещё про «новую» систему оплаты учителей — та ещё «фишка», добавьте к это картине то, что учителей «много» (1,2 млн, якобы надо всего 1 млн, следовательно 200 тыс надо сократить, а также убрать многие «малокомплектные» школы).
Плоды ещё будем пожинать :(
Я видел отчёты ещё до обязаловки по ЕГЭ: дело в том что я несколько раз участвовал в приёмной комиссии своего ВУЗа (очень провинциального). В отчётах преподавателей, принимавших вступительные экзамены всё чаще говорилось о падении уровня образования.
Школы стали обучать хуже — это факт. Но и ЕГЭ не будет способствовать повышению уровня, имхо.
Я полагаю, что в данном случае влияние ЕГЭ пока ещё мало заметно — сказывается общее падение уровня в связи с падением заинтересованности грамотных учителей работать в школах.
Гляньте ещё про «новую» систему оплаты учителей — та ещё «фишка», добавьте к это картине то, что учителей «много» (1,2 млн, якобы надо всего 1 млн, следовательно 200 тыс надо сократить, а также убрать многие «малокомплектные» школы).
Плоды ещё будем пожинать :(
Интересная статья, слабо правда верится в 9500$ за 2 недели. И помоему СНГ-шный менталитет будет наоборот стараться отделаться подешевле
200$ за десять минут — не похоже на это?
но тут как из басни про плотника, который знал куда гвоздь забивать
я и выступал в роли того плотника, в первый раз задача у меня заняла около суток, но оказалась, к моему удивлению клонируемой — и правил я веб-сервера на потоке, и все были счастливы
но тут как из басни про плотника, который знал куда гвоздь забивать
я и выступал в роли того плотника, в первый раз задача у меня заняла около суток, но оказалась, к моему удивлению клонируемой — и правил я веб-сервера на потоке, и все были счастливы
Напомните, пожалуйста.
Смысл помню, а пересказать не смогу. Появилась возможность вместо двух абзацев текста рассказать пословицу =)
Смысл помню, а пересказать не смогу. Появилась возможность вместо двух абзацев текста рассказать пословицу =)
У мужика скрипел пол, чего он только не делал, но не мог справиться со скрипом.
В итоге позвал плотника.
Плотник походил посмотрел, забил один гвоздь и говорит:
— Ну все мужик, пол скрипеть больше не будет.
— Ты же всего один гвоздь забил, работал 2 минуты. За что такие деньги?
— Рупь за квоздь. Рупь за то, что забил. А остальное за то, что я знал куда его забить.
В итоге позвал плотника.
Плотник походил посмотрел, забил один гвоздь и говорит:
— Ну все мужик, пол скрипеть больше не будет.
— Ты же всего один гвоздь забил, работал 2 минуты. За что такие деньги?
— Рупь за квоздь. Рупь за то, что забил. А остальное за то, что я знал куда его забить.
Можете верить или нет, до недавнего времени я так же само думал. Но когда увидел чем занимаются наши местные веб-студии и какие суммы они берут (примеры работ с указанием цен не буду приводить, разве что в личку). Но в итоге оказывается значительное количество клиентов которые оплачивают суммы в 2-3 раза больше, чем реально стоит проект, и то в итоге получают полное г… И да, я веду речь о суммах за сайт более 10к$.
Вообще подход интересный, сейчас как раз один такой клиент нарисовался, проект для меня интересный по реализации, как хобби, но клиента только что кинула веб-студия на довольно внушительную сумму, и я как раз думал о том чтобы попробовать подойти с такой точки. Реализация у меня займет не более 1 месяца, но чисто так, для себя то что называется… )
Вообще подход интересный, сейчас как раз один такой клиент нарисовался, проект для меня интересный по реализации, как хобби, но клиента только что кинула веб-студия на довольно внушительную сумму, и я как раз думал о том чтобы попробовать подойти с такой точки. Реализация у меня займет не более 1 месяца, но чисто так, для себя то что называется… )
Приличная часть заказчиков на самом деле платит не свои деньги, и для них подобный подход будет выглядеть как перекладывание головной боли на их голову.
Плюс тупо бугалтерия и бюрократия, нельзя начать проект не заложив на него смету — так что оценку предварительную нужно сделать. А любой сильное расхождение оценки (и как в меньшую, и так в большую сторону) это тоже головная боль для отдела планирования (или человека который за это отвечает).
И как следствие — вас оценят до того как увидят результат, и потом врядли изменят оценку.
Т.е. стоит еще добавить важный пунт — клиент не должен быть большой компанией завязанной на жесткое планирование.
Плюс тупо бугалтерия и бюрократия, нельзя начать проект не заложив на него смету — так что оценку предварительную нужно сделать. А любой сильное расхождение оценки (и как в меньшую, и так в большую сторону) это тоже головная боль для отдела планирования (или человека который за это отвечает).
И как следствие — вас оценят до того как увидят результат, и потом врядли изменят оценку.
Т.е. стоит еще добавить важный пунт — клиент не должен быть большой компанией завязанной на жесткое планирование.
Вспомнился один ресторан (вроде где-то в европе) который опробовал такую схему, благодаря уникальности они получили неплохой пиар, и их прибыль всегда была в плюсе, однако бывали случаи когда (особенно клиенты которые там впервые) просто отказывались платить совсем (и правила этого ресторана это разрешали)
Так что подход работает, только на пост-советском пространстве я бы не рисковал применять его со всеми клиентами (я пробовал, в целом платят больше те кто понимают важность работы и согласны за неё платить по совести, а не чтоб «урвать халяву»)
Так что подход работает, только на пост-советском пространстве я бы не рисковал применять его со всеми клиентами (я пробовал, в целом платят больше те кто понимают важность работы и согласны за неё платить по совести, а не чтоб «урвать халяву»)
Обычно ТЗ заказчиков начинается так:
С такими лучше не работать. Если просить деньги после того как работа выполнена, то лучше посчитать сколько на нее было потрачено времени и умножить на почасовку. Вот вам и цена.
для профи там работы на нцать часов (дней)
С такими лучше не работать. Если просить деньги после того как работа выполнена, то лучше посчитать сколько на нее было потрачено времени и умножить на почасовку. Вот вам и цена.
я тоже пользовался подобным подходом, он хорош, потому как клиент не обидится завышенной ценой(по его мнению), однако может оказаться и настолько щедрым, что заплатит даже больше, что чаще и происходит по моей статистике, однако когда я перестал заниматься обычным фрилансом, то подобный подход перестал использовать — он выглядит по меньшей мере непрофессионально, когда речь идет о серьезных заказах.
Всё зависит от работы которую выполняешь. И от ресурсов, которые тратишь.
Я тоже часто делаю что либо бесплатно.
Но когда для решения задачи в начале нужно вложить материальные средства, а результат будет потом и ты знаешь, что он может быть отрицательным… Нет нет нет. Это не для меня.
Проще спустить деньги в унитаз, а то время, которое планировал потратить на проект занять чем либо более полезным или развивающим.
Я тоже часто делаю что либо бесплатно.
Но когда для решения задачи в начале нужно вложить материальные средства, а результат будет потом и ты знаешь, что он может быть отрицательным… Нет нет нет. Это не для меня.
Проще спустить деньги в унитаз, а то время, которое планировал потратить на проект занять чем либо более полезным или развивающим.
— У вас уже сложились долговременные отношения с клиентом. Вы уже работали с ним по своим обычным тарифам. Он вам доверяет. Он знает, как вы работаете. И скорее всего, ему нужно продолжать работать с вами.
Самый главный пункт по-моему. Если вы не первый раз работаете и на вас в какой-то степени завязана часть проекта, которую быстро переложить не получится, заказчик просто побоится вам обидеть. Но это все равно ходить по лезвию ножа, «обид» не избежать в любом случае, даже если все обещали не обижаться.
Я тоже иногда так делаю, но
— заказчик должен иметь хотя бы поверхностное представление о ценах и вообще.
Был у меня один несостоявшийся клиент, который предлагал за скорость бонус в 10$ на работе в 250$. Было и наоборот, когда за работу в 100$ предлагали 1000$. Оба варианта, да оба — плохие.
— Есть просто жмоты. Ну жалко им денег отдавать. Пусть даже Они четко понимают за что и сколько. И понимают что цена справедлива. Но если получиться не платить — они платить не будут.
Так что подтверждаю заявленные условия — если знаешь клиента, что он не жмот, если работа на первый взгляд труднее чем на самом деле и он мотивирован мотивировать Вас, то стоит расслабиться и дать заказчику самому найти цену, за которую не стыдно :) Я расцениваю это как вариант бонуса.
Да за основную работу я бы так не решился. Хотя есть у меня проценты с доходов в 2х проектах, образовавшиеся после того как у человека кончились деньги платить мне за работу, а проект неплохо было бы закончить и я его завершал безвозмездно, за что «получил» проценты. Пока не окупилось :)
— заказчик должен иметь хотя бы поверхностное представление о ценах и вообще.
Был у меня один несостоявшийся клиент, который предлагал за скорость бонус в 10$ на работе в 250$. Было и наоборот, когда за работу в 100$ предлагали 1000$. Оба варианта, да оба — плохие.
— Есть просто жмоты. Ну жалко им денег отдавать. Пусть даже Они четко понимают за что и сколько. И понимают что цена справедлива. Но если получиться не платить — они платить не будут.
Так что подтверждаю заявленные условия — если знаешь клиента, что он не жмот, если работа на первый взгляд труднее чем на самом деле и он мотивирован мотивировать Вас, то стоит расслабиться и дать заказчику самому найти цену, за которую не стыдно :) Я расцениваю это как вариант бонуса.
Да за основную работу я бы так не решился. Хотя есть у меня проценты с доходов в 2х проектах, образовавшиеся после того как у человека кончились деньги платить мне за работу, а проект неплохо было бы закончить и я его завершал безвозмездно, за что «получил» проценты. Пока не окупилось :)
перекладывание проблемы со здоровой головы на больную. А если человек вобще не шарит в сайтостроении, и таких достаточно много, то и заплатит он типа «а я думал портал типа вконтакте можно за 200$ сделать» или как выше уже сказали «для профи там работы -дцать часов».
О постоплатной системе, как о реальном грядущем будущем, хорошо написано в книге Александра Долгина «Манифест новой экономики».
Обратите внимание.
Обратите внимание.
Да, читая статью я не ошибся, что это — перевод. В России такое применимо только на небольших проектах, по своему опыту могу сказать, что чем проект муторнее, тем чаще заказчику кажется, что нужно просто «повторить то, что я видел вот на том сайте» и т.д. Всё конечно, в конечном счёте, зависит от конкретного человека, но я бы не стал рисковать на более-менее крупных проектах.
Человек должен знать сколько он получит за выполненную работу. Лотерея в получении зарплаты не жизнеспособный метод и не получит распространения в текущих реалиях ни в СНГ, ни где бы это ни было еще. Если вы хотите определенную сумму, за выполнение работы необходимо её озвучивать и не отходить от своего желания. Перекладывать ответственность за назначение зарплаты на независимое суждение партнера, да еще и постфактум есть ни, что иное как проявление трусости и неспособности принимать решение самостоятельно. Я только одного не пойму, зачем тогда человек занимается фрилансом если от free тут мало, что остается.
Подход работает, учитывая необходимые условия. Такие финансовые взаимоотношения сформировались между мной и моим партнером (читай постоянным клиентом). Конечно что-то предварительное заранее обсуждается, но это не несет точности, просто для индикации «сложно» или нет. В итоге озолотиться не получается, но получаеммые суммы часто немного, но больше планируемой, иногда конечно меньше, но это большая мелочь по сравнению с доходом в среднем и моральными бонусами для обеих сторон.
Это не профессиональный подход.
Специалист, который не знает, сколько стоит его работа, не может являться профессионалом.
Такие трюки — удел или новичков, или любителей (кстати, иногда любители могут быть более опытными спецами, чем профессиноналы, так что слово любитель это не оскорбление). А также тех, у кого нет другого выхода чтобы получить заказ из-за высокой конкуренции, у кого нет стабильного источника доходов.
Работать такой способ, конечно, может, но не массово, и только с проверенными клиентами, с которыми планируете работать в дальнейшем, и которые эту оплату скорее всего рассмотрят как инвестицию в исполнителя.
Пример — упомянутые выше рестораны с принципом «оплатите столько, насколько понравилась еда», штучные подобные рестораны работать будут прекрасно и быть в плюсе. Но должны соблюдаться условия:
— такие рестораны должны быть расположены только в респектабельных районах, где обычно нет бедноты, в идеале — богатые туристы.
— таких ресторанов не может быть много, иначе моментально появятся сайты типа «списки бесплатных ресторанов», и куча бомжей, автостопщиков, прочих халявщиков, а также школьников, студентов, (для Европы в этот список можно еще добавить выходцев из стран третьего мира, особенно из Африки) и т.д. постоянно будут там тусоваться.
С фрилансом то же самое. Делать работу на условиях «заплатите сколько, на сколько сами оцениваете работу» имеет смысл только тем заказчикам, которые в любом случае оплатят по работу по достоинству. Но на поток ставить такой подход можно только если нет другого выхода, ибо это уже из серии маркетинговых трюков, и, как я и писал выше, не является профессиональным подходом.
Специалист, который не знает, сколько стоит его работа, не может являться профессионалом.
Такие трюки — удел или новичков, или любителей (кстати, иногда любители могут быть более опытными спецами, чем профессиноналы, так что слово любитель это не оскорбление). А также тех, у кого нет другого выхода чтобы получить заказ из-за высокой конкуренции, у кого нет стабильного источника доходов.
Работать такой способ, конечно, может, но не массово, и только с проверенными клиентами, с которыми планируете работать в дальнейшем, и которые эту оплату скорее всего рассмотрят как инвестицию в исполнителя.
Пример — упомянутые выше рестораны с принципом «оплатите столько, насколько понравилась еда», штучные подобные рестораны работать будут прекрасно и быть в плюсе. Но должны соблюдаться условия:
— такие рестораны должны быть расположены только в респектабельных районах, где обычно нет бедноты, в идеале — богатые туристы.
— таких ресторанов не может быть много, иначе моментально появятся сайты типа «списки бесплатных ресторанов», и куча бомжей, автостопщиков, прочих халявщиков, а также школьников, студентов, (для Европы в этот список можно еще добавить выходцев из стран третьего мира, особенно из Африки) и т.д. постоянно будут там тусоваться.
С фрилансом то же самое. Делать работу на условиях «заплатите сколько, на сколько сами оцениваете работу» имеет смысл только тем заказчикам, которые в любом случае оплатят по работу по достоинству. Но на поток ставить такой подход можно только если нет другого выхода, ибо это уже из серии маркетинговых трюков, и, как я и писал выше, не является профессиональным подходом.
А вы никогда не сталкивались с проектами, в которых нельзя определить стоимость не начав работу?
В этот случай, кстати, попадают «предпроектные изыскания», и все споры с ними связанные (должен ли их заказчик оплатить и когда).
Понятно что вы можете назвать максимум изначально, заложив все свои риски, но даже если заказчик согласится — это будет нечестно по отношению к нему, и может испортить репутацию спустя время.
В этот случай, кстати, попадают «предпроектные изыскания», и все споры с ними связанные (должен ли их заказчик оплатить и когда).
Понятно что вы можете назвать максимум изначально, заложив все свои риски, но даже если заказчик согласится — это будет нечестно по отношению к нему, и может испортить репутацию спустя время.
«Предпроектные изыскания» — это называется аналитической работой, которая тоже должна быть учтена и оплачена.
Пример этому на фрилансе — если у заказчика нет ТЗ, то фрилансер может предложить написать ТЗ для заказчика за определенную сумму.
Также, периодически сталкиваюсь с такими проектами, когда изначально определить стоимость невозможно, и ТЗ тоже нет.
В этом случае идет почасовая оплата.
Пример этому на фрилансе — если у заказчика нет ТЗ, то фрилансер может предложить написать ТЗ для заказчика за определенную сумму.
Также, периодически сталкиваюсь с такими проектами, когда изначально определить стоимость невозможно, и ТЗ тоже нет.
В этом случае идет почасовая оплата.
Тут приходим к моменту, что заказчик начнет думать, что его хотят обмануть: взять денег за какое-то ТЗ.
Но с такими постоплатный метод работать вообще не будет. Выдашь раскладку по часам, начнутся вопросы типа «а почему так много на то и на это?»
В определенных условиях будет лучше ваш подход, в других — четкое определение цены за единицу работы, в третьих — описанный в статье способ. Всё зависит от входных условий. Чем больше способов знаешь и умеешь применять, тем лучше.
Но с такими постоплатный метод работать вообще не будет. Выдашь раскладку по часам, начнутся вопросы типа «а почему так много на то и на это?»
В определенных условиях будет лучше ваш подход, в других — четкое определение цены за единицу работы, в третьих — описанный в статье способ. Всё зависит от входных условий. Чем больше способов знаешь и умеешь применять, тем лучше.
Заказчики, которые хотят получить ТЗ нахаляву, нам не нужны.
Описанный в статье способ имеет смысл, если разработчик не уверен в себе, и не знает, что у него получится или не получится. Или если он хочет привлечь этим заказчика, выделившись из других фрилансеров в тендере.
===
Если же разработчик знает стоимость разработки, и при этом не говорит заказчику цену, играя в игры таксистов «Сколько стоит доехать до вокзала? Та ладно, садись, приедем — рассчитаемся», то это выглядит некоторым лукавством.
Это ставит заказчика в очень неудобное положение.
И разработчика тоже ставит в неудобное положение, если потом через некоторое время заказчик узнает, что заплатит за работу намного больше, чем она стоит, а разработчик его об этом не предупредил и лишние деньги не вернул.
Это — некрасиво, хотя да, работает (как и обман, воровство, и т.д. — тоже «работает», но достойный ли это путь?). Но не мне судить, конечно.
Описанный в статье способ имеет смысл, если разработчик не уверен в себе, и не знает, что у него получится или не получится. Или если он хочет привлечь этим заказчика, выделившись из других фрилансеров в тендере.
===
Если же разработчик знает стоимость разработки, и при этом не говорит заказчику цену, играя в игры таксистов «Сколько стоит доехать до вокзала? Та ладно, садись, приедем — рассчитаемся», то это выглядит некоторым лукавством.
Это ставит заказчика в очень неудобное положение.
И разработчика тоже ставит в неудобное положение, если потом через некоторое время заказчик узнает, что заплатит за работу намного больше, чем она стоит, а разработчик его об этом не предупредил и лишние деньги не вернул.
Это — некрасиво, хотя да, работает (как и обман, воровство, и т.д. — тоже «работает», но достойный ли это путь?). Но не мне судить, конечно.
Специалист, который не знает, сколько стоит его работа, не может являться профессионалом.
В этом вы может и правы, но в целом, я думаю, нет.
Он прекрасно знает сколько он стоит, но учитывает ещё и психологию заказчика, так что продаёт свой труд ещё дороже. Он не только профильный специалист но ещё и психолог, и в результате его суммарный опыт стоит дороже и он получает от этого больше денег. Я думаю что и копирайтер он успешный потому, что знает как писать продающие тексты.
В этом вы может и правы, но в целом, я думаю, нет.
Он прекрасно знает сколько он стоит, но учитывает ещё и психологию заказчика, так что продаёт свой труд ещё дороже. Он не только профильный специалист но ещё и психолог, и в результате его суммарный опыт стоит дороже и он получает от этого больше денег. Я думаю что и копирайтер он успешный потому, что знает как писать продающие тексты.
Так-с, ну раз он психолог, то должен понимать психологию клиента. Что будет, когда клиент через некоторое время узнает, что из-за своего незнания технологий разработки он заплатил в два раза больше, чем стоит работа, а фрилансер об этом ему не сказал, и переплаченных денег не вернул? Каковы шансы, что этот клиент даст исполнителю следующий заказ?
Если хороший психолог, то или:
а) рассчитывая на дальнейшее сотрудничество, скажет, что ожидал меньшего, но так, чтобы клиент свое предложение уже не изменил
б) не рассчитывая, не говорить или сказать после получения оплаты
и вдогонку:
>Специалист, который не знает, сколько стоит его работа, не может являться профессионалом.
Работа, как и любой другой товар, стоит столько, сколько за неё платят. Клиента чаще всего интересует результат, а не сколько часов ты на него потратил и как ты оцениваешь свой «рейт». Покупая что-то в магазине вы же оцениваете не себестоимость, не средние цены на рынке, а принимаете решение нужен ли вам этот товар здесь и сейчас за эти деньги.
а) рассчитывая на дальнейшее сотрудничество, скажет, что ожидал меньшего, но так, чтобы клиент свое предложение уже не изменил
б) не рассчитывая, не говорить или сказать после получения оплаты
и вдогонку:
>Специалист, который не знает, сколько стоит его работа, не может являться профессионалом.
Работа, как и любой другой товар, стоит столько, сколько за неё платят. Клиента чаще всего интересует результат, а не сколько часов ты на него потратил и как ты оцениваешь свой «рейт». Покупая что-то в магазине вы же оцениваете не себестоимость, не средние цены на рынке, а принимаете решение нужен ли вам этот товар здесь и сейчас за эти деньги.
Специалист, который не знает, сколько стоит его работа, не может являться профессионалом.
Специалист может только знать, сколько будет стоить разработка (и то приблизительно). Заказчик примерно знает, какую выгоду он получает от использования продукта. При этом каждая сторона не осведомлена о затратах или выгодах другой. В чем тут непрофессионализм?
Или профессионализмом нынче зовут с потолка взятые цифры с шестью нулями? Такому «профессионализму» можно научиться у риэлторов.
Специалист может только знать, сколько будет стоить разработка (и то приблизительно).
Прошу прощения, разве я писал что-то другое?
Все правильно, именно это я и имел в виду, специалист знает, сколько будет стоить ЕГО работа, то есть, разработка.
Работа по реализации сама по себе стоит одинаково, независимо от того, заработает ли заказчик на проекте миллионы, или влезет в долги из-за убытков. Это и есть профессионализм, когда разработчик занимается только своим делом, и получает за то деньги.
То, что потом с разработанным проектом сделает заказчик, профессионала волновать не должно, к тому времени он уже занят другим проектом.
А я вот не люблю, когда у таксиста спрашиваешь сколько будет проехать из пункта А в пункт В.
А он отвечает, а сколько не жалко.
А когда называешь свою сумму, то его это не устраивает.
А он отвечает, а сколько не жалко.
А когда называешь свою сумму, то его это не устраивает.
Кстати, практика такова, что примерно половина отказавшихся соглашается на эту сумму после того, как ты вместо торга о цене спокойно закрываешь дверцу и начинаешь отходить от машины.
Та ладно, можно и самому назвать любую цифру на уровне средней стоимости, а потом поторговаться. Это не проблема, особенно если часто пользуетесь такси, и особенно если ездите по одному и тому же маршруту. Таксист почувствует матерого клиента, и не будет наглеть.
Помню, когда в Харькове жил, там таксисты использовали другой метод, похлеще.
Подходишь к такси, спрашиваешь цену, а таксист «садись, поехали, приедем — рассчитаемся».
Потом приезжаете, а он выставляет цену больше раза в два.
И уже особо не поторгуешься, услуга-то уже оказана, и особенно не поторгуешься, если например едешь не один, а с дамой.
Так что выход один, скрупулезно договариваться о цифрах до поездки.
Помню, когда в Харькове жил, там таксисты использовали другой метод, похлеще.
Подходишь к такси, спрашиваешь цену, а таксист «садись, поехали, приедем — рассчитаемся».
Потом приезжаете, а он выставляет цену больше раза в два.
И уже особо не поторгуешься, услуга-то уже оказана, и особенно не поторгуешься, если например едешь не один, а с дамой.
Так что выход один, скрупулезно договариваться о цифрах до поездки.
как же я люблю счетчики-таксометры :D
или фиксированные тарифы. или когда оператор называет стоимость принимая вызов.
а бомбил не люблю. особенно тех которые этим живут. мутные они в большинстве своем. за маршрут из А в Б могут легко просить 2-5 стандартных тарифа от службы. нафиг-нафиг
или фиксированные тарифы. или когда оператор называет стоимость принимая вызов.
а бомбил не люблю. особенно тех которые этим живут. мутные они в большинстве своем. за маршрут из А в Б могут легко просить 2-5 стандартных тарифа от службы. нафиг-нафиг
вообще-то клинт должен заранее знать сколько он может потратить, если он озвучит вилку бюджета и она устроит, то можно делать стараясь чтобы он оплатил не по минимуму. если вилки нет, то заказчику не очень то и упал этот проект, лучше не делать медвежью услугу и послать подальше сразу, пускай эротические фантазии выполняют другие. нужно помогать людям заинтересованным в результатах и знающих чего хотят.
Я часто выступаю в роли заказчика и позволю с вами не согласится. Например, нужен дизайн сайта для проекта под названием «Колобок». Условно есть небольшой бюджет проекта — 200 000 рублей. И я знаю, что в среднем хороший дизайн стоит 20 000 рублей. Я так же выбрал исполнителя, который полностью устраивает меня по уровню работ, и даже если он назовёт больше 20 000 рублей — я, скорее всего, соглашусь. Впрочем, как и если назовёт меньше — всегда успею 5—10 тысяч рублей ему доплатить — будь то как бонус за хорошую работу, или за какие-то доработки, но не вижу смысла заранее просто так отдавать лишние деньги.
ну вот, у вас есть бюджет и вилка 20-30k, то есть дизайнер знает о минимальной сумме которую получит, если вам дизайн не очень понравится, но вы решите им воспользоваться.
в программировании же качество проекта может отличаться в разы, как внешне, так и внутренне, может быть разный функционал. и зная вилку, мы может определить сколько усилий на это нужно потратить.
в программировании же качество проекта может отличаться в разы, как внешне, так и внутренне, может быть разный функционал. и зная вилку, мы может определить сколько усилий на это нужно потратить.
Бременские музыканты. Заказчику нужно планировать бюджет, исполнителю доход. А вы какой-то цыганский образ жизни пропагандируете :)
Ужаснейший способ тарификации, который МОЖЕТ Сработать.
не так давно пробовал практиковать такой метод, получил 3 рубля, сам бы сказал рубль.
Хороший бизнесмен никогда не заплатит сто рублей, если можно заплатить десять. Это и называется «бизнес».
Я практиковал такую систему ценообразования, когда был молод и неопытен. В итоге понимаешь, что адекватно оценить твою работу может только опытный человек, понимающий её особенности.
Но таким клиентам поощрять вас, вообще-то, незачем. Вы фрилансер — случайный исполнитель, не член команды. Если клиент недоволен вашей работой, он не заплатит или заплатит много меньше, а если доволен — то именно этого он и хотел; заплатит, сколько полагается.
Конечно, всё меняется, когда наступает аврал. Но это исключительные случаи и бонусы тут тоже надо оговаривать сразу. Пусть и в формате «сумму придумаем позже», хотя это большой риск, но обязательно нужно прийти к соглашению о том, что бонус будет и обозначить конкретные условия его выплаты.
Но таким клиентам поощрять вас, вообще-то, незачем. Вы фрилансер — случайный исполнитель, не член команды. Если клиент недоволен вашей работой, он не заплатит или заплатит много меньше, а если доволен — то именно этого он и хотел; заплатит, сколько полагается.
Конечно, всё меняется, когда наступает аврал. Но это исключительные случаи и бонусы тут тоже надо оговаривать сразу. Пусть и в формате «сумму придумаем позже», хотя это большой риск, но обязательно нужно прийти к соглашению о том, что бонус будет и обозначить конкретные условия его выплаты.
— Социальная сеть готова! Сколько вы заплатите?
— Отличная работа, — как и договаривались, один доллар и шестьдесят шесть центов!
— Отличная работа, — как и договаривались, один доллар и шестьдесят шесть центов!
Да, это отлично работает и в нашей стране.
Психологию человека никто не отменял.
Помню как-то раз пришёл к инструктору составлять персональную программу по йоге. Рассчитывал за неё выложить 6000 рублей.
Но когда программа была составлена, инструктор мне сказала, что я могу заплатить любую сумму, которую считаю нужной — от 6000 до 12000.
Я заплатил тогда 9000.
Поняв механизм в действии при найме фрилансеров, я всегда обговариваю сумму заранее. Да, некоторые предлагают заплатить, сколько считают нужным, но я наотрез предлагаю обозначить чёткие цифры.
Но при этом всегда, когда я доволен результатом (а это случается в 80% случаев), я выплачиваю фрилансерам от 10 до 20% от суммы заказа в качестве бонусов. Причём заранее про это ничего не говорю, поэтому такая доплата становится для многих приятным бонусом.
А для меня это что-то вроде чаевых в ресторане за прекрасное обслуживание. И оставляю я их с искренней благодарностью за работу.
Психологию человека никто не отменял.
Помню как-то раз пришёл к инструктору составлять персональную программу по йоге. Рассчитывал за неё выложить 6000 рублей.
Но когда программа была составлена, инструктор мне сказала, что я могу заплатить любую сумму, которую считаю нужной — от 6000 до 12000.
Я заплатил тогда 9000.
Поняв механизм в действии при найме фрилансеров, я всегда обговариваю сумму заранее. Да, некоторые предлагают заплатить, сколько считают нужным, но я наотрез предлагаю обозначить чёткие цифры.
Но при этом всегда, когда я доволен результатом (а это случается в 80% случаев), я выплачиваю фрилансерам от 10 до 20% от суммы заказа в качестве бонусов. Причём заранее про это ничего не говорю, поэтому такая доплата становится для многих приятным бонусом.
А для меня это что-то вроде чаевых в ресторане за прекрасное обслуживание. И оставляю я их с искренней благодарностью за работу.
Бывают и другие ситуации. Сделал критичную для клиента работу, после чего запросил за это некоторое количество денег. При выплате денег (наличными) клиент (руководитель компании) дал процентов на 50% больше, чем договаривались, со словами «Мне кажется, Ваша работа стоит дороже…»
Но это, как правильно замечено в статье, работает лишь на «длинных» клиентах, с которыми вас связывает большое количество проектов.
Но это, как правильно замечено в статье, работает лишь на «длинных» клиентах, с которыми вас связывает большое количество проектов.
Отчего и почему копирайт снизу??? Этот пост вводит в заблуждение, надеюсь никто сильно не пострадает.
Продолжая тему «дайте денег за работу, сколько вам не жалко» — да, я поступаю так регулярно. Новых заказчиков я иногда испытываю таким образом, и по результатам решаю, буду я иметь с ним дело дальше или нет.
Хотя таких становится все меньше, я стараюсь всегда от фриланса перейти к постоянной удаленной работе над проектами для данной компании.
Думаю, разработчику-фрилансеру, если он не собирается становиться менеджером, и не нужно думать о деньгах — о них думать должен его менеждер, а так как у него нет менеджера, то им может являться менеджер со стороны заказчика или, например, агент, выступающий посредником между фрилансером и заказчиком. Агенты есть у писателей — чтобы продавать их труд издательствам. И это правильно, потому что писателя нужно оградить от размышлений, сколько он выручит. И фрилансера тоже.
Лучше бы людям творческого труда — дизайнерам, программистам — и вовсе не приходилось думать о деньгах — пусть за них это делают менеджеры.
Математик в башне из слоновой кости, Касталия из «Игры в бисер» Гессе — это отражение мечты о том, чтобы творцы не становились дельцами.
А статистика по зарплатам в IT — это то, что превращает программистов в проституток.
Выбери себе хорошую компанию и работай на полную — вот весь закон.
Хотя таких становится все меньше, я стараюсь всегда от фриланса перейти к постоянной удаленной работе над проектами для данной компании.
Думаю, разработчику-фрилансеру, если он не собирается становиться менеджером, и не нужно думать о деньгах — о них думать должен его менеждер, а так как у него нет менеджера, то им может являться менеджер со стороны заказчика или, например, агент, выступающий посредником между фрилансером и заказчиком. Агенты есть у писателей — чтобы продавать их труд издательствам. И это правильно, потому что писателя нужно оградить от размышлений, сколько он выручит. И фрилансера тоже.
Лучше бы людям творческого труда — дизайнерам, программистам — и вовсе не приходилось думать о деньгах — пусть за них это делают менеджеры.
Математик в башне из слоновой кости, Касталия из «Игры в бисер» Гессе — это отражение мечты о том, чтобы творцы не становились дельцами.
А статистика по зарплатам в IT — это то, что превращает программистов в проституток.
Выбери себе хорошую компанию и работай на полную — вот весь закон.
верная мысль, но менеджерские качества могут потребоваться несколько позже
когда вы захотите творить своё, а не то что нужно компании нанимателю
даже если вы будете заниматься проектом из любви к искусству и вопрос денег стоять не будет, вам придется привлекать к нему внимание людей, организовывать сообщество вокруг вашего проекта, может быть искать спонсоров (ну мало ли у вас деньги кончаться)
я не призываю всех становиться менеджерами-управленцами-финансистами-юристами: каждому своё; но, имхо, лишних знаний/навыков не бывает
когда вы захотите творить своё, а не то что нужно компании нанимателю
даже если вы будете заниматься проектом из любви к искусству и вопрос денег стоять не будет, вам придется привлекать к нему внимание людей, организовывать сообщество вокруг вашего проекта, может быть искать спонсоров (ну мало ли у вас деньги кончаться)
я не призываю всех становиться менеджерами-управленцами-финансистами-юристами: каждому своё; но, имхо, лишних знаний/навыков не бывает
Интересный метод. Немногие на него решаются, но многие о нем даже не догадываются. Потому что даже на слова «Я не знаю сколько это стоит. Сколько Вы сами готовы заплатить?» многие работодатели сразу называют сумму, и далее идет ее обсуждение. Как «заставить» человека не называть сумму, а просто перевести ее на счет или положить в конверт? Мне кажется, чем дольше знаком с заказчиком и чем больше между Вами доверия, тем больше его испугает такое предложение и тем яростней он начнет предлагать суммы «до». Или такой метод будет мало чем отличаться от Вашего? Ведь в принципе тоже возможен вариант, что заказчик предложит больше ожидаемого)
Вы сделали верное наблюдение, но не совсем верный вывод. Не совсем дальновидный. Действительно счёт за свою работу нужно выставлять исходя не из собственных затрат, а из ценности для клиента. Только почему Вы предлагаете клиенту самому решать сколько это? Ваше наблюдение из области поведенческой экономики, и так вот, следуя этой логике, клиент вычтет из Вашего возможного гонорара приятный для себя компромисс, в виду того, что раз Вы не выставляете большую цену за очень важную для него работу (речь конечно идёт о сложных вещах), значит для Вас она была несложной в реализации (и то что Вы не знаете сколько это стоит — или любой другой рационализирующий мотив уменьшения гонорара). Создавайте невероятно ценный продукт и выставляйте за него соответствующий счёт!
Мне кажется так нельзя работать. Вы перекладываете головную боль за оценку ваших трудов с себя на клиента. Конечно понятно что это рыночные отношения, но в таком случае, как вы и заметили, могут заплатить меньше чем требуется.
В целом же у вас работает со старыми, потому что и ценообразование отталкивается от предыдущих работ, и клиент более менее разбирается в вопросе.
С новыми же конечно возникают проблемы, потому что они просто не в курсе сколько это стоит.
Вообщем не понял зачем вы так делаете, ведь риск получить не достойную вас оплату велик, лень?)
В целом же у вас работает со старыми, потому что и ценообразование отталкивается от предыдущих работ, и клиент более менее разбирается в вопросе.
С новыми же конечно возникают проблемы, потому что они просто не в курсе сколько это стоит.
Вообщем не понял зачем вы так делаете, ведь риск получить не достойную вас оплату велик, лень?)
Продукт работы не имеет цены. Он не ваш. Любая указанная заказчиком цена является одинаково верной.
Цену имеет лишь затраченное время и усилия.
Ни менеджер, ни клиент, ни кто другой — не вправе определять сколько стоит ваше время. Только вы имеете право оценить часть своей жизни, потраченной на решение указанной задачи. И только вы знаете её «объем».
Если цена устроит клиента — сделка состоится.
Я бы не стал связываться с исполнителем, которому трудно оценить сложность задачи и свои усилия по её решению — скорее всего он профан.
Как и не стал бы связываться с исполнителем, который стремиться продать мне результат работы по мифическим, уведенным где-то ценам, а не фактические усилия по его созданию.
Цену имеет лишь затраченное время и усилия.
Ни менеджер, ни клиент, ни кто другой — не вправе определять сколько стоит ваше время. Только вы имеете право оценить часть своей жизни, потраченной на решение указанной задачи. И только вы знаете её «объем».
Если цена устроит клиента — сделка состоится.
Я бы не стал связываться с исполнителем, которому трудно оценить сложность задачи и свои усилия по её решению — скорее всего он профан.
Как и не стал бы связываться с исполнителем, который стремиться продать мне результат работы по мифическим, уведенным где-то ценам, а не фактические усилия по его созданию.
> Я бы не стал связываться с исполнителем, которому трудно оценить сложность задачи и свои усилия по её решению — скорее всего он профан
На мой взгляд, Вы сильно преувеличиваете. Возьмём рутинную работу по переносу сайта с хостинга на хостинг. Сколько это стоит? Мой опыт подсказывает, что это простая задача, которую мне для постоянного клиента несложно сделать и бесплатно за чашкой чая. Поэтому я не могу её оценить: запросить денег просто за час-два своей работы — получится слишком дорого. Запросить 100-200 рублей — как-то, на мой взгляд, глупо. Так что в этих случаях мне проще переложить головную боль по определению цены на заказчика: пусть он сам решит, насколько он мне благодарен за скорость/качество учитывая его собственные обстоятельства. Пока ни разу результат не был ниже моих ожиданий.
На мой взгляд, Вы сильно преувеличиваете. Возьмём рутинную работу по переносу сайта с хостинга на хостинг. Сколько это стоит? Мой опыт подсказывает, что это простая задача, которую мне для постоянного клиента несложно сделать и бесплатно за чашкой чая. Поэтому я не могу её оценить: запросить денег просто за час-два своей работы — получится слишком дорого. Запросить 100-200 рублей — как-то, на мой взгляд, глупо. Так что в этих случаях мне проще переложить головную боль по определению цены на заказчика: пусть он сам решит, насколько он мне благодарен за скорость/качество учитывая его собственные обстоятельства. Пока ни разу результат не был ниже моих ожиданий.
«запросить денег просто за час-два своей работы»
Именно так. Иначе это не работа, а покупка хорошего отношения заказчика.
" которую мне для постоянного клиента несложно сделать и бесплатно за чашкой чая"
Помойму топик стартер имел ввиду не постоянных клиентов, и не подработки которые можно выполнить за чашкой чая.
Именно так. Иначе это не работа, а покупка хорошего отношения заказчика.
" которую мне для постоянного клиента несложно сделать и бесплатно за чашкой чая"
Помойму топик стартер имел ввиду не постоянных клиентов, и не подработки которые можно выполнить за чашкой чая.
и да и нет
мне интересно где вообще такой подход работать будет
если что-то делать за «чашкой чая» левой ногой, а люди готовы за это платить — почему бы и нет
по поводу «покупки хорошего отношения заказчика» — это тоже часть работы, зачастую бесплатная, а превращение её в какие-то деньги тоже неплохо
мне интересно где вообще такой подход работать будет
если что-то делать за «чашкой чая» левой ногой, а люди готовы за это платить — почему бы и нет
по поводу «покупки хорошего отношения заказчика» — это тоже часть работы, зачастую бесплатная, а превращение её в какие-то деньги тоже неплохо
Способ ИМХО работает и в России, с одним дополнительным условием.
Предлагать заказчику определиться с суммой, нужно когда его шкура ВСЕ ЕЩЕ горит.
Пример из жизни.
Заказчик — достаточно пафосная компания, из тех, кто могут себе позволить потратить порядка 11К Евро на дизайн.
Порекомендовал знакомый. Любой ценой нужно запустить сайт короче еще вчера.
Предложил — что я начну работать, а там они заплатят сколько посчитают нужным.
За день запихал их дизайн за 11К Евро в CMS — на следующий день показываю сайт: — с точки зрения заказчика прогресс налицо. Все остальные возможные исполнители еще торгуются по деньгам, обсуждают ТЗ и.т.п. — а тут уже работа начата — по адресу можно зайти и чего-то покликать.
Обсудили, что нужно сделать. Прямо в офисе составили договор — осталось вписать сумму. Я предложил им это сделать самостоятельно. У заказчика шкура еще горит. Поэтому от щедрот вписывается сумма выше рыночной примерно раза в 3 :) По рукам. Я продолжаю работать, компания перечисляет деньги.
Некоторое время спустя. Компания та же :) Отношения хорошие. Нужна срочная доработка. Уже достаточно объемная: нужно спроектировать и создать базу, перебить в базу кучу описаний объектов, сделать отображение объектов на карте, добавить кучу сложных поисков и.т.п. Куча требований заказчика возникает по ходу, поэтому стоимость оценить сложно. Кроме того, чтобы что-то показать — например, сложный поиск по карте — требуется как минимум сделать половину работы.
Короче момент определения цены остается на ПОСЛЕ сдачи, когда шкура уже НЕ ГОРИТ — успели. Компания не заплатила НИЧЕГО. После сдачи проекта, когда жаба уже не душит, сложно расставаться с деньгами. Начинается обсуждение внутри компании, а сколько же нужно заплатить, письма разным фирмам, а сколько это может стоить — там продолжается несколько месяцев, пока компания не решает отказаться от этого проекта, сайт закрывается — платить за закрытый проект им обидно. До сих пор должны более 100.000 р но при вопросах — где деньги, делают вид, что не понимают, о чем вообще речь.
Предлагать заказчику определиться с суммой, нужно когда его шкура ВСЕ ЕЩЕ горит.
Пример из жизни.
Заказчик — достаточно пафосная компания, из тех, кто могут себе позволить потратить порядка 11К Евро на дизайн.
Порекомендовал знакомый. Любой ценой нужно запустить сайт короче еще вчера.
Предложил — что я начну работать, а там они заплатят сколько посчитают нужным.
За день запихал их дизайн за 11К Евро в CMS — на следующий день показываю сайт: — с точки зрения заказчика прогресс налицо. Все остальные возможные исполнители еще торгуются по деньгам, обсуждают ТЗ и.т.п. — а тут уже работа начата — по адресу можно зайти и чего-то покликать.
Обсудили, что нужно сделать. Прямо в офисе составили договор — осталось вписать сумму. Я предложил им это сделать самостоятельно. У заказчика шкура еще горит. Поэтому от щедрот вписывается сумма выше рыночной примерно раза в 3 :) По рукам. Я продолжаю работать, компания перечисляет деньги.
Некоторое время спустя. Компания та же :) Отношения хорошие. Нужна срочная доработка. Уже достаточно объемная: нужно спроектировать и создать базу, перебить в базу кучу описаний объектов, сделать отображение объектов на карте, добавить кучу сложных поисков и.т.п. Куча требований заказчика возникает по ходу, поэтому стоимость оценить сложно. Кроме того, чтобы что-то показать — например, сложный поиск по карте — требуется как минимум сделать половину работы.
Короче момент определения цены остается на ПОСЛЕ сдачи, когда шкура уже НЕ ГОРИТ — успели. Компания не заплатила НИЧЕГО. После сдачи проекта, когда жаба уже не душит, сложно расставаться с деньгами. Начинается обсуждение внутри компании, а сколько же нужно заплатить, письма разным фирмам, а сколько это может стоить — там продолжается несколько месяцев, пока компания не решает отказаться от этого проекта, сайт закрывается — платить за закрытый проект им обидно. До сих пор должны более 100.000 р но при вопросах — где деньги, делают вид, что не понимают, о чем вообще речь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ужаснейший способ тарификации. Который работает