ICQ — платить за каждого пользователя альтернативного клиента?

[zarincheg]

Я может чего-то не знаю, но нельзя ли просто в клиенте по умолчанию добавить функцию, которая будет сообщать серверу, что она является стандартным клиентом?

[ahromenko]

Я тоже в этом не понимаю, но скорее всего офф клиент посылает определенную информацию, по которой сервер и понимает кто прислал его

[undead_ekb]

А что мешает разработчикам альтернативных клиентов сделать такую же функцию
P.S. Подписался на каменты.

[Roler]

Собственно, после каждой выходки AOL они этим и занимались. Просто иногда офф. клиент начинал посылать очень странную информацию, по которой его определялил, а алгоритм не сразу получалось понять.

[z_z]

мейлу до них ближе идти чем аолу

[Creat1ve]

Пока не мешает ничего. В будущем с такими перспективами — миллионные судебные иски авторам альтернативных клиентов, если те откажутся платить, вполне очевидно.

[k0ldbl00d]

Есть предположение. Официальный клиент не только отправляет, но и принимает. А принимает он рекламу, отсутствие которой в альтернативных клиентах вызывает баттхерт претензии владельцев. Соответственно, если реклама не принимается — клиент неофициальный. Еще раз повторю — это только предположение.

[zarincheg]

даже если так, то пусть все принимают, и рекламу и что угодно. Это же не значит что её надо показывать )

[Gorthauer87]

Можно и рекламу даже принимать, только не показывать.

[Petrik]

сейчас так и происходит =)

[charon]

не знаю, за что вам плюсы ставят. Аськой пользуются ведь и на мобильном инете, и там приём рекламы — это совсем не комильфо.

[Gorthauer87]

А тут, если сделают железно: не скачал рекламу -> дисконнект, то останется единственный рабочий вариант в виде jabber транспорта

[Wyrd]

Ну… будут принимать рекламу, но не показывать… Интернет нынче дешевый.

Для мобильных клиентов это, правда, эпик фейл

[Gorthauer87]

А зачем файл то целиком качать? Достаточно просто заголовок отослать, получить ответ и всё. А скачал ты файл или нет — проверить не так уж и просто.

[Kapatskiy]

Придется качать хлам, но не показывать )

[mihavxc]

тут скорее проблема в том, что у того же квипа есть конкретный человек, который «пивинен» в нарушении использовании протокола icq. И которому можно предъявить обвинение. Радуюсь что у любимой миранды есть менее распиаренный люди, которые делают свои версии icq.dll.

Так что всех не передушат.

[undead_ekb]

Вы не знаете. Конкретизируйте вопрос.

[Gorthauer87]

Ну я отсниферю эту функцию и добавлю в свой клиент. Собственно таких костылей там и так уже целый лес, так что даже оф клиенты иногда отваливаются с просьбой обновиться.

[Shajtan]

Ой ли так легко? Скайп был закрыт всего лишь сложным, но эффективным алгоритмом — кажется, там были какие-то хитромудрые перемежения. И всё — «сломали» его только благодаря утечке информации, как я знаю. Или вы будете декомпилировать официального клиента, надеясь из котлеты восстановить фарш, а затем превратить его в свинью?

[Gorthauer87]

Им тогда придется весь протокол переделать чтобы их собственные клиенты осилили. А быдлокодеры у них знатные.

[Colobock]

На мотив «Алла Пугачева. Старинные часы.»:
«Фарш невозможно провернуть назад.
И мясо из котлет не восстановишь...»

[siasia]

Дайте ключ шифрования сообщений к логин серверу, который захардкожен в бинарнике, если скайп и правда взломан и будет вам альтернативный клиент скайпа.

А по факту — утечка и правда имела место, но утечка была из какой-то консалтинговой конторы по безопасности, которая занималась анализом протокола скайп.

А вот и ссылка: www.enrupt.com/index.php/2010/07/07/skype-biggest-secret-revealed

В комментариях к исходникам написано: More will be published at 27C3, December 2010 (http://www.ccc.de/en/calendar)

Похоже в декабре понадобится много попкорна :)

И возможно скайп на виртуальной машине, ибо если протокол сломают не будет больше работающей версии Skype с поддержкой OSS под Linux. У меня FreeBSD, Alsa не предлагать. Pulseaudio в режиме Linux-совместимости тоже не работает. ;(

[AndrewTishkin]

27C3: с 27 по 30 декабря
Вот ведь время выбрали, когда не до Интернета и бурлений…
Хотя есть начнётся бурление — как раз будет, чем заняться в январские новогодние каникулы :)

[ShouldNotSeeMe]

Проблема в том, что на стадии подключения сервер может, например, послать какое-нибудь поле со значением, неизвестное для неофициальных клиентов, и посмотреть на реакцию, а чтобы узнать все возможные алгоритмы действий, нужно дизассемблировать официальный клиент. Миранда (про другие клиенты не знаю) на сегодняшний день при подключении сообщает серверу, что она — стандартный клиент версии 6.5.0 build 2024. Если эти версию поменять на 7.0.0 — все равно она может подключиться не с первого раза, получив сообщение от сервера, что эта версия не поддерживается.

[Wyrd]

astalavista.box.sk

[tenitski]

ничего себе
еще жив сайт!
лет 10 на нем небыл и вообще забыл про него абсолютно

[rgaliull]

эта ваша неизвестная переменная и ожидаемый ответ от обработки этой переменной можно назвать ЭЦП, ну или просто ассиметричное шифрование…

[slesar]

Тут дело в другом. «ребята из ICQ для продолжения поддержки клиента предложили подписать соглашение» — неважно как он там будет авторизовываться на сервере. Просто ребята из ICQ напрямую связываются с разработчиками и предлагают такие условия. Непонятно только, что будет, если они откажутся.

[sergei-grigorev]

Пошел за попкорном. Видимо история будет длинная.

[AndrewTishkin]

Не обращайте внимания, рекламируют попкорн

[Rchernovol]

а ведь и не идут за ним, гады

[postdig]

с кого они будут требовать в случае с мирандой?

[lafayette]

Могут с владельца miranda-im.org попытаться требовать (к слову, сайт сейчас 500 ошибку отдает), хотя не думаю, что это даст какой-то результат.

[crea7or]

С Михалкова, он же налоги собирает :)

[lafayette]

Михалков ещё сам с DST соберет за «передачу пиратского контента через функции файлообмена клиента» =)

[crea7or]

Ну тогда у них взаимозачёт будет :)

[Scorpi]

Запилил новую версию старого бояна D:
habrastorage.org/storage/d10d73f5/59043077/20ec5a36/42952f94.png

[Scorpi]

Ок, здесь это лишнее.
Учту на будущее.

[goodsprite]

Я так скажу, перевести друзей на джаббер — абсолютно реально. Лично я перевел всех, в чем огромная заслуга вот этой статьи: habrahabr.ru/blogs/im/18690/
Разумеется большая часть из них пользуется и ICQ, но это уже шаг вперед. Далее нужно переводить партнеров и заказчиков, и здесь уже нужна серьезная просветительская работа и реклама, а главное, чтобы получение и использование джаббера стало доступным, легким и удобным.

А такие новости очень радуют — они сами создают предпосылки перехода людей на другие протоколы. Спасибо.

[MainNika]

Заинтересовал пункт.

9. Можно забыть о спаме
Структура Jabber-сетей сама по себе почти полностью исключает возможность спама. Больше никакой рекламы и назойливых сообщений.

Расскажите подробнее об этом?

[SMiX]

Почему Jabber свободен от спама?

[Gol]

К сожалению, если припрёт, спамеры выкрутятся.

[seriyPS]

На Jabber.ru недавно закрыли регистрацию из клиента (оставили только через сайт) из за… Спама!

[EndUser]

mass-jabber.wiki-wiki.ru/b/index.php/Как_проще_всего_перейти_на_jabber_вместе_с_друзьями%3f

«
Друзья мои!
Я больше не пользуюсь ICQ,
теперь вы можете найти меня в чат-системе jabber по адресу:
[e-mail]

Предлагаю и вам также подключиться к jabber.

Это можно сделать очень быстро, если прочитать
mass-jabber.wiki-wiki.ru

Подключение не займет у вас много времени.
»

[varnav]

Пробовал. Не сработало.

[charon]

подтверждаю ваши слова. Всем просто облом почесаться. Мои друзья начинают рассказывать, что джаббер — это сложная и непонятная штука для крутых компьютерщиков и ничего знать про него не желают :(

[EndUser]

действительно, для таких лучше qip/infium — там jabber создаётсяобязательно. кроме того как только кто из людей называет тебе гуглопочту или другой сопряжённый с жаббером аккаунт — добавляешь его к себе и упорно шлёшь сообщения через него :)

[Simplevolk]

те, кто пользуются QIP имеют возможность зарегистрироваться в их сервисах, а там среди прочего и джаббер, так что куип немного потеряет…

[AndrewTishkin]

В wiki QIP-а, например, давно озвучена эта позиция: если вы не откажетесь от нашего джаббер-акка @qip.ru, то в случае очередных фокусов с аськопротоколом останетесь на связи (с другими квиповцами и джаббер-пиплами, разумеется)

[or10n]

… За месяц выходит: 400 * 25 = 10 МБ чистой рекламы, деньги за которую идут прямо в карман AOL.
O_o

[syndicut]

А моих друзей кип и вконтакте перевели на джаббер =)

[syndicut]

Ой, да, забыл, а Андроид добил самых принципиальных

[xn__p2a]

А что там с джабером у вконтакта, напомните…
У их jabber-сервера есть s2s соединения с другими джаббер-серверами в инете? Т.е. возможен ли свободный обмен сообщениями между пользователями их jabber-сервера и сторонних jabber-серверов?

И есть ли возможность поиска клиентов на их jabber-сервере тем, кто не зарегистрирован во ВКонтакте. Например, имея свой jid на jabber.org, я хочу добавить в свой ростер вконтактера Василия Васильевича Пупкина 1975 г.р. из г. Урюпинска. Я могу по каким-то параметрам его найти самостоятельно, или он сам мне должен сообщить свой jid вида [e-mail]?

[syndicut]

Честно говоря, понятия не имею, как там и что у контакта обстоит с джаббером, и почему это должно меня волновать. И джиды там вида "@vk.com".

[xn__p2a]

Ну вы упомянули, что вконтакт перевёл ваших друзей на Jabber, поэтому я хотел уточнить, действительно ли вы из своего jabber-аккаунта теперь можете свободно обмениваться сообщениями по XMPP с друзьями, использующими jabber через ВКонтакте.
Вопрос, собственно, был именно в этом.

[nemckoff]

Очень вредный совет. Чат-клиент хуже чем Skype надо ещё поискать.

[DjOnline]

Чем же он тебе не нравится в 5ой версии? Там уже появились offline messages.
Вот бы ещё туда возможность добавить своего sip-провайдера, цены бы ему не было. На фоне скайпа все существующие sip-софтфоны — глюкавое тормознутое неудобное гавно.

[Paul]

А глобальный поиск по истории там есть? Ну вот не помню я в какой из конференций что-то обсуждалось, но помню ключевые слова.
А логи почитать, не логинясь в скайп можно, если пароль скайпом не запомнен?
А настроить нотификации об изменении онлайн/оффлайн статуса для определенных пользователей можно? Мне не интересно узнавать обо всех 100 контактах, меня интересует 2-3 человека, причем в разное время разные.
А запустить 2 скайпа можно чтобы одновременно быть залогиненым под двумя аккаунтами? Раньше хотя бы можно было сделать Run As и запустить от фиктивного пользователя, теперь это не работает.

Я могу ещё долго продолжать. Речь же именно о текстовом IM общении. Скайп в качестве IM клиента — достаточно убогое поделие.

[DjOnline]

Боже упаси читать логи без пароля. Может тогда и сообщения позволить отправлять без пароля, к чёрту безопасность?

[Paul]

Логи хранятся в домашнем каталоге пользователя, который кагбэ не должен быть доступен посторонним лицам. Если меня будет беспокоить безопасность моих логов — я буду хранить профиль на шифрованном диске (собсно я и храню). Вот нету у меня сейчас подключения к интернету — как мне читать логи? Получается, чтобы получить возможность читать логи в оффлайне, нужно включить в скайпе галку «запомнить пароль» — это безусловно намного безопаснее.

По остальным пунктам есть чем возразить?

[Paul]

И да, если злоумышленник получит доступ к каталогу с профилем он файлы с логами всё равно сможет умыкнуть и большинство логов в итоге прочитать, просто они там как-то оптимизированно хранятся и поэтому не клиентом скайпа их читать в принципе можно, но очень неудобно. Так что фича «не показывать логи пока не введен пароль» собственно ни от чего не защищает, а только добавляет неудобств.

[iav]

запустить 2 скайпа можно чтобы одновременно быть залогиненым под двумя аккаунтами можно.
https://support.skype.com/faq/FA829/How-can-I-run-two-Skype-accounts-on-the-same-computer

[Paul]

Круто, спасибо.

[Gorthauer87]

>Вот бы ещё туда возможность добавить своего sip-провайдера, цены бы ему не было.

Что-то слышал про 5 баксов в месяц за линию

[Virusmater]

особенно на мобильниках, ага

[tagir_valeev]

Ну да, каждая подобная новость — это плюс несколько новых человек в джабберном контакт-листе. Вот сейчас устроил очередной опрос по ICQ-листу, трое уже дали свой JID. В джаббере уже больше 30 человек, включая большинство нужных. Ненужными можно пожертвовать :-)

[entze]

Это как? То что Горнал рулил Квипом а теперь Аськой еще не означает что Квип будет оффициальным клиентом.

[entze]

странные мысли… квип не только клиент. но и сервисы… зачем новому холдингу скупать довольно большой кусок ради честно не лучшего клиента и тащить сервисы у которых есть ананлоги.

[entze]

Ничего мы из топика не видим. Ни про «всем» ни про «придется», и договариваться точно не будут, ибо не о чем, мылу qip просто не нужен.

[entze]

Вы серьезно не представляете как устроен это бизнес? Это не взгляд однобокий, это положение дел такое.

[Santiago26]

Действительно, блин! Как же это мы все не догадались: QIP столько бабла вбухал в переход на свой джаббер и продвижение своих сервисов, а потом внезапно выкинет всё это на помойку, договорится с Mail.ru и станет официальным клиентом ICQ.
Не, ну а чо… Бабушка тоже иногда становится дедушкой.

[entze]

«Не явно» указано тоже по вполне понятным причинам.

[lenar]

А зачем нужно, чтоб наступил аськокапец? Просто потому, что джаббер — это круто, а аська — отстой? Огромное количество людей пользуется аськой, и она удовлетворяет их нужды.

[lenar]

я должен всем своим асько-контактам сказать: «чуваки, переходите на джаббер, аська — отстой», и что я им отвечу на вопрос «почему?»?

[RussianNeuroMancer]

Вы правда не знаете ответа на этот вопрос?

[lenar]

Что, я должен обычным людям объяснять, что это свободный протокол без проблем с кодировками и т.п.? Зачем это простому человеку? Ему надо запустить прогу и чтоб там были его друзья, все, остальное ему не интересно.

[RussianNeuroMancer]

Я бы поставил вопрос несколько иначе — зачем вы этому человеку? Если вы ему действительно нужны — он без проблем освоит тот тип связи, который в силу некоторых причин удобен вам, вне зависимости от того, кем является этот человек: вашим другом или партнёром по бизнесу. Если в вашем контакт-листа таких людей совсем не много — это повод задуматься.

[lenar]

А если их 100-200 и у каждого из них еще по 100 контактов, и у каждого из них… Короче, все должно быть естественно. Джаббер — это только протокол, а аська — это устоявшийся способ общения, и я для себя не вижу смысла отказываться от него, хотя использую другие способы тоже.

[RussianNeuroMancer]

> А если их 100-200 и у каждого из них еще по 100 контактов, и у каждого из них…
А как это относится к тому, что я написал? Моё утверждение действительно вне зависимости от количества контактов.

[lenar]

Относится это так: я задолбаюсь уговаривать своих друзей-знакомых, а они, в свою очередь, чтоб перейти, должны будут уговаривать своих друзей, те своих и т.д. Мне есть чем заняться и помимо этого :) Да и, как пишет товарищ ниже, народ с кипом потихоньку получает и джаббер-аккаунты, пусть оно так и идет, а там посмотрим.

[RussianNeuroMancer]

Зачем задалбываться? Пишите один раз в двух словах, что прекращает использование ICQ, вкратце обрисовываете варианты связи с вами (стоит упомянуть, что «если у вас есть аккаунты на таких-то сайтах, то Jabber у вас уже есть» и ссылки на настройку популярных клиентов на работу с этими Jabber-ами). Ну и рассылаете это всем. Очень просто, как мне кажется.

> народ с кипом потихоньку получает и джаббер-аккаунты
Который год? В результате сейчас сложнее найти человек без Jabber, чем без ICQ.

> пусть оно так и идет, а там посмотрим
Следовательно можно не смотреть, а уже переходить.

[lenar]

«Пишите один раз в двух словах, что прекращает использование ICQ»
А зачем мне прекращать-то? Не хочу я прекращать, меня устраивает.

[RussianNeuroMancer]

> А зачем мне прекращать-то?
Я откуда знаю? Вы последние сообщений пять совсем не по поводу этого вопроса спорили.

[lenar]

ну, если все так просто, и все пойдет как по маслу, лавинообразно, то почему же до сих пор люди не перешли на джаббер? ;) и мне кажется, что если люди куда и перейдут, то скорее на скайп, ибо там все просто — скачал прогу с офсайта, запустил, зарегался, добавил друзей и не паришься насчет всяких тонкостей джаббер-протокола.

[lenar]

вот-вот, есть то, есть се… люди любят, когда все в одном месте и просто работает, поэтому аська до сих пор популярна, и поэтому я в качестве смены вижу скорее скайп.

[lenar]

Осталось только всех уговорить поставить квип :) Например, один мой приятель и его жена до этого года пользовались icq 2003, и говорили «а зачем менять, если все работает?», уговорился он только после того, как увидел, что в квипе можно две аськи в одном окне держать, а жена просто последовала его примеру. Есть и те, кто принципиально пользуются официальным клиентом, потому что боятся отключений асечного протокола в сторонних клиентах. Люди часто не любят перемены, в этом основная трудность. Когда их все более или менее устраивает, то они действуют по принципу «от добра добра не ищут».

[v1z]

Обычным людям нужен удобный и красивый интерфейс, чтобы всё было понятно и всё «просто работало».

Хорошо что квип продвигает джаббер, проще будет переходить. Ведь если внезапно отрубится поддержка альтернативных клиентов, пользователи квипа (кроме 2005-го) смогут писать друг другу через джаббер.

[wholeman]

Контактам по работе можно прозрачно намекнуть, что иметь ICQ-номер из кучки бессвязных цифр — то же самое, что адрес e-mail вроде [e-mail]. У серьёзных людей адрес IM совпадает с e-mail'ом и выглядит вроде [e-mail] или даже .com.

[lenar]

иметь номер телефона из цифр тоже не круто? ;)

[Gorthauer87]

На самом деле да, было бы круто иметь более дружественный идентификатор.

[lenar]

… и диктовать «эс как доллар, вэ галочкой, о русская» :))

[wholeman]

Это уже зависит от выбора этого самого идентификатора.

[xtreme]

Посмотрел на свой контакт-лист. Нашел пару записей типа вовчик@somedomain.ru
Русские имена в сочетании с кириллическими доменами — гремучая смесь. :)

[merlin-vrn]

Я пробовал пару раз так: диктовал «эм-ер-эл-и-эн...» некоторым звонившим (Софтлайн, например). Мол, вы что, в школе не учились? «Латинский» алфавит в пятом классе на алгебре проходится, и потом постоянно используется!

И они внезапно и неожиданно научались понимать нормальные названия букв…

[wholeman]

Смотря какой номер. Если там почти все цифры — нули, то даже очень.
А вообще это — анахронизм со времён дисковых телефонов. С развитем VoIP они воссоединятся в аду.

[wholeman]

Господа, минусующие, пожалуйста, прокомментируйте, что именно Вам не нравится.
Нет, я не против, не нравится — минусуйте. Но мне действительно интересно, с чем Вы не согласны.

[fenrirgray]

Там спама нет. И не будет, по крайней мере не в таких масштабах. Как по мне это вполне достаточный аргумент…

[lenar]

я включил антиспам-бота и у меня в аське нет спама

[OmKol]

А если в каком-либо клиенте (например для какого-нибудь мобильного телефона) нету антиспам-бота? Да и вообще зачем лишние нажатия, костыли, если можно перейти в ту сеть, в которой подобных проблем нет.

[lenar]

В моем клиенте на мобиле есть бот :)
Да, конечно, есть такая проблема, как спам, но мы же из-за этого не отказываемся, например, от электронной почты, где этого спама в разы больше. Почтовые системы ставят костыли в виде антиспама и антивируса — и жить можно.

[AstonMartin]

А почему не будет? Насколько я знаю технически никаких преград там нет.

[fenrirgray]

Каким образом спамеры найдут мой джаббер аккаунт, если у него адрес вида [e-mail]?
В icq поиск есть. Глобальный. В джаббере такого нет(и быть не может). Вам достаточно просто поменьше светить адрес на разных сайтах и все.

[AstonMartin]

Точно так же как сейчас находят мыльные адреса. Даже если вы будете стараться его не светить.
Вы будете его указывать на разных сервисах. Сервисы ломают, базы с данными перепродают и тд.
Вообщем, это не проблема для спамеров.

[fenrirgray]

> Вы будете его указывать на разных сервисах.

Зачем?..

В любом случае в icq большая часть спама находит «клиентов» через поиск. Говорю так потому, что мне приходило весьма много спама несмотря на то, что я свой icq номер не указывал нигде вообще.

[AstonMartin]

Ну как зачем. Затем же что и email, для уведомлений всяких и прочего. Пройдитесь по тем же профилям на Хабре, посмотрите.

Не важно как находят клиентов для спама в аське. Важно, что на абсолютно не засвеченные email-адреса тоже приходит спам. Следовательно, метод сокрытия своего адреса не работает.

[fenrirgray]

Хм, ни разу не видел чтобы уведомления в жаббер присылали.

На не засвеченные email спам не приходит. Разве что вы используете имя/словарное слово в качестве адреса или у вас сервер типа мэйл.ру, который регулярно ломают и тырят базы.

[merlin-vrn]

Очень вы странное что-то говорите.

Я проверю. Сделал абсолютно незасвеченный адрес почты, через пару месяцев посмотрю, чего туда накапает.

[Gorthauer87]

Ну пусть подают в суд на каждого пользователя кутима или миранды, если такие умные.

[RussianNeuroMancer]

Они просто подадут в суд на разработчиков за нарушение лицензионного соглашения.

[Gorthauer87]

И что они этим добьются? GPL запрещает уже закрывать эти исходники. Мало того, а у исходников разве есть пользователи?

[RussianNeuroMancer]

Смог запретить конкретным людям (разработчикам) нарушать лицензионное соглашение — не больше, но и не меньше.
Хотя конечно вряд ли они пойдут на самоубийство таким способом, скорее всего самозакопаются как-нибудь иначе.

[Gorthauer87]

Они могут запретить распространение бинарных сборок. Написанием исходников я лицензионное соглашение не нарушаю, а в противном случае готов поспорить на предмет законности этого пункта, в чем я сильно сомневаюсь.

[RussianNeuroMancer]

> Написанием исходников я лицензионное соглашение не нарушаю
Изучение протокола и самого официального клиента наверняка запрещено его лицензионным соглашением.
Правда в России закон разрешает это делать, так что русские контрибьюторы свободных IM вне опасности.

[Gorthauer87]

Вот именно, что это самое лицензионное соглашение тут не полностью действует. К тому же даже если запрещено, то есть страны где запрет не действует, а уж пользоваться их спеками закон не запретит. А уж за распространением свободного приложения и тем, как его используют я вообще не в состоянии следить.

[katremer]

Сомневаюсь, что закон позволяет лицензией прикрыть незаконные действия.

Я, правда, вообще не уверен в том, что GPL работает в России.

[Gorthauer87]

Формально работает, а на деле у нас тут маски шоу же.

[katremer]

Ну там в лицензии вроде как было на тему «GPL работает только на английском языке», а в России государственный, т.е. юридический — русский.

[Gorthauer87]

Ничего подобного, можно использовать текст на иностранном языке. Вроде надо лишь предоставить нотариально завереный перевод этого текста.
Впрочем я не думаю, что наш клиент под раздачу попадет ибо не уверен в том, что аудитория у нас больше 100 000 человек.

[xtreme]

Так ведь недавно была статья на хабре на эту тему, в которой довольно подробно описывается рабочесть GPL в России.

[katremer]

О! Спасибо, добрый человек. Давно хотел провентилировать этот вопрос, да не мог собраться прочесать интернеты.

[usr]

Ставить рядом количество пользователей куип^W кутима и миранды — мягко говоря, некорректно.
Как бы сильно себе не хотелось, но у того же Пиджина юзеров в разы больше.
Хотя сам себя не похвалишь…

[Gorthauer87]

А какие еще есть опенсорсные реализации аськи, которые разрабатываются нашими соотечественниками?

[Gorthauer87]

В стране победившего джаббера? Ну ну, пожелаю им удачи в их нелегком деле. Мухахаха…

[Crichton]

Вы недооцениваете количество людей которые до сих пор используют ICQ.
Как правило это происходит по привычке либо же из-за того что «все знакомые в ICQ». Особенно если это люди 40+ которые в массе своей просто не хотят воспринимать что-либо новое.

Если развернут компанию по борьбе с альтернативными клиентами с применением законодательства, то есть все шансы победить в этой борьбе.

Чтобы пересадить все с ICQ на jabber или другую альтернативу нужна очень масштабная маркетинговая компания, а такое может провести только достаточно большая организация. Например если вдруг Google решит активно продвигать свой Google Talk.

[lavel]

Как-то интересовался у знакомых почему они пользуются аськой. Многие говорят — мол столько лет, столько контактов. Вот именно — контактов, даже не знакомых. На проверку оказалось что о ~80% контактов мои знакомые не могут сказать ничего, либо не общались годами, они висят и создают видимость большого листа. Это и есть условное препятствие для смены протокола.

[ShouldNotSeeMe]

Факт. Обычно после чистки контакт-листа остаётся не больше десятка контактов, хотя бывают и исключения.

[marks]

Ну, это если контакт-лист для личного общения. Что касается рабочего — тут все гораздо сложнее, с некоторыми контактами общаешься раз в месяц, но они чрезвычайно важны. В итоге и получается 100+ контактов, которых ну никак не переведешь на джаббер.

[lavel]

Как верно замечено выше — есть исключения, и для них есть ICQ транспорт. Если «аська» и отвалится, то останутся те, кто уже благополучно мигрировал в jabber.

[vicnaum]

Я всех своих рабочих стараюсь переводить даже не на джаббер, а на скайп. Т.к. только там есть полная аутентификация приемки/отправки сообщений, плюс всегда можно позвонить голосом или по видео показать экран, чтобы быстро решить какие-то вопросы.

Нет ничего хуже, чем «я ведь отправлял! неужели ссылка не дошла?» между работником и заказчиком. А с ICQ такое — сплошь и рядом… С джаббером тоже бывает, если соблюдены некоторые условия (например если почему-то не проведена до конца авторизация в GTalk).

[GreyCat]

Что еще за «полная аутентификация» и почему она есть «только там»? Это вы про гарантированную доставку сообщений?

[vicnaum]

Простите, на ночь глядя попутал: Full Acknowledgement.

Yep, that is normal — google talk client is not able to respond correctly with a message delivery notification, so the only thing you can do is just switch off the delivery checking in miranda :-/

PS However delivery notification is not an obligatory feature for jabber clients, and also there is no way to pre-check (via discovery request for example) if remote client contains this capability.

forums.miranda-im.org/showthread.php?4154-GoogleTalk/page10
forums.miranda-im.org/showthread.php?549-Jabber-FullAck-option-on-a-contact-by-contact-basis

Вот такого в скайпе нет.

[vicnaum]

P.S. Причем сразу, с самого начала общения с новым работодателем, ставлю перед фактом — все рабочее общение будет НЕ через аську.

[vicnaum]

У меня все стоит — и аська, и жаббер, и яху, и скайп… Но я объясняю, что если нужна нормальная связь, то аська не годится.

[vicnaum]

Скайп теперь в основном у всех есть. Еще не припомню случая, чтобы кому-то пришлось объяснять, что это такое, и уговаривать ставить.

[vicnaum]

Может быть вы неправильно поняли. Я про фриланс говорил.

[Igg]

Омг. у меня аське лет 5. 250 контактов. Как нужно почистить чтобы осталось 10?
Да, есть контакты которым я очень редко пишу, это повод их тереть?

[moooV]

У меня за 8 лет 15 контактов. Что я делаю не так? о_0

[Igg]

Не «не так» а «по другому». Либо не юзаете данный мессенджер. Либо варианты первого предложения.
В любом случае — нет вопроса «как перетащить на альтернативные клиенты 8 человек». Вопросы возникают при существенно большем колличестве пользователей.

[YojikYamamoto]

Может быть вы асоциальный и стеснительный ботан у которого нет ни друзей ни девушки? :)

[bondbig]

Сами и закапывают. Браво.

[We1tkinD]

Так может для того и купили, чтоб закопать. Ну любят в «Mail.ru Group» Mail.ru Агент, что уж тут поделать.

[DLag]

Могли красиво дернуть рубильник после покупки.
Все не так просто…

[ShouldNotSeeMe]

Мне кажется, что «дернуть рубильник» не очень разумно, если ICQ приносит хоть какой-то доход, ведь далеко не все в случае его кончины перейдут на их агент, ведь ICQ популярна еще и в Германии и Чехии. ИМХО когда доход снижается ниже какой-то планки, тогда и начинаются фокусы со сменой протоколов.

[egor_bulychev]

QIP уже давно готов к переходу на Jabber
ну я как пользователь gtalk (jabber) рад что ICQ продвигает альтернативные протоколы в народ.

[Gorthauer87]

vkontakte почти, добавят возможность общаться со сторонними серверами и всё, аське капец! Плюс сообщения через джаббер ничем там не отличаются от внутренней переписки. Итого блондинки даже не заметят, что с ними через джаббер общаются.
Основная проблема там — борьба со спамом, от этого и медлят, но это лишь оттягивает неизбежное: ICQ — R.I.P.

[BupycNet]

А как спамить?
У всех разные ники и т.д.
Да и антиспам модуль какой нить нас спасет.
Явно спама меньше будет, чем в ICQ, где можно вообще перебором на все номера слать.

[Gorthauer87]

Во вконтакте очень много спама, если дать возможность писать юзерам еще и с внешних jabber серверов, то для спамеров будет большой простор.

[GreyCat]

Во вконтакте у всех номерки, о чём вы %)

[GreyCat]

Даже если вы ввели свой ник, то номерок никуда не девается и по /idНОМЕР всё всё равно будет доступно и будет отзываться. Там даже редиректа не будет.

[GreyCat]

Нет, но при наличии этого номерка, торчащего из всех щелей, спамить очень легко — никакого харвестинга логинов, ничего такого. Перебирай всё подряд и вперёд.

[Santiago26]

У меня такое ощущение, что это из разряда «вечная бета» – никогда они не откроют с2с, им это не нужная головная боль.
_{К тому же это обещание было выдано в июне(ле?), а затем они каким-то образом поменяли стратегию развития и забили на открытие своей почты. Показательно, по-моему.}

[Gorthauer87]

Возможно, но тогда остается facebook, google. Да и я например просто через кутим подцепил вконтакте акк и доволен. Аська почти не нужна оказалась.

[Flickr]

Слава богу перестал уже давно пользоваться аськой в пользу джаббера и скайпа

[arkady]

Давно пользуюсь мирандой. О том, что вообще существует разные протоколы — вспоминаю иногда и то случайно

[wholeman]

Я от ICQ отказался, когда у них первые (на моей памяти) глюки начались. Как оказалось, правильно: в телефоне у меня его нет. И скайпом я не пользуюсь, потому что не люблю закрытых протоколов. Мне XMPP от Google вполне хватает, в основном на чат, но и аудио/видео работают.

[Youri_M4U]

Глупый ход имхо. Думаю, что аськой перестанут пользоваться не из-за джаббера, а благодаря Вконтакте/Фейсбук. Сейчас есть приложения, где можно чатиться с помощью этих сервисов, не говоря уже о таких возможностях на самих сайтах.

[Youri_M4U]

Хотя технически мой пассаж не совсем верен, но суть я надеюсь передал.

[kAIST]

ну так в соц. сети активно внедряют jabber. Если везде будет s2s то это будет просто восхитительно! Jabber аккаунты будут практически у всех (yandex, gmail, vkontakte и т.д.). Не в этом ли направлении надо идти, без всяких велосипедов, типа своих клиентов или приложений…

[Crichton]

К сожалению сомневаюсь, что подобное осуществится в ближайшее время. Подобные сервисы создают ради рекламы в клиенте (либо spyware в некоторых случаях), собственно по этому и борются с альтернативными клиентами так как они рекламу не отображают и прибыли владельцам сервиса не приносят.
А если у вас нет своего клиента, который работает именно с вашим сервером то как крутить рекламу? Это потребует договоренностей между фактически конкурентами, что мне кажется маловероятным.

[kAIST]

Название соцсети в логине не является ли хорошей рекламой?

[Crichton]

Нет. Подразумевается не реклама ресурса, а сторонняя. Та реклама, за которую платят реальные деньги.
Толку от названия соц.сети в логине? Не факт, что это сподвигнет кого-либо активно использовать эту соц.сеть.

[kAIST]

Ну уже в настоящем мы имеет по крайней мере gtalk, yandex, facebook, vk. В рунете осталось дождаться mail.ru (что маловероятно, ввиду их неадекватности в целом) и все…
Реклама в виде названия соц сети это все же реклама, как и всякие «мне нравится» на страницах сторонних сайтов. Реклама приведет на сайт соц сети, на которой уже размещена реклама сторонних сервисов.

[tundrawolf_kiba]

дождаться пока mail.ru перейдут на джаббер?)) а зачем же тогда их владелец аську купил? не… я думаю эта вероятность является исчезающе малой величиной

[kAIST]

Ну есть большая вероятность что мэйл.ру просрут аську и возможно маркетологи захотят сделать в «агенте» фишку «в новой версии можно общаться с кем угодно», а программисты убедят что jabber и s2s является самой дешевой реализацией этой фичи :))

[tundrawolf_kiba]

хитрый план)) ну… в принципе возможно))

[kAIST]

Осталось только выловить программистов мэйл.ру и под гипнозом (иначе вероятно бесполезно), рассказать о джабере :)

[UMAX]

Разработчики и программисты MRA совсем не глупые люди и начинали делать свой протокол в своё время с оглядкой на MSN. Со всеми другими протоколами, в том числе и с джаббером, они знакомы. Но есть «политика партии» и рабочие задачи. Так или иначе, кто бы насколько не любил мэйл.ру, их клиентом и протоколом пользуется достаточно большое количество людей, которые этим самым использованием вполне себе довольны.
Я полагаю, что джаббер к своему клиенту они подключат только в крайнем случае, когда уже совсем к стенке припрёт. Так или иначе, подавляющее большинство русскоязычных пользователей интернета имеют учётную запись на мейле. И, соответственно, пользуются их клиентом (который в том числе поддерживает и ICQ-аккаунты, причем с одновременным подключением нескольких одновременно).
Самое главное для пользователя не протокол и его возможности, а то, что он работает и ничего не надо настраивать! Кстати, MRA поддерживает аудио и видео связь на достаточно качественном уровне. Пожалуйста, подскажите мне клиент, который прозрачно и удобно осуществляет это через джаббер.

p.s. Я не являюсь сотрудником мэйл.ру или их рекламным агентом )))

[Gorthauer87]

И почему же тогда вконтакте объявляют конкурс на разработку ОТКРЫТОГО вконтакте клиента, который бы мог стать официальным? Могли бы быстренько заказать у шарашки любой сляпать новогоднюю ёлку очередной клиентишко с тонной рекламы

[kAIST]

Хотел было возразить недовольство, но вспомнил что не запускал ICQ клиент уже пол года.
Они же сами себя хоронят. Тут jabber активно наступает (за счет соц. сетей).
Уже настало время, когда молодое поколение не знает что такое аська, сейчас она держится только за счет старых пользователей. Неужели mail.ru со своим агентом, которым пользуется достаточно много людей, этого не понимают?

[UMAX]

MRA идут по стопам MSN, тесно интегрируя свой клиент и API протокола со своими сервисами (МойМир, Видео, Игры, Блоги и т.п.). «Старые» пользователи ICQ для них — это новые пользователи их сервисов и дополнительная прибыль через клики по рекламе и оплате онлайн-игр (казуальных и MMORPG).

MRA сейчас поддерживает все нужные ОБЫЧНЫМ пользователям функции: текст, звук, видео, игры, IP-телефония, сервисы mail.ru. А обычным пользователям (не гикам) пофиг на протокол, главное, что всё работает.

[KorP]

пусть сначала под мак нормальный клиент напишут, ибо тут вообще без вариантов — только сторонние клиенты. даже родной icq2004formac уже давно с сайта убрали, ибо это полная ересь

[onix74]

А я всё думал, вспомнит кто-нибудь о неWindows операционных системах?!
И таки да! Под linux я тоже не припомню официального клиента, и под Symbian.
А вообще, да пусть вводят плату. Сами себе могилу и выроют.

[KorP]

да не выроют они себе могилу! леминги продолжат сидеть на офф.клиентах, а это очень большое кол-во людей, и как бы нам не хотелось перейти на жабер — всё-равно придётся юзать аську ради чайников

[Vertex]

Угук, только хотел дописать что Adium аж крякает от этой новости… )
Хотя — ICQ пользуюсь уже чем дальше тем реже… она запущена конечно, но мне там 1-2 человека надо, остальное все в скайпе…

[WolfBespredel]

Ну я думаю авторы (хозяева) нынешнего квипа предвидели подобную тему и поэтому по умолчанию всех сажали на свой джаббер сервер, поэтому в принципе потери у квипа не особо большие будут, если вдруг у всех разом будет работать только джаббер аккаунт.

[TEHEK]

Даже более того, они заранее стали хранить пароли пользователей на своих серверах, чтобы потом те не заметили подмены =)))))

[ironviper]

Ох уж эти жадные люди. Все им из свободного и народного. хочется сделать прибыльное и ихнее. Сначала квип купили и напичкали всякими сервисами с рекламой, теперь и ICQ.

[mimino]

Русский бизнес детектед

[RiderSx]

А как же дикая лагучесть офф. клиента?

[mixermsk]

И отсутствие версии под nix-системы?

[packshot]

В бизнес среде почти только Skype остальные Аськи для подростков

[savostin]

Ну, Skype тоже не очень-то радуется альтернативным клиентам.

[lavel]

Насколько мне известно — единственный способ использовать протокол Skype — костыли с использованием его официального клиента и Skype API. Так что грустить им особо не приходится.

[savostin]

Это я к тому, что повальный переход на Skype как альтернативу именно мессенджера, не лучше вариант, чем ICQ. Не понравится им что-то и прикроют все альтернативные клиенты. Тем более их последняя интеграция с Facebook не радует почти никого…

[lavel]

Так я специально отметил, что альтернативные клиенты используют официальный клиент. Если изменится Skype API — откажут существующие skype hardware решения, а это врядли допустят. Так что учитывая 7-ми летнюю историю Skype — обратная совместимость весьма вероятна.

[Gorthauer87]

Skype точно такой же троянский конь, как и ICQ, ударит им моча в голову и начнутся вот такие же проблемы. Только протокол там куда более хитрый и расковырять его труднее.

[lavel]

Я и не говорю, что они белые и пушистые, я говорю что вероятность такого поведения Skype маловероятна, хотя и не исключается, чего стоит пункт 1.2 одного из их соглашений.

[Gorthauer87]

Не вижу особой разницы, если скайп станет убыточным и появятся альтернативные клиенты, то они точно также начнут кирпичами срать. Белые и пушистые они только от того, что сытые.

[d1gga]

я полагаю скайп приносит поболее денег нежели реклама в аське, во многих компаниях скайп единственное средство для междугородных\международных звонков. Через те же API на которых работают неофф клиенты, сидит и гора железных скайп приблуд. И отключив неугодные клиенты, они отключат и все приблуды, за которыми сидят люди приносящие им деньги. В общем, не все так просто у них. Да и какая проблема у скайпа может быть с неофициальными клиентами? рекламу они итак не показывают, деньги все равно им капают. Какая разница то?

[Gorthauer87]

Вот посмотрим как они отреагируют, если кто разломает их протокол и сделает альтернативную реализацию.

[lavel]

Раз до сих пор не разломали — есть вероятность что это случится завтра? И как я только что узнал — они предлагают совершенно легально воспользоваться их протоколом, правда по инвайтам и под присмотром.

[Gorthauer87]

Я бы с радостью воспользовался, да вот opensource не сделаешь таким образом. Так, что в будущем будем много думать как же делать voIP, а точнее передачу голоса по сети.

[selenite]

Communigate?

[Gorthauer87]

Хм… юзаю почту через неё. Но разве она opensource? Мне больше интересно когда-нибудь в будущем построить нечто pure opensource, just for fun как говорится.

[gkozlenko]

Ну Skype зарабатывает деньги не на рекламе в клиенте, а на другом. Так что альтернативные клиенты ему здесь не помеха

[tomas745]

Nimbuzz уже заставили Skype-протокол убрать…

[UMAX]

Skype не самый удачный вариант текстового мессендера как такового, на мой взгляд. Очень часто текстовые сообщения через него доходят только на следующий день (при постоянном подключении в течение рабочего дня).

[Gorthauer87]

А это уже «приятные» последствия peer to peer. Jingle мне в этом плане больше нравится. Хотя там не хватает такой killer фичи Скайпа, как суперноды.

[Gorthauer87]

Какие клиенты это умеют?

[Gorthauer87]

Вот и я о таких не слышал

[Shirixae]

trillian.im вас разубедит.

[lavel]

Под костылями со Skype API подразумевалось использование *nix сервера альтернативного клиента на котором запускается копия официального skype клиента (на *nix он может запускаться без GUI) для каждой сессии пользователя, который собственно это Skype API и предоставляет. Наличии skype на клиентском устройстве вовсе не обязательно. Примерно таким образом делался jabber транспорт в skype, где, как вы понимаете, от клиента до сервера все идет по XMPP, а дальше — описанный выше изврат.

[Shirixae]

У меня слов цензурных нету ( Во изврат-то…

[lavel]

Вероятно только такой способ не нарушает действующих лицензионных соглашений Skype.

[alist]

Тем не менее именно так работал fring, пока скайп их не забанил.

[Shirixae]

Видимо так и работает триллиан.

[SMiX]

Уже нет. Несколько месяцев назад скайп открыл апи. Правда, он не очень и открытый — нужно подавать заявку на использование.

[lavel]

Можно пруф? на сайте скайпа не нашел.

[SMiX]

developer.skype.com/public/skypekit

[lavel]

Судя по описанию — это все же больше для производителей девайсов, либо встраивание звонилки в существующее ПО. Вряд ли альтернативный (тем более мультипротокольный) клиент получит invite.

[Colobock]

Если они смогут оставить сервера за собой — почему бы и нет. Skype зарабатывает не на показе клиентам рекламы, а на самом сервисе связи.

[lavel]

У кого клиент — у того и аудитория, если завтра я, как владелец клиента решу, что скайп уж больно много зарабатывает и выберу другую звонилку и сделаю свою — аудитория моего клиента никуда не денется, максимум — получит новую версию. В этом случае скайп останется не у дел, что, разумеется, им не понравится. Примерно такого эффекта пытается добиться QIP — мол не важно через icq или jabber идут сообщения, большинство общается «через QIP».

[Colobock]

Вот поэтому я и упомянул сервера. Создать «свой скайп с блекджеком» — не так просто. Основная фича натурального Skype — звонки на городские и мобильные номера по смешным тарифам. Это уже не клиентская часть. И поднять такой сервис с нуля будет гораздо сложнее написания альтернативного клиента.

[RussianNeuroMancer]

developer.skype.com/

[kAIST]

Это раньше подростки были поголовно на аське, сейчас это мэйл.агент и вконтакте…

[entze]

Надо дождаться полной информации. Нимбузы постучались за саппортом, им ответили о необходимости лицензирования. Строго говоря оно обязательно и ранее было. Только помню, что речь шла о необходимости крутить рекламу. Сильно сомневаюсь что «начали мочить» именно с них.

Опять же, после выхода на IPO любую подобную новость, способную попортить имидж и как результат повлиять на цену акций можно считать чьим-то заказом.

[backslash]

Верно. Если аудитория клиента была больше 100 000 человек, то нужно было поместить в него баннер.

[padonaque]

«Разошлите ссылку на этот пост вашим друзьям» :)

если серьезно, то да, аська умирает.
я уже лет пять пользуюсь скайпом.
по работе все там.
в аське осталось три человека, которые еще бывают онлайн.

[Shirixae]

А с некоммерческих, навроде миранды, как потребуют?

[lavel]

Может как и раньше — рекламой?

[Bonch]

XMPP! За ним будущее! Я вот собрался писать клиента для jabber через вебсокеты.

[PingMe]

Отключил ICQ-транспорт на своем личном Jabber-сервере. Соответственно сам отказался от использования, подключен только vk.com и Skype клиент на компе. По мне — идеально.

[KorP]

5-й скайп под мак просто уныло-убог до безумия, ещё наплеёмся

[Kloczkowsk]

А мне нравится 5-й скайп под мак. Шрифты бы поменьше и будет совсем хорошо.

[KorP]

да я вчера 2 минуты искал как пользователя удалить! мне в голову не пришло что в современном мире надо не просто правой кнопкой клацнуть, а выделить пользователя, залезть в главное меню и оттуда его удалять, это ж жесть, при том что в более старых версиях из контекстного меню всё прекрасно удалялось. ну и я не говорю про унылое огромное окно скайпа, оно и раньше до минимальных размеров не уменьшалось, а теперь это вообще звездец какой то :(

[Kloczkowsk]

Хм, я тоже кнопки удаления не нашел. Но там же есть кнопка «заблокировать», они очень похожи.

[KorP]

зачем мне его блокировать? мне надо было просто удалить
пс щёлкаете на пользователе что бы он был выбран, в верхнем меню — контакты — удалить пользователя

[Kloczkowsk]

Вот, теперь то я контакт лист почищу. :)
А на счет размера окна, да, какое-то оно слишком большое, но зато навигация вроде бы удобней стала, нежели в 2.8.

[KorP]

да какая уж там навигация, всё делается в 10 кликов, с необходимостью лазить по доп.менюшкам, открывать доп.окна. про «строку» ввода я вообще молчу — где она? что это за серый фон, в котором где то я пишу текст? я думаю моя бабушка нарисовала бы более дружелюбный интерфейс

[Kloczkowsk]

Эм, ну мне еще не разу вроде не случалось еще одно окно открывать, все в одном работает. А вот в предыдущей версии открывалось их очень много…
Да и клики особо не считал, а поле ввода кстати тоже не сразу нашел.
Вобще конечно могли и лучше нарисовать, но и так не плохо.

[Shirixae]

Омг, просто чудеса юзабилити.

[sidney3172]

подобные действия не совсем не одобряю. Но если это касается ICQ, то это совсем другое дело.

[mephisto]

Долго сидел на аське, потому что 90% активных контактов были там.
Недавно начал активнее использовать скайп… и выяснил, что у 90% из этих активных аськоюзеров есть и скайп аккаунты) поэтому сейчас в аське практически не сижу.

[savostin]

и чем Skype, кроме голосового общения, лучше ICQ?

[mxc]

У меня такая же ситуация.
Слово «лучше» тут непричем, главное — распространненость и удобство, остальное — третично.

[schottky]

Одного этого уже достаточно.
Не помню когда уже текстовые сообщения, за исключением ссылок, отправлял в Skype.

[dyakov]

по мне самый большой плюс — поголовная шифрация

[lavel]

Конференции, как текстовые так и голосовые, весьма удобны.

[mephisto]

Тем, что хозяева аськи постоянно то протокол меняют, то другие пакости делают.
Иногда вообще сервера лежат.
Иногда мой провайдер отказывается соединять меня с ними.
Единственно — не хватает мне now listening для скайпа :(

[shifttstas]

Lastfm может постить что ты щас слушаеш в скайп…

[mephisto]

ну я им не пользуюсь во первых, во вторых у меня линукс и qmmp :P

[shifttstas]

А разьве под линукс ласта нету?
под виндой вот так

[mephisto]

мм не уверен что qmmp умеет на ластфм данные отправлять.

[shifttstas]

я не думал что линуксоиды такие ленивые
www.lastfm.ru/download?showplatform=Linux
Под Windows / Mac / Linux

[ksenobayt]

А, забавно, уже есть.
Все равно в пень — он глюкавый, хочет qt4 и любит память.

[mephisto]

ггг к моменту прочтения этого комментария я уже скачал исходники, исправил ошибки и скомпилил. к сожалению, с qmmp он скробблить не умеет. ща погуглю плагин для qmmp…

[mephisto]

Оказывается у qmmp есть родной плагин scrobbler который отправляет на last.fm данные… но… чот у меня он толи не отправляет, толи ласт.фм не желает его понимать… судя по консоли, таки отправляет.

[RussianNeuroMancer]

Попробуйте черкнуть разработчикам qmmp багрепорт. Судя по моему опыту реагируют они очень оперативно.

[mephisto]

уже отправляет)) см. ниже коммент) ластфм под линухом не умеет передавать данные скайпу.

[ksenobayt]

Нативного — нет.

Умеют через собственные плагины Rhythmbox, Audacious, Clementine. Возможно чего-то там умеет Amarok — я его не тыкал.

[shifttstas]

я ссылку привел выше

[ksenobayt]

Прошу прощения, страницу не обновил.
Ответил в нужном треде.

[mephisto]

оке я таки все настроил и у меня теперь идет скробблинг. только вот ластфм под линухом про скайп ничо не знает) поганец)

[moooV]

После появления на вконтактике быстрых сообщений забыл про аську намертво.

[SegaZero]

а я томат

[despoth]

В «аське» с 99-го года, еще со времен Mirabilis. Так что старожил :)
Но покуда AOL вели политику идиотизма, подстраховался, и по возможности перевел всех клиентов и друзей по максимуму на skype и jabber. те же, кто остались верны аське, никогда и ни за что не сменять свои кипы и адиумы на какие-то мэйловские поделки. так что все это — не более, чем профанация, которой суждено обломаться, как обломались потуги AOLа.

[xn__p2a]

> В «аське» с 99-го года, еще со времен Mirabilis.

Компания AOL купила сервис ICQ у компании Mirabilis 8 июня 1998 года.

[xaxaTyH]

Вообще срать на QIP, а на iPhone-клиент тем паче.
Вот Адиум тронут с Мирандой и привет :)

[squireller]

Понеслось: BeeJive выпустил обновление клиента для iPhone
Главное изменение — в версии 4.0.2 убрана поддержка icq
В BeeJive 4.0.1.4 пока все работает.

[kadukmm]

Даже не знаю… Жалеть или радоватся?

[klubben]

А нужно-то всего, сделть нормальный юзабельный и кроссплатформенный официальный клиент.

[n1tra]

Для этого всего-навсего нужен мозг… а как известно, мозгом работать тяжелее чем жо**й…

[Shirixae]

Вы про «Зайцев несудьбы» слышали? ;)

[avolkov]

1) Он будет с баннерами;
2) альтернативные будут всё равно удобнее.

[dyakov]

по ссылке из топика:

Некоторые мои знакомые вообще плюнули на все и в качестве мессенджера теперь используют исключительно Skype — ну что, тоже вариант, хотя как мессенджер Skype пока выглядит бледновато. Но им хватает.

мда… бледновато? это о чем? не такой зелененький?) прикол=)

[UMAX]

Skype хорош как аудио/видео-звонилка. Как текст-мессенджер он крайне кошмарен. А уж в бизнес-среде просто безумно плох (доставка сообщений на следующий день!!!). Опыт личного пользования (версии с 3 по 5, win XP-Vista на рабочем компьютере).

[dyakov]

Это особенность p2p. Сообщения доходят если оба пользователя онлайн одновременно. А скайп для бизнеса как раз рвет аську по всем параметрам

[Gorthauer87]

Я вот вижу в корпоративном сегменте SIP, а Скайп почти не вижу.

[Paul]

Не всегда они доходят, даже если оба пользователя онлайн, в этом то и проблема.

[merlin-vrn]

Это именно недостаток, причиной которого является p2p.

[petersmol]

Вот теперь Jabber от vkontakte.ru станет особенно актуален

[std]

Если кто не знает языка, то вкратце:

А можно было бы сразу с русского блога цитировать =\ Упомянутый Экслеровский пост на него же и ссылается.

[Gorthauer87]

Если это приведет к появлению нормального джаббера в нимбузе, то я буду только рад.

[el777]

Купили, да? Ну и ладно…
Уже 10 лет не пользуюсь mail.ru и 2 года — icq. Впрочем наверняка несколько моих аккаунтов (в т.ч. 6-тизнак) посчитали при оценке капитализации сервисов.
Впрочем это их дело.

[arkady]

Вообще идиотизм какой-то, как по мне, надо провести закон запрещающий препятствовать работе альтернативных клиентов для любых протоколов и технологий. Хотите убить альтернативные клиенты? Сделайте свой клиент таким, чтоб им охотно пользовались. Подобные действия DST — подрывают основы конкуренции

[petersmol]

Альтернативные клиенты используют ресурсы серверов ICQ. Тут ничего особо не возразишь, чей сервер — тот и устанавливает правила пользования, несогласные могут строить свой лунапарк.

Так что остается возмущаться и продумывать пути отхода.

[Valery4]

DST — молодцы. Приближают конец ICQ.

[Kukunin]

у меня в pidgin'е пока работает.

[g3ar]

Давно пора переходить с проприетарного говна на нормальный XMPP.

[superhabra]

DST vs РБК!
Let's fight begin!

[seriyPS]

[netAn]

Эту картинку нужно поместить в пост перед катом :) слишком уж четко отражает всю многогранность.

[mixermsk]

Картинку не видно :(

[seriyPS]

там SVG, может не во всех браузерах отображаться…
(а ведь как то давно не поленился — потратил кучу времени, перерисовал картинку в векторе)

[mixermsk]

Спасибо, вот уж не думал, что FF закривляется в такой несложной ситуации. :)

[Mithgol]

Рекомендую обновиться до cвежей версии (Firefox 4.0 beta 7), которая отображает SVG невозбранно.

[merlin-vrn]

Рекомендую никогда не рекомендовать обновляться до бета-версий.

[anthony2005]

И вот ещё что, коллеги…
Вы, очевидно, забыли, что гигантское количество молодых россиян используют такую штуку, как jimm. Я на всякий случай погуглил, как обстоят дела с J2ME-клиентом Google Talk. Как-то не очень радостно c этим делом: «официального» клиента от Google нет, а самое свежее обновление стороннего приложения датируется началом 2009 года, можно сказать, что заглохло.

[GreyCat]

Если вы про Bombus, то он прекрасно работает. Практически идеальный клиент, между прочим…

[Shirixae]

Уже есть qip на java с мультипротоколом (видать на основе того же jimm'а)

[std]

есть модификации jimm с поддержкой жаббера

[oWeRQ]

Виндовый Google Talk сдох, за-то появился кроссплатформенный браузерный плагин для поддержки звука и видео в gmail.

З. Ы. про jimm уже и забыл, последний раз пользовался им лет 5 назад, сейчас под мобильные есть офф. клиент или даже 2, в последнем майл агенте есть поддержка аськи.

[oWeRQ]

Я к тому что они нацелены на видео и аудио, а j2me это не светит, клиент вероятно будет только под смартфоны.

[JetP1L0t]

интересно, а они будут теребить гугл с этим вопросом? ведь AIM\ICQ можно использовать в интерфейсе GMail…

[AstonMartin]

научите как?

[JetP1L0t]

делаем англ. интефейс -> settings -> chat -> aim
там вводим юин и пароль. радуемся. с русским и оффлайн сообщениями всё ок вроде, но нет поддержки групп.
на крайний случай сойдёт, особенно если контактлист небольшой ;)

[AstonMartin]

У меня на вкладке chat нет ничего про AIM/ICQ. Можете показать скриншот?

[AstonMartin]

А, сорри. Нашел AIM. А вот ICQ по прежнему не видно.

[JetP1L0t]

[JetP1L0t]

это одно и тоже, сверху UIN снизу пароль.

[AstonMartin]

Вау! Круто =) Спасибо!

[mixermsk]

Слушайте, ну ведь проходили это уже, нет? С последней попытки «зобанить всех нафиг» особо ничего не изменилось — мораторий на сторонние клиенты размажет ровным слоем пользователей этих самых клиентов по другим сервисам:
1. Разумеется будут те, кто скажут, «да, мы согласны» и пойдут ставить офф. клиент(или будут его использовать). Консервативность, все дела. Опять таки — это не мешает им держать на машине какой-либо другой клиент. Мой товарищ, например, уходя из аси в Jabber разослал по контакт листу сообщение вида «Меня здесь больше не будет. Искать тут: [ссылка на ман по пользованию Jabber`ом].
2. На этой волне гигантам, имеющим на борту свой XMPP-сервер(Яндекс, QIP, Гугл, VK, FaceBook, etc/etc/etc) можно нехило увеличить количество пользователей этого самого XMPP.
3. Про Яндекс отдельно. У них есть „Jabber для доменов“. То есть по сути имея какой-нибудь ресурс в личном пользовании(или даже только домен) можно получить свой Jabber-сервер, не тратя никаких дополнительных денег на хостинг этого добра.
4. Skype. Почему бы, собственно, нет?
5. С QIP бабка на двое сказала, как мне кажется. Во-первых РБК — не самая маленькая контора. Во-вторых, в прошлый раз некоторые пользователи Infium`а с включенной учёткой на qip.ru, которые с компьютером на „вы“, выражали свои ощущения примерно так(цитата из хистори общения с подругой): „А у меня всё работает. Только людей в списке меньше стало почему-то“. Иными словами — если с ними поссориться — они могут развернуть анти-ICQ кампанию.

Как-то так.

[CLR]

Вот сколько читаю эти истории про «ушел и оставил ссылку как пользоваться Jabber'ом» и все никак не могу понять, кто же эти люди? Они настолько на вершине мира, что кому-то до этого есть дело и они ради этого человека бросят свой контакт лист и перейдут за ним? Или им настолько никто не нужен из контакт листа, даже в возможном будущем, что они на всех плевать хотели?

Я лично пользовался icq с 98 до 2004, сейчас мне IM не нужен в принципе. Но черт побери, за эти годы с десяток раз было когда мне был нужен человек из моего контакт листа, и не важно что мы уже не общались годами, я просто ставил асю, заходил туда, находил нужных людей и все было хорошо. Что за детские хлопанья дверью и религиозный фанатизм мешающий жить icq? Мне это видится лишь размыванием пользователей по кучам протоколов и невозможность составления единого списка, кто и где, в итоге люди просто теряются :(

[Gorthauer87]

Метаконтакты, а особенно серверные, очень спасают. Причем jabber их поддерживает, даже icq их держит!
То есть можно сделать аналог QIP аккаунта на чистом незамутнённом XMPP.

[CLR]

Когда я регулярно пользовался ICQ никакого QIP еще не было, а прогрессивная часть пользователей сидела под «крыской» &RQ, так что я не очень понял о чем вы.

[Gorthauer87]

Я помню в те годы крыску щупал и не особо проникся, как и мирандой, ибо тогда еще юзал icq 2003 lite, которая не содержала рекламы и была очень легковесной, но при этом не столь гиканутой.
На самом деле чтобы люди по протоколам не так заметно размазывались проще выделить один главный акаунт и используя фичу, позволяющую хранить небольшое количество данных на сервере, просто залить туда реквизиты доступа к остальным аккам. А потом распихать повторяющихся людей по метаконтактам.

[Rezzet]

да путь режут альтернативные контакты, пусть банят, только остальным лучше будет. Ну не пойдет народ на офф клиент с рекламой, мои знакомые точно, да и давно все продублированы кто в скайпе кто в жаббере, а для работы де факто у меня скайп как стандарт уже.

[xget]

согласен с Вами

[agel]

Интересно посмотреть, какую вечеринку по этому поводу закатили в AOL.

[rianon]

Да реклама в ICQ не такое уж зло, но размеры банеров, 20% полезной площади съедают

[NickMitin]

А чего бы ICQ не сделать всем jabber аккаунты [e-mail] и не перейти на jabber? :)

[SegaZero]

тогда платить будут еще меньше, то есть совсем не будут. ваш К.О.

[VovixLDR]

Большая часть моих новых контактов в 2010 году приобретена через Skype. Ася — только для legacy. Не хотят эксплуатировать 10% (в лучшем случае) эффекта закона Меткалфа — получат 0,0%.

[hom]

мое мнение надо не пытаться монополизировать клинта для протокола, а написать клиент лучше и добавить много интересных и полезных сторонних сервисов,

для меня как потребителя услуги конкуренция более выгодна)

[gag_fenix]

Думаю, DST договорится с РБК, может быть в qip появится реклама.
Так что рано паниковать. Никто не убьет курочку, несущую золотые яйца.
P.S. У меня в ICQ — 350 контактов, в Jabber — 5.

[Sk8er]

А что, я благодарен за такие поступки новым владельцам старушки ICQ. Теперь люди охотнее будут переходить на jabber, что не может не радовать :)

[selenite]

Хе, предчувствую массовый троллинг мейлрушечки скриншотом, где в одной копии vmware workstation'а/VBox'а запущено порядка 15-и мейнстримовых антивирусов альтернативных клиентов.

[exists]

На волне негатива в сторону аськи, перешли с друзьями на бимбу (бимоид) и снова все довольны :)

[sandworm]

картинке «прекратите насиловать труп» года 3, если не больше.
а они все не успокоятся…

[user3000]

Будь то требование денег или смена протокола — все равно одни и те же грабли. Если пользователь не хочет пользоваться их стандартным клиентов, значит его что то не устраивает. А навязать что то можно лишь в одном случае — отсутствия альтернативы.

[santa]

Viva la jabber!

[Zell]

Не вижу большой беды в оплате клиента (и так заплатил за триллиан). Наоборот, это породит здоровую конкуренцию и, возможно, вытянет QIP из тех пучин уныния, в которых он погряз, после того, как его купили и нафаршировали рекламой и загадочными решениями, типа хранения паролей на их дырявом сервере.
Jabber? Please… :]

[Elegar]

Похоже, Айсикью форсирует массовый переход на Джаббер:)

[gag_fenix]

Увы, у Jabber нет никаких killer features, супер-пупер функций, чтобы убить аську.
Это та же аська, но без рекламы и построенная более грамотно. Но пользователям от этого толку чуть.

Вижу, что любители Jabber страдают той же болезнью, что и фанаты Linux — они думают: «все вокруг меня тупые и инертные». Надоедают знакомым, насильно втюхивают им свой «более правильный» софт. Я таких сразу посылаю куда подальше — не надо считать себя умнее других, пожалуйста.

[Zell]

Согласен. Ещё очень забавляет их уверенность, что «открытость» и «бесплатность» — это безоговорочные плюсы, которые никакие недостатки не могут перевесить.

Сколько уже было таких аськопадений, а процент пользователей ICQ если и падает, то только в пользу какогонить MS Live или Skype. Так что говорить «вот сейчас все на джаббер перейдут» — это такой IM-вариант очередной статьи в Linux Format про то, как в следующем году Linux точно захватит 20% десктоп-рынка.

[Gorthauer87]

Расскажи об этом пользователям gmail'а или facebook'а. Де факто jabber в мире популярнее аськи, аська это лишь местная аномалия.

[Zell]

Define «популярнее». Статистика гугла и фейсбука основывается на количестве аккаунтов — а это такой же детский сад, как и некоторые линукс-дистрибутивы, которые хвастаются количеством установок или веб-браузеры, которые хвастаются количеством скачиваний. Насчёт местной аномалии я в курсе. И что это меняет? Ещё раз постулирую: у нас с аськи в XMPP не уходят. У нас если уходят — то в скайп.

И я сильно сомневаюсь, что Жаббер перегоняет MSN по числу реальных юзеров.

[Gorthauer87]

>>Ещё раз постулирую: у нас с аськи в XMPP не уходят. У нас если уходят — то в скайп.

Yandex.online уж прямо никто не использует… А вообще у нас с джаббером две проблемы:
1.Мало действительно хороших серверов (jabber.ru не предлагать).
2.Мало jabber клиентов, ориентированых на простых юзеров(Pidgin да Adium разве что, ну и Я.Онлайн). Psi и Миранду в этом плане смешно рассматривать.

>>И я сильно сомневаюсь, что Жаббер перегоняет MSN по числу реальных юзеров.

MSN и аська то не перегонит, если уж на то пошло, то самый популярный вообще QQ получается.

[Zell]

>>А вообще у нас с джаббером две проблемы

Я бы не сказал, что это проблемы. Это, скорее «особенности» почти всего опенсорсного, т.к. решаются они банально — деньгами.
Миранда — это вообще такая демо-версия линукса в винде: собираешь, настраиваешь, допиливаешь, а потом внезапно обновление — и опять собираешь, настраиваешь, допиливаешь.

>>MSN и аська то не перегонит, если уж на то пошло, то самый популярный вообще QQ получается.

QQ, кстати, — тоже локальная аномалия :) И развивается, между прочим. И MSN (который Live теперь) активно развивается в сторону интегрирования с виндой и live.com, и обрастания побочными сервисами типа Sky Drvie и Live Mesh. А что «хорошего» случилось с Жабберовскими клиентами за последние 2-3 года? Да ничего — только баги правят. Это ещё одна особенность опенсорса — «мы сделали протокол передачи сообщений и он работает хорошо, а допсервисы — прикручивайте сами». Поэтому уход в скайп и Live любому пользователю покажется более выгодной альтернативой, чем в голый джаббер.

[Gorthauer87]

> Это, скорее «особенности» почти всего опенсорсного, т.к. решаются они банально — деньгами.

Ну толсто же. Далеко не всего опенсорсного это особенности. Pidgin не opensource, Adium не opensource, vlc не opensource? Почему они тогда такие популярные?

Про скайп я уже говорил, уж очень контора странная и мессенджер у них весьма странный, в Линуксе гуй еще туда сюда, а Вин версия какая-то нелепая. Не был бы он один в своем роде, то оф клиентом бы наверняка никто не пользовался.

[Zell]

Чо сразу «толсто»-то? :) Проблемы с серверами решаются деньгами. Pidgin популярен не потому что он хороший, а потому что всё остальное — неюзероориентированный отстой, Adium — вообще чуть ли не единственный адекватный IM-клиент на мак. VLC — не пользовался на компе, но недавняя инкарнация на айфоне — это такой заповедный глюкодром, что диву даёшься, как такое релизить можно.

А вот Скайп — дооо, гомосеки ещё те. Дать бы им молотком по голове…

[Gorthauer87]

Ну так вопрос денег несколько в другой плоскости лежит. Linux ядро тоже opensource, но деньги там бешеные крутятся. В тоже время есть немало freeware поделок с которых авторы денег то и не получают почти. Я не считаю проблемы с деньгами неотъемлемым свойством opensource.
По моим наблюдениям vlc очень популярен в среде маководов.

[Zell]

С ядром всё ясно — если бы туда денег не вкладывали, лавочку можно было бы закрыть и забыть уже давно.

Я говорю о том, что технических проблем-то нет. И для того, чтобы jabber.ru стал стабильным — нужны только деньги, и для того, чтобы ещё один сервак хороший открыть — нужны только деньги. Для того, чтобы нанять хоть одного юзабилиста (которых в линукс-проектах вообще «днём согнём», отчего и получаюта продукты «программистами для программистов») в проект типа Psi — нужны только деньги. И это общая проблема если не всех, то абсолютного большинства опенсорс-проектов — приходится экономить на таких вещах, которые делают продукт лёгким в освоении и приятным в использовании.

[Zell]

Кстати, нашёл такую статистику: www.digitalbuzzblog.com/infographic-instant-messaging-facts-figures/
Вот там ясно видно, что хоть юзеров у гугла — завались, но их GTalk не дотягивает даже до яхи, т.е. в качестве IM гугл использует довольно маленький процент их юзеров.

[Kawamura]

Если положат Квип — аське окончательная п-зда. Это ж очевидно.

[igorr]

ICQ не будет препятствовать работе альтернативных клиентов

[ascoder]

всё правда, но 2 клиента уже отключили поддержку протокола, а так всё по документам ОК.

[Marsikus]

Mail.ru Group? Теперь официальная аська будет еще хуже >_<

[Kawamura]

Давно же уже.

[madmit]

Собственно, началось. Qip заявляет, что «неверная учетная запись или пароль».
Пароль верен, проверено на icq.com

[0xE0]

У меня все работает, QIP 2010. Build 3397.

[madmit]

Поднялась авторизация через пару часов, но замечено было не на одном аккаунте.

[0xE0]

Несмотря на то, что подписан на блог Экслера — давно пропускаю все его сообщения через жесткую цензуру. В шапке — «наступает конец ICQ!!!» — в теле сообщения — с какого то малоизвестного клиента потребовали денег.

[Toy]

Русские купили игрушку, с которой AOL уже наигрались :-) Купить прибыльный проект — одно, а продолжить получать эту прибыль — другое. Такими темпами ICQ никто не будет использовать, благо есть куча альтернатив.
Джабберу бы еще сделать иконку цветочком, тогда никто бы и разницы не заметил :-)