А толку?
На высоте атмосфера разрежена, т.е. (условно) тот-же объем шара, что и возле земли, будет вытеснять меньший объём атмосферы, а значит — обеспечивать меньшую подъёмную силу. Т.е. частично заполненный шар максимум обеспечит замедленный спуск груза после того, как лопнет основной.
Толк в том что шар поднимется выше. А несколько компенсируют потерянную подьемную силу.
30км — это неинтересно, вот 40км — уже что-то. Про 50км и выше как-то даже и не мечтается — там нужны другие инженерные решения имхо.
интересная ветвь! продолжайте мысли!
можно ли хоть немного увеличить высоту подъема, убрав с техники оболочку? использовать вместо стекла объективов пластик? а на самолёт не клеить наклейки и уж тем более не красить?
В данном случае высота подъема не от груза зависит, а от того, что шарик лопается. Если бы от груза, то он бы и летал где-то на 30 километрах и не лопался.
Мне кажется, что тут будет проблема: шар не сможет лопнуть, а будет долго и медленно выпускать из себя газ, пока не улетит на многие сотни километров от точки запуска, а за время долгого полета может сесть батарейка в GPS-трекере.
Вот именно, согласен на все сто. Когда единственный шар — лопнул и всё. А связка избыточностью обладает, выше поднимется. Я вот запускал именно на связке. Правда, запускал на привязи и высота была максимум метров сто.
Долетело? я читал, что единственная успешная бомбардировка континентальной части сша была сделана с самолета, взлетевшего с подлодки-авианосца (а читал я это тут тут)
Они запускали аэростаты наполненные гелием, с бомбами :)
Воздушные течения % над Японией ведут прямиком в США.
Водород кончается » бомбы падают. От таких «подарков» страдало в основном мирное население.
Пруф где то на википедии, не нашел ссылки к сожалению
А разве в этой конструкции есть что-то, что может водород зажечь? Думаю, причина не в этом, гелий необходимого давления просто легче достать, чем водород.
К Солнцу что ли? Или к облаку (грозовому)?
По горизонтали он не летает. Он сразу вверх летит, как пузырь воздуха из воды. Поэтому никуда подлететь он не сможет.
Точно! Наверное в Австралии тоже кто-то с фотокамерой на воздушном шарике с водородом баловался когда аэробус А380 мимо пролетал… Я даже подозреваю, что это были вот эти трое: static.vesti.ru/p/b_469592.jpg
По сути — использование водорода в дирижаблях или воздушных шарах с пилотами, действительно, сильно повышает риск. Историю с «Гиндербургом» помнят до сих пор.
Но для одноразового надувного шарика? По идее должно быть вполне приемлемо, значит, какие-то другие ограничения мешают.
Может мелкая молекула водорода сильнее чем гелий просачивается сквозь оболочку? Других ограничений я не вижу. Гелий-то однозначно дороже водорода будет.
Ну как потенциальную опасность можно привести столкновение с самолетом. Или же врезавшаяся в шар птица может погибнуть (!), а это в свете тотального озеленения европейцев может быть весомым доводом :)
Не, не катит. Даже если не считать практически нулевую вероятность столкновения с самолетом на эшелоне, опасность будет только в случае попадания в турбину. А тут водород никак не усугубит — основной вред будет от твердых частей конструкции, разрушающих лопатки турбины.
А про птицу посмеялся, спасибо :).
Это чего она должна накуриться, чтобы не увидеть шар и врезаться в него? Причем при этом его пробить и как-то искру высечь, чтобы водород воспламенить.
Вообще, ZiggiPop прав, если подумать:
1. водород горюч, ага, но много ли сожжет 1 м³? Лень считать моли, но не думаю, что больше, чем половина стакана безина.
2. что же его может зажечь?
А выгода налицо:
1. Подъёмная сила больше.
2. При должной сноровке можно получить самому (гидролиз воды)
там же и ответ:
Проблема только в смеси H2 с О2 в отношении 2:1. (для воздуха не указано, но зная, что в нем 20% кислорода получаем 0,4:1). Но! Все это действует в замкнутых объемах, где, собственно, и можно вести разговор про соотношения. А в данном случае имеем: 1м³ водорода в шаре (условно) и (условно) смешивание этого объёма с атмосферным воздухом (условно) в значительно больших отношениях
Есть еще один плюс в сторону водорода: запасы гелия на Земле очень ограничены. Гелий, как и водород (будучи в атмосфере) — покидает Землю навсегда. Используя гелий в шарах — ты уничтожаешь запасы гелия! Помнится даже есть организация, выступающая против его использования как раз из-за того, что он не восполняется
Довольно опасная затея в таких объемах делать «самопальный» водород: риск получения гремучего газа довольно высока. Ну а дальше — вспомните про законы Мерфи
— Вы бы согласились использовать дома каждый день крайне токсичное вещество без цвета, запаха, детонирующее от одной искры?
— Нет, конечно же!
— Так что, у вас дома нету газовой плиты?
Не боги горшки обжигают — соблюдение ТБ, работа на открытом пространсвте — и риск минимален.
Ничего особо опасного, на самом деле — с анода получаем кислород, с катода — водород, если, например, использовать пищевую соду. Главное, не собирать газы с катода и анода в одну и ту же ёмкость.
И, кстати, таким же образом можно получить кроме кислорода и водорода — хлор. Если использовать поваренную соль, с анода будет выделяться именно он.
При этом мы получим ещё одну полезную штуку — едкий натр, он будет образовываться в воде. :)
Это не самолёт. Самолётами тут вообще не пахнет. Запустили воздушный шар, а спустили планер, даже не радиоуправляемый (точнее, вообще неуправляемый — нет элеронов, закрылков и т.п.).
Поймите правильно, мне понравилось, что сотворили британские учёные авиалюбители. Но, хотя сам я не авиалюбитель, прочитав первые фразы поста я сразу подумал — это какой же движок они поставили на самолёт? Смотрю на фото — а движка нет. Ни винта нет, ни сопел. И крылья из цельного листа картона.
Круто, конечно, что это чудо обошлось в копейки и при этом смогло ещё и спланировать, не разбив камеру. Но если бы на планер добавили хотя бы рули направления, то наверняка было бы проще с поисками :) Да и авиалюбители здесь себя показали скорее «фотолюбителями» и «шаролюбителями».
Чтобы подняться в стратосферу — да, должен. Вряд ли кто сумеет запустить бумажный самолётик рукой или из рогатки на такую дистанцию.
«Самолёт поднялся на 27400 метров» — бумажный самолётик лопнул бы от гордости, если бы такое услышал :)
Ладно, считайте, что я придираюсь к словам. Но представьте, что бумажный самолётик из тетрадного листочка засунули в Вояджер вместо золотой пластины. Можно будет сказать, что «бумажный самолётик пролетел 16 миллиардов километров за 33 года»? Хм. С одной стороны, вроде как можно. Но я бы снова придрался :)
И я понимаю не только то, что разница есть, но и то, что разницей можно пренебречь для красного словца. Но ведь должен быть какой-то предел. У каждого он свой, разумеется :)
На видео видно только то как он поднимался. Видимо, всю обратную дорогу он пикировал штопором. «Само (!) лётом» это сложно назвать. Парашют из целлофанового пакетика был бы эффективнее. В общем, я разочаровался просмотрев видео.
Теперь нужно запустить планер с автопилотом, который сам сможет выйти из штопора и по GPS найти дорогу к месту запуска. А если еще и соревнования организовать…
Задача с автопилотом очень интересна и осуществима (хотя сажать, скорее всего, придется в ручную), но вот чтобы просто преодолеть 150км до места старта… в к сожалению, пока электролеты не обладают нужной энерговооруженностью, а если использовать ДВС, то его еще после такого «приключения» еще и завести надо будет умудриться.
Панельки с солнечными батарейками? По минимуму — только на приемник и на управление.
К тому же можно сделать примитивный пеленг и просто направляться на источник сигнала определенной частоты. Сугубо аналоговыми цепями, как бы это делали лет 50 назад. Но на современной элементной базе это будет куда проще.
Для движка от солнечных элементров питания не хватит, в если только на приемник и управление, то и аккумулятора будет достаточно. Разве что взять LiFePo4, а не Li-Ion, чтобы замерзание не убило его. Но с пары десятков километров даже если планировать в нужном направлении не сильно эта дистанция сократится (ну а с ветром все-равно унесет).
Разве что искать по мере спуска «попутный» ветер.
arduino+ gps. и даже мотора не надо, планируй себе на здоровье, шевели закрылками. правда любой мало-мальский ветер унесёт этот самолётик, но это уже не важно :)
Предел типовой аппаратуры радиоуправления — 1-2км, дальше просто модель не видно. Другое дело, что можно летать по камере. Вот здесь видел решения (но не серийные, полу-заказные так сказать), позволяющие вести модель на расстоянии километров в 10-20.
Но это просто дальность, при подъеме вверх любой ***лет сталкивается с проблемой разрежения атмосферы. Причем по-первых уменьшается подъемная сила крыла, во-вторых уменьшается тяга винта (а в случае ДВС и мощность двигателя). Предел здесь пара километров, может быть 5-7 для большой модели планера.
Будет как в анекдоте про экскурсию на ядерной электростанции:
Турист говорит экскурсоводу наблюдая за двумя рабочими, которые одеты в свинцовые скафандры и несут уран:
— А что будет если его уронят?
— Ничего не будет. В радиусе ста километров.
по мере приближения к друг другу да куска с докритической начнуть «издалека» обмениваться нейтронами и, как следвие, усиливать реакцию распада и, как дальнейшее следствие, греться. по мере приблежения — они раскаляться, а потом тупо будут плавиться. соприкоснувшиеся расплавы будут уже испаряться.
так вот. если бомба урановая, то сближать надо на скорость порядка 3 км в секунду ( тоесть задача сделать так чтобы растояние уменьшалось быстрее чем рос нейтронный поток )
при этом при слеплении получим ядерный взрыв. но ядерный взрыв начнет расталкивать массу урана и в итоге в энергию обратиться очень маленькое количество вещества. отсальное просто ипарится и разлитится. очень маленькое это доли грамма. например, на уничтожение Хиросимы пошло примерно 0.3 — 0.4 грамма урана.
в урановой бомбе куски притягивают друг к другу с помощью взрывчатки. иначе никак.
с плутониевоей бомбой такой вараинт не пройдет. плутоний, примерно, в 180 000 раз «активнее» урана. ковенно это, кстати, выражается в том что он всегда теплый. градусов 50. просто от идущих в нем реакций распада.
но плутоний лучше урана потому что у него критическая масса на порядок меньше. соответсвенно бомбы будут не как толстяк за 4 тонны весом, а сильно меньше.
чтобы использовать схему как с ураном надо гдето 10км/с. что недостижимо. поэтому применяют так называемую имплозивную схему. Суть в том, что плутоний при некоторых условиях, может резко менять свою плотность. вот надо достичь этих условий и тогда — бум!
возращаясь к предложению товарища, уронить урановый лом урановый пол — лом гдето в 3-4 см от пола испарится :) работники, что, характерно тоже, ну еще несколько человек выкосит радиация в радиусе метров 200. ну и все пожалуй.
Несколько лет назад был эпичный тред( вот тут www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html), где некая гражданка(по ником Лахезис) очень занимательно изложила много разны подробностей, как о конструкции атомного оружия, так и вообще радиоактивных веществах.
Это пассаж в чью сторону?
Если в мою, то ответсвенно заявляю, что я не имею ни малейшего отношения к радиоактивным веществам, их производству, транспортировке и хранению (за исключением тех, что отложены в моих костях).
А также обязуюсь при наличие отношения к радиоактивным веществам, их производству, транспортировке и хранению руководствоваться не анектодами, а действиями, прописанными в инструкциях (в частности, не разбрасывать урановые болты, не перемещать уран со скорость более 5.9 км/с и не топить урановые ломы в ртути).
Фотографий точно не будет с камеры. Ее и бумажный планер просто перемолет в тубрине. Попадание птиц в турбину — не такая уж и редкость, birdstrike навзывается, и только в редких случаях это приводит к проблемам с турбиной. Как раз эти случаи можно посмотреть тут: www.youtube.com/results?search_query=birdstrike&aq=f
Как раз посмотрел. После попадания птицы в турбину из неё идет черный дым и самолет садится обратно. Не думаю что пассажиры будут рады увидеть из окна черный дым из под крыла.
Это скорее исключение. При разработке, турбины тестируют на попадание птиц. Там посмотрите, есть видео с тестов турбин. Птичек перемалывает в нежнейший паштет=) А турбина продолжает работать.
И основной риск при попадании стаи птиц, когда выходят из строя сразу несколько двигателей. Без одного двигателя самолет спокойно долетит до места назначения и пассажиры об инциденте даже не узнают.
Подтверждаю. Я летел однажды в самолёте (Ил-76, Хабаровск-Москва) когда незадолго до Москвы поочерёдно все движки кроме одного отказали. Садились на одном. Народ в салоне даже ничего не заметил, всё было тихо спокойно. Про движки стало известно после посадки, когда около ВПП куча пожарок обнаружилась и кто-то из обслуживающего персонала уже при получении багажа раскололся. Это давно было, году эдак в 92-м.
Кстати и ЛётчкикЛёха рассказывал, что современные самолёты могут и без работающих движков (всех!) довольно сносно планировать и даже совершать посадку. пруфное видео с Лётчиком Лёхой
А сами как думаете? Зачем глупые вопросы задавать-то.
Я вот уверен, что нет.
Птиц их миллионы летает, причем постоянно, и на близких к самолетам высотах. И даже с учетом этого бердстрайк не частое явление, некоторые пилоты могут всю жизнь летать, но так и не поймать в турбину ни одного занюханного голубя.
А теперь представьте вероятность, словить на высоте 10 км кэнон в турбину. Это при том, что он один и запускают их я думаю не чаще 2-3 раз в день (по всей планете). К тому же «целевую» высоту эта конструкция минует довольно быстро.
Но пусть даже, самый удачливый в мире пилот поймал фотоаппарат в турбину. Не забывайте, что мала вероятность выхода из строя этой турбины (разрубить фотоаппарат топором даже проще, чем курицу), еще более ничтожна вероятность, что выход из строя 1 турбины приведет к крушению самолета (как совершенно верно указали в комментарии выше, без 1 двигателя самолет способен лететь по прежнему маршруту).
Так что если это действительно произойдет, то это должен быть самолет с тремястами архинеудачниками на борту, которых к этому полету всю жизнь готовили и специально отбирали. Так что если вы не запустите этот шар им навстречу, то до цели, этот самолет все равно не долетит, потому что ровно через 7 минут 36 секунд в него попадет метеорит.
Вспомнился по этому случаю бородатый анекдот:
" Женщина лежит в постели с любовником. Вдруг раздается звонок в дверь,
она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем,
старается по возможности любыми путями избегать воды. Проходит 3 года,
она неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась-посомневалась, и решила поехать. Плывет она на шикарном
лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике корабль тонет. Она
опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из-за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, потаскух, на этот корабль три года собирал!"
Так может, оно и к лучшему, божья воля, так сказать?
Кстати, насчёт правового аспекта запуска шаров — подвижки в лучшую сторону уже есть. Вот, почитайте-ка. Там про самолёты, но шары тоже попадают в категорию «воздушное средство».
Осталось сделать планирование управляемым с тем что бы планер вернулся в точку запуска!
Ну или вместо планера использовать управляемый (сервоприводы + Ардуино + GPS) парашют ака параплан.
Бумажный самолётик отправили в стратосферу