Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 18
Начали за здравие, кончили за упокой. Вместо того чтобы переползать на диакритику, тогда уж можно перейти на универсальные международные фонетические стандарты. Ну а если уж переползать на стандартную латиницу, то надо плясать от основного языка. И я думаю что лучше плясать от английского - он наиболее распространен в мире, чем французский или чешский. То есть любой иностранец будет без труда читать из английского произношения сочетаний букв - ш/sh, ц/ts, х/kh, щ/sch. Проблема с й,е,я - тут либо "ya" либо "ja" (финский вариант)
Базироваться на английском это самый быстрый способ создать ужаснейшую письменность.
Кроме ш/sh, ц/ts и ч/ch оттуда брать нечего. Kh ни один нейтив не прочитает как "х", они его всегда произносят как "к" с предыханием. Про Sch/щ я вообще молчу.
Смысл использовать латиницу не для того, чтобы иностранцам можно было с ходу читать твой язык. Вы возьмите практически любой язык на латинице, правила чтения у каждого будут свои. Потенциальная польза такого перехода в основном для внутреннего потребителя.
Диакритика - это бессмысленное натягивание на глобус, она сразу бесполезна, если у вас на клавиатуре нет соответствующих клавиш. Если уж приспичит - то тогда уж лучше сразу переходить на фонетические обозначения (ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алфавит)
Цель латинизации - написать доступно для остальной части населения мира, например, кириллические названия и имена.
Следовательно, опираемся на 26 латинских буквы на стандартной клавиатуре.
Английский язык - де-факто лигво-франко от Китая до Бразилии.
- Отметаем остальные языки, так как они менее популярны, хотя чешский или хорватский лучше бы соответствовали русской кириллице.
В английском языке есть устоявшиеся стандартные обозначения трудных кириллических букв sh, ts, ch, kh.
В английском языке нет устоявшихся обозначений звонких гласных, и "ъ,ы,ь" и "щ".
Соответственно надо определиться с правилами транслитерации для этих звуков, для более близкого воспроизведения персоной, изучающей английский язык.
Звук "щ" редок и в русском языке, поэтому можно пожертвовать тремя буквами sch.
Звук "ы" и "й" - с ними реальная проблема, - надо уже определять субъективными правилами для произношения - заменой латинской "y" в конце слова (й), в середине (ы) либо использовать "j". Твердый/мягкий знак - используем апостроф " ' ".
Стоит изучить опыт сербского языка. У них как раз два равноправных алфавита - кириллица и латиница. Между ними установлено взаимно однозначное соответствие, то есть текст можно сколько угодно перегонять туда-обратно без искажений. Иначе говоря, решена ровно та задача, которую решаете вы)
Достигается это сочетанием диграфов, диакритики и дополнительных букв (в обоих алфавитах)
Мне не понравились принципы, которыми руководствовался автор. Зачем исторически сложившиеся трудности и проблемы кириллицы (legacy code) и орфографические ребусы перетаскивать в латиницу? Зачем тащить в нее транслитерацию и прежние неудачные варианты латиницы? Зачем ориентироваться на существующую раскладку клавиатуры? В результате эту латиницу невозможно прочитать не запинаясь. Хороший проект нужно начинать "с чистого листа", а не заниматься археологическими раскопками и воспроизведением прежних ошибок. Но вполне можно и нужно заимствовать удачные решения из других языков. Предлагаю свой вариант, основанный на фонетическом принципе, насколько это возможно. Ниже образцы.
Kak peredayot naš korrespondent, včera nad centraĺnîmi rayonami Penzenskoy oblasti prošla nebîvaloy silî groza. V räde mest bîli povalenî telegrafnîye stolbî, porvanî provoda, s kornem vîrvanî stoletniye derev́ya. V dvuh derevnäh voznikli požarî v rezuĺtate udara molnii. K etomu pribaviloś yeşo odno stihiynoye bedstviye: livnevîy dožd́ mestami vîzval siĺnoye navodneniye. Nanesön nekotorîy uşerb seĺskomu hozäystvu. Vremenno bîlo prervano železnodorožnoye i avtomobiĺnoye soobşeniye meždu sosednimi rayonami.
V Starom gorode, na veršine gorî Mtacminda, nahoditsa glavnaya dostoprimečateĺnost́ Tbilisi – krepost́ Narikala, postroyennaya persami yeşo v 4 veke i razrušennaya zemleträseniyem 1827 g. V 1990 g. zdeś bîla vosstanovlena cerkov́ Sv. Nikolaya s freskami, izobražayuşimi bibleyskiye scenî i istoričeskiye sobîtiya Gruzii. S veršinî Mtacmindî otkrîvayetsa velikolepnîy vid na gorod, a u yeyo podnožiya otkrît botaničeskiy sad – iskusstvennîy zapovednik ploşad́yu 128 ga. Spustivšiś po unikaĺnoy Vifleyemskoy ulice-lestnice, možno popast́ k Sionskomu soboru. On bîl sooružon v 6 veke, razrušen arabami i vozvedön zanovo 6 stoletiy spustä. Imenno zdeś hranitsa glavnaya hristianskaya relikviya Gruzii – drevniy krest Sv. Ninî.
Avtomir, Azbuka Vkusa, Alönka, Aĺfa-bank, AMEDIA, AST Izdateĺskaya gruppa, ATON, Aeroflot, Babayevskiy, Bazovîy Element, Baltika, Bank Moskvî, Bank Sankt-Peterburg, Bilayn, Vedomosti, Vimm-Bilĺ-Dann, Gazeĺ, Gazprom, Domik v derevne, DON-Stroy, Dîmov, Yevraz, YEVROCEMENT Grup, Ingosstrah, INMARKO, Intêko, Intêrros, Kasperskiy, Kalašnikov, Kamaz, Kafê Puškin, Kommersant, Korkunov, Kotofey, Krasnaya Liniya, Lukoyl, Magnit, Makfa, Maša i Medved́, Megafon, Metalloinvest, Mečel, Noriĺskiy nikeĺ, Odnoklassniki.ru, Pervîy kanal, Renova, RŽD, Rosneft́, Rosoboronêksport, Rostelekom, Rusagro, Rusal, Sberbank Rossii, Sväznoy, Snežnaya Koroleva, Surgutneftegaz, Suhoy, Tatneft́, Teremok, Tehnosila, Tonus, Uralkaliy, Čerkizovskiy, Čistaya Liniya, Štolle, Ekspediciya, Ekspert
U horoših lüdey zažigayutsa yarkiye yolki,
U horoših lüdey za stolami teplo i svetlo.
Nehoroših lüdey syeli strašnîye serîye volki,
I sledî teh volkov novogodney purgoy zamelo.
Вставьте эти образцы текста в Google Переводчик, и Вы получите почти безошибочный перевод с несуществующего языка. Google Переводчик понимает его без обучения, в том числе диакритику.
Ох блин...
Все попытки натягивать латиница поверх имеющихся звукобуквенных конструкций русского языка обречены на провал из-за проблем в них самих. Нужно для начала разобраться с такими вопросами как:
Почему Ж - всегда твёрдая, Ч - всегда мягкая, но при этом "жи-ши, ча-ща".
Насколько вообще правомерно существование всегда твёрдых и всегда мягких. Выговорить звук "жь" нетрудно, следовательно, он может существовать.
Насколько нужна буква Щ, если она по сути равна звуку Шь или отличается от него столь незначительно, что разумнее говорить о вариативности, чем об отдельном звуке.
Что делать с буквами, которые вырастают из пары: ц=тс, ч=тш. Логично, что должны существовать парные им звонкие буквы, дающие звуки Дз и Дж, но их нет.
Почему нет букв ä, ö, ü, є, дающих соответствующие нейотированные гласные звуки.
И многое другое. Вот только если всерьёз заняться этой работой, то придётся сразу браться и за глаголы-исключения, и за множественное число существительных, и за альпак в Бангладеше, и много ещё за что. И только потом думать о латинице.
Почему Ж - всегда твёрдая, Ч - всегда мягкая, но при этом "жи-ши, ча-ща".
Потому что раньше было наоборот. Это легаси средневековья. Язык меняется, в том числе и фонетика
2 и 3 - смыслоразличимость. Если варианты не смыслоразличимы для носителя, только дают странный акцент, то не надо ж и жь. А ш и щ в русском смыслоразличимы, поэтому различать их надо.
А когда-то так SMS и набирали. Потому что получалось 160 символов в одном SMS за два ещё тех цента, а не всего лишь 70 кириллических. :-) Да их и на клавиатуре не было в начале 00-х...
Но Ы всегда писали через 'y'. Хотя некоторые и ё писали через неё же, как 'yo', а не 'jo'.
'x’ в естественных словах не бывает после согласной
Красные кхмеры сейчас обиделись.
Вообще, осторожнее с утверждениями "этого не бывает в языке". Могут быть сюрпризы.
Имел в виду латинскую x, разумеется. Ее после согласной можно разве что в zx spectrum встретить.
как бы бывают just google it
https://www.google.com/search?q=words+with+letter+x+after+consonant
Какой смысл переносить тексты в латиницу? Для имён собственных давно придумали ISO 9, где основоной принцип - одной кириллической букве соответствует одна латинская. Это даёт правильный обратный перевод. Мне там только ы = y нe нравится. Лучше было бы õ.
Интересно уже пора строить завод по сжиганию латинизаторов русского рядом с заводом по сжиганию фотографов или всё ещё нужно подождать, чтобы их накопилось чуток побольше?
> звуки ‘ь’ и ‘й’ в русском языке исторически происходят от ‘и’.
‘ь’ таки был вовсе сам по себе
Интересно, что бы сказал автор, если бы прочитал статью лингвиста с предложениями по реформам синтаксиса С++?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
100501-я версия латиницы для русского языка