Комментарии 43
Делайте работу за троих, ведь теперь у вас есть ИИ. Но ИИ не используйте. Ну может чуть-чуть, пока мы думаем как вас заменить ИИ.
Я не имею в виду принцип „делать больше меньшими силами“ — эту фразу я терпеть не могу. Речь идёт об упрощении процессов, которые не приносят пользы клиентам, и о чётком выборе направлений, где наши ресурсы дадут наибольшую отдачу».
Скрытый текст
Ну, это к ним и вопрос, как к организаторам
Это может казаться смешным, но это ровно суть цепочки создания ценности в рамках бережливого производства. Или, как говорил один мужик на броневике: "лучше меньше, да лучше".
В больших организациях цепочки создания ценности длинные и запутанные. Нередко оказывается, что отдельные сотрудники и даже целые отделы самозабвенно и много работают в стол.
Как в анекдоте про бригаду рабочих, где один выкапывает яму, а другой следом тут же её закапывает. По замыслу должен был быть ещё один рабочий, который укладывает в яму трубопровод, но он нынче заболел, так что копатель и закапыватель работают без него. И оба могут бить рекорды копания и закапывания, копать и закапывать больше меньшими силами. Вот только ценности в виде функционирующего трубопровода это не создаёт.
Не заболел рабочий, а его сократили 😁 Именно так это происходит сейчас в недрах ИТ гигантов и об этом прямо написано: нам нужно пилить бюджет на капитальных расходах на ИИ, поэтому сокращаем. А почему первым "трубоукладчика" ? Ведь казалось бы без него все станет бессмысленно... Да, с точки зрения здравого смысла, но не для корпорации, где зачастую эти самые "трубоукладчики" становятся активным препятствием, когда им говорят "кладите по земле и быстрее, нечего тут разводить это вот выкапывание/закапывание... Чтоб завтра все уже потекло! Что значит не успеете? Возьмите копателей в помощь. Ну и что что так не положено/невозможно/развалится/копатели никогда этого не делали и не умеют? Делайте как вам сказано! Нам деньги нужны!" 😁 Ну и в какой-то момент менеджмент "переосмысливает миссию" компании в очередной раз и вдруг выясняется что "укладчики" больше не нужны, трубы поручают класть копателям по земле, но они трубы класть не умеют,поэтому продолжают выкапывать и закапывать, без труб... Пилить бюджет это не мешает. Но вот появляются всякие "артефакты" в виде таких вот обращений и воспоминаний про "бережливое" производство. А реальность такова, что уже нет никакого производства, а есть не нужный процесс, тупой менеджмент и загнившая компания, коей оракул без сомнения давно является. Процесс гниения вспять обратить невозможно, только ампутация целых подразделений, причем именно управленческого состава. И как только пузырь "вкидываем кап затраты в ИИ" лопнет, такие конторы ждёт сюрприз. При этом нвидиа это скорее всего переживет, т к они как делали "лопаты" так и дальше будут, только в меньшем объеме и дешевле,т к раньше лопата нужна была тем кто копает золото, а теперь она нужна только садовникам. А вот оракул вероятно нет.
Какие-то цитаты с баша читаю будто. Понадобился сторож на склад — наняли сторожа. Сторожу надо платить зарплату — наняли бухгалтера. Над этими двумя нужен начальник — наняли начальника отдела. Начальнику отдела нужен секретарь — наняли секретаря. Пришёл кризис, решили провести оптимизацию — сократили сторожа.
А вот оракул вероятно нет.
чёто у меня сомнения что с ораклом чтото случится, учитывая какие продукты он делает, из БД на данный момент незаменима практически (ну точнее у их продукта сколько, два с половиной конкурента? DB2 и MSSQL? (вот не надо про постгри пожалуйста)), плюс у них финансовый софт для всякой экономики и бухгалтерии
разработка ПО для них это не основное направление, основное направление это поддержка и развитие текущих продуктов...ИИ несколько повлияет на востребованность-популярность, но системно довольно нескоро сделает их ненужными
Я читал, что в Китае импортозаместили Оракл на GBase, и ещё есть OceanBase (но там комьюнити и платная версии отличаются, в платной как раз совместимость с Ораклом).
Мне, на мой профанский взгляд, кажется, что тут ситуация как с Виндовс - проще купить Винду, чем возиться с переводом персоналок например на Линукс, но если очень надо, то вполне реально:)
ИИ тут... как бы не в обратную сторону работает) Под большие продукты было гораздо больше материалов в том массиве информации, который можно было загрести для обучения, поэтому ИИ будет писать софт, опирающийся на тот же Оракл, эффективнее, чем под какой-то новый продукт, даже если он будет сам по себе лучше.
Это справедливо именно для новых или нишевых продуктов, под Postgre какой-нибудь материалов тоже навалом, но тут уже работает классическое преимущество в виде поддержки.
Про Оракл говорят следующее. Если другие корпорации поставили на ИИ из своих денег, как пример приводилась, помниться, Микрософт, то Оракл - нет.
Эти заняли под инвестиции в ИИ ~100 млрд. долларов, при ежегодном чистом доходе 3-4 млрд. Компания становиться финансово не устойчивой, если сейчас правительству США деньги одалживают под 5%, то под какой процент одолжат Ораклу, с его падающим кредитным рейтингом?
5% от 100 млрд - 5 млрд, компания проваливается в убытки. Конечно это не сиюминутный смертельный приговор, но и ничего хорошео то же.
DB2 и MSSQL? (вот не надо про постгри пожалуйста)),
Почему не надо? Яндексовая почта переехала с Oracle на Postgres давненько и ни разу желания вернуться не появлялось. Много ли в мире проектов подобного масштаба по транзакционной нагрузке?
Вы представитель Яндекса? Вы принимали решение о переезде?
Причины переезда российских контор с оракла на постгри лежат зачастую не в области технической адекватности
Основная причина или космическая стоимость оракла из-за которой его могут позволить себе только крупные компании и насильное импортозамещение
Довелось некогда работать в команде, которая занималась этим переездом и последующей поддержкой postgres кластеров как для команд внутри Яндекса, так и для внешних клиентов в виде Managed Postgres в составе Облака Яндекса.
Переезд закончился в 2016. Задумка была ещё с 2012. О каком импортозамещении в коммерческой компании в те годы идёт речь?
https://habr.com/ru/articles/321756/
https://news.ycombinator.com/item?id=12489055
С тех пор и обсуждаемый сервис сильно вырос по нагрузке и почти все остальные команды Яндекса переехали на managed postgres (кто не в сторону YDB) для обработки транзакционных нагрузок.
космическая стоимость оракла из-за которой его могут позволить себе только крупные компании
И что они сегодня, в 2026 году, за эту космическую стоимость особенного получат относительно postgres? Вот если, к примеру, забыть про "легаси, исторически работает, переделывать не хочется", а строить сегодня большую компанию с большими транзакционными нагрузками с нуля.
Ну вы явно не представляете в чем плюс оракловой базы, это же не просто БД, под неё выпускается специализированное железо, СХДшки, ОС и какоето время назад даже процессоры (не знаю, спарки похоронили окончательно?) делали
Также, Постгри хоть и близка идеоологически к ораклу, но не является его 100% заменой, тут лучше DBA шники про это расскажут и plsql программисты. Также на оракле было принято писать системы где ядро софта находится внутри хранимых процедур самой БД и пользовательские интерфейсы реализованные на оракловых технологиях (например пользовательские веб-кабинеты банков) могут быть написаны прямо на чемто типа oracle forms.. а вы явно рассматриваете оракл как просто реляционную БД, но это нечто большее.
Т.е. это целая экосистема построенная вокруг БД, замена БД на другую вызовет рост операционных расходов на поддержку мультивендорного окружения
====
Считать что OracleDB можно заменить на постгри, потому что что там SQL что тут SQL и транзации, это всёравно что считать что Exchange можно без проблем махнуть на postfix ....что там почта, что там.
==
В случае с яндексом, тут вероятно вопрос еще в том что они его использовали тупо как БД, почему им не так сложно было от него уйти.
Вообще в нулевых были какието дикие времена, рядовые разрабы както очень запросто юзали оракл или mssql в петпроектах из-за чего у них сформировалось видение что это норм выбор для проектов... это скорее следствие повального пиратства в РФ и то что разрабы не вникают в лицензионные и ценовые ограничения
В этом сообщении есть ряд допущений про мою квалификацию, однако нет ответа на мой вопрос. Нет чисел и бенчмарков. Не вижу примеров недавних миграций с Postgres на Oracle.
на оракле было принято писать системы где ядро софта находится внутри хранимых процедур
В разных командах сильно разнится подход по поводу того, сколько продуктовой логики выносить в хранимые процедуры. Могу сказать, что в обсуждаемой команде традиция была держать внутри хранимых процедур довольно много логики.
Считать что OracleDB можно заменить на постгри, потому что что там SQL что тут SQL и транзации, это всёравно что считать что Exchange можно без проблем махнуть на postfix ....что там почта, что там.
Не вижу тут аргументов. И могу показать много дополнительных примеров миграции с Oracle на Postgres в сложных и высоконагруженных продуктах.
Можно себе представить миграцию на Oracle c Postgres условного Revolut, который нынче активно теснит банки старой волны на всех рынках? Как же новые крупные и активно растущие компании не только выживают, но и преуспевают без "незаменимого" Oracle?
Какие у нас есть новые большие финтехи?
Airwallex, Rippling, Mercury, Ramp, Moniepoint, Qonto, Trade Republic. Что у них используется для хранения и обработки данных?
Нет вижу примеров недавних миграций с Postgres на Oracle.
в РФ то? ;)
Нет чисел и бенчмарков.
вы не понимаете еще что технические детали в той отрасли где работает оракл не важны?
Не вижу тут аргументов. И могу показать много дополнительных примеров миграции с Oracle на Postgres в сложных и высоконагруженных продуктах.
Если вы говорите про РФ, то тут смысла нет рассуждать, это нерелевантно
Как же новые крупные и активно растущие компании не только выживают, но и преуспевают без "незаменимого" Oracle?
всё течет все меняется, если архитектуру изначально строить без учета оракла, почему бы и нет
новые компании это стартапы, у них нет денег на оракл, а когда они вырастают, уже нет смысла на него переходить
в этом скорее провал маркетинга оракла.
Есть еще явный пример из этой сферы, это broadcom который похоронил vmware уйдя в глубокой сверхкрупный энтерпрайз вместо массового решения. так вот оракл это решение для сверхкрупного энтерпрайза.. можно посмеятся что они теряют ларечников и неповоротливы относительно постгри, но им это и не нужно.
Airwallex, Rippling, Mercury, Ramp, Moniepoint, Qonto, Trade Republic. Что у них используется для хранения и обработки данных?
понятия не имею. не удивлюсь что и MySQL может быть (оракловый, ха)
тут еще такая штука что в финтехе есть крупные платформенные продукты для процессинга, которые буквально написаны на PLSQL, и даже если часть обвязки будет на постгри и прочих марияхдб и nosql, то ядро всеравно будет на оракле работать, потому что вендор корневого решения сделал его на оракле.
Нет вижу примеров недавних миграций с Postgres на Oracle.
Причём тут РФ? Среди упомянутых мной в прошлом сообщении компаний есть компании из РФ? Или американские компании тоже "импортозамещают" американский Oracle?
вы не понимаете еще что технические детали в той отрасли где работает оракл не важны?
Не понимаю. И, нассколько я вижу, рынок медленно, но верно тоже не понимает.
нет смысла на него переходить
Вся эта ветка комментариев строится на моём непонимании тезиса "нельзя вместо Oracle взять Postges". И ещё не было ни одного аргумента, который бы этот тезис подтвердил.
понятия не имею
Можно было бы догадаться.
не удивлюсь что и MySQL может быть (оракловый, ха)
такие примеры встречаются, но реже. PhonePe, например.
> Платформенные продукты для процессинга, которые буквально написаны на PLSQL
Насколько мне известно, это неверное утверждение.
Ни в PhonePe, ни в Monzo, ни в Revolut, ни в Mercury в процессинге нет кусков Oracle ( если не считать MySQL в PhonePe ).
Да и новые вендоры процесинга вроде Mambu, Thought Machine Vault, 10x, Tuum строят продукты без кусков PL/SQL
Насколько я вижу, Oracle как DBMS сейчас занял место Cobol -- по инерции используется. С той лишь разницей, что за Oracle DBMS всё ещё стоит компания с пока ещё имеющимися деньгами. Но есть ли будущее? Есть ли какие-то предпосылки хотя бы удержания позиций на рынке?
Причём тут РФ? Среди упомянутых мной в прошлом сообщении компаний есть компании из РФ? Или американские компании тоже "импортозамещают" американский Oracle?
а вы в курсе какие компании в 2026 году покупают себе оракл и отслеживаете эту тему?
Не понимаю. И, нассколько я вижу, рынок медленно, но верно тоже не понимает.
рынок меняется, да, это вполне очевидно. но он понимает не потому что постгри лучше, а потому что уровень входа в оракл такой что бизнесу приходится мирится с недостатками постгри и пилить костыли самостоятельно.
Вы немного путаете причины почему все идут в постгри, если оракл снизит ценник на оракл до копеек, постгри потеряет огромную часть крупных клиентов. оракл конечно этого не сделает. но вы не забывайте что суть именно такая.
такие примеры встречаются, но реже. PhonePe, например.
Я вот своими глазами Informix видел, это какаято ископаемая БД корпоративного уровня от IBM, под которую IBM даже отдельную версию JavaVM держит
там вообще очень по разному бывает
p.s. это внутри крупного финтех конгломерата забугорного
Ни в PhonePe, ни в Monzo, ни в Revolut, ни в Mercury в процессинге нет кусков Oracle ( если не считать MySQL в PhonePe ).
Вы вероятно уровнем выше были относительно процессинга. я работал в нескольких компаниях самого низкого уровня, где за нами стояли уже сами МПС и у нас были продукты уровня самих МПС для конкретных стран и нишевых решений типа корпоративных топливных карт
И ядерный продукт на базе чего это работало (OpenWay), работал на оракле. Конкуренты у этого решения существуют конечно и в одной из компаний мы уходили от этого решения (не в последнюю очередь изза дороговинзы оракловых БД) в пользу продукта из Индии (https://en.wikipedia.org/wiki/TCS_BaNCS) вот этого (кстати забавно что он тоже привязан к крупным БД, если верить вики)
и не забывайте что процессинг это бизнес обработки транзакций, а не сочинения самодельных костылей и самописных процессингов. если дешевле использовать лицензированную платформу - будут использовать её, не костылить свою. это очень дорого в создании и поддержке.
==
еще раз, это всё очень крупный и тяжелый энтерпрайз. там нет цели писать велосипед ради велосипеда, там деньги вообще не на ИТ зарабатывают. и решения принимают не по техническим характеристикам, а по всяким странным аргументам как у нас например до 22 года было, поставим SAP чтобы понравится инвесторам, а не потому что он нам нужен. вот примерно так.
недостатками постгри и пилить костыли
Можно примеры?
если оракл снизит ценник на оракл до копеек, постгри потеряет огромную часть
На чём основано это утверждение? Как можно его проверить?
если дешевле использовать лицензированную платформу - будут использовать её
Я привёл примеры готовых решений, которые можно взять для процессинга, в которых нет Oracle.
там деньги вообще не на ИТ зарабатывают
Я помню, как-то в довольно старом интервью Олег Тиньков сказал, что современный банк -- это IT-компания. Его собеседники и многие комментаторы тогда отнеслись скептически к такому утверждению. И где они теперь?
А господин Тиньков продолжает воспроизводить свой успех уже на других рынках.
Можно примеры?
я не программист PLSQL и не DBA, тут даже в комментах на хабре я встречал что какихто вещей в постгре нету
На чём основано это утверждение? Как можно его проверить?
Экосистема оракла, плюс понятная поддержка, а не 100500 профессионалов-костылестроителей вокруг опенсурсного продукта
проще платить 1 поставщику, чем сотне, помножте на это проблемы лицензирования.
У вас есть сертификат(соответствия какомунить pcidss и прочим SAX) что постгри нормально изкоробки может использовать какойнить HSM от Thales для шифрования выбранных полей в выбранных записях БД причем силами БД, а не очередного микросервиса? (это вот так например пинкоды для карт создаются)
Я привёл приемеры готовых решений, которые можно взять для процессинга, в которых нет Oracle.
погодите, это же Saas, вы в курсе как устроены эти решения внутри?
я же вам в пример привожу как раз именно такие компании. повторюсь, вы знаете какие продукты они внутри себя используют?
Я помню, как-то в довольно старом интервью Олег Тиньков сказал, что современный банк -- это IT-компания.
он прав, но он не продает ИТ продукт наружу. основной вид деятельности у банка - это банковская деятельность, ИТ - это вторичная ф-ция нужная для увеличения привлекательности
Тут с Вами спорят, а я не буду. Просто вспомним предшественников оракула. Ну вот был Sun Microsystems которого Оракул съел после кризиса 2008-го А ведь тоже все говорили "да фигня, незаменимая компания! У них java, так они еще под нее железо делают"... )) А потом фигак и как не было...
Еще тот мужик говорил: средства производства рабочим
Мне кажется, что первое говорилось о процессах работы (менеджерское заблуждение о том, что если выдать одному человеку две лопаты он будет работать в два раза быстрее), а второе о приоритетах (сгоняй за трактором)
сотрудникам следует гордиться финансовыми результатами компании
Да запросто. Просто раздайте часть ваших сверхприбылей в виде бонусов сотрудникам. Причем начните с обычных сотрудников, а не с топ-менеджеров.
Вспомнилась недавняя новость, как Micron выдал бонус в виде 35-60 окладов всем своим сотрудникам. Вот что профсоюз животворящий делает
>сверхприбылей
хех, сверхприбылей? ораклятина тонет уже год.
Старичок Ларри пошёл на All IN, что предполагает или успех или окончательный буль-буль.
Сверхприбыли они для кого надо сверхприбыли. Топы и инвесторы свой карманчик не забывают. Это рядовых сотрудников тысячами на мороз выпинывают.
Скорее буль-буль, но это же финансовый рынок, он будет медленный и кого надо буль-буль - то вверх то вниз. Санируют кем-то из FAANG, возможно без F и с M, так сказать, а может и самому Т дадут на пенсию призедентскую. Передадут основной актив - СУБД и обслугу госов и медецины в отдельное юр. лицо/подразделение (классические облачные ЦОДы, не отравленные стойками с протухшими ИИ чипами), а остальное в счет долгов реализуют, особенно загадочно видится продажа земли и бетонных коробок без достойной энергетики рядом. А про свои портативные АЭС Ларри может хомякам биржевым рассказывать которые на премаркете торгуют.
Особенно сильно гордиться должны уволенные сотрудники )
Один разраб openjdk не так давно писал, что у них запрещены AI-помощники. Ну только на полшишечки, для ревью.
Так что все такие новости надо делить на 3.
К вопросу о сверхприбылях. Посчитаем.
Чистая прибыль Oracle по итогам всего 2025 финансового года составила $12,4 млрд.
В корпорации Oracle по состоянию на конец мая 2026 года работают около 141 тысячи человек.
12.4e9/141e3/12=7328$ в месяц.
Разброс по ЗП очень большой, посчитать сколько $$$ приносит в клювике владельцам каждый сотрудник трудно.
А тут про ЗП.
https://www.levels.fyi/ru-ru/companies/oracle/salaries
---
А вот у Nvidia или Apple там действительно сверхприбыли.
К слову говоря, если 21300 это 13%, то общий штат был около 163 тысяч. Это население довольно крупого города и я трудом представляю чем занимается вся эта прорва людей.
Это население довольно крупого города и я трудом представляю чем занимается вся эта прорва людей.
Оракл очень крупная компания, у неё куча офисов по всему миру, в числе сотрудников там и водители, инженеры зданий, уборщицы, водители
потом учитывая что они пишут финансовый софт, там целая прорва консультантов-аналитиков (ИИшка подсказывает например что при штате 1С в 2тысячи человек, в партнерской сети у них более 150тысяч человек)
Не совсем понял, учитываете вы этот фактор или нет, но net income - это уже после вычета зарплат.
Большой вопрос чем вся эта история закончится через пару лет и тем более десятилетий.
Я встречал версию что волны увольнений вызваны тем что компании не вывозят ИИ гонку по деньгам, а не тем что нейросетки там реально всех заменили. И возможно когда реальное положение дел всплывет все будут неприятно удивлены, насколько это не шоколад.
Да, золотая мечта любого бизнеса, заменить всех людей станками на гарантии, с понятным ресурсом и параметрами, чтобы все само работало, чтобы проще было считать. Но пока больше похоже на то что все бегут по канату, с двумя ведрами горящего керосина в руках, к "светлому будущему", потому что все остальные тоже бегут.
Майкл Бьюрри (прототип героя фильма «Игра на понижение») сделал ставки против очередного пузыря.
Время покажет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Oracle после сокращений попросили сотрудников не делать больше работы меньшими силами