Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Железо и гаджеты доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 82
Закреплённые комментарии
ребята мне все время помогали
Давайте начистоту. Во первых, статья, уверен, написана ради них - и это однозначно правильно. Объективный критерий - плюсы за статью и плюсы в карму. Во вторых, или наоборот именно этот пункт следовало поставить первым, не знаю, уверен - это они сделали всю основную работу, без их участия у вас ничего бы не получилось, на вас были возложены чисто подсобные задачи.
Вот там уже началась работа под микроскопом.
Ага, грязную работу коты оставили вам. Логично. Сам-то я люблю микроскопы, но паять мелочь - это каждый раз что-то настолько хнотическое, что я стараюсь отложить на потом или попросить кого-то, и только если все резервы исчерпаны без успеха, то пытаюсь сам. Поэтому ваших котов понимаю и полностью их решение делегировать пайку под микроскопом кому-то другому полностью поддерживаю.
Зачем было портить прибор? Разве нельзя было развязаться до входа в штатный USB порт?
у вас специфичное представление о слове "портить", товарищ. мое решение живет ВНУТРИ корпуса, и может работать от любой зарядки, в то время как вы предлагаете или городить внешний блок, или навсегда привязывать прибор к одной конкретной зарядке. сомнительно...
Извини, Kоллега!
Конечно, "портить" - это не подходящее слово.
"Курочить" - скорее.
Если не привязываться к словам, то ты проделал большую работу, с моим зрением мне, например, недоступную.
Я имел ввиду, что тот же самый функционал можно было реализовать снаружи прибора, в виде переходника. Да хоть совместить с врешним powerbank.
Я думаю, трансформаторный бп от любой старой техники за 50р с блошиного рынка решил бы проблему не хуже dc-dc за 5000. Максимум, пришлось бы добавить в блок кренку 7805, хотя, и она может не понадобиться если посмотреть на даташит внимательно. Но за diy всегда плюс)
А вообще, проблему бы решило простое заземление. В какой то момент мне тоже надоело постоянно измерять что попало, получать удары током и жечь детали наведенным электричеством и я сделал на рабочем месте мощный контур заземления, подключил к нему всю измериловку, компы и прочее, также обязательно всегда подключаю отлаживаемое устройство.
тоже хорошо :)
Иногда это наоборот вредно. Например, если нужно измерить напряжение на входном конденсаторе БП.
Вы про заземление? Вообще то нет, я не встречал проф. мультиметры, у которых общий провод соединен с землей.
Так что можно спокойно измерять. Но вообще, питать такие устройства лучше через стенд. Чисто из соображений безопасности.
Тогда я не совсем понял что вы предлагаете заземлить автору в его осциллографе.
Через стенд, конечно, лучше. Сразу продумать пути паразитных, уравнительных всяких токов и где надо связь разорвать, а где наоборот создать. Но мы наверняка оба знаем как это бывает, особенно в домашней мастерской. Используем то, что есть вместо того, чего нет, пока не вылезет какой-нибудь нюанс.
Я предлагаю заземлить сам осциллограф. У осциллографов общий сигнальный проводник обычно заземлен, поэтому также заземлится минус входного сигнала, а у конкретно этого экземпляра, что в статье - заземлится еще и минус питания. Никаких левых наводок на измерительный вход проникать не будет.
У тс ручной осцил, его заземлить, не сделав настольным, невозможно.
То-то и оно. При этом и получается, что в блоки питания лезть таким прибором не стоит. Проще отвязать измерительный прибор, который потребляет мало, чем исследуемый прибор, который потребляет много.
осциллограф НЕ нужно заземлять, прежде всего потому, что отлаживаемое или ремонтируемое устройство может иметь проблемы в схеме, приведшие к напряжению сети на его корпусе или общем проводе
подключение висящего в воздухе осциллографа к точкам схемы устройства покажет напряжение в точке подключения, а заземленный осциллограф при возможном корпусе устройства под напряжением - это зеркальная ситуация по отношению к той, от которой пытался уйти автор (сеть на общем проводе осциллографа). Т.е. ничем и не лучше (
Я вас огорчу, но стационарные осциллографы заземляются автоматически через третий контакт евровилки, хотите вы того или нет.
Ремонтируемое устройство нужно подключать через гальваническую развязку. Ну, или хотя бы не тыкать осциллограф в горячую часть. Это не говоря уже о том, что корпус ремонтируемого устройства также должен быть заземлен через евровилку и общее заземление.
Так что, чтобы реализовать то, что вы предлагаете нужно специально резать заземляющий проводник в осциллографе, заземляющий проводник в ремонтируемом устройстве, то есть, специально портить то, что задумано производителем с завода. Я не думаю что это верный путь. Плюс к тому, это однозначно небезопасный путь.
Ситуация, которую вы описали далее, возможна. Но если заземлить все, что я описал в изначальном коммментарии, то никаких проблем быть не должно. Контур заземления имеет значительно меньшее сопротивление, силовые токи по нему не гуляют в принципе, а потому паразитное падение напряжения на измерительных проводах - да почти что равно нулю. Беспокоиться о погрешности измерений не стоит. Также при пробое на заземленный корпус просто сгорит защитный предохранитель в фазном проводе ремонтируемого устройства и опять таки ничего серьезного не произойдет, ток пойдет в обход измерительного прибора.
Нет, как ни крути, но предложенный мной вариант является единственно верным и правильным как с точки зрения электробезопасности, так и с точки зрения правильности проведения измерений. Все остальное это те или иные риски и компромиссы.
стационарные осциллографы заземляются автоматически через третий контакт евровилки
они также часто имеют вход для внешних батарей, чтобы проводить измерения без помех от сети)
мне кажется ненадёжным верить в наличие и исправность заземления.
наличие в вилке осциллографа третьего контакта, как и наличие "лиры" в пилоте/тройнике/розетке не гарантирует целостности трех жил проводки и металлической шины снаружи здания, уходящей в зарытый в землю лист.
относительно безопасно можно опираться на зануление, при этом в большинстве розеток нет маркировки фазы и нуля.
поэтому батарейно питаемый осциллограф наше всё.
резать заземляющий проводник в осциллографе я не предлагал.
Блошиный трансформатор за 50 рублей и кренка – отличная идея для лампового радиоприёмника, где ток заряда мерят миллиамперами. На токах современной зарядки 7805 превращается в маленький нагреватель, и вместо DC-DC за 5000 рублей получаем радиатор размером с сам прибор.
Не так все просто :) у трансформатора межобмоточная емкость по моим недавним измерениям составляет от 200 до 400 пф. Не так уж мало в контексте паразитных токов...
В принципе можно эту межобмоточную емкость уменьшить путем витка медной фольги между первичной и вторичной обмотками. Некоторые советские трансформаторы для звуковоспроизводящей аппаратуры имели такой экран.
Все очень просто) на частоте 50 Гц емкость 200 пф - это ни о чем, считай что ноль.
Экраны в трансах я встречал. Только вот не в звуковой аппаратуре, а в телевизорах. В звуковой - ни разу.
при этом в проводах осветительной сети что только не бродит, включая даже интернет подключения )
если не экзотика, то соседский сварочный инвертор вполне может в проводке создать немножно высокочастотного шторма совсем не 50 Гц частотой.
И что? Железный 50-герцовый трансформатор, по вашему, сможет передать вч?
межобмоточная ёмкость даже железного и даже 50 Гц трансформатора не мешает ему передавать что угодно высокочастотное из осветительной сети.
думаю сейчас еще можно нагуглить схемы источников питания прошлого века, ламповых ТВ и радиол, где
а) параллельно первичной обмотке силового трансформатора установлен слюдяной высоковольтный конденсатор в тысячи пикоФарад, и
б) параллельно диодам диодного моста вторичной обмотки также установлены конденсаторы, у всех четырех, аналогично тому, как шунтируют RC цепью диоды вторичных цепей современных DC-DC.
Именно что мешает.
А) не слюдяной, а бумажный. И ставили его не от помех ИЗВНЕ, а чтобы мощные строчные помехи не лезли НАРУЖУ. И вообще, это очень дурацкий пример. В то время в сети вообще не было импульсных бп и мощных источников помех, какой смысл приводить в пример ситуацию полувековой давности?
Б) ну, во первых, практически никогда не ставили. Ставили только в импульсных бп 2/3УСЦТ и больше нигде. Во вторых, вы знаете для чего ставили или опять слышали звон, но не в курсе? В третьих, те конденсаторы и снабберные цепи современных dc-dc имеют АБСОЛЮТНО разные функции. Ну и в четвертых, если эти конденсаторы так важны, по вашему, почему сейчас их никогда ни в одной схеме не ставят параллельно диодам? Разберитесь ка в матчасти и ответьте на эти вопросики)
по первому пункту - вы правда считаете, что каскад строчной развертки, потребляющий 150-200 мА и зашунтированный по питанию анодной цепи ёмкостью 50-150 мкФ, как-либо будет меньше гадить в осветительную сеть от конденсатора на три порядка меньшей ёмкости в первичной обмотке силового анодного трансформатора питания?
у вас ооочень альтернативная физика.
заметно, что вы не жили раньше или не думали, поскольку трамваи вполне себе ездили, заводы коллекторные двигатели использовали, а сварочные аппараты работали, и все они - пример источника импульсных помех.
вам пора сменить чатгпт, мне кажется.
по второму пункту - в современной схемотехнике используются стабилизаторы напряжения и керамические (безындуктивные) конденсаторы гораздо большей ёмкости, чем были доступны в советское время, поэтому нет смысла упираться в обвешивание конденсаторами диодных мостов.
и сами трансформаторы низкочастотные используются сильно реже.
с другой стороны, частотные свойства даже выпрямительных диодов общего назначения радикально улучшились, pn переход запирается быстрее, чем это умели Д226 полвека назад.
варисторы тоже вполне себе мера борьбы с импульсными помехами из сети, в ламповой технике их не было на входе 220.
вы правда считаете, что каскад строчной развертки
Че? Я считаю? Это общеизвестный факт что телевизор сильно гадит наружу строчной разверткой. Остальное все ваши выдумки. Не знаю, где вы взяли эти миллиамперы и микрофарады. Видимо, в современном телеке. Хотя до этого речь вели про трансформатор старого лампового телека. Прекращайте прыгать туда-сюда во времени. Остановитесь на чем то одном.
цепи ёмкостью 50-150 мкФ, как-либо будет меньше гадить в осветительную сеть от конденсатора на три порядка меньшей ёмкости в первичной обмотке силового анодного трансформатора питания?
Что за ерунду написали, я нифига не понял. Силовой анодный трансформатор - это что ваще такое? О чем речь? О силовом трансе? Или строчном? Если строчном, то причем он тут вообще. Вы когда буквы пишете, понимаете вообще что происходит?
у вас ооочень альтернативная физика
Ну чья бы корова мычала) силовой анодный трансформатор - это однозначно пять)
поэтому нет смысла упираться в обвешивание конденсаторами диодных мостов.
Опять чушь. Керамика была и тогда в большом ассортименте) похоже, вы совсем не понимаете, зачем ставили тогда эти конденсаторы. Впрочем, вы не одиноки. Реально мало кто это понимает.
А к чему вы приплели стабилизаторы напряжения?
умели Д226 полвека назад
Приведите мне хоть одну схему где д226 зашунтированы конденсаторами.
С вами сложно дискутировать, потому что вы вообще не понимаете, о чем речь.
В современном ТВ схемотехника низковольтная, а токи импульсные сравнительно большие.
В ламповом ТВ схемотехника высоковольтная, то есть напряжения на анодах сотни вольт при небольшом потребляемом токе.
При малых пульсациях тока конденсатор в сотни микрофарад в БП в ламповом ТВ эффективно подавляет их и проникать в осветительную сеть просто нЕчему. Поэтому конденсатор на первичной обмотке трансформатора БП лампового ТВ ставят не против помех из ТВ наружу.
В ламповом ТВ есть трансформатор для питания анодных цепей ламп и накала ламп, и в генераторе строчной развертки свой трансформатор, строчный.
В современном ТВ источником помех наружу в первую очередь является импульсный блок питания, почему и ставят мостовой LC фильтр до моста.
По остальным вопросам я не вижу смысла продолжать, есть Гугл и курс физики средней школы, вами пропущенный мимо сознания.
экран между обмотками имеет смысл только если он подключен к общему проводу, а в обсуждаемом сценарии заметная площадь фольги вплотную к первичной обмотке создаст лишнюю паразитную емкость, даже в сравнении с низкочастотными 50 Гц трансформаторами, где обмотки не поверх одна другой намотаны, а на смежных секциях каркаса катушки.
на мой взгляд, идеальным был бы вч преобразователь по схемотехнике похожий на usb 220 зарядник телефона, но намеренно без Y-конденсатора между землями выхода и входа и с раздельно намотанными обмотками ради минимальной паразитной емкости.
тогда только оптрон будет паразитной емкостью между осветительной сетью и выходом 5В.
Ради интереса измерил проходную ёмкость первого попавшегося китайского трансформатора где-то на 10 Вт с секционированными обмотками. Прибором АКИП-6107. На нескольких частотах, чтобы не возникало желания списать высокий импеданс на индуктивность. Дословно:
100 Гц - 0,01..0,02 нФ (за пределом чувствительности)
1 кГц - 0,013 нФ
10 кГц - 12,6 пФ
0.01нФ это и есть 10пФ ) что в целом +- на уровне погрешности, вносимой в схему щупом осциллографа или мультиметра и вполне хорошо с точки зрения невлияния на работу отлаживаемой схемы
Хм... Да, действительно я не упомянул, что мерял я емкости трансформаторов около 300 ватт (ТА273-220-50 в частности) ... Я решал задачу развязки по питанию довольно много потребляющего ноута и некоторого количества внешнего железа.
Для трансформатора мощностью 10 Вт, да еще с секционированными обмотками результаты очевидно будут другими.
трансформаторный бп от любой старой техники за 50р с блошиного рынка решил бы проблему не хуже dc-dc за 5000.
Нет, не решил бы, поскольку у трансформаторного БП остаётся тот самый "питающий провод-антенна".
проблему бы решило простое заземление
Тоже не совсем. Знаю по себе, что есть большой круг задач, где заземление недопустимо. А вот то, что придумал автор, универсально.
Какая антенна, о чем вы вообще? Там 50 гц вообще то) не кгц и не мгц.
По какому себе и что вы такое интересное знаете? Новые законы физики изобрели?
помимо курса физики средней школы, чрезвычайно интересное чтиво это, прошу прощения, ПУЭ
чтобы постоянно не переспрашивать базовый минимум /s
Вы молодец что научились читать пуэ. Но следующий уровень - научиться понимать написанное. Старайтесь, у вас все еще впереди.
Какая антенна, о чем вы вообще?
Об антеннах. Вроде в моём комменарии так и написано, нужда в переспрашивании непонятна. В данном контексте антенна - любой проводник, растянутый в эфире, пронизанном электромагнитными волнами. В т.ч. и тот, который растянут между трансформаторным БП и питаемым от него чувствительным измерительным прибором.
Там 50 гц вообще то) не кгц и не мгц.
... что вы такое интересное знаете?
Частота передаваемого по проводу тока не "отмазывает" его от антенных свойств. Для вас будет интересно узнать, что если провод имеет длину порядка 1500 км (а ЛЭП такой длины не так уж редки), то он будет эффективно излучать даже на 50 герцах.
По какому себе ...
Новые законы физики изобрели?
Не надо новых, хватит и старых, чтобы знать: в городской электросети можно найти весь спектр вплоть до СВЧ, и "настоящие" радисты хорошо знают об этом.
тот, который растянут между трансформаторным БП и питаемым от него чувствительным измерительным прибором
Ну и лютый бред же вы несете. Вас послушать, так выносными щупами любого прибора вообще нельзя пользоваться. Это же антенна! На нее сразу все наведется) а?
что если провод имеет длину порядка 1500 км (а ЛЭП такой длины не так уж редки), то он будет эффективно излучать даже на 50 герцах.
А у автора прибор находится на расстоянии 1500 км от бп? Ну и бред же вы несете! Скажите, вы сегодня пили?
и "настоящие" радисты
Да, именно. Я вижу что вы "настоящий" радист. В кавычках.
Это же антенна! На нее сразу все наведется)
Ну так наведется, да. И на открытый конец свч кабеля наведется. И это не значит что щупами нельзя пользоваться.
Угадайте, зачем щупы приборов бывают экранированные.
Ну всё, завязываю кормить тролля @zatim и других призываю к тому же.
Ток в 600 мА выбрали, чтобы оно не выжигало компьютерные USB порты и не уводило их в защиту. Ибо до USB2.0 включительно разрешённый ток 500 мА. Видимо, посчитали, что лишние 100 мА переживёт.
А т.к. на нормальную изоляцию от помех зарядника денег не хватило, то штатным режимом является зарядка выключенного прибора. Почему они в прошивке это не ограничили? У меня китайский осцилограф и знать не знает, что заряжется. Из всех сигналов о зарядке только светящийся светодиод.
И, кстати да, защит в эоом Фнирси тоже может не хватать, потому, будте поосторожнее с измерением высокого напряжения. Я свой осцилограф спалил. Теперь всегда показывает -120 вольт. Благо, мультиметр в нём жив остался.
Мне товарищ давал подобным попользоваться, скорость обновления осцилограммы, отзывчивость просто супер. Но интерфейс — оскорбление. Хоть убейте я не могу пользоваться кривыми интерфейсами с плохо сделанной логикой. Я не знаю из за каких культурных особенностей, но китайские интерфейсы узнаешь из тысячи. Будто бы фрагментированные в логическом плане, сложно обьяснить их кривизну. Надеюсь, что они доведут до ума.
Можно было купить 2 ибп, с дохлыми аккумами они условно бесплатны. Соединить трансы вторичками и получить универсальную 230В гальваноразвязку...
А то я за цену преобразователя покупал взрослый Лекрой БУ...
да, и как в Ералаше - модные часы с батарейкой в чемоданах :)
Кажется не совсем поняли о чем я...
Батарейки выкидываются, вместо них ставиться трансформатор из второго бесперебойника, который тоже выкидывается. По итогу имеете трансформатор 230-230 с двойной магнитной изоляцией.
И питается им в основном измеряемое устройство, что не только убирает паразитную связь через помеходавящие кондеры импульсников, но и позволяет сильно снизить вероятность получения удара током при ковырянии в горячей стороне, а так же прилета осколков лопнувшего транзюка в глаз, так как ток КЗ через трансформатор довольно скромный...
в теории ваш совет звучит здраво, а на практике вы помимо развязки магнитным полем получите два конденсатора малой ёмкости (между первичной и вторичной обмотками каждого трансформатора) включенные последовательно.
при этом чем больше габариты и из-за этого площадь образующей цилиндра, чем электрически является каждая обмотка, тем больше емкость между расположенных одна поверх другой обмоток. У меня два ИБП (Powerman 1400 и Энергия перемаркированный) и оба имеют обмотки одна поверх другой, а не секционированные.
в этом смысле обычный ценой 100р низкочастотный трансформаторный адаптер питания для ТВ антенн может оказаться предпочтительнее, если у него обмотки разнесены по половинам ширины катушки каркаса, а не одна поверх другой.
так межобмоточная емкость минимальна и скорее всего ниже, чем у трансформатора в ИБП
Для частоты 50 гц все эти пф - ни о чем, почти что ноль. Это во первых. А во вторых, вы забыли что при последовательном соединении емкость не складывается, а наоборот, делится, становится меньше?
Забудьте о том, что через ёмкость из осветительной сети приходит исключительно 50 герц. Это в условиях вне города, вне промышленности и местных создающих помехи пылесосов, импульсных блоков питания ТВ, зарядников смартфонов и подобного - да, будет синусоида в отсутствие грозы.
В иных ситуациях будет широкий спектр помех.
Обычно стандартные Ш образные с раздельными секциями, это конечно не тру изоляция на П образном с разнесёнными обмотками, но два раза это два раза... Конечно может сейчас шитфлировали до торов и обмоток поверх друг друга, но всё равно 2 последовательно дают более чем достаточную изоляцию в быту.
Traco это как Эппл от мира преобразователей, только очень дорогой.
Рассматривали варианты самостоятельного изготовления такой развязки? Например, на какой-нибудь scm1201. Микросхема, трансформатор, два диода. или блокинг с обратной связью по отражённому напряжению. Я так 5 пФ проходной ёмкости получал. Или вообще автогенератор на двух полевичках. Интересно было бы услышать мнение на этот счёт.
в теории можно. меня подкупило именно решение "все в одном". плюс я на производстве собственной электроники работаю, мы довольно давно используем traco, я в них полностью был уверен. вероятно, сделать свою мини-плату с точки зрения исследования было бы интереснее, но блин ни сил ни времени у меня на такое - на работе хватает копания в CAD и разводки дорожек, дома хочется чего нибудь попроще
Какой-то оверинжиниринг для этого прибора. Очевидно же, что такой формфактор для разового в т.ч. мобильного использования. А для постоянно/часто включенного на столе есть модели с гораздо более удобными интерфейсами. А такой был, не понравился низкой чувствительностью, убогостью и ещё чем-то, продал почти сразу.
Тот прибор, который есть работает гораздо лучше прибора, которого нет. Долго гонял с оклоигрушечным DSO201 просто потому, что другой мне не светил ещё пару лет. Да и задачи такие стояли, что он вполне справлялся.
Однозначно. Покупал себе планшетный фнирси, вспоминаю как страшный сон.
Со второй попытки подарил родственнику.
В работе использую RIGOL DS1054 - 4 канала со всеми программными опциями.
На объекте отлично прижился двухканальный ZWELL c тестером на борту. Удобный с кнопочным интерфейсом и универсальный. Есть там и генератор, но бесполезный.
На мой взгляд фнирси не умеют делать осциллографы от слова совсем(хотя некоторыми их измерительными приборами пользоваться можно).
Но требовать от такой дешёвки развязки, да ещё качественной по зарядке мне кажется явным перебором. Я до сих пор не встречал ничего подобного ни в одном приборе подобного класса да и классом существенно повыше, если честно.
Хотя фича это очень удобная и полезная для ембеддеров. Купленный в своё время за конские деньги неубиваемый ST-LINK V2 ISOL окупил себя много раз!
На мой взгляд фнирси не умеют делать осциллографы от слова совсем
у них прекрасно (за неимением конкуренции) получается делать крайне дешевые приборы. Активно пользовался на прошлой работе DPOS350P, при том что рядом имелся и гиговый ригол и fsp на пару десятков гигагерц. Прост потому что фнирси маленький, удобный и справляется с отладкой платы вида потыкать напряжения и проверить тактирование.
но наводки от сети там конечно лютые бывают, благо аккум держит пару часов.
А для постоянно/часто включенного на столе есть модели с гораздо более удобными интерфейсами
Не у всех осциллограф занимает настолько важное место в жизни, чтобы выделять под него кучу места дома. Я себе взял для хобби, меня пока устраивает. Разве что навигация на вьюхе осциллографа местами упоротая и возможности зума сильно ограничены, но за такие деньги и такого размера со встроенными мультиметров и генератором для проектов уровня ардуины - красота.
Если бы ещё можно было передавать данные на комп в опенсорсный клиент - была бы совсем песня.
Какой-то оверинжиниринг
Если сделано в виде хобби, то оверинжиниринг это не недостаток, а преимущество. Потому что результат номинально достигнут, но важнее то, что фактически получено удовольствие от процесса этого результата достижения. Win-win.
А для постоянно/часто включенного на столе есть модели с гораздо более удобными интерфейсами.
Полностью поддерживаю тезис. А заодно и с телевизорами побольше, и с функционалом пошире, и с полосой повыше, и гигасемплов за каждую отдельно взятую секунду поболее. Правда и дороже. Но у портативного есть свои плюсы, среди которых - портативность. Иногда это важнее, например для [низкочастотных по меркам радио] процессов в автомобиле.
FNIRSI внезапно начал видеть переменное напряжение там, где его не было.
В моем случае показания доходили примерно до 70 В AC.
Странное поведение. Выглядит, как будто у вас общий провод щупа отваливается.
Я не так давно развязывал настольный осциллограф. У него тоже импульсный блок питания, и проходная ёмкость гораздо больше, чем у USB-зарядки. И таких сюрпризов я не наблюдал.
А с зарядкой, да, к сожалению стандартные зарядные микросхемы регулируют ток через себя, а не через аккумулятор. А если аккум маленький, то и ток увеличивать больше, чем 1C - опасно. Если схема позволяет без значительных разрушений запитать устройство от 5 V мимо аккума - это было бы лучшее решение.
И ведь всё, что надо было сделать FNIRSI — сменный аккумулятор 18650.
Решило бы проблему медленной зарядки. Решило бы проблему простоя во время заряда. Решило бы проблему небольшой автономности. Снизило бы цену прибора (-акк, -зарядник).
Не решило бы проблему стационарного использования — но тут я соглашусь с другими комментирующими: это не стационарный прибор.
Согласен с предыдущими ораторами, интерфейс у него ужасный, особенно для тех, кто вырос на классических "Тектрониксах". Для пульта телевизора концепция "одна кнопка выполняет несколько разных функций" кое-как работает. Для измерительного прибора это катастрофа (иногда физическая, с огнем и дымом).
Я осциллографом пользуюсь редко, и каждый раз приходится чуть ли не заново обучаться работе с этим FNIRSI.
почему бы не питать от повербанка?
потому что павербанк это такой же импульсный источник питания, например?)))
и? если вас не радуют вч пульсации на выходе ПБ, это решается добавлением дросселя и керамики
но ПБ априори развязан от осветительной сети и это гигантское преимущество.
частично соглашусь, частично нет. у меня получилось решение в том же корпусе, работающее от розетки постоянно - хоть на неделю я могу оставить его включенным. павербанк добавляет комплект устройству - плюс он тоже когда-нибудь сядет. сидеть менять павербанки для непрерывной работы чтоли? или подключить БП на зарядку и поймать те же наводки из сети?
я скорее за однокорпусное решение, чем против, но учитывая специфику работы с осциллографом, скорее всего всё разложено на столе и пауэрбанк на этом же столе некритично проигрывает концепции "всё в одном корпусе".
если бы осциллограф крепился на запястье и щупами надо было тыкать на высоте 5 метров в щиток 380, тогда безусловно пауэрбанк это рыбе зонтик.
что касается постоянно включенного в сеть аккумулятрного оборудования, это наверное не здорово для ресурса аккумулятора, в том числе из-за многократных начинающихся и заканчивающихся циклов разряд-заряд в зависимости от потребления прибора (если там например есть механические реле, то ток обмотки выше в одних режимах и отсутствует в других)
если погуглить про смартфоны и ноутбуки, то работа с ними от сети аналогично вызывает более частые циклы заряда и, бывает, приводит к вспухшим аккумуляторам.
пауэрбанки обычно имеют емкость в разы больше штатных аккумуляторов осциллографов, поэтому я бы выразил сомнение, что угроза севшего ПБ будет постоянно возникать в сценарии с осциллографом.
в отношении питания от сети измерительных устройств я скорее категорически против, как только стало возможным и доступным по деньгам применять дома "висящие в воздухе" приборы. То есть питаемые аккумуляторами и батареями.
потому что сеть 220, пусть через 100 пФ адаптера питания подключенная к устройству, это гарантия того, что я кожаный мешок со своей ёмкостью в электрическом смысле, тыкая в входы девайса, который чиню или налаживаю, рано или поздно их сожгу. Если девайс тоже питается от своего аккумулятора, тут в принципе не надо вмешивать 220 в работу связки девайс-осциллограф никоим образом.
Но он же гальванически развязан от сети, верно? По сути, получается тот же dc-dc, только барьер не магнитное поле, а химия в батарейке.
ребята мне все время помогали
Давайте начистоту. Во первых, статья, уверен, написана ради них - и это однозначно правильно. Объективный критерий - плюсы за статью и плюсы в карму. Во вторых, или наоборот именно этот пункт следовало поставить первым, не знаю, уверен - это они сделали всю основную работу, без их участия у вас ничего бы не получилось, на вас были возложены чисто подсобные задачи.
Вот там уже началась работа под микроскопом.
Ага, грязную работу коты оставили вам. Логично. Сам-то я люблю микроскопы, но паять мелочь - это каждый раз что-то настолько хнотическое, что я стараюсь отложить на потом или попросить кого-то, и только если все резервы исчерпаны без успеха, то пытаюсь сам. Поэтому ваших котов понимаю и полностью их решение делегировать пайку под микроскопом кому-то другому полностью поддерживаю.
тут на мой взгляд проблема определена неверно и решение, соответственно, перпендикулярное и хм по деньгам удивительное.
если делать по уму, то как минимум развязка диодами (а лучше мосфетами, с точки зрения прямого падения напряжения) была бы предпочтительна, то есть между аккумулятором и схемой осциллографа - диод, и между 5В usb и схемой осциллографа - диод, оба катодами в сторону схемы.
тогда при наличии питания снаружи схема питается от внешних 5В, а диод между аккумулятором и платой заперт, поскольку на плате выше напряжение, чем аккумулятора, и весь ток заряда TC4056А достается аккумулятору.
при отключении внешнего питания прибор через теперь открытый диод питается от аккумулятора.
минус такого решения в прямом напряжении на открытом диоде и в лучшем случае это 0.3В, что при разряде аккумулятора заставит прибор раньше выключиться, чем без диода.
повышать ток заряда сменой резистора обвязки контроллера плохая идея, потому что при выключенном приборе заряд аккумулятора будет происходить бОльшим током, а при включенном контроллер будет греться больше. По фото непонятно, есть ли стандартный 0R4 резистор в цепи +5 питающей контроллер, который бы грелся "за того парня".
основной недостаток и идеи и решения - держать прибор постоянно включенным в осветительную сеть.
в прошлом веке большинство приборов были гальванически развязаны от 220 трансформаторами блока питания, поэтому до пробоя между обмотками тыкать куда-либо в ремонтируемое устройство было сравнительно безопасно и заземленным осциллографом, и даже оказавшимся под напряжением.
в наши дни подавляющее большинство устройств или автономно питаются, или гальванически соединены с сетью через импульсные блоки питания.
при этом соединять и общий провод двух таких гальванически соединенных с сетью устройств небезопасно (особенно, если неочевидна исправность обоих блоков питания в контексте изоляции обмоток ВЧ DC-DC трансформатора и отсутствия пробоя Y-конденсатора в каждом), и тем более подключать сигнальные кабели, например RCA тюльпан, где центральный контакт соединяется раньше, чем экран/общий провод.
то есть эти описанные в статье 70 вольт вполне могут оказаться приложены к микрофонному входу или видеовыходу девайса, который вы ремонтируете гальванически соединенным с 220 осциллографом.
более того, тело человека само обладает емкостью, поэтому например батарейный мп3 плеер подключить общим проводом к общему осциллографа, питаемого от сети, и потыкать металлической отверткой в плату плеера - может пробить мосфеты там, что практически исключено при "висящем в воздухе" осциллографе с батарейным питанием.
что касается изолирующего преобразователя, условный двухтактный автогенератор на двух 2sc5551 и обмотками, разнесенными на пару мм на ферритовом тороиде или промежуточном трансформаторе из ATX БП, за сто рублей обеспечит единицы пикоФарад паразитной емкости между входом и выходом. Что-то похожее ставили в античные NE2000 с маркировкой 0805, только там я не уверен в раздельной земле и на тороиде внутри сборки обмотки размещены внавал. Как минимум в тех что я разобрал )
Развязывающий трансформатор с экраном(заземленным) между обмоток спасут отца русской демократии. Ну или ИБП. Все же не во всяких осцах есть батарейный вход.
Только странный пост - использовать осцилл с батарейкой и питать его от сети. Он так то не много жрет эту батарейку, конкретно вот этот вот фнирси у меня есть, и часами с ним приходилось работать, довольно экономный приборчик. А если вы привязаны к розетке(ну любит человек наблюдать импульсы по 12 часов кряду), то лучше взять стационарник с трансом.
У этого фнирси другая проблема - он не ловит иголки. Не хватает скорости ему. Как-то отлаживал многофазную схему на ждущих мультивибраторах, родом еще из 60х, вот и напоролся. Запуски ждущих мультов - это иголки от генератора. По двум каналам. Синхронная ЦВМ, да. Причем даже советский нецифровой их ловит (послесвечение решает хоть оно там мелкое), а этот - просто нуль сигнала и все. Триггер тоже не реагирует. Тектроникс и Ригол вполне показали что надо. Подключил к генератору одиночных импульсов, да, иголку (ну, меандр строго говоря, сглаженный) фнирси поймал только после длительности импульса в 5-8 мс. Возможно это только у меня так. А на периодических импульсах типа посылок он вполне себе ничо такой. Синусоиду и мегагерцовую ловит, и 10 мгц, а вот форму меандра после 100 кгц начинает упрямо превращать в синус. Приколы АЦПа дешевых осциллов, да. Но всякое не очень быстрое типа аудиосигнала или обмен на шине им смотреть можно.
Ну и интерфейс через жопу. У Фнирси два недостатка как бренда.И один плюс. Этот плюс - крутой продуманный дизайн приборов. Тут я не спорю. И сразу его бьет минус - черезжопный интерфейс, как уже тут писали. Ну не нужно на приборах делать десятифункциональные кнопки, которые еще и работают через пень-колоду. А второй минус - полное отсутствие обновлений. Выпустили прибор, и вроде usb есть для обновления прошивки, но выпустили - и забыли. То есть постпродажного обслуживания и ремонта программных багов - никакого. Железячные проблемы типа той что расписал выше - это нормально, на осце за 7к наносекунды ловить никто и не собирается, за эту цену он топ. Но блин, могли бы хоть мозги включать при написании прошивок...
черезжопный интерфейс
Я не припомню ни одного китайского прибора вообще любого рода, совсем необязательно измерительного, у которого китайцы смогли в адекватный UI. Вот реально ни одного. И китайский софт туда же.
Еще у китайцев есть маниакальная страсть к аппаратной экономии на спичках, из-за которой отличный или как минимум хороший прибор превращается в недоразумение - это не считая тех приборов, которые дрянь изначально. Сабж в этом смысле скорее приятное исключение, несмотря на описанную автором проблему и сложный способ ее решения (простой способ - забить). Но проблема UI, похоже, решения не имеет.
Согласен, у китайцев вообще адекватного UI нет совсем, все обзоры китайских приборов (и мой опыт) говорят что это так было, есть и наверное будет. Наверное, эта тяга к мультикнопкам идет у китайцев еще с того времени, когда придумали часы с одной кнопкой - все настройки времени, календарь - все одной кнопкой, три раза нажал, десять раз нажал (всякие китайские радиореле обожают подобный UI), а когда китайцы не экономят аппаратно, все равно получается через жопу (те же менюшки в планшетах-осциллографах сенсорных). Недаром существуют шутки про китайские автомобили - чтобы показать правый поворотник, войдите в меню Руль - Опции - Дополнительно-Индикация-Поворотник- Левый- Режим моргания-Готово-Применить. Почти не шутка.
А не достаточно ли было бы для решения создавшейся у автора проблемы просто отключить т.н. "Y-конденсаторы", наверняка имеющиеся в БП?
разобрать 100w GaN зарядку которой я заряжаю все? зачем? или взять какую то зарядку и привязать навсегда мультиметр к ней?
выпаять Y-конденсатор небесполезная идея, но силовой вч трансформатор зарядника скорее всего намотан обмотками одна поверх другой, то есть межобмоточная емкость будет скорее всего помогать помехам из сети всё равно проникать в контур измерений.
если пойти на принцип и перемотать импульсный трансформатор так, чтобы первичная и вторичная обмотки были разделены условно 1мм пластика каркаса катушки, такое в сочетании с удалением Y-конденсатора существенно уменьшило бы проникание помех.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
FNIRSI 2C53T — классный прибор с отвратительной зарядкой. Доделываем то, что не смог завод‑изготовитель