SAP обязали выплатить Oracle $1 300 000 000

[@Storm2k]

Все хуже и хуже. Чтоб, руководителей Оракла поймало стадо бешенных пи@#$асов!

[@xqz_me]

Что хуже? Компания через левую дочку получила доступ и натырила достаточно много конфиденциальной информации и продуктов, а потом с её помощью увела почти 500 клиентов. Не повод обратиться в суд?

[@Storm2k]

Проведем аналогию. Прошел обучению по поддержке 1С, открыл свою фирму, и сравнив возможности предложил более дешевые цены на такие же услуги. Теперь получается, вор?

[@CLR]

Вы оригинал по ссылке читали? Тут скорее такой пример — вы становитесь партнером 1С, получаете от них лицензии на всю их продукцию бесплатно, но как оказывается берете ее не для себя, а для перепродажи третьим фирмам дешевле чем продает их 1С.

[@Storm2k]

Оригинал прочел после своего комментария, скажу честно. Но все равно ситуация выглядит также как с музыкальной продукцией, когда за одну песню по 80 тысяч долларов требуют.
Хотя тут, SAP само зарвалось, признаю.

[@xqz_me]

Прошел обучению по поддержке 1С, открыл свою фирму, пошёл к конкуренту, взломал сейф, достал список клиентов, натырил плагинов к 1С, обзвонил всех клиентов конкурента, впарил им свои услуги по поддержке 1С (часть из которых позаимствована из плагинов конкурента), и, сравнив возможности, предложил им более дешевые цены на такие же услуги. Вот такая должна быть аналогия. И да, получается, что вор.

[@Somewan]

повод, конечно, но:
1) клиентов было не 500, а 358
2) Причины ухода от Oracle были различными — начиная от отказа от поддержки самой Oracle устаревших продуктов и заканчивая сменой ERP решения
3) Oracle обвинила TomorrowNow в сотнях (!) тысячах (!!) нелегальных скачиваниях (!!!) и нескольких тысячах (!!!!) копированиях софта Oracle, чтобы не платить лицензионные отчисления. Увод клиентов — вопрос второстепенный. Именно на «пиратской» волне Ларри Эллисон (CEO Oracle) и построил свое обвинение. Признаться, мне трудно представить, как можно нелегально сотни тысяч раз скачать софт. Это все равно, как если бы из примера ниже 1C начала бы клепать диски с операционкой от Майкрософта, полученной по корпоративной лицензии и продавать ее вместе со своими другими продуктами.

[@Somewan]

самое удивительное, что сама SAP приносит Oracle миллионы через своих клиентов, т.к. в качестве СУБД многие из них до сих пор предпочитают Oracle.
Одно пока ясно — это точно не конец истории. Что будет дальше — увидим.

[@lam0x86]

Они просто ещё не знают, сколько стоят услуги по исправлению репутации…

[@ixSci]

Репутации перед кем? Oracle работает с крупными компаниями, а не с гневными комментаторами хабра. К тому же они используют законные методы выкачивания денег. Браво Oracle, он использует то, что мир добровольно принял на себя.

[@MAXH0]

Они считают, что они работают с серьезными заказчиками, которые скорее простят жесткие решения, чем слабость. Но судя по акциям брокеры так не считают.

[@MAXH0]

Клянусь! Буду обновлять страницу, прежде чем запостить комент.

[@xsubst]

И каким боком заказчики связаны с брокерами, и как все они связаны с акционерами? :)

[@jed_meyers]

SAP же может аппелировать решение?

[@Somewan]

да, как я понял, сейчас как раз готовится апелляция по данному решению. SAP готовилась к штрафу 160 млн. долларов, 120 из которых уже были выплачены.
вот тут кстати рассказывается, какие еще выносились судебные решение и что было потом. Так что, кто знает, может быть, все обойдется малой кровью.

[@solver]

Создается ощущение, что основная статья дохода некоторых (не будем показывать пальцем) корпораций — это отсуживание денег у других, а не улучшение и развитие свои продуктов…

[@mihmig]

хм… зачем улучшать качество своих продуктов когда можно зарабатывать такие деньги на поддержке… Не знаю как у SAP, но у оракла коды ошибок — пятизначные (длиннее только у цитрикса). Причем большинство из них (ошибок) — малоинформативные — т.е. из текста ошибки не догадаешься о причине — рай для «консалтинговых» и других «штаноподдерживающих» фирм.

[@qler]

Что за бред? 5-тизначиные это не коды ошибок, а коды predefined exception'ов, которые все документированы (документация в открытом доступе). А номера тикетов (т.е. действительно ошибок в софте) уже давно перевалили за 5 разрядов :) Да и то проводить корреляцию между количеством ошибок и качеством продукта с вашей стороны, мягко говоря, не очень умно.

Резюмируя: написали полную ересь не разбираясь в продукте, зато, конечно, укололи «корпорацию зла»

[@googol]

Правильнее так — зачем улучшать качество продукта, когда можно засудить конкурента. Это ни что иное, как использование государства в конкурентной борьбе.

[@SEObomj]

Тут я все-таки на стороне Oracle. Хотя судя по падению акций, репутацию они себе подмочили.

[@Prorok]

Ну так конешно подмочили.Купили Сан, позакрывали проекты.Воти падение акций!

[@Shark]

Как бы Oracle с Java не стал вторым SCO. Слишком монополистичный и воинственный настрой у них, а вот гибкость хреновая.

[@Shark]

У SCO тоже когда-то бабла было много ;) Просто не хочется Oracle потерять, есть у них всё таки качественные продукты ещё, обидно будет, если вместо разработки они троллить начнут.

[@Somewan]

очень интересно было бы узнать — чем же именно лично вам насолили эти две компании, что вы так нелестно о них отзываетесь?

[@Somewan]

ну продают они все-таки не интерфейсы, а функционал, а интерфейс — увы, наследие прошлого. Хотя позитивные подвижки в этом есть, но пока небольшие.
А по поводу покупок — Оракл, судя по всему, покупает компании не потому, что ему нужны их технологии (как это делают в основном, Cisco или Google), а потому, что у этих компаний есть клиенты, а у Oracle есть лишнее бабло на покупки компаний.

[@Frenzy]

Падение акций на 3 процента того миллиарда точно не стоило. Так им и надо обоим — сами друг друга съедят, надо только подождать.

[@xqz_me]

Падение акций обусловлено опасениями по экономической ситуации в Европе и носило вчера системных характер. Отчитываться Ораклу пока не скоро, +- миллиард при его оборотах роли не играет.

[@jed_meyers]

Опасения по экономический ситуации в Европе, а падают акции компании в США?

[@xqz_me]

И не только в США, но даже в Азии. Представьте себе.

[@jed_meyers]

Тогда почему у САП акции упали меньше? Они ведь европейская компания. Ситуация в Европе их напрямую касается.

[@xqz_me]

На это есть 256 причин, начиная с появления крупного игрока, заинтересованного этими акциями, и заканчивая обновлённым прогнозом по ERP-системам в Африке. Очень редко подобные новости коррелируют с динамикой курса акций, если не ставят под угрозу финансовое состояние компаний. Что для Oracle, что для SAP это сумма не критично велика по сравнению с годовым оборотом. Резюмируя, могу сказать, что оценка важности какой-то новости по изменению стоимости акций упомянутой (которая больше подчинена спекулятивным ожиданиям) в ней компании, почти всегда несостоятельная.

[@xsubst]

Акции могли упасть (или взлететь) даже если бы сама компания вообще ничего не делала.
А на фондовом рынке грубо говоря «всех заботит всё».

[@diamant]

Oracle не только в США работает, однако.

[@CLR]

КНДР и Южная Корея вчера устроили маленькую войнушку, а в итоге это отразилось резким снижением кредитного доверия к Ирландии, ведь им нужны евро-кредиты, а люди побежали вкладываться в доллары, ибо «война» :) Не все так просто)

[@Frenzy]

BEA была куплена за ~8.5 млрд, а Sun за ~7.4 млрд. Общая капитализация Oracle составляет порядка 120 млрд.
У большинства какие-то странные представления о миллиардах и оракловских оборотах: люди всерьёз думают, что миллиард — это мало.

[@xsubst]

Ну у Oracle прибыль за 2009 — около 5.8 млрд. У SAP — чуть больше миллиарда. Так что цифры очень даже ощутимые, на мой взгляд.

[@jed_meyers]

похвастался тем, что в САПе работаешь?

[@jed_meyers]

Мне тоже высказываться нельзя. Поэтому только вопросы задаю.

[@fenrirgray]

Не очень то они прямые. У оракла основной продукт — база данных. У сапа — ерп. Конкуренты конечно, но далеко не прямые.

[@Somewan]

прямее некуда. К примеру, можете прочитать про продукты и сервисы Oracle.
Особо показателен пример про внедрение в Связьинвесте.

[@fenrirgray]

Просто это как сказать, что майкрософт и гугл — прямые конкуренты. И у тех и у тех есть поиск и у тех и у тех есть ОС и что то типа офисных пакетов.
Только у гугла ~98% доходов с поиска, а у майкрософта насколько я помню близко к 90% с ОС и офиса.

[@Somewan]

я бы сказал, что все неоднозначно.
К примеру, SAP и Microsoft партнеры по продукту Duet, но при этом одновременно конкуренты по многим другим продуктам (CRM, Dynamics, etc)

[@dgin]

А ведь Пауль выбрал SAP
bit.ly/f4EQ7T
А тут такое… падение ещё одного пророка :).

[@Scorpil]

Судя по посту, Oracle здесь прав. Но эта компания настолько испортила себе карму что я все равно раздражен решением суда и болею за SAP :)