Комментарии 48
(только собирался пополнять карту)
Сейчас опробуем. :)
Сейчас опробуем. :)
Для широкоэкранных будет очень удобно, на 17" извращенность, первое что заметил
Если on topic — то, субъективно, Potlatch как был страшно тормозным и неудобным — так и остался. Интерфейс (по сравнению с Merkaartor или даже JOSM) далеко не самый очевидный, FPS даже с выключенным фоном на уровне 15-20, со включенным, да еще с прозрачность, да на более-менее заполненной карте — вообще стреляться можно — под 2-3 FPS остается… Куча действий как зависела от того, сдвинется ли на 1 пиксел мышка после клика или не сдвинется — так и осталась зависеть. Каждый раз нажимаешь на кнопку — и думаешь, как бы не сдвинуть… Undo как и был, таким, по сути, и остался — очень странный, по сути весь комплект изменений объекта отменяет. Единственное, что им эффективно можно отменять — когда вот таким вот нечаянным «сдвинул случайно мышку на 1 пиксел и подвинул весь многотысячный контур» испортил карту…
мды. а подумать прежде чем писать про ГуглМапс тяжело было?
хорошо хоть урлы прямые на подключения не указали.
всё сообщество борется за неюзание левых источников, а отдельные особо сознательные… тфу.
хорошо хоть урлы прямые на подключения не указали.
всё сообщество борется за неюзание левых источников, а отдельные особо сознательные… тфу.
По-моему не надо скрывать. Всё равно все догадаются. Если даже я, мало что понимающий, догадался, то что говорить о других.
рано или поздно дырку прикроют (как сделали с первым потлачем). но теперь благодаря вам есть вероятность что до её закрытия ей хорошо попользуются.
и кому то прийдётся сначала долго убеждать новичков — что так делать нельзя.
а потом стирать внесённые ими данные.
как вы думаете какой процент новичков отсеется на этом этапе?
и кому то прийдётся сначала долго убеждать новичков — что так делать нельзя.
а потом стирать внесённые ими данные.
как вы думаете какой процент новичков отсеется на этом этапе?
Не благодаря мне, а благодаря самой дырке — догадаться же элементарно.
Давайте так: если нет никакой возможности доказать факт отрисовки по гуглу, то нет и вероятности юридического преследования OSM. Цинично, но факт.
Кстати, и без всяких дырок подложить гуглкарты/снимки всегда было можно. Хоть это и осуждалось официально, возможность-то не закрыли. Ну не по глупости же? ;-)
Кстати, и без всяких дырок подложить гуглкарты/снимки всегда было можно. Хоть это и осуждалось официально, возможность-то не закрыли. Ну не по глупости же? ;-)
Можно, но сложно. Если вдруг окажется, что гугл в своих картах дорисовывает что-нибудь, чего в реальности нет, именно для того, чтобы ловить таких обрисовывающих. Домик там какой-нибудь дополнительный или еще что-нибудь достаточно мелкое…
Увидел на гуглкартах -> рассказал другу -> он нарисовал.
Это, вроде как, легально. Как можно доказать, что я лично обрисовывал по подложке?
Это, вроде как, легально. Как можно доказать, что я лично обрисовывал по подложке?
Юристы правообладателей карт в суде это трансформируют до «Увидел на гуглкартах» => «срисовал с них» и будут упирать, что «срисовать с них» = «незаконно скопировал».
Дальше вопрос переводится в плоскость «у кого лучше подвешен язык, чтобы убедить судью», примерно так же, как когда пытаются доказать, что «а вот он стащил у меня такую-то мелодию из песни», «а вот он нарезал у меня сэмплов» и т.д. и т.п. За редкими исключениями такой вопрос обычно решается в пользу того, кто нанял адвокатов с более хорошо подвешенным языком, т.е. в пользу тех, у кого больше денег.
Дальше вопрос переводится в плоскость «у кого лучше подвешен язык, чтобы убедить судью», примерно так же, как когда пытаются доказать, что «а вот он стащил у меня такую-то мелодию из песни», «а вот он нарезал у меня сэмплов» и т.д. и т.п. За редкими исключениями такой вопрос обычно решается в пользу того, кто нанял адвокатов с более хорошо подвешенным языком, т.е. в пользу тех, у кого больше денег.
Вы упустили один момент: «Нахрена это Googl'у?»
Вы упустили один момент: правообладатель карт Google в РФ — Геоцентр-Консалтинг, а яндексовых в Беларуси — Госкомимущество/Белгеодезия. И если Google как «доброй» компании это не надо, то у его провайдеров это вопрос шкурный, выживания.
Карта города (в РБ, векторная) с детализацией до дома нынче стоит порядка 8 миллионов рублей. Кто захочет терять такой бизнес, из-за каких-то любителей?
Карта города (в РБ, векторная) с детализацией до дома нынче стоит порядка 8 миллионов рублей. Кто захочет терять такой бизнес, из-за каких-то любителей?
А что там с гуглом не так?
Нормальных карт крупных городов и без OpenStreetMap хватает, а отрисовать какую нибудь «деревню», вроде моего городка с населением 70тыс, по убогим картам яху невозможно.
Позитивные новости про ОСМ зачастили в последнее время.
Отличный редактор получился. Простой на вид, приятный. Порог вхождения с ним будет ниже.
Но без JOSM конечно более-менее серьезное редактирование лучше не делать :)
Отличный редактор получился. Простой на вид, приятный. Порог вхождения с ним будет ниже.
Но без JOSM конечно более-менее серьезное редактирование лучше не делать :)
товарищи картографы, что есть из софта для андроида?
Из реально опробованного софта — OsmAnd (есть в маркете, бесплатный, активно развивается) и, как ни странно, СитиГид.
Лицензии СитиГид для участников OSM бесплатны: forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7857
Лицензии СитиГид для участников OSM бесплатны: forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7857
может я чего упустил, но кто-нить мне расскажет, почему нельзя юзать снимкм google?
Для использования любых материалов надо получать согласие их правообладателя.
На данный момент снимками OSM разрешили пользоваться kosmosnimki.ru (IRS для России + SPOT на время пожаров + Eros-B во время бедствий в Гаити и Чили), Yahoo! (все снимки в их мозаике). Bing высказал согласие, и сейчас дооформляет документы, но, в общем-то, тоже предоставляет снимки с maps.bing.com. Кроме того, есть множество мелких компаний в разных странах, предоставивших свои (местные) снимки.
Компании Яndex и Google заминают все попытки договориться с ними по поводу использования их снимков в OSM. Кроме того, это запрещено их лицензионными соглашениями, опубликованными на их сайтах.
Если использовать их снимки без разрешения и они вдруг захотят подать на OSM в суд — OSM может очень круто попасть. Потому лучше их не использовать, по крайней мере, до тех пор, пока компании не заявят о своей готовности сотрудничать с OSM.
На данный момент снимками OSM разрешили пользоваться kosmosnimki.ru (IRS для России + SPOT на время пожаров + Eros-B во время бедствий в Гаити и Чили), Yahoo! (все снимки в их мозаике). Bing высказал согласие, и сейчас дооформляет документы, но, в общем-то, тоже предоставляет снимки с maps.bing.com. Кроме того, есть множество мелких компаний в разных странах, предоставивших свои (местные) снимки.
Компании Яndex и Google заминают все попытки договориться с ними по поводу использования их снимков в OSM. Кроме того, это запрещено их лицензионными соглашениями, опубликованными на их сайтах.
Если использовать их снимки без разрешения и они вдруг захотят подать на OSM в суд — OSM может очень круто попасть. Потому лучше их не использовать, по крайней мере, до тех пор, пока компании не заявят о своей готовности сотрудничать с OSM.
Мрачную картину вы рисуете. Нет, в суд на OSM не подадут, а если и подадут, то проиграют. OSM как и Википедия не отвечает за действия пользователей.
До тех пор, пока у нас нет прецедента, мы считаем, что события будут разворачиваться по наихудшему из возможных вариантов. Эта позиция была занята сообществом OSM изначально и неоднократно описана в <a href=«wiki.openstreetmap.org/wiki/Faq#Why_don.27t_you_just_use_Google_Maps.2Fwhoever_for_your_data.3F>FAQ
На данный момент у меня нет осований полагать, что DigitalGlobe или какой-нибудь другой спутниковладелец не захочет предъявить претензии к OSM. С полным максимальным счётом за использованные снимки ($25 x площадь в км² х количество пользователей).
Не используйте, и не провоцируйте других пользователей OSM использовать для рисования неразрешенные подложки. Технически всё достаточно просто, и для хоть немного специалиста не составляет труда подложить любой слой в подложку. Это не повод рекламировать данную „возможность“ на хабре, среди людей, не знакомых с запретом на использование данных снимков.
Если вы не согласны с данным принципом, вам стоит найти другой проект для себя. Например, по спутниковым снимкам Google явно разрешено рисовать в Google MapMaker, а по спутниковым снимкам Яндекс — в Народной Яндекс-карте.
На данный момент у меня нет осований полагать, что DigitalGlobe или какой-нибудь другой спутниковладелец не захочет предъявить претензии к OSM. С полным максимальным счётом за использованные снимки ($25 x площадь в км² х количество пользователей).
Не используйте, и не провоцируйте других пользователей OSM использовать для рисования неразрешенные подложки. Технически всё достаточно просто, и для хоть немного специалиста не составляет труда подложить любой слой в подложку. Это не повод рекламировать данную „возможность“ на хабре, среди людей, не знакомых с запретом на использование данных снимков.
Если вы не согласны с данным принципом, вам стоит найти другой проект для себя. Например, по спутниковым снимкам Google явно разрешено рисовать в Google MapMaker, а по спутниковым снимкам Яндекс — в Народной Яндекс-карте.
> На данный момент у меня нет осований полагать, что DigitalGlobe или какой-нибудь другой спутниковладелец не захочет предъявить претензии к OSM.
Одновременно: факт использования запрещенных подложек практически недоказуем, а удобный способ их использования лежит себе в OSM вики. Вам не кажется, что официальная позиция — слегка формальна? ;-)
Одновременно: факт использования запрещенных подложек практически недоказуем, а удобный способ их использования лежит себе в OSM вики. Вам не кажется, что официальная позиция — слегка формальна? ;-)
Скиньте, пожалуйста, в личку, линку на то, где в OSM Wiki описан удобный способ использования неразрешенных подложек.
Официальная позиция формальной быть не может: Иркутск, отрисованный с несвободных источников, уже был стёрт с OSM, если вам нужен один из последних примеров по России.
Официальная позиция формальной быть не может: Иркутск, отрисованный с несвободных источников, уже был стёрт с OSM, если вам нужен один из последних примеров по России.
> Скиньте, пожалуйста, в личку, линку на то, где в OSM Wiki описан удобный способ использования неразрешенных подложек.
wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Primer#Advanced_Topics
> Официальная позиция формальной быть не может
В России борются с коррупцией.
> Иркутск, отрисованный с несвободных источников, уже был стёрт с OSM
Правильно, потому что было доподлинно известно, что данные были из несвободных источников. Так делать нельзя, согласен — это ставит проект под угрозу. А вот в случаях, если вы в состоянии объяснить легальный (пусть более сложный технически) способ выковыривания аналогичных данных — какие проблемы будут у проекта?
wiki.openstreetmap.org/wiki/Potlatch/Primer#Advanced_Topics
> Официальная позиция формальной быть не может
В России борются с коррупцией.
> Иркутск, отрисованный с несвободных источников, уже был стёрт с OSM
Правильно, потому что было доподлинно известно, что данные были из несвободных источников. Так делать нельзя, согласен — это ставит проект под угрозу. А вот в случаях, если вы в состоянии объяснить легальный (пусть более сложный технически) способ выковыривания аналогичных данных — какие проблемы будут у проекта?
Черт, пропустил «в личку». К сожалению, это уже не убрать, извините. Впрочем, инфа-то публичная.
Приведённый вами пример — подкладывание растровых тайлов — представьте, используется не только в Google. Огромное количество разрешенных для использования слоёв предоставлены OSM именно в этом виде.
На данный момент слой Google в редакторе уже заблокирован.
> В России борются с коррупцией.
К счастью, мы не в России.
Спорить о пообных вопросах вам стоит с юристами. Пока есть сомнения — надёжнее их трактовать в пессимистичную сторону.
В конце концов, давайте уважать компании Google и Yandex и их решение не предоставлять свои снимки проекту OpenStreetMap. :)
На данный момент слой Google в редакторе уже заблокирован.
> В России борются с коррупцией.
К счастью, мы не в России.
Спорить о пообных вопросах вам стоит с юристами. Пока есть сомнения — надёжнее их трактовать в пессимистичную сторону.
В конце концов, давайте уважать компании Google и Yandex и их решение не предоставлять свои снимки проекту OpenStreetMap. :)
спасибо, ситуация прояснилась. Хотя для моего города все равно нету нормальных снимков, и карты нет. Придется рисовать по памяти или бумажной карте.
Сделайте из бумажной карты подложку, отрисуйте, и оформите опыт отдельным постом. Будет интересно.
Не надо так делать! Бумажные карты, как и любые другие просто кишат мелкими ошибками. И когда эти ошибки переносятся, они складываются в просто непробиваемое доказательство того, что это было срисовано. Это способ.
Наши бумажные карты на 99% основаны на картооснове Росреестра. Часть этих ошибок — их. Эта организация, которая зарабатывает продавая свою картооснову. OСМ постепенно делает её ненужной. Это мотив.
Обрисовав карту, вы закладыаете основу, которую будут дорабатывать десятки других рисовальщиков в ОСМ, уточяя и улучшая ваши данные. Часть из них будут местные, которые внесут в ОСМ уникальные, т.е. очень ценные, данные, которых нигде нет: новые дома, новые пои, изменения в правилах. Как только «мотив» встретится со «способом» вся эта работа будет удалена как производная от вашей, т.е. срисованной.
Тише едешь дальше будешь. Карта в ОСМ и так лучшая среди других нарисуек. И скорость роста всё-ещё увеличивается. Не надо закладывать в карту мины, которые потом смогут бахнуть и стереть с карты город, в который местные вложат сотни, а то и тысячи человекочасов.
Наши бумажные карты на 99% основаны на картооснове Росреестра. Часть этих ошибок — их. Эта организация, которая зарабатывает продавая свою картооснову. OСМ постепенно делает её ненужной. Это мотив.
Обрисовав карту, вы закладыаете основу, которую будут дорабатывать десятки других рисовальщиков в ОСМ, уточяя и улучшая ваши данные. Часть из них будут местные, которые внесут в ОСМ уникальные, т.е. очень ценные, данные, которых нигде нет: новые дома, новые пои, изменения в правилах. Как только «мотив» встретится со «способом» вся эта работа будет удалена как производная от вашей, т.е. срисованной.
Тише едешь дальше будешь. Карта в ОСМ и так лучшая среди других нарисуек. И скорость роста всё-ещё увеличивается. Не надо закладывать в карту мины, которые потом смогут бахнуть и стереть с карты город, в который местные вложат сотни, а то и тысячи человекочасов.
Эта бумажная карта — out-of-copyright, то есть не охраняется авторским правом? Если нет, то так делать нельзя! Мало того, что Вы можете внести данные сомнительной достоверности, так потом по этим данным Вас найдут, а достанется всему OSM-сообществу. Подробнее есть, например, здесь: wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright_Easter_Eggs
насчет неточностей — вряд ли. Так как карта была выпущена официально с приличным тиражом. Насчет авторских прав, то тут могут быть проблемы. Но факт остается фактом — а как тогда рисовать? Т.е. там, где спутник отснял — там все отлично — и снимки есть и карта, а там, куда ему было лень лететь, нет ни снимков ни карты, потому что извините, прав нету у вас рисовать.
Все конечно понятно, забота о рисках и тд. Но я думаю, боятся преследования стоит от крупных компаний, соизмеримых с Google и Yandex. А местная районная белорусская типография, я думаю, даже и знать не будет об этом факте. А то и гордится станет, что ее работа востребована. :)
Все конечно понятно, забота о рисках и тд. Но я думаю, боятся преследования стоит от крупных компаний, соизмеримых с Google и Yandex. А местная районная белорусская типография, я думаю, даже и знать не будет об этом факте. А то и гордится станет, что ее работа востребована. :)
Типография волноваться и наезжать, действительно, не станет.
А вот Белгеодезия и иже с ними уже неоднократно наезжала на любительские картографические проекты, доводя до закрытия — вспомним хотя бы belmap.info/.
А если вы не знаете, как нарисовать карту без снимков, рекомендую вам ещё раз перечитать http://habrahabr.ru/blogs/gis/105807. Всё очень даже реально, просто надо оторвать пятую точку от дивана :)
А вот Белгеодезия и иже с ними уже неоднократно наезжала на любительские картографические проекты, доводя до закрытия — вспомним хотя бы belmap.info/.
А если вы не знаете, как нарисовать карту без снимков, рекомендую вам ещё раз перечитать http://habrahabr.ru/blogs/gis/105807. Всё очень даже реально, просто надо оторвать пятую точку от дивана :)
Давным-давно, когда ОСМ только начинался, но динозавры уже вымерли, люди рисовали по GPS-трекам… ;)
> насчет неточностей — вряд ли.
Господин Уважаемый, Вы читали статью по ссылке? Карта Бристоля с несуществующим Lye Close была выпущена огромным тиражом вполне уважаемой британской картографической организацией.
Позволю себе процитировать:
We create maps without copying at all! That is the challenge we have set for ourselves.
На случай, если Вы не поняли:
Мы создаём карты, вообще ничего не копируя! Это испытание, которое мы сами себе придумали, и в этом основная идея проекта.
Господин Уважаемый, Вы читали статью по ссылке? Карта Бристоля с несуществующим Lye Close была выпущена огромным тиражом вполне уважаемой британской картографической организацией.
Позволю себе процитировать:
We create maps without copying at all! That is the challenge we have set for ourselves.
На случай, если Вы не поняли:
Мы создаём карты, вообще ничего не копируя! Это испытание, которое мы сами себе придумали, и в этом основная идея проекта.
Особенно странно это звучит в свете вот этих разборок.
Цель OSM создать свободную (как Linux или как Википедия) карту для широкого использования людьми. Это значит, что при составлении карты надо использовать только свободные данные. Google Maps не являются свободными данными, создание производных произведений на их основе запрещено и на их обрисовку не дано разрешение. Но такие разрешения имеются для Bing, Yahoo! и Космоснимков (ну в случае с Bing будут в будущем). Вот их можно использовать.
Короче говоря, всё дело в том, что приходится соблюдать авторские права. В противном случае продукт — карта OpenStreetMap — окажется нелегальным и тогда уже ни о каком широком его использовании не будет идти речи (а цель OSM создать свободную карту для людей).
Короче говоря, всё дело в том, что приходится соблюдать авторские права. В противном случае продукт — карта OpenStreetMap — окажется нелегальным и тогда уже ни о каком широком его использовании не будет идти речи (а цель OSM создать свободную карту для людей).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На сайте OpenStreetMap запущен новый полностью переписанный редактор Potlatch 2