Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Поток Информационная безопасность доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 128
Вы всё-же полагаете, что существует какая-то взаимосвязь между БПЛА и отключением интернета?
На самом деле мобильный интернет (маршрутизация пользовательского IP-трафика) не нужен БПЛА на протяжении более чем 95% его маршрута.
И именно этот кусок пути и является самым важным. Там появляется возможность точнее доводить БПЛА по видео.
Бортовой компьютер сопоставляет эти ID со своим внутренним справочником, вычисляет расстояние до источников сигнала и определяет собственные координаты с точностью до 50–150 метров. Этого более чем достаточно для постоянной корректировки системы навигации. Даже в условиях тотального глушения GPS.
50-150 метров вы получите только в условиях города и то в идеальных условиях. И да этого не хватит для хорошей корректировки навигации. Вне города у вас уже будет разброс заметно больше, вышки стоят не так плотно.
Шаг 1. Временной карантин при активации сессии Как только любая SIM-карта в регионе впервые за долгое время выходит из «спящего» режима и пытается инициировать сессию передачи данных (PDP-контекст / PDU-сессию), сеть устанавливает искусственную задержку (карантин) на доступ к интернету длительностью в 15 минут.
Алло вы там спите? Период охлаждения sim карт действует с ноября 2025 года. Отключите телефон на трое суток и обнаружите что пришла СМС с просьбой пройти по ссылке и сделать некоторые действия для разблокировки.
А вот контроль скорости внедрить это прям уже задача со звездочкой. Вы себе объем данных представляете для обработки?
А вот контроль скорости внедрить это прям уже задача со звездочкой. Вы себе объем данных представляете для обработки?
с объемом поиска и блокирования VPN по сигнатурам как-то же справляются.
А тут сигнатуры гораздо понятнее и не спрячешь
Разные задачи. Плюс вам еще надо будет внедрить механизмы блокировок которых сейчас там нет.
Задачи разные, а ресурсы из одного лукошка берут.
Вы поинтересуйтесь для начала сколько времени систему блокировок выстраивали. А тут типа хоба все под козырек взяли и такие хоп и сделали. Причем у операторов куча легаси и разношерстный набор оборудования.
Че мне интересоваться, у нас в Ивановской области белые списки уже года полтора. И ответ что их точно не отключат до конца.
Система ТСПУ законодательно начали оформлять аж в 2016 году. А в 2020 году начали применять. Еще задолго наступления белых списков.
Насчет отключения тут каждый регион по своему. У меня просто он выключается с первыми же тревогами и выключается с приходом отбоя.
О чем и речь, что механизм есть. Я же не против того что если все серьезно рубить нафиг. Но перманентный бан это печально и не выдерживает критики. Хотя СМС шлют.
А теперь посмотрите к чему отвечали. Ждать блокировки БПЛА по их скорости ну не быстрое дело. Опять же отключение включение белых списков это как молоток можно и гвозди забивать а можно и по пальцам бить.
Я Вам отвечал на то что ресурсов хватает на то что бы повсеместно за наш с Вами счет блокировать все подряд. А для мобильного трафика решили рубить с плеча. При этом обход БС решается, да с бубном и криво. Получается вражеский дрон чрез БС и 500р так и дальше летит и ниче ему не мешает. А обычный вася с завода не может скидочный QR в магазине показать.
А для мобильного трафика решили рубить с плеча.
Потому что времени делать приличное решение нет. А эта схема работает вполне прилично. Если это дешевле и работает зачем заморачиваться более дорогими и сложными техническими решениями?
При этом обход БС решается, да с бубном и криво. Получается вражеский дрон чрез БС и 500р так и дальше летит и ниче ему не мешает.
Почему же. Вполне объективно мешает. Приходится добавлять кучу технических средств для преодоления. От чего падает точность попадания. И да там не 500р. Если мы будем говорить к примеру за кручение нейросети для зрения, ну сходите посмотрите сколько стоит Nvidia Jetson. Причем его использование все так же не гарантирует попадания.
А обычный вася с завода не может скидочный QR в магазине показать.
Если соотносить Вася не может показать скидочный QR и БПЛА попадает с более низкой вероятностью. Я пожалуй выберу второе.
Если это дешевле
дешевле - для кого? Для минобороны? Для бизнеса? Для граждан?
Если соотносить Вася не может показать скидочный QR
Население Ивановской области - 900 тыс. Вась и Тань, х на 1,5 года без кешбека 2%...
дешевле - для кого? Для минобороны? Для бизнеса? Для граждан?
Для государства. В данном случае минообороны.
Население Ивановской области - 900 тыс. Вась и Тань, х на 1,5 года без кешбека 2%…
А если будем выбирать может Вася показать QR или горит НПЗ? Или вы считаете что отключение мобильного интернета не влияет на их горение? Я привел аргументы, что вполне влияет.
Ваши аргументы не объективны, потому что я Вам сказал что КВН за 500р обходит белые списки. А если заморочиться то и вообще бесплатно. + GPS работает за городом. Так что 900к населению доставили неудобства, но при минимальном техническом оснащении и практически нулевой стоимостью в соизмеримостью со стоимостью БПЛА, получается что просто кто то отчитался и всем насрать. В простонародье это называется очковтирательство.
Ваши аргументы не объективны, потому что я Вам сказал что КВН за 500р обходит белые списки. А если заморочиться то и вообще бесплатно.
Только для того чтобы это появилось на БПЛА вам еще потребуется туда минимум компьютер с linux запихнуть. На обычном модеме этого не будет. Плюс дополнительная заморочка по закупке КВН. Это все дополнительные технические решения, которые требуется внедрять. То что вам это кажется простым, ну флаг вам в руки.
А если будем выбирать может Вася показать QR или горит НПЗ? Или вы считаете что отключение мобильного интернета не влияет на их горение?
Я считаю, что вы даете ложный выбор.
Для того, чтобы Вася мог показать QR и при этом не горел НПЗ, нужно было немного раньше что-то не делать. И к счастью, еще есть возможность что-то исправить.
То, что мы сейчас обсуждаем что дешевле или дороже для минобороны - это прекрасно, но стоит помнить, что это самое минобороны живет за счет экономики (то есть Васи с QR), а не наоборот. Экономика производит ресурсы, минобороны сжигает.
И да, обычный модем это и так компьютер с linux.
Я считаю, что вы даете ложный выбор.
Я тоже самое могу сказать и про ваши предложения. Вот типа решение есть за 500 рублей! Ну это решение не так просто как кажется. Чтобы его реализовать нужно сделать следующие действия
Иметь на борту комп с линуксом
Иметь на борту минимум один а лучше два gsm модема
Достать российскую симку.
Заранее ее активировать в системе
После того как залетели на территорию РФ и подключились к сети включить vpn. При этом желательно иметь их более одного и переподключать при разрыве связи.
А это прям дофига делов, относительно мы просто взяли российскую симку и подключились к сети.
И да, обычный модем это и так компьютер с linux.
Ну вообще нет :) Модем отдельное устройство которое туда надо ставить и все.
Я извиняюсь, Вы так пишите как будто Вы это внедряете в БПЛА. На счет компа с Linux вообще рассмешили. А сейчас они модем куда втыкают? И к примеру хак с GPS на Старлинк это реальность, а Вы рассказываете что сложно КВН в мозгах БПЛА настроить.
На счет компа с Linux вообще рассмешили. А сейчас они модем куда втыкают?
Ох. Банально там может не быть linux а затолкана RealtimeOS для автопилота. В тех же квадрокоптерах что по вашему linux крутится? А зачем?
Отдельно вы мне не ранее говорили что модем и так компьютер с linux.
И к примеру хак с GPS на Старлинк это реальность, а Вы рассказываете что сложно КВН в мозгах БПЛА настроить.
Если у вас в мозгах БПЛА эта функциональность не заложена, то да сложно. Я и говорю что добавление путей обхода усложняет устройство.
Вы случаем не из МО? Ваши ответы как раз в их логику укладываются.
В тех же квадрокоптерах что по вашему linux крутится? А зачем?
А они по LTE летают?
Я и говорю что добавление путей обхода усложняет устройство.
Ни кто не говорит что оно будет проще. Вопрос в том что ударный дрон "Лютый" стоит 200к зеленых. И потратить туда 100-200$ на мозги, симку, модем и пачку проводов + через ИИ все это собрать можно считать нулевой стоимостью.
Ваши ответы как раз в их логику укладываются.
Я просто понимаю логику их решений. Чем больше ты усложнишь жизнь противнику тем лучше.
А они по LTE летают?
А в чем вопрос? Я не понял.
Ни кто не говорит что оно будет проще. Вопрос в том что ударный дрон “Лютый” стоит 200к зеленых. И потратить туда 100-200$ на мозги, симку, модем и пачку проводов + через ИИ все это собрать можно считать нулевой стоимостью.
Ну вот не 100-200 там будет под тысячу долларов особенно если еще добавить компьютерное зрение камеру и прочую обвязку. Мне вообще нравится как люди которые никогда этого не делали говорят а че там делать то. И конечно же ИИ у них все сразу с первого раза все правильно соберет и все это будет 100% надежностью работать.
Чем больше ты усложнишь жизнь противнику тем лучше.
Ну тогда объясните почему в Москве и МО белые списки включат только по необходимости,а у нас перманентно? Я уже писал что не против и полностью согласен с Вами что чем сложнее противнику тем лучше. Но почему то в столице люди как люди, а у нас просто вырубили и все. Опять же при этом все кому надо это обходят.
А это вы у руководства своего региона спросите. У меня тоже включается и выключается по началу тревоги и по ее завершению.
Это Вы взяли среднюю температуру по больнице.
Там где я живу, в 10 км от МСК, 1.5 года назад на 9 мая БС включили (вернее в тот момент про БС и речи не было, так что интернет был просто выключен, зато было ясно - горит значок 4G - интернет есть, не горит - нету. Гораздо лече было жить), и только иногда выключают.
Хотя надо признать, последние пару месяцев дней с интернетом больше, чем без. Но был период в несколько месяцев (3-4), когда мы вообще забыли, что такое мобильный интернет.
Причем если сдвинуться на пару километров ближе к градообразующему предприятию околовоенной направленности - интернет волшебным образом появляется! Я даже по этой дороге могу назвать точную границу.
50-150 метров вы получите только в условиях города и то в идеальных условиях
В нулевых лазил в инженерном меню телефона. Кажется, это был перешитый siemens me35 или подобного класса. Это ещё времена GSM. Там для каждой базовой станции был параметр - расстояние в метрах. Для нескольких станций в зоне приема. GPS ещё в помине не было.
Расстояние постоянно изменялось. Точность не измерял. По ощущениям - десятки метров. Принцип не знаю, не триангуляция точно - в этих телефонах не было карт, да и ресурсов с гулькин хвост по современным меркам. Скорее всего как-то по задержке радиосигнала. Я к тому, что точность может быть в разы выше банальной триангуляции.
Для точной привязки к местности аппарату все равно нужны три вышки одновременно
Собственно триагнуляция пришла из географии. И предполагает строго ТРИ точки для определения собственного положения. сделай одну из точек неправильной - и все определение на местности полетит к чертям (встречал такое в некоторых городах - ГИСы дают смещение объекта метров на 10, уже достаточно, чтобы по карте в итоге приехать в е...ня).
У меня была Nokia E70 там вполне была карта и как раз определение было по вышкам. Там точность в городе была 50-150 метров. Для навигации по городу ногами в целом достаточно. Как и для понимания где выходить.
50-150 метров вы получите только в условиях города и то в идеальных условиях. И да этого не хватит для хорошей корректировки навигации. Вне города у вас уже будет разброс заметно больше, вышки стоят не так плотно.
Может я полную хрень "озвучу", но тем не менее я ее "произнесу"! Нужно вспомнить как в былые времена, даже во времена второй мировой войны пеленговали шпионские радиостанции причем точность там была на уровне, ну ведь находили же..., ну давайте вспомним не очень давнее, как нашли Пабло Эскобара?, правильно запеленговали его радиотелефон! Ну так вот, для того что бы с достаточной точностью вычислить свое местоположение, не нужно иметь вообще базовых станций, сейчас в каждом городе есть обычные УКВ-FM радиостанции, местоположение которых ни как не меняется и координаты этих антенн вообще не секрет и вещают они 24/7/365, вот летит такой БПЛА, с понятным ему курсом, у него же есть компас на борту, ну и собсно нужно всего лишь снимать азимуты или пеленги (кому как больше нравиться это называть) с точек радиоизлучения, а вычислить свое местоположение по этим пеленгам большие вычислительные возможности не нужны, тут скорее нужна правильная антенна которая сможет эти пеленги снимать с достаточной точностью при относительно высокой скорости, но думаю что при современных технологиях, это не такая уж и сложная задача... 😊
LBS внедрены у всех больших операторов. Все данные для обсчета у операторов есть. Если надо, можно у карты запрашивать по ОТА. Дальше- математика и готовые координаты. Изменение координат как функция времени равно скорость. Все данные есть. Ресурсы тоже есть.
Тестировал на базе opencellid, в горах получал точность по вышкам до 30 метров. Не сильно хуже GPS в том же месте (10 метров).
У меня встречный вопрос к Вам. Что мешает вашу гениальную идею закидывать непосредственно коллегам-связистам на корпоративные адреса, а не биться в гневной истерике на Хабре? То есть, буквально - чем Ваша статья поможет? Пока что она просто катализатор бурления на Хабре.
а Вас вот конкретно, - Что не устраивает в этом тексте ? то что заставили вас это читать? ваше высочество устало_) - пусть читают, расписавшиеся в своей беспомощности спецы из силовых ведомств. Им полезно знать, что вокруг полно спецов выше их по специалитету - решение банально, просто, и в общем то вопрос в том, что сотовая связь в данном случае уже давным давно заменена на старлинк
Тот же Лютый может лететь медленнее 150.
Кто им помешает лететь вдоль дорог и магистралей?
Как вяжется "они летят в режиме радиомолчания" и "можно отслеживать по вышкам их перемещение"?
Статья очень наивная, это вопросы не для связистов, а для школьников.
И да, сравнивать спутник и базовые станции - ну вообще странно.
Тут еще момент в том что спутниковых терминалов сильно меньше, по этому проще это все дело анализировать, чем 100500 симок. Плюс еще как-то надо это все координировать на всех сетях. Роуминг одного оператора через другого оператора никто не отменял.
Полет вдоль дорог как раз опасен из-за визуальных постов наблюдения
Кстати они так и делают. На Москву летят, в частности, вдоль Каширки. Я ещё думал - почему так? А оказывается эвоно что.
По прочтению статьи создалось впечатление, что люди, отключающие весь интернет, прям вот настолько некомпетентны? И уже сколько, два года (больше?) никак не могут придумать что получше. Хотя с белыми списками, конечно...
А главное, в дополнение ко всем критическим комментариям статьи, вывод абсолютно неверный. "В лучших традициях" хабра статья пытается скрыть стопроцентно административную проблему за дымовой завесой технических вопросов. А ведь нужно всего лишь...
"можно, но зачем?"
Почему наши операторы сотовой связи до сих пор не реализовали этот механизм на уровне своего биллинга и ядра сети (EPC/5GC)?
Да потому что не летают по мобильной сети ! Вы еще радио и телевиденье погасите...
ЖПС не везде глушится, а где его нет - летят по инерциалке. Долететь (навигационо) до условного Омска теперь легко и просто. А далее в городе включается нейронка, которая по ориентирам(мачтам , трубам) ведет к цели. Чем дальше тем она успешнее.
Предполагаю в городе дрон перед ударом сливает инфу (односторонне) и далее кто-то её принимает и пересылает для учебы
справочник с точными географическими координатами всех вышек операторов сотовой связи вдоль предполагаемого маршрута. Эта информация не является секретной или трудно доступной.
Ссылки на справочники будут? Известные мне источники определяют координаты БС методом "тепловой карты" с очень большой погрешностью.
Почему наши операторы сотовой связи до сих пор не реализовали этот механизм на уровне своего биллинга и ядра сети (EPC/5GC)?
Физика и стандарты сотовой архитектуры позволяют вычислить воздушного нарушителя за считанные минуты.
Потому что вряд ли разработчики дали операторам доступ к этой информации.
4G 800 МГц) жестко ограничен таймингами сигнала (Timing Advance) и составляет не более 35 километров
В LTE до 100 км.
Можно подделывать ТА, сделав небольшую модификацию прошивки модема, достаточно долго изображая неподвижный объект, а потом прыжком уходить в другой TAC, который не знает, что было раньше.
публичное признание собственной управленческой и технологической отсталости
Разве это не общеизвестно уже не первый десяток лет?
Ссылки на справочники будут?
Наверное, речь при opencellid.org. Да, тепловая карта, да, погрешность. Но - "долететь до Омска" хватит с головой.
До Омска долететь не проблема, этим 90 лет назад развлекались, см. Б. Черток "Ракеты и люди", проблема попасть в максимально технологичный узел омского НПЗ и для этой задачи opencellid.org не подходит.
ну лидар, инерциалка, компас, барометр, камера. Это все стоит относительные копейки (при посредственном качестве). Далее (с разными весами) нейронка это переваривает и ведет к цели. Вас же не удивляет беспилотный транспорт, и кажется в воздухе это еще легче (попасть в максимально технологичный узел омского НПЗ ). и ценой за навигацию в пару тыщ $
Инерциалка доступная дает большую погрешность. Даже военная дает нехилую погрешность.
уже нет. десятки минут +- будешь лететь правильно. еще инерциалку корректирует компас (в плане) , лидар/барометр по высоте
Ну что значит ± лететь правильно? Это и есть погрешность. За десятки минут у вас там убегание на сотни метров будет. Так себе.
так я больше скажу, хорошо если пару км будет. Но вот после часа слепого полета появился снова сигнал GPS, который теперь бьется с инерциалкой/компасом. Т.е. появляется надежная точка - система вносит коррекцию и возвращает на исходный курс. петляние(биение) в пару км, когда летишь в ОМСК - это не о чем
Подделка таймингов имеет смысл только при передаче пакетов наверх, пассивный радиоприемник служебного канала вообще не отправляет сигнал в соту
В статье предложен вариант обнаружения БПЛА по измерениям в каналах связи.
Кстати, нет смысла использовать полностью пассивный приемник:
модем отправляет детерминированную преамбулу
БС отвечает "кто отправил преамбулу Х, твой ТА=Y, отправляй информационный запрос в момент Z" (в стандарте называется Random Access Response).
Получив лишь преамбулу, БС не знает, кто ее отправил, поэтому сеть не сможет связать такие запросы. Более того, эта информация не уходит дальше БС, т.к. являются сугубо технологическим вопросом и ядру сети совершенно не нужна.
Мы же не знаем, может быть при отключении сети ПВО легче сбивать дроны. Много нюансов ведь
Дико извиняюсь.
Гражданский GPS даёт точность 7 метров. Разве мало? Или вам (им) надо вот точно в эту точку попасть? Или же +- дом и на кого пошлёт? Зачем вообще сотовая связь? Фото отчёт бросить начальникам?
Гражданский GPS даёт точность 7 метров
Тот самый, который глушат или спуфят все, кому не лень?
В чистом поле прямо глушат?:) И GPS, и Байду, и Галилео, и частные спутники?
Глушат и спуфят у любых объектов представляющих интерес.
Ну так за несколько км до этих объектов местоположение корректируется по спутникам, потом летят на инерциалке. Проблему решает только ПВО, а кардинально - некоторые нетехнические события.
По инерциалке за пару км они ошибку довольно солидную все же накопят и точность попадания может страдать. Наводиться по видеосигналу даже нейронкой не дает высокой точности. Шансы попасть куда надо падают. В целом комплекс мероприятий глушилка + отключение мобильного интернета снижают вероятность попадания. Ну и ПВО куда же без него.
Вокруг всех более-менее крупных объектов и городов уже давно организовано кольцо глушилок любых спутниковых систем позиционирования (просто по частотам). Я вам даже больше скажу, на фронте уже есть системы подавление старлинка на заданной местности, пока таких систем очень не много и они очень локальные, но тем не менее.
Ну старлинк тот же Иран внутри страны давил вполне успешно.
Если бы они успешно могли давить "по площадям", то зачем бы понадобились сроки до 5 лет за использование? Наверное, что-то не давится?
В сети есть подробности спуфинга и качества связи. Там основной момент что спуфить его хорошо можно в городах. Условно если у вас есть телевышка и толстый электрический кабель то глушить старлинк в пределах города вполне себе получается. А вот где-то уже в деревнях не получится. Плотность населения не та. Ну тут все точно так же как с ТСПУ и великой китайской стеной. Цель не в совсем закрыть, а затруднить использование.
Ну так о чем и речь - давить можно, теория этого не запрещает, но сложно, дорого и с условиями. Поэтому пошли административным путем, т.е. путем запугивания потенциальных абонентов. В условиях, когда абонент - военный противник, и не пугается, остаются телевышки и кабель, но это не везде возможно. Получается, что давил не "внутри страны", а "внутри городов".
Так там гражданский только глушили, с ним проще, да и крайне локально. Вы ж не забывайте, что там еще Starshield в комплекте, и его вряд ли они глушили, судя по точности попаданий.
Старлинк знает свою скорость через встроенный GPS приемник самого терминала
Илон Маск не стал отключать спутниковую группировку над половиной полушария.
Cложно взять и вырубить то, что приносит тебе прибыль.
С 2022 кол-во абонентов SpaceX выросло раз в 10. Не весь рост вызван пользователями-военными UA_ы, но значительный. И Маску в первую очередь важно то, что приносит деньги.
Неужели ты такой наивный? Думаешь, что Маск за чем-то там следит, беспокоится "как бы в военных целях кто-то Старлинк не использовал?" А в каких же он там используется с 2022?
А вы не думали что отключают мобильный интернет в первую очередь не для того чтобы затруднить навигацию БПЛА, а что бы по сотням видео и фоточек от людей со смартфонами, практически в реальном времени не корректировался весь налет?
Основное с чего начал автор - навигация по прослушиванию фона БС, его рекомендациями никак не учитывается, определение скорости по триангуляции координаты средствами БС - в режиме двусторонего обмена модема БПЛА с БС учитывая погрешность растояния в километры при таком методе это слишком много времени для БПЛА с кресейской скоростью порядка 150 км/ч.
Сравнение со Старлинк некорректно полностью - его терминалы имеют узконаправленную антенну(а потому вынуждены быть GPS-трекером по совместительству, кстати привет еще раз приватности), можно обмануть спутник подменой координат но связь нарушится все равно, диаграмма направленности антенны терминала будет смотреть мимо спутника.
Итог на уровне сотовой связи: «Умный биллинг» операторов бесполезен, так как БПЛА считывают уникальный географический узор БС(уникальный на тысячи километров) пассивно, как созвездия, а ядро сети оператора (MME/AMF) вообще не знает о его существовании.
С погрешностью Вы ошибаетесь. Даже в GSM (единичное измерение ТА 500 метров) дальномерный способ пеленгования дает точность в 10-20 метров (после нескольких измерений). У LTE база сигнала в 10 раз больше, единичное измерение ТА 70 метров, а измерения можно получать раз в 5 миллисекунд, что соответствует 0.2 метра на скорости 150 км/ч. Если использовать одновременно 3-6 БС, то количество измерений также вырастет в 3-6 раз.
Возмем Ваши данные GSM (единичное измерение ТА 500 метров) это и есть основная связь работы дронов на маршруте(GSM еще работает и будет работать из-за обратной совместимости с разнобразными модемами и бабушкофонами и в городах тем более за городом и в прозонах, где это часто едиственный вид сотовой связи).
Отключение сетей GSM (2G) несет в себе колоссальные риски и экономический ущерб, так как эта технология до сих пор остается «несущим каркасом» для огромного количества критически важных систем, включая промышленный интернет вещей (M2M/IoT), гражданскую инфраструктуру и резервную связь. В удаленных районах, промзонах и лесистой местности сигнал 2G (на частотах 900 МГц) бьет значительно дальше, чем высокочастотный LTE. Для жителей деревень «бабушкофон» или стационарный сотовый телефон с поддержкой только GSM — это единственная связь с миром и экстренными службами(классическую проводную телефонию там давно "оптимизировали").
Смысл Вашего комментария я не понял. При чем тут "зона"? Единичное измерение расстояния БС - модем в GSM даст оценку плюс-минус 500 метров, сделав N измерений, можно добиться точности первичная оценка разделить на корень квадратный из N.
Имея информацию о точных координатах БС LTE, вполне можно дойти до метровой точности (при необходимости).
Т.е. Ваш исходный тезис о "погрешности в километры" ошибочен.
зона - это имелась виду география маршрута БПЛА, где в основном из сотовой связи или ничего или есть GSM(не смотря на другие стандарты). Да и берем реальные условия рельеф и препятствия - если прямой видимости нет, погрешность одного измерения может легко вырасти до 2–3 шагов TA (то есть до 1–1.5 км).
БПЛА на GSM не висит в режиме болтуна - скинул телеметрию оператору и все, а это одно два измерения до сенаса в другом месте. Скорость стационарного модема велосипедиста и БПЛА тут трудно дифференцировать.
В случае со Старлинк все с точностью до наборот - терминал сам измеряет свои координаты и передает оператору спутниковой связи, если координаты будут ложными связь разорвется по сугубо аппартным причинам указанным выше.
Задача БЛА - попасть в конкретный узел конкретного НПЗ, а не просто долететь до какой-то деревни. Требуемая точность на финальном участке полета 1-10 метров.
Достижимую точность и формулу оценки я вам написал, зачем Вы опять про свои километры?
Про болтунов и старлинки я Вам ничего не писал.
Измерений можно сделать достаточно много, установление соединения для этого не требуется, достаточно отправлять преамбулу и смотреть в Random Access Response.
Измерений можно сделать достаточно много, установление соединения для этого не требуется, достаточно отправлять преамбулу и смотреть в Random Access Response.
есть в Ваших допущениях одна тонкость модем должен все время быть подключенным(в смысле отвечать БС).
БПЛА же чтобы слушать фоновый обмен БС именно для навигации, как говорил выше вообще не нужно отвечать БС - БПЛА считывают уникальный географический узор из БС на местности(уникальный на тысячи километров) пассивной пелегацией(замена идентефикаторов БС что бы обмануть дрон тут не эффективна), в принципе как узор созвездий при астронавигации по оптическому каналу(что десятки лет используют "взрослые дроны" - классичекие крылатые ракеты).
Про точность полностью согласен но для этого есть машинное зрение, если речь идет о стационарном объекте(попасть в конкретный узел конкретного НПЗ) то нужно просто иметь его снимок в хорошем разрешении и используя иные менее точные способы навигаци пройти основную часть маршурта, тоесть вывести БПЛА с точностью в километр в район распожения цели, после чего терминальное точное прицеливание "по картинке"(отсюда занятные баги - например заблудившийся на основном маршруте БПЛА атаковал нефтерезервуар в Прибалтике или вот еще концептуально схожий случай). Смотреть оператору БПЛА на это все в реальном времени уже давно не обязательно.
Ну если надеяться на нейрозрение, то можно просто банально ставить маскировку и измерять профиль объекта в том числе при помощи сеток и палок
Модему не нужно отвечать БС, он может ограничиться отправкой преамбулы и получением RAR в цикле. Так что никаких "тонкостей" здесь нет.
Да, можно решить эту задачу и через поддержание соединения и получая поправки ТА.
Да, можно реализовать подход с местоопределением разностно-дальномерным способом, пассивно, но тут свои сложности, например, зависимость от соотношения сигнал/шум, антенны БС обычно направлены на землю, активный способ решает эту проблему через повышение мощности преамбулы, достигая высокий сигнал/шум на антенном входе БС. Возможно, на коротком отрезке РДС будет работать плохо из-за маленькой базы пеленгования (расстояние между измерениями).
Мы обсуждали конкретную технологию, а не весь спектр возможностей, коих существенно больше чем машинное зрение.
Так что никаких "тонкостей" здесь нет.
то что даже стандартный модем может работкать ка чистый приемник да тонкость только риторическая согласен с вами. А по части можности и базы - даже стандартные сетчатые параболы из ларька "все для GSM" решают обе задачи типичный пассивный Ку такой сетки 24 дБ тоесть 250+ раз по мощности, основной лепесток ДН единицы градусов а потому требования к базе снижаются на порядок с точки зрения технологий на дронах АФАР примерно с такими же параметрами, но не требующая механики при сканировании обыденное дело.
Мы обсуждали конкретную технологию
Да и суть в том что она не используется для терминального наведения, и отличить дрон от пешехода она не позволяет ни на каком учатстке траектории в отличии от Старлинка, который пока работает видит скорость с точностью спутникового навигатора, в чем и есть ответ на вопрос в теме поста.
Есть такая страна - Израиль. Она десятилетиями (десятилетиями, Карл!) живет в условиях высокого риска разного рода прилётов.
Специально связался с одноклассником - отключают ли в Израиле мобильный интернет? Получил ответ: нет.
Выводы просты и понятны: никакого практического смысла ограничивать мобильный интернет для борьбы с дронами нет. Это просто элемент цензуры.
Рецепт понятен. Осталось поборзеть потерпеть еще с полвека и ужаться, численно и территориально, до размеров Израиля - тогда-то мобильный интернет и заработает. /s
Ну вообще говоря Израиль до сих пор никто не атакует дронами с видео. Тот же иран если бьет туда то бьет или баллистическими ракетами или шахедами по координатам. По этому гасить нет смысла. А вот если иран начнет в шахеды класть модем с израильскими симками и начнут доворачивать шахеды через мобильную сеть, то весьма быстро к этому придут.
выше уже в комментариях писали: работает "период охлаждения"! Понимаете, он УЖЕ работает! Симка, впервые прилетевшая и вдруг зарегавшись в сети... НЕ получает доступ к интернету. Это касается и "новых" симок и "старых", которые отсутствовали в сети белее суток.
Отсюда вопрос: ЗАЧЕМ глушить ВЕСЬ мобильный интернет для всех?
За трое суток ее можно свозить на границу с РФ активировать и вернуть обратно для загрузки в БПЛА. Причем сделать это можно тем же БПЛА используя две симки. Одна для украинской сети вторая для русской. Далее пройти тест или просто ее там подержать нужное время и вернуть назад.
Охлаждение усложняет использование симок а не решает проблему полностью.
то весьма быстро к этому придут
Если и придут, то скорее всего, будут применять весьма точечно, потому что любые убытки от войны - это вой бизнеса и компенсации гражданам.
Даже воздушную тревогу точечно объявляют, т.е. в одном районе все работает, а в соседнем сидят по бомбоубежищам.
А потом Иран закупит где-то партию улучшенных модемов, и будет снова "Девочка-тинейджер, позвони на пейджер..."
Интересно как точечно применять против шахеда у которого топлива хватит наяривать не один круг вокруг Израиля? В целом Иран даже памп дешевыми дронами им еще не устраивал, хотя в целом может. Рассказы про очень крутое ПВО можете оставить. Иран показал что может пробить купол. И пробивал его не раз в том числе и при достаточном противодействии.
"По маршруту следования", ну и круги никто не даст наяривать.
ПВО это последний рубеж, в разгар войны это все старались еще над Ираном сбивать или при попытках пуска, так как у Ирана ПВО все вынесли в первый день, и летали потом над ним как у себя дома. Но купол пробивается, да. Не бывает 100% работающих защит. По отчетам (официальным) и неофициальным мнениям от "экспертов" менее 0,1% пробития, то есть 99,9% целей было перехвачено.
так как у Ирана ПВО все вынесли в первый день, и летали потом над ним как у себя дома.
Эмм… Так себе как у себя дома учитывая число сбитых Reaper а так же наличие сбитых же самолетов.
По отчетам (официальным) и неофициальным мнениям от “экспертов” менее 0,1% пробития, то есть 99,9% целей было перехвачено.
Эммм… это натуральное вот и ви говорите. Попаданий баллистикой там было изрядно и явно за 0.1% пробития ушло. Не так можно говорить если брать большой диапазон за все существование купола. Но вот если брать за последний эпизод борьбы с Ираном ну нет.
Reaper, в отличие от пилота самолета - не жалко, он для того и беспилотный, чтобы его можно было в любую дыру отправить, не рискуя человеком.
По поводу числа сбитых самолетов - ПВО Ирана сбило буквально один или два (в 2026), три сбили саудиты по ошибке, еще несколько потеряны при атаках на авиабазы и в результате столкновений.
Баллистику достаточно тяжело сбивать, если ее отдельно считать, то да, соглашусь. По новостям, на память, наверное пара десятков попаданий была, плюс если ракета явно в пустыню летит, ее никто не сбивает, при том что запущены были до тысячи ракет - Иран громко об этом хвастался. Если все воздушные цели считать, включая беспилотники, которых были тысячи, а долетела пара штук, то картина чуть выравнивается.
Нюанс в том, что с Ираном начали договариваться как раз примерно в тот момент, когда у Купола кончились противоракеты (с учетом стоимости и, главное, сроков изготовления иранской баллистики и ракет для Купола, тут не в пользу Купола). Так что какой там был бы % когда Иранцы взялись бы серьезно атаковать после исчерпания ракеты мы может примерно понимать по ситуации в Киеве, где этот самый процент упал с больше 90 до "мы больше не публикуем данные о сбитии".
И это мы уносим за скобки тот факт, что Израиль на порядки меньше по размерам, и там даже 0.1% может сильно наделать дел.
Специально связался с одноклассником - отключают ли в Израиле мобильный интернет? Получил ответ: нет.
Позвоните ещё раз и спросите, сколько человек сидят за видео прилётов и какие сроки дают. И ещё попробуйте в Тель-Авиве с сильным иранским акцентом купить ящик сим-карт.
Подмена понятий - дело некрасивое! Какое отношение имеет дисциплина продажи SIM карт и публикации последствий - к идиотизму с блокировкой интернета?
Не надо передёргивать!
то что вы не понимаете каким образом отключения интернета помогают решать проблемы, не значит что это идиотизм. Подмена понятий — дело некрасивое.
Отношение такое, что в Израиле есть возможности те же самые проблемы решать иными средствами. Но поскольку в Израиле другое примерно всё, ничего удивительно в том, что израильские рецепты не работают в России и наоборот.
Интересная точка зрения. Вот только сети связи GSM - довольно жестко стандартизованы. Актуальных стандартов немного. И никто никогда не слышал и наличии какого то особенного "израильского GSM".
Это позволяет сделать очень надёжное предположение не об особых условиях в Израиле, а именно об идиотизме в России.
Инженерная задача:
Как "заставить" вышку изменить координаты своего положения?
Автор не учитывает важный момент — старлинк полностью сделан компанией старлинк и для неё не составляет труда внести изменения в любую часть управляющей логики. Сети операторов, напротив, собраны из стандартных компонентов и добавить предлагаемые вами изменения операторы, в большинстве случаев, просто не могут. Иначе можно было бы на время налётов рандомизировать cell id на вышках или что-то типа того.
С другой стороны, противная сторона как-будто не отключает мобильный интернет во время налётов.
Герани и прочие дальние бпла или идут по координатам
В смысле, по глонасу? А глушить приёмники там не умеют что ли? Или стесняются?
Так уже давно джетсон нано сравнивает то что видит с нарезанной картой. Ну и меш сеть, если пускать паравозиком.
Сотовые операторы могли бы менять (периодически) cell ID сот, процедура не сложная, выполняется дистанционно
5 год воюем, на миллиарды потерь в инфраструктуре, и вы думаете до сих пор не привлекались эксперты - промышленники, сетевики, нии, бизнес, чтобы решить эту проблему? Вот стоит нефтяная вышка, качает уважаемому человеку прямо в карман миллиарды - думаешь он не привлекал всех кого можно, чтобы эту вышку защитить? Но пришёл диванный эксперт и сейчас всех научит как надо, подкрепив это тем, что Маск на абсолютно другой технологии поступает по-другому.
У того что вы написали есть ограничения, много ограничений, банально обычные абоненты постоянно туда-сюда переключаются между вышками, банально из за того что в один момент лучше ловит одну, а вот автобус её заслонил - уже другую. Принадлежат вышки разным операторам, иногда вообще региональным ноунеймам, иногда это устаревшее оборудование.. но нет, надо делать как Маск со спутниками. Много что можно сказать, но тут тоже в комментах хорошо накидали.
Читая статью прям вспомнил старое "если ты такой умный - где твои деньги?" - организуй защиту нпз, думаю Миллер и Алекперов очень оценят и не забудут. Ну или окажется что умников диванных пол страны, а на деле мало что из диванных изобретений работает
P.S. нет проблем с тем, чтобы на Хабре высказаться, предложить решение. Но если это подается с позиции "я умный, другие ОПСОСы" будь готов, что по результатам прояснения вопроса тебя самого в ОПСОСы определят, потом не жалуйся
вопрос этой темы в другом - зачем ограничивать сотовую связь, если это не помогает, а наносит вред ?!
Потому что отключить/заблокировать интернет - это и есть цель) беспилотники только повод.
я про "дронам не нужны эти ваши интернеты" устал говорить еще 3 года назад
Единственный способ лишить БПЛА такой навигации — полностью обесточить все базовые станции в радиусе сотен километров.
На время атаки БПЛА рандомно менять Cell ID не?
И обычные абоненты будут на связи.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему Илон Маск может, а наши ОПСОСы — нет?