Обновить

Спросите Итана: Что делать, если уважаемая теория оказывается ложной?

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение15 мин
Охват и читатели10K
Всего голосов 4: ↑3 и ↓1+5
Комментарии24

Комментарии 24

Теория струн что делает в голосовании? Вроде как мейнстрим - что эта теория фактически “ложна по Гёделю/Попперу”. Она описывает слишком всё. Т.е. она как бы уже

ОТО и Стандартная модель держаться существенной частью на авторитете и “наработанности”. Даже если завтра выдадут эксперименты опровергающие их на 146% - то всё равно многие, если не большиство, учёных будут работать над тем, чтобы их “спасти”. Уж слишком много насчитанно и наисследованно в рамках этих теорий - никто просто так не смирится с тем , что то чему учили и с чем работали поколения учёных - ошибочно (сама ТО, несмотря на в общем положительное её принятие - вон сколько десятилетий с эфиром боролась, да и сейчас до сих пор ведёт локальные бои с очагами сопротивления).

Из таких теорий которые могут в ближайшее время существенно поменятся я бы добавил теорию возникновения жизни и её распространения во Вселенной и, даже, в Солнечной системе (есть идея что жизнь, как минимум, простейшая - намного, намного более распространёное явленние)

Не ложна по Попперу, а, насколько я понимаю, ненаучна по Попперу, т. к. на данный момент нефальсифицируема. Фальсифицируемой называется теория, предсказания которой можно проверить экспериментально или наблюдениями и опровергнуть, если результат эксперимента теории противоречит. Научная теория по Попперу должна быть фальсифицируемой, а вот принципиально непроверяемая и неопровергаемая теория ненаучна. Истинность или ложность тут не причём.

Ложна он “по Гёделю” (в кавычках - т.к. там не Гёдель, а похожее но равносильное утверждение). Теория которая может объяснить всё - обязательно содержит противоречие (т.е. ложна). Любая “истинная” теория - обязательно не полна.

У теории струн слишком много сторонников - до пятой части всех физиков по разным оценкам. Ее падение будет крахом и для множества карьер...

Со стандартной моделью, если не запамятовал, ситуация прямо обратная - математически она не очень красивая, имеет несколько подгоночных параметров, но при этом чудо как хороша в предсказаниях - никаких значимых расхождений с ней не обнаружено, а сами ученые, занятые физикой частиц, сильно надеялись что найдут “новую физику” которая бы вывели их из “тупика” стандартной модели

ОТО и Стандартная модель держаться существенной частью на авторитете и “наработанности”

ОТО держится , как вы говорите, на том, что она многократно экспериментально подтверждена самими разными методами, а не на авторитете и "наработанности" (что такое наработанность в вашем понимании я не знаю). Ну и на том, что называют предсказательность : например, гравитационные волны были предсказаны и открыты.

Вот всё то что вы написали - и есть авторитет. Вы же лично ничего не проверяли?

Вот всё то что вы написали - и есть авторитет. Вы же лично ничего не проверяли?

одним из критериев научности является вопроизводимость, поэтому я почитал про результаты экспериментальной проверки ОТО разными методами и разными учеными ... у всех был один и тот же результат ... это называется "воспроизводимость" ....то есть все время получается стабильно одно и то же....так что мне не пришлось лично

ОТО и Стандартная модель держаться существенной частью на авторитете и “наработанности”. Даже если завтра выдадут эксперименты опровергающие их на 146% - то всё равно многие, если не большиство, учёных будут работать над тем, чтобы их “спасти”. Уж слишком много насчитанно и наисследованно в рамках этих теорий - никто просто так не смирится с тем , что то чему учили и с чем работали поколения учёных - ошибочно (сама ТО, несмотря на в общем положительное её принятие - вон сколько десятилетий с эфиром боролась, да и сейчас до сих пор ведёт локальные бои с очагами сопротивления).

1)любопытно было бы узнать про гипотетические эксприменты опровергающие ОТО, учитывая, что все возможные эксперименты такого рода были проведены и подтвердили ОТО

2)уточните пожалуйста когда именно ОТО боролась с эфиром , а также какие именно "очаги сопротивления " вы имеете ввиду?

  1. Занятно. Занатяно. Интересно, вы осознаёте, что вы сейчас назвали ОТО нефальсифицируемой и, следовательно, ненаучной?

  2. Вы ТО и ОТО специально путаете или реально не понимаете разницу? ТО боролась с эфиром, очевидно, с 1905 года. И всякие эфиродинамики и “теории решётки” всерьёз разрабатывают до сих пор. И даже пытается во всякие журналы пролезть.

  1. Занятно. Занатяно. Интересно, вы осознаёте, что вы сейчас назвали ОТО нефальсифицируемой и, следовательно, ненаучной?

не, не осознаю

Вы ТО и ОТО специально путаете или реально не понимаете разницу? 

это вы путаете,ТО- это техобслуживание, а так есть СТО и ОТО - специальная и общая ... вы начали с ОТО, а потом у вас возник термин ТО

ТО боролась с эфиром, очевидно, с 1905 года. 

подозреваю, что эфир был до 1905 года как гипотеза , а после - оказалось что его нет и в нем нет необходимости , если верна СТО

  1. Занятно. Занатяно. Интересно, вы осознаёте, что вы сейчас назвали ОТО нефальсифицируемой и, следовательно, ненаучной?

вы меня с кем-то перепутали, я сказал, что ОТО многократно подтверждена экспериментально и поэтому не вызывает сомнений в истинности

Очень странный текст написан под картинкой с жирафами. Автор объявляет устаревшим объяснение удлинения шеи жирафов "они тянулись за листьями". А взамен предлагает изумительную теорию "раньше были шеи всех длин, но короткие вымерли". Но это ведь псевдообъяснение. Типа "Откуда взялись человеки разумные? - Да всё просто, раньше были человеки всех степеней разумности, но туповатые вымерли" ...

С жирафами также непонятно, зачем им такая длинная шея, то есть, в чем адаптивное преимущество длинной шеи. У биологов есть немалое количество вариантов ответа на этот вопрос. Например, см. статью ниже.

Edgar M Williams Giraffe Stature and Neck Elongation: Vigilance as an Evolutionary Mechanism

Mechanisms for Neck Elongation and Increased Height

High browse

Sexual selection

Thermoregulation

Climate change

Leg-length

Horizon vigilance

Какое бы оно не было - сам механизм странно описан. Как будто бы бог создал все возможные вариации жирафов, среди которых была и текущая. Но потом все кроме текущей вымерли.

Но и ильтернатива - что жираф тянули шейю, тянули и вытянули - тоже неверна.

Правильная формулирока: всегда были жирафы (и сейчас есть) и немного более длинной шеей и с немного более короткой. Почему-то выживать и размножатся стали жирафы с более длинными шеями, а с более короткими - чаще умирать и меньше давать потомство (вот тут ваш список). В результате получили ту хтонь, что имеем (жирафы - очень странные если смотреть не примелькавшимся взглядом).

Перечитал, согласен, написано коряво: "изначально присутствовало большое разнообразие длин шей". Вот, защитник науки не вник в науку, которую он защищает.

Корректнее было бы, что более короткие шеи у жирафов проигрывали чаще (возможно, они не могли замечать хищников, а, возможно, был период, когда низкорослые деревья объедались конкурирующими животными, более массовыми...)

Мне осталось непонятным, что хотел сказать автор статьи.

Он взялся отвечать на вопрос читателя, но потом автора понесло в разные степи, и, на мой взгляд, окончание статьи выглядит уже не таким всенаукопобеждающим, как обычные его статьи...

И да к вопросу в названии статьи. А что делать если теория заговора оказалсь верна?

  • Клэр Паттерсон и “свинцовый” бензин

  • “Заговор табачных компаний” (скрывали вред курения как могли)

  • Исследование сифилиса в Таскиги

  • Астронавты Челенджера пережили взрыв (и умерли от удара о воду)

Это что я помню навскидку (у меня меленькое хобби - изучение теорий заговоров).

Может кто ещё подкинет релевантных примеров?

Использование ДДТ?

Кстати, есть книга

Феликс Хаслер, Нейромифология. Что мы действительно знаем о мозге и чего мы не знаем о нем, 2022.

Там огромный раздел посвящен нейропсихофармакологии - разработки антидеприссионных средств. Возможно, что автор сгустил краски, но вам должно понравиться.

Так теория заговора не выдвигает обычно каких-то сверхневозможных предположений...

Как, например, теория создания ковида в лаборатории.

что делать если теория заговора оказалсь верна?

релевантных примеров

Да зачем далеко ходить - практически любые заявления правительства, что "не будут чего-то делать" частенько оказывается наглейшей ложью. От неповышения пенсий (хотя было довольно ясно) до "планов нападения нет". А там и бензин с мтби и закрытая статистика, где любые теории оказываются заговорщическими. А что им сделаешь, даже если верна?

С теориями заговора вокруг научных теорий проще, имхо. Могут быть Паттерсоны, журналисты и другие люди, которые могут расследовать, набрать научных доказательств и привлечь "общественность", чтобы исправить проблему.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации