Немного о себе

[Vox]

Я уже писал почему это не идеальная штука:
— Во многих случаях в договоре с провайдером прописан запрет на передачу трафика третим лицам (т.е. соседям, прохожим, друзьям, ближайшему ларьку)
— Может так случиться, что человек который войдёт в интернет через вашу точку доступа совершит нечто противозаконное (опубликует клевету/угрозу терракта/детское порно или нечто ещё) и вам придётся доказывать правоохранительным органам, что это были не вы. Даже если вам удастся отбиться согласитесь это не самое лучше в жизни приключение отвечать на вопросы милиции или ФСБ (проставьте аналоги для других стран)

Если эти вопросы удастся решить и будут успешные прецеденты — я тоже подключусь. Мне не жалко трафика для соседей, я не хочу приключений на ровном месте.

[Pokoritel]

Мысли о противозаконных действиях...
Я тут подумал...а ведь никто не должен оставлять свой спот открытым - ставь пароль (encryption) и все дела.
Пароль - при расшаривании к нему будут иметь доступ только люди которым ты разрешишь, а не вся община...
Так что этот вопрос я тебе решил.
В принципе это решает тебе и вопрос с провайдером - потому как ты, я так понимаю, дашь ключик только близким людям, а не всему миру...
Так что можешь подключаться.

[Vox]

Если я сделал точку доступной только своим друзьям и я нахожусь строго по одному адресу и все друзья его знают то зачем мне и им ваша программа? Что бы они шли по улице, видели "оппа, да тут хот спот моего другана вдруг неожиданно так появился, а я к нему ещё и пароль знаю"? :)

[Pokoritel]

Если вы никуда не ходите со своим ноутбуком, так это только потому что сегодня с этим мало что есть делать...но уже завтра это будет не так.
В любом случае, если вы делитесь с общиной - община делится с вами - и вы можете получить доступ где нибудь где у вас нет знакомого(не все будут давать ключ только близкому кругу...да и нет точного определения этому понятию).
А для ваших друзей...вы дали доступ, в соседнем доме дали доступ...и так далее... и он уже может гулять с собакой в вашем дворе не отключаясь от интернета.
Да с ноутбуком в рукахс с собакой не погуляешь, хотя уже есть прецедент, но мобайлы и гаджеты там всякие уже в ходу...еще немного подешевеют и будут у каждого...
Раньше мы могли жить без сотого телефона, а сегдня нет...
короче потребность уже появляется (а она зарождается нередко из возможностей)...ей осталось только развиьтся в правильное русло

[Vox]

Так и представляю картину — вышел я с ноутом и собакой под вечер, а там меня уже ждут и так бережно освобождают от лишних на прогулке вещей ;)

[Pokoritel]

я и себя предствить не могу...но говорю же есть уже прецедент...друган...с овчаркой правда...

[Pokoritel]

Все написанное далее является моим личным мнением и не более того.

Договор с провайдером, в принципе не такая большая проблема.
Им в принципе выгоден трафик проходящий через них, это расширяет их возможности, не будем углубляться как и куда. Короче, провайдеры в скором времени изменят свое мнение...то есть договоры. Когда это произойдет, зависит от того насколько народ будет поддерживать идею расшаривания, но это неизбежно.

Насчет противозаконных действий, да проблема существует, но вспоминаются две пословицы:
1)не так страшен черт как его рисуют
2)волков бояться - в лес не ходить

Вы выбрали вторую - большинство, ИМХО, или не понимают о чем вы говорите или выбирают первую.
Хотя если подумать, на это тоже прийдут свои решения - уже сегодня (на глобальном "рынке") есть зародыши этих решений.

[Vox]

Им в принципе выгоден трафик проходящий через них, это расширяет их возможности, не будем углубляться как и куда.

На http://nag.ru пишут, что провайдерам совсем не нравится когда абонент за микроденьги используют канал на 100%. Они терпят пока "качков" не много, если все будут использовать свои возможности на полную — последуют репрессии. Просто потому, что канал на самом деле стоит значительно дороже нежели его продают конечным пользователям.

Насчет противозаконных действий, да проблема существует, но вспоминаются две пословицы

Главное не вспоминать их сидя в прокуратуре перед следователем. ;)

[Pokoritel]

Я не утверждаю что провайдеры преодолели тот психологический барьер который им позволяет понять выгоду того о чем я говорю. В кратце - канал может стать даже бесплатным для пользователей, если этих пользователей будет достаточно, наипростейший пример - реклама, но это не все.
Сколько времени каждому провайдеру возьмет преодолеть этот барьер - вопрос интересный. Но скорей всего это начнется с какого то одного крупного провайдера, а потом пойдет цепная реакция.

Насчет противозаконных действий, я знаком с проектом о фильтрации контекста для детей. Технически это не отличается от любой другой фильтрации. Соглашусь если скажете что тут нельзя или трудно дойти до идеала (самый защищеный интернет это когда его нет) , но все же до практического оптимума дойти наверное можно. В особенности если подумать что не все "веб-преступники" это крутые хакеры, то есть чем сложней будет обойти защиту - тем...
Это как с замками, которые в принципе созданы для (от) честных людей, вора же при большем желании замок не остановит.

[Vox]

Я не утверждаю что провайдеры преодолели тот психологический барьер который им позволяет понять выгоду того о чем я говорю.

Причём здесь психология? Очевидцы утверждают, что мегабитный канал стоит в районе тысячи долларов (не гарантирую цифру) и только не полное его занятие позволяет провайдерам продавать его десяткам людей по меньшим ценам.

Насчет противозаконных действий, я знаком с проектом о фильтрации контекста для детей.

Фильтры не помогут. Совсем. Даже от совсем убогих не спасут.

[Pokoritel]

Сомнительная цифра, даже если ее рассматривать как приблизительную.
У меня есть знакомый провайдер (в Москве) - ради интереса могу спросить его.
Потом, у самих провайдеров (у ведущих) каналы джигабитные, которые они делят для пользователей. Цены провайдеров на такие каналы действительно вписываются в эту цифру.

> фильтры не помогут
Еще одна интересная пословица: Если ты не параноик, это еще не значит что тебя никто не приследует.

[Vox]

В общем всё что я написал выше вам стоит учесть перед тем как вывести программу в большой мир т.к. проблемы универсальны для всех стран.

[Pokoritel]

спасибо.
вы конечно в чем то правы, да только правда многолика иногда.

И потом, никто никого не заставляет расшаривать ничего в нашей программе. Кто не хочет шарить свох хотспот - совершенно не должен этого делать. Так что обсуждаемые вами проблемы не являются камнем преткновения для нас.

[Vox]

А у вас на сайте есть предупреждение о возможных сложностях? Не заметил его в FAQ. Как только кто то столкнётся с этим в реальности вам могут предъявить претензию от которой можно и не отбиться TOS`ом. Особенно в Америке ;)

[Pokoritel]

Я тоже не нашел...
у фирмы есть адвокаты занимающиеся этими вопросами, я лишь програмер.
В принципе все о чем ты говоришь мне(нам) не ново.
Ты кстати можешь(я даже об этом прошу тебя) написать на [e-mail] об этом.
Это лучше чем если я пойду об этом говорить.

[Vox]

А по русски там понимают? А то я в первом же предложении столкнулся с наследованием времён и теперь пытаюсь вспомнить, что ставить после "have read" ;)

[Vox]

только не наследованием, а последовательностью ;)

[Pokoritel]

Напишешь по русски - прийдут ко мне за переводом или на гугле переведут - тоже вариант. Хотя лучше будет английский с ошибками.

[Pokoritel]

не нашли мы с тобой я так думаю потому что фирма еще не начала тренд расшаривания...пока что предлагаем карты и smart connection.
спросить сегодня не могу, выходной

[gribozavr]

> На http://nag.ru пишут, что провайдерам совсем не нравится когда абонент за микроденьги используют канал на 100%.
Пока у нас на пост-советском пространстве провайдеры будут закупать недостаточно каналов, чтобы они работали в недогруженном режиме процентов на 50-70, у нас не будет нормального доступа в интернет. Только у нас суппорт провайдера может ответить "у нас каналы перегружены". Не можете гарантировать пропускную способность — нечего за неё деньги брать.

[Vox]

Спорить о том кто сколько чего покупает нет смысла т.к. в нашей стране всего два основных магистральных провайдера (есть несколько более мелких). Провайдеры нам даны в объективных ощущениях и надо их принимать такими какие они есть. При этом при каждом удобном случае стоит переметнуться к более выгодному ;)

[lordofwinds]

если не говорить о концепции, а она мне нравится, несмотря на обсуждаемые выше возможные проблемы, то у меня есть только один вопрос-пожелание: а версия для Linux когда будет?

[Pokoritel]

не могу сказать пока что...знаю что идет работа над МАСом и Мобайл...про линокс не знаю...но будет...когда то...
Если есть где то статистики сколько линуксоедов и пользователей прочих систем по россии - пришли пожалста ссылочку. Может быть смогу убедить начальство в том чтоб побыстрей начать линукс версию.

[darth]

WiFi - это зло, которое очень хорошо давит на голову. Если с GSM бороться уже бесполезно, может хоть массовую ВайФаизацию делать не будем?

[Pokoritel]

можно попобдробней?

[Vox]

Видимо намёк на опасность излучения.

[Pokoritel]

я тоже так подумал, да только, в связи с разрешеным радиусом действия, мощность вайфай сигнала намного слабей чем у сотовых. Так что если вайфай заменит эту технологию - это только к лучшему.

[darth]

Была у меня WiFi плата и соединялся я с домом напротив ~40 метров. Через час её работы на скорости 2,5Мбит/с у меня в голове была вата. Каждое включение WiFi агрегатов достаточно хорошо ощущается головой. Сейчас к примеру, у меня ADSL роутер Zyxel с WiFi, ситуация аналогичная.
С GSM тоже не ахти(после получасовго разговора реально болит голова), но там так долго мало кто говорит. У меня CDMA телефон, там после двух часов связи единственный минус - температура аппарата.

[Pokoritel]

Вокруг меня свыше десятка WiFi раутеров, свыше двадцати адаптеров и столько же сотовых телефонов. И я на глоовную боль пожаловаться не могу и люди работающие рядом и по соседству тоже вроде бы как не жалуются...и все это не за один день, неделя или месяц...

Возможно у вас какая то сверхчувствительность...

[darth]

Могу вам только позавидовать.

[Pokoritel]

надеюсь белой завистью...

[Vox]

Если у вас во дворе вдруг откуда ни возьмись появится wifi сеть вне помещений, можно вызвать связьнадзор, они конфискуют оборудование и наложат штраф (если вещание незаконное, а оно без лицензии именно такое) ;)